NEUVOSTOLIITTO MIEHITTI BALTIAN???
61
220
Vastaukset
- mitää tää
Onko jotain Bäckmanien ja ryssien paskaa Pohojanmaan tukijussien navetassa.
- häpeäisit
Jos sä viittisit kattoo pari minuuttia, niin tajuaisit et toisin kuin monet luulee, noi tarkastelee tapahtumia hieman laajemmin..tunnen myötähäpeää sinua kohtaan..ja sinun itsenkin kuuluisi hävetä..
- miltäs kuulostaa
häpeäisit kirjoitti:
Jos sä viittisit kattoo pari minuuttia, niin tajuaisit et toisin kuin monet luulee, noi tarkastelee tapahtumia hieman laajemmin..tunnen myötähäpeää sinua kohtaan..ja sinun itsenkin kuuluisi hävetä..
Vedä Huttila sormea sinne ryppyisen väljän pillusi sisään.
- voih
miltäs kuulostaa kirjoitti:
Vedä Huttila sormea sinne ryppyisen väljän pillusi sisään.
Tuo kertookin aika paljon kehitystasostasi..tais jäädä sinne luolamiehen tasolle :)
- A.Zdanov
voih kirjoitti:
Tuo kertookin aika paljon kehitystasostasi..tais jäädä sinne luolamiehen tasolle :)
Meinaatko ettet saa sitä sormea sinne. Ei sulla niin tiukka horo voi olla.
- siperia
Neuvostoliiton tarkoitus oli miehittää koko Suomi,mutta ei aivan onnistunut Suomi joutui luovuttamaan Petsamon alueen Sallan -Kuusamon alueen ja Karjalan.
Mutta jos koko Suomi oli joutunut NL. hallintaan,niin Venäläiset olisivat muuttaneet Suomalaisten asuntoihin niin kuin kävi Karjalassa.Vaikka kommarit eivät usko että näin olisi tapahtunut.- Alioppilax
NL ei jättänyt mitään "tarkoituksen"- asteelle, ei etenkään pienen Suomen suhteen. On tietysti änkyräisäänmaallisten oikeistolaisten vaikea mieltää, ettei NL ollut niin suuria intohimoja Suomea kohtaan, että sitä olisi ollut tarve miehittää.
Ryssänpelko on nimittäin se polttoaine, joka pitää ryssäfobistin koneen käynnissä vielä nykyäänkin, ja tällä keskustelupalstallakin.
Oikeistopiireissä varjellaan ja viljellään mielellään valheellista yltiöisänmaallista saagaa, ei faktaa. - Saagoja viljelevät
Alioppilax kirjoitti:
NL ei jättänyt mitään "tarkoituksen"- asteelle, ei etenkään pienen Suomen suhteen. On tietysti änkyräisäänmaallisten oikeistolaisten vaikea mieltää, ettei NL ollut niin suuria intohimoja Suomea kohtaan, että sitä olisi ollut tarve miehittää.
Ryssänpelko on nimittäin se polttoaine, joka pitää ryssäfobistin koneen käynnissä vielä nykyäänkin, ja tällä keskustelupalstallakin.
Oikeistopiireissä varjellaan ja viljellään mielellään valheellista yltiöisänmaallista saagaa, ei faktaa.nimenomaan nämä Kremlin uskolliset kellokkaat.
Tarkalleen 23.6. 44 Leningradin rintama sai uuden käskyn tuhota Suomen armeija ja edetä linjalle Kymijoki-Lappeenranta. Samana päivänä vaadittiin Suomelta ehdotonta antautumista.
Ei näihin tosiasioihin tarvita mitään ryssänpelkoa. Ihan historian perusasioiden tuntemus riittää.
Se taas näkyy Kremlin sanansaattajilta puuttuvan.
Krimin valtaus ja liittäminen Venäjään aiheuttaa hyvin ymmärrettävää epäluuloa Venäjän aikeita kohtaa,
Jatkoa näkyy seuraavan Itä-Ukrainassa.
- venäjä raja
http://www.peda.net/verkkolehti/iitti/15/odysseia?m=content&a_id=69
Tässä olisi ollut neuvostoliiton raja,jos se olisi onnistunut. - kaikellaonhintansa
Tässä oli kyllä kysymys Baltiasta..myös talvisodasta on olemassa samanlainen ohjelma, jossa siis yksi puoli puolustaa NL:n näkökantaa ja toinen Suomen. Sitä ohjelmaa ei ole vielä kännetty, mutta siis..Ennen talvisotaa Neuvostoliitto oli pyytänyt Suomelta joitakin alueita väliaikaiseen käyttöön tukikohdiksi Pietarin puolustamiseen. Niistä alueista NL oli tarjonnut Suomelle KAKSI KERTAA SUUREMMAT alueet. Suomi päätti (jo aikoja ennen neuvotteluja NL:n kanssa) että kaikki sopimukset tehtäisiin Natsi-Saksan kanssa. Se oli Suomen päätös ja tästä sitten seurasi mitä seurasi..
- Paksu pajunköysi!
Harvinaisen paksua ja tökeröä valetta!
"Ennen talvisotaa Neuvostoliitto oli pyytänyt Suomelta joitakin alueita väliaikaiseen käyttöön tukikohdiksi Pietarin puolustamiseen. Niistä alueista NL oli tarjonnut Suomelle KAKSI KERTAA SUUREMMAT alueet."
Syksyn 1939 neuvotteluissa Neuvostoliitto vaati Suomelta suurinta osaa Karjalan Kannasta! Alue oli tiheästi asutettu ja Suomen parasta viljelysmaata. Sinne oli talkootyönä rakennettu melkoiset linnoitusketjut. Vaatimuksdet olivat PYSYVIÄ eikä tilapäisiä! Vastineeksi tarjottiin kaksi kertaa suurempaa aluetta Repolan ja Porajärven suunnalta. Tämä alue puolestaan oli tietöntä ja asumatonta synkkää korpea!
"Suomi päätti (jo aikoja ennen neuvotteluja NL:n kanssa) että kaikki sopimukset tehtäisiin Natsi-Saksan kanssa."
Mitään tällaista päätöstä EI OLLUT! Tuolloin Saksa oli NL:n liittolainen!
"Se oli Suomen päätös ja tästä sitten seurasi mitä seurasi.".
Siitä seurasi se, että Stalin kyllästyi neuvotteluihin, sanoi irti hyökkäämättömyyssopimuksen ja hyökkäsi!
Eli prosessi, josta aina avuliaat Suomen stallarit yrittävät syyttää pientä 3,5 miljoonaista Suomea siitä, että neukkuparan OLI IHAN PAKKO HYÖKÄTÄ! - Alioppilax
Paksu pajunköysi! kirjoitti:
Harvinaisen paksua ja tökeröä valetta!
"Ennen talvisotaa Neuvostoliitto oli pyytänyt Suomelta joitakin alueita väliaikaiseen käyttöön tukikohdiksi Pietarin puolustamiseen. Niistä alueista NL oli tarjonnut Suomelle KAKSI KERTAA SUUREMMAT alueet."
Syksyn 1939 neuvotteluissa Neuvostoliitto vaati Suomelta suurinta osaa Karjalan Kannasta! Alue oli tiheästi asutettu ja Suomen parasta viljelysmaata. Sinne oli talkootyönä rakennettu melkoiset linnoitusketjut. Vaatimuksdet olivat PYSYVIÄ eikä tilapäisiä! Vastineeksi tarjottiin kaksi kertaa suurempaa aluetta Repolan ja Porajärven suunnalta. Tämä alue puolestaan oli tietöntä ja asumatonta synkkää korpea!
"Suomi päätti (jo aikoja ennen neuvotteluja NL:n kanssa) että kaikki sopimukset tehtäisiin Natsi-Saksan kanssa."
Mitään tällaista päätöstä EI OLLUT! Tuolloin Saksa oli NL:n liittolainen!
"Se oli Suomen päätös ja tästä sitten seurasi mitä seurasi.".
Siitä seurasi se, että Stalin kyllästyi neuvotteluihin, sanoi irti hyökkäämättömyyssopimuksen ja hyökkäsi!
Eli prosessi, josta aina avuliaat Suomen stallarit yrittävät syyttää pientä 3,5 miljoonaista Suomea siitä, että neukkuparan OLI IHAN PAKKO HYÖKÄTÄ!Pakkohan se oli lopulta hyökätä, kun neuvottelut '38-'39 junnasivat Suomen johdosta paikallaan. Suomi ei ymmärtänyt/tajunnut "paikkaansa" suurmaan naapurina.
Pienen maan politiikka ei koskaan voi mennä poikkiteloin suurvalta naapurimaan kanssa. Tulee vaikeuksia. Suuremmalleen uhittelu ei ole edes miehekästä, vaan täysin ääliömäistä, ja erittäin vaarallista politiikkaa, tapahtuipa se sitten kuten aikoinaan Natsi-Saksan suojista, tai sitten nykyisin EU/NATO:n seläntakaa.
Kun Suomi sai itsenäisyyden Leninin johtamalta Neuvosto-Venäjältä v.1917, Lenin uskoi, että Suomi tulee sopimaan ystävälliset suhteet sen kanssa.
Toisin kävi. Suomen porvari-oikeistolla ei ollut minkäänlaisia haluja solmia hyviä ja luottamuksellisia suhteita NL. Hyvät suhteet itänaapuriin on aina ja joka-aika Suomen kansan einehto.
Nykypäivänä on valitettavasti havaittavissa saman suuntaisia väärään suuntaan johtavia virtauksia Suomen politiikassa.
Aina vuoteen 1944 asti Suomi harrasti vihamielistä politiikkaa NL vastaan. Vaikka Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden-mihin Leninin ei olisi tarvinnut suostua-Suomi ei kiittänyt saamastaan itsenäisyydestä NL vaan joka käänteessä oli sitä vastaan ideologisesti, poliittisesti.
On täysin selvää, että mikäli valkankumousta ei olisi 1917 tapahtunut Venäjällä Suomi ei olisi saanut itsenäisyyttä. Tsaari ei ikinä olisi luopunut Suomen osasta Venäjän Suuriruhtinaskuntana. Päinvastoin. Suomi olisi lopulta Tsaarinaikana sulautettu osaksi Venäjää. - kylläoli
Paksu pajunköysi! kirjoitti:
Harvinaisen paksua ja tökeröä valetta!
"Ennen talvisotaa Neuvostoliitto oli pyytänyt Suomelta joitakin alueita väliaikaiseen käyttöön tukikohdiksi Pietarin puolustamiseen. Niistä alueista NL oli tarjonnut Suomelle KAKSI KERTAA SUUREMMAT alueet."
Syksyn 1939 neuvotteluissa Neuvostoliitto vaati Suomelta suurinta osaa Karjalan Kannasta! Alue oli tiheästi asutettu ja Suomen parasta viljelysmaata. Sinne oli talkootyönä rakennettu melkoiset linnoitusketjut. Vaatimuksdet olivat PYSYVIÄ eikä tilapäisiä! Vastineeksi tarjottiin kaksi kertaa suurempaa aluetta Repolan ja Porajärven suunnalta. Tämä alue puolestaan oli tietöntä ja asumatonta synkkää korpea!
"Suomi päätti (jo aikoja ennen neuvotteluja NL:n kanssa) että kaikki sopimukset tehtäisiin Natsi-Saksan kanssa."
Mitään tällaista päätöstä EI OLLUT! Tuolloin Saksa oli NL:n liittolainen!
"Se oli Suomen päätös ja tästä sitten seurasi mitä seurasi.".
Siitä seurasi se, että Stalin kyllästyi neuvotteluihin, sanoi irti hyökkäämättömyyssopimuksen ja hyökkäsi!
Eli prosessi, josta aina avuliaat Suomen stallarit yrittävät syyttää pientä 3,5 miljoonaista Suomea siitä, että neukkuparan OLI IHAN PAKKO HYÖKÄTÄ!Vielä vuonna 1935 Mannerheim vieraili Berliinissä, jossa hän kävi neuvotteluja Göringin ja Ribbentropin kanssa, joiden lopputuloksena syntyi sopimus Saksan oikeudesta sijoittaa sodan sattuessa joukkonsa Suomen alueelle. Vastineeksi saksalaiset lupasivat Suomelle Neuvosto-Karjalan.
- Skeidaa tulee
Alioppilax kirjoitti:
Pakkohan se oli lopulta hyökätä, kun neuvottelut '38-'39 junnasivat Suomen johdosta paikallaan. Suomi ei ymmärtänyt/tajunnut "paikkaansa" suurmaan naapurina.
Pienen maan politiikka ei koskaan voi mennä poikkiteloin suurvalta naapurimaan kanssa. Tulee vaikeuksia. Suuremmalleen uhittelu ei ole edes miehekästä, vaan täysin ääliömäistä, ja erittäin vaarallista politiikkaa, tapahtuipa se sitten kuten aikoinaan Natsi-Saksan suojista, tai sitten nykyisin EU/NATO:n seläntakaa.
Kun Suomi sai itsenäisyyden Leninin johtamalta Neuvosto-Venäjältä v.1917, Lenin uskoi, että Suomi tulee sopimaan ystävälliset suhteet sen kanssa.
Toisin kävi. Suomen porvari-oikeistolla ei ollut minkäänlaisia haluja solmia hyviä ja luottamuksellisia suhteita NL. Hyvät suhteet itänaapuriin on aina ja joka-aika Suomen kansan einehto.
Nykypäivänä on valitettavasti havaittavissa saman suuntaisia väärään suuntaan johtavia virtauksia Suomen politiikassa.
Aina vuoteen 1944 asti Suomi harrasti vihamielistä politiikkaa NL vastaan. Vaikka Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden-mihin Leninin ei olisi tarvinnut suostua-Suomi ei kiittänyt saamastaan itsenäisyydestä NL vaan joka käänteessä oli sitä vastaan ideologisesti, poliittisesti.
On täysin selvää, että mikäli valkankumousta ei olisi 1917 tapahtunut Venäjällä Suomi ei olisi saanut itsenäisyyttä. Tsaari ei ikinä olisi luopunut Suomen osasta Venäjän Suuriruhtinaskuntana. Päinvastoin. Suomi olisi lopulta Tsaarinaikana sulautettu osaksi Venäjää."Pakkohan se oli lopulta hyökätä, kun neuvottelut '38-'39 junnasivat Suomen johdosta paikallaan. Suomi ei ymmärtänyt/tajunnut "paikkaansa" suurmaan naapurina."
TODELLISUUDESSA PAKKOA HYÖKÄTÄ EI OLE IKINÄ! Kysdeessä oli pelkkä Stalinin oma ylimielisyys, joka tuli kalliiksi!
"Pienen maan politiikka ei koskaan voi mennä poikkiteloin suurvalta naapurimaan kanssa. Tulee vaikeuksia. Suuremmalleen uhittelu ei ole edes miehekästä, vaan täysin ääliömäistä, ja erittäin vaarallista politiikkaa, tapahtuipa se sitten kuten aikoinaan Natsi-Saksan suojista, tai sitten nykyisin EU/NATO:n seläntakaa."
Se, mitä toveri A---x odottaa on matelu ja nöyristely ja kaikkeen suostuminen! Ei kovin järkevä ohjenuora!
Taas tulee fuulaa!
"Kun Suomi sai itsenäisyyden Leninin johtamalta Neuvosto-Venäjältä v.1917, Lenin uskoi, että Suomi tulee sopimaan ystävälliset suhteet sen kanssa. "
Suomi EI SAANUT itsenäisyyttään vaan Lenin tunnusti sen ensimmäisenä ja sen jälkeen muutkin. Varsin usein emämaa ei tunnusta, mutta itsenäisyys järjestyy silti, kun enämaa ei estääkään voi!
Suomella oli varsin asialliset suhteet naapurineukkuihin 20- ja 30-luvuvuilla. Me jopa toimtimme Itä-.Karjalaan tuhansia komukoita hommiin, joista Stalin 30-luvulla surmasi 10.000 miestä eli yhteistyö pelasi jo silloin!
"Nykypäivänä on valitettavasti havaittavissa saman suuntaisia väärään suuntaan johtavia virtauksia Suomen politiikassa."
Tuskinpa. Me vain kuulumme länteen!
"Aina vuoteen 1944 asti Suomi harrasti vihamielistä politiikkaa NL vastaan."
Vuosina 1939 - 1944 meillä vallitsi sotatila! Välissä oli lyhyt välirauha. Nämä sodat olivat Stalinin syytä!
Sekava esitys? Oletko ottanut kun hyppelet edestakaisin?
"Vaikka Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden-mihin Leninin ei olisi tarvinnut suostua-"
Ei, mutta ei sillä olisi ollut väliä! Leninillä oli kiire sisällissodan takia ja parin kuukauden sisällä länsi olisi Suomenkin tunnustanut! Siinä meni toverin turha myytti rapakkoon!
"On täysin selvää, että mikäli valkankumousta ei olisi 1917 tapahtunut Venäjällä Suomi ei olisi saanut itsenäisyyttä."
Voi olla, mutta entäs sitten? Jos ei olisi ollut vuosien 1808-1809 sotia olisimme osa Ruotsia.
MUTTA nyt olemme Suomi-leijona ja kannamme turkissamme joitakin huvittavia kirppuja! Yhden nimi on toveri A-x! - Täyttä skeidaa
kylläoli kirjoitti:
Vielä vuonna 1935 Mannerheim vieraili Berliinissä, jossa hän kävi neuvotteluja Göringin ja Ribbentropin kanssa, joiden lopputuloksena syntyi sopimus Saksan oikeudesta sijoittaa sodan sattuessa joukkonsa Suomen alueelle. Vastineeksi saksalaiset lupasivat Suomelle Neuvosto-Karjalan.
Täysin hatusta keksitty juttu!
Vuonna 1935 vasta perustettiin Saksan uutta armeijaa ja eikä tiedetty tulkevasta Molotov-Ribbentrop-paktista yhtään mitään! Se nollasi kaikki mahdolliset edeltävät sopimukset ja Talvisodan aikana Natsi-Saksa auttoi kaikin tavoin sotaponnistuksissa toveri-Venäjää eli Neuvostoliittoa. Saksa pysäytti jopa Suomen jo ostamat ja maksamat kolmansien maiden toimittamat aseet rajalleen! - Alioppilax
Skeidaa tulee kirjoitti:
"Pakkohan se oli lopulta hyökätä, kun neuvottelut '38-'39 junnasivat Suomen johdosta paikallaan. Suomi ei ymmärtänyt/tajunnut "paikkaansa" suurmaan naapurina."
TODELLISUUDESSA PAKKOA HYÖKÄTÄ EI OLE IKINÄ! Kysdeessä oli pelkkä Stalinin oma ylimielisyys, joka tuli kalliiksi!
"Pienen maan politiikka ei koskaan voi mennä poikkiteloin suurvalta naapurimaan kanssa. Tulee vaikeuksia. Suuremmalleen uhittelu ei ole edes miehekästä, vaan täysin ääliömäistä, ja erittäin vaarallista politiikkaa, tapahtuipa se sitten kuten aikoinaan Natsi-Saksan suojista, tai sitten nykyisin EU/NATO:n seläntakaa."
Se, mitä toveri A---x odottaa on matelu ja nöyristely ja kaikkeen suostuminen! Ei kovin järkevä ohjenuora!
Taas tulee fuulaa!
"Kun Suomi sai itsenäisyyden Leninin johtamalta Neuvosto-Venäjältä v.1917, Lenin uskoi, että Suomi tulee sopimaan ystävälliset suhteet sen kanssa. "
Suomi EI SAANUT itsenäisyyttään vaan Lenin tunnusti sen ensimmäisenä ja sen jälkeen muutkin. Varsin usein emämaa ei tunnusta, mutta itsenäisyys järjestyy silti, kun enämaa ei estääkään voi!
Suomella oli varsin asialliset suhteet naapurineukkuihin 20- ja 30-luvuvuilla. Me jopa toimtimme Itä-.Karjalaan tuhansia komukoita hommiin, joista Stalin 30-luvulla surmasi 10.000 miestä eli yhteistyö pelasi jo silloin!
"Nykypäivänä on valitettavasti havaittavissa saman suuntaisia väärään suuntaan johtavia virtauksia Suomen politiikassa."
Tuskinpa. Me vain kuulumme länteen!
"Aina vuoteen 1944 asti Suomi harrasti vihamielistä politiikkaa NL vastaan."
Vuosina 1939 - 1944 meillä vallitsi sotatila! Välissä oli lyhyt välirauha. Nämä sodat olivat Stalinin syytä!
Sekava esitys? Oletko ottanut kun hyppelet edestakaisin?
"Vaikka Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden-mihin Leninin ei olisi tarvinnut suostua-"
Ei, mutta ei sillä olisi ollut väliä! Leninillä oli kiire sisällissodan takia ja parin kuukauden sisällä länsi olisi Suomenkin tunnustanut! Siinä meni toverin turha myytti rapakkoon!
"On täysin selvää, että mikäli valkankumousta ei olisi 1917 tapahtunut Venäjällä Suomi ei olisi saanut itsenäisyyttä."
Voi olla, mutta entäs sitten? Jos ei olisi ollut vuosien 1808-1809 sotia olisimme osa Ruotsia.
MUTTA nyt olemme Suomi-leijona ja kannamme turkissamme joitakin huvittavia kirppuja! Yhden nimi on toveri A-x!Suomi-leijona???
Suomessa ei ole leijonia muualla kuin Korkeasaaren eläintarhassa maksua vastaan nähtävissä. - Vuonna 1935 Marski
Täyttä skeidaa kirjoitti:
Täysin hatusta keksitty juttu!
Vuonna 1935 vasta perustettiin Saksan uutta armeijaa ja eikä tiedetty tulkevasta Molotov-Ribbentrop-paktista yhtään mitään! Se nollasi kaikki mahdolliset edeltävät sopimukset ja Talvisodan aikana Natsi-Saksa auttoi kaikin tavoin sotaponnistuksissa toveri-Venäjää eli Neuvostoliittoa. Saksa pysäytti jopa Suomen jo ostamat ja maksamat kolmansien maiden toimittamat aseet rajalleen!vieraili Saksassa tutustumassa lentokoneteollisuuteen. Kauppoja ei syntynyt, vaikka Marski vaikuttui tuotantokyvystä.
Mitään sopimuksia ei tehty. Ribbentropia M. ei tavannut. Tämä taisi olla Lontoossa suurlähettiläs siinä vaiheessa.
"--syntyi sopimus Saksan oikeudesta sijoittaa sodan sattuessa joukkonsa Suomen alueelle."
Hölynpölyä. Lupa kauttakulkuun saatiin elokuussa -40 ja sopimus tehtiin syyskuussa. Joukkojen sijoittamisesta Suomen alueelle sovittiin vasta keväällä -41. - Skeidaa tulee
Alioppilax kirjoitti:
Suomi-leijona???
Suomessa ei ole leijonia muualla kuin Korkeasaaren eläintarhassa maksua vastaan nähtävissä.Kuvannee toveri A-x:n älyllistä tasoa?
- aliluti 1998
" Suomi päätti (jo aikoja ennen neuvotteluja NL:n kanssa) että kaikki sopimukset tehtäisiin Natsi-Saksan kanssa. Se oli Suomen päätös ja tästä sitten seurasi mitä seurasi.. "
Siis kuka päätti? Presidentti, pääministeri ja hallitus vai eduskunta? Vai kaikki yhdessä? Onko sinulla esittää dokumentteja tuosta päätöksestä? Jos ei ole, niin levität totuudenvastaista propagandaa.- faktoja
Onko sinulla sitten esittää dokumentteja siitä, että NL olisi Vallannut koko Suomen? Niin kuin se olisikin voinut lopulta tehdä, vaan ei tehnyt :)
- Katynin metsä
faktoja kirjoitti:
Onko sinulla sitten esittää dokumentteja siitä, että NL olisi Vallannut koko Suomen? Niin kuin se olisikin voinut lopulta tehdä, vaan ei tehnyt :)
"Onko sinulla sitten esittää dokumentteja siitä, että NL olisi Vallannut koko Suomen?"
Terijoen hallitus, miksi muuten se olisi perustettu kuin vallan haltuunotto Suomessa.
Terijoen hallituksen joukot käyttivät Itä-Puolasta varastettuja ja Katynin metsässä tapettujen puolalaisten sotilaiden univormuja muutetuilla arvomerkeillä!
" Niin kuin se olisikin voinut lopulta tehdä, vaan ei tehnyt :) "
Stalin pelkäsi länsimaiden puuttumista Talvisotaan eli Stalin oli pelkuri. Yritti korjata myöhemmin tilanteen mutta Hitler ei enää antanut tehdä sitä, koska Saksa tarvitsi Ruotsin malmia, Suomen puuta ja nikkeli ja kuparia.
- Niinhän se on
kuule "kaikellaonhintansa", että luulo ei ole tiedon väärtti.
- suuruus ja luokka
Olikohan ne Karjalan mäntymetsät kaksi
kertaa suuremmat?
Neuvostoliitto tarjosi aluevaihtoa, jossa Suomi olisi saanut laajempia alueita Itä-Karjalan Repolasta ja Porajärveltä. Repola ja Porajärvi olivat alueita, jotka olivat pyrkineet itsenäistymään 1918–1920 Venäjästä, mutta jotka Tarton rauhansopimuksessa jäivät neuvosto-Venäjälle. Suomen valtioneuvosto ei suostunut vaihtokauppaan esitetyssä laajuudessa, koska sekä yleinen mielipide että eduskunta vastustivat sitä, vaan tarjosivat Neuvostoliitolle vain Leningradia lähinnä olevia alueita, Kuokkalan mutkaa ja Terijokea. - satamat ja muut
suuruus ja luokka kirjoitti:
Olikohan ne Karjalan mäntymetsät kaksi
kertaa suuremmat?
Neuvostoliitto tarjosi aluevaihtoa, jossa Suomi olisi saanut laajempia alueita Itä-Karjalan Repolasta ja Porajärveltä. Repola ja Porajärvi olivat alueita, jotka olivat pyrkineet itsenäistymään 1918–1920 Venäjästä, mutta jotka Tarton rauhansopimuksessa jäivät neuvosto-Venäjälle. Suomen valtioneuvosto ei suostunut vaihtokauppaan esitetyssä laajuudessa, koska sekä yleinen mielipide että eduskunta vastustivat sitä, vaan tarjosivat Neuvostoliitolle vain Leningradia lähinnä olevia alueita, Kuokkalan mutkaa ja Terijokea.Repola ja Porajärvi oli täysin arvotonta korpea. Ainoastaan kaltaisesi paska-aivo pitää jotain Koivisto arvottomampana kuin nuo suot.
- Järki ja tunteet
suuruus ja luokka kirjoitti:
Olikohan ne Karjalan mäntymetsät kaksi
kertaa suuremmat?
Neuvostoliitto tarjosi aluevaihtoa, jossa Suomi olisi saanut laajempia alueita Itä-Karjalan Repolasta ja Porajärveltä. Repola ja Porajärvi olivat alueita, jotka olivat pyrkineet itsenäistymään 1918–1920 Venäjästä, mutta jotka Tarton rauhansopimuksessa jäivät neuvosto-Venäjälle. Suomen valtioneuvosto ei suostunut vaihtokauppaan esitetyssä laajuudessa, koska sekä yleinen mielipide että eduskunta vastustivat sitä, vaan tarjosivat Neuvostoliitolle vain Leningradia lähinnä olevia alueita, Kuokkalan mutkaa ja Terijokea."Olikohan ne Karjalan mäntymetsät kaksi kertaa suuremmat?"
Vaikka olisi ollut VIISI kertaa suuremmat niin kauppa olisi silti ollut huono!
Kannas oli tiheästi asuttua ja kauttaaltaan viljeltyä maatalousaluetta. Sitä voisi verrata vaikkapa Uuteenmaahan tai Satakuntaan. Jos joku tarjoaa vastineena tietöntä korpea vaikkapa Kuolan niemimaalta niin mihinkä ne Kannaksen asukkaat olisi pistetty! Ei MÄNTYMETSÄ kenenkään kotia korvaa, tonttu! - sairas Vieno
Järki ja tunteet kirjoitti:
"Olikohan ne Karjalan mäntymetsät kaksi kertaa suuremmat?"
Vaikka olisi ollut VIISI kertaa suuremmat niin kauppa olisi silti ollut huono!
Kannas oli tiheästi asuttua ja kauttaaltaan viljeltyä maatalousaluetta. Sitä voisi verrata vaikkapa Uuteenmaahan tai Satakuntaan. Jos joku tarjoaa vastineena tietöntä korpea vaikkapa Kuolan niemimaalta niin mihinkä ne Kannaksen asukkaat olisi pistetty! Ei MÄNTYMETSÄ kenenkään kotia korvaa, tonttu!Huttilan mielestä tietysti paikalliset olisi pitänyt ampua. Sitähän se täällä itkee psykoottisessa persoonassaan kun hökkelit meni nille sodan jälkeen.
- faktoja
Suomen ja Saksan yhteistyöstä on monen monta näytettä. Jo Svinhufvudin (vv.1931-37) lausuma iskulause sanoo aika paljon: "Mistä tahansa Venäjän vihollisesta pitäisi tulla Somen ystävä". Kukakohan siihen aikaan mahtoi olla NL:n vihollinen? Käydäänpä läpi sitten Suomen ja Saksan välistä historiaa vähän tarkemmin. Jotta muodostuisi mahdollisimman selvä kuva siitä, miten Suomi-Saksa suhteet kehittyivät ja miten ne sitten vihdoin Toisessa maailmansodassa päättyivät Hitlerin häviöön.
v.1918 maaliskuun 15.päivänä (huom. suomalaiset voisi sanoa ovat juuri saanet Neuvostoliitolta itsenäisyyden) Mannerheim vahvistaa Wallenius-suunnitelmansa, joka pitää sisällään Venäläisten alueiden valtaamisen.
Mannerheimin antama Miekkavala-päiväkäsky 23. helmikuuta 1918 oli keskeinen innoittaja Vienan retkille (sotaretket Vienan Karjalaan, Venäjälle) " Vaasan senaatti oli kiinnostunut lähinnä Saksan avulla tehtävästä Itä-Karjalan valtauksesta Suomelle, Mannerheim bolshevismin kukistamisesta."- faktoja2
SUOMALAISET ENSIMMÄISESSÄ MAAILMANSODASSA valtioneuvoston kanslian julkaisusarja 6/2004 http://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j06-suomalaiset-I-maailmansodassa/pdf/fi.pdf
"Eräistä Suomea läheisesti koskeneita aiheita on tutkittu jopa hyvin perusteellisesti, kuten suomalaisten jääkäreiden vaiheita Saksassa vuosina 1915-18 sekä Aunuksen ja Viron retkikuntia vuosina 1919."
Kirjan tarkoitus on kiinnittää huomiota ilmiöön, että suomalaisia osallistui ensimmäiseen maailmansotaan monessa armeijassa ja monella rintamalla. Tämä johtui osittain siitä, että suomalaisia hakeutui oma-aloitteisesti vieraiden maiden armeijoihin..."
..ylioppilaat pitivät maisteri Väinö Kokon johdolla 20.11.1914 nk.Ostrobotnian kokouksen, jossa he päättivät hankkia sotilaskoulutusta. Heidän edustajansa Walter Horn ja Bertel Paulig matkustivat Tukholmaan, jossa he kääntyivät ennen vuoden 1914 loppua Saksan puoleen, vaikka tiesivät leikkivänsä tulella. Vihollisvaltion palvelukseen tukeutuminen sotatilan aikana ja pyrkimys erottaa Suomen suurruhtinaskunta keisarikunnasta oli valtio- ja maanpetos. Saksalle yhteydenotto sopi kuitenkin paremmin kuin hyvin. Aloite toimintaan näytti lähtevän Helsingistä, vaikka sylttytehdas oli ainakin osittain Saksassa." - faktoja 3
faktoja2 kirjoitti:
SUOMALAISET ENSIMMÄISESSÄ MAAILMANSODASSA valtioneuvoston kanslian julkaisusarja 6/2004 http://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j06-suomalaiset-I-maailmansodassa/pdf/fi.pdf
"Eräistä Suomea läheisesti koskeneita aiheita on tutkittu jopa hyvin perusteellisesti, kuten suomalaisten jääkäreiden vaiheita Saksassa vuosina 1915-18 sekä Aunuksen ja Viron retkikuntia vuosina 1919."
Kirjan tarkoitus on kiinnittää huomiota ilmiöön, että suomalaisia osallistui ensimmäiseen maailmansotaan monessa armeijassa ja monella rintamalla. Tämä johtui osittain siitä, että suomalaisia hakeutui oma-aloitteisesti vieraiden maiden armeijoihin..."
..ylioppilaat pitivät maisteri Väinö Kokon johdolla 20.11.1914 nk.Ostrobotnian kokouksen, jossa he päättivät hankkia sotilaskoulutusta. Heidän edustajansa Walter Horn ja Bertel Paulig matkustivat Tukholmaan, jossa he kääntyivät ennen vuoden 1914 loppua Saksan puoleen, vaikka tiesivät leikkivänsä tulella. Vihollisvaltion palvelukseen tukeutuminen sotatilan aikana ja pyrkimys erottaa Suomen suurruhtinaskunta keisarikunnasta oli valtio- ja maanpetos. Saksalle yhteydenotto sopi kuitenkin paremmin kuin hyvin. Aloite toimintaan näytti lähtevän Helsingistä, vaikka sylttytehdas oli ainakin osittain Saksassa."Robert Brantberg
Sotakenraalit
21 suomalaisen sotakenraalin elämäntarina.
Revontuli 1998
Kenraalimajuri Martti Wallenius:
"Wallenius ei suinkaan ollut ensimmäistä kertaa Saksan joukkojen parissa vuoden 1939 SYYSKUUSSA (TALVISOTA ALKAA VASTA MARRASKUUN LOPUSSA). Jo helmikuussa 1915 vajaat parisataa suomalaista oli lähtenyt Saksaan "partiojohtajien kursseille", kuten tuolloin sanottiin. Syyskuussa Wallenius lähti kahden ystävänsä kanssa perään. Saksan jääkäreihin Wallenius liittyi Lockstedtissa 7. päivänä lokakuuta.
Hän suoritti sotakorkeakoulun Saksassa vuosina 1923 - 1925, Saksan rauhansopimuksen vastaisesti. Erinäisten kahinointien jälkeen hänet nimitettiin yleisesikunnan päälliköksi vuonna 1927. Kenraalimajuriksi hän yleni vuonna 1930.Syksyllä vuonna 1939 ylipäällikkö Mannerheim nimitti Walleniuksen Lapin ryhmän komentajaksi. - faktoja4
faktoja 3 kirjoitti:
Robert Brantberg
Sotakenraalit
21 suomalaisen sotakenraalin elämäntarina.
Revontuli 1998
Kenraalimajuri Martti Wallenius:
"Wallenius ei suinkaan ollut ensimmäistä kertaa Saksan joukkojen parissa vuoden 1939 SYYSKUUSSA (TALVISOTA ALKAA VASTA MARRASKUUN LOPUSSA). Jo helmikuussa 1915 vajaat parisataa suomalaista oli lähtenyt Saksaan "partiojohtajien kursseille", kuten tuolloin sanottiin. Syyskuussa Wallenius lähti kahden ystävänsä kanssa perään. Saksan jääkäreihin Wallenius liittyi Lockstedtissa 7. päivänä lokakuuta.
Hän suoritti sotakorkeakoulun Saksassa vuosina 1923 - 1925, Saksan rauhansopimuksen vastaisesti. Erinäisten kahinointien jälkeen hänet nimitettiin yleisesikunnan päälliköksi vuonna 1927. Kenraalimajuriksi hän yleni vuonna 1930.Syksyllä vuonna 1939 ylipäällikkö Mannerheim nimitti Walleniuksen Lapin ryhmän komentajaksi.Suomen ja natsi-Saksan yhteistyöstä
julkaisu 13.11.2011 Ville Rahikainen, Kalevi Wahrman, Heikki Männikkö, Timo Kangasmaa
"Erityisesti Suomi auttoi Saksaa kiertämään Versailles’n sopimuksen sukellusveneet kiertävää kohtaa. Saksalaisen mallin mukaan, saksalaisella lisenssillä ja saksalaisen Hollannissa toimivan peiteyrityksen (Ingenieurskantoor vor Sheepsbouw, IvS) toimesta Turussa Chricton-Vulcanin telakalla valmistuivat vuonna 1930 sukellusveneet Vetehinen ja Vesihiisi. Sitten v. 1931 valmistui Iku-Turso."
"Enimmillään Suomessa toimi yli 100 saksalaista suunnittelijaa ja asiantuntijaa. Viimeinen Suomesta lähtenyt saksalaisasiantuntija Heinrich Wolfin palasi Saksaan v. 1935, kun hänen pestinsä Suomessa oli kestänyt 13 vuotta. Vetehinen, Vesihiisi ja Iki-Turso olivat raskaan luokan (n. 500 tonnia) ns. ”Vetehis-tyypin” aluksia. Saksalaiset halusivat kuitenkin kehittää tulevaan hyökkäyssotaan soveltuvan ja uuteen tekniikkaan perustuvan kevyemmän (n. 250 tonnia) sukellusvenetyypin, jonka tuli vastata iskukyvyltään Vetehis-luokan asetta. Tätä alettiin kehitellä Turussa, missä myös Vetehis-tyypin alukset oli valmistettu. Prototyypi CV707 valmistui Chricton-Vulcanin telakalla 1933. Suomessa se sai nimen ”Vesikko” . Sitä Saksalaiset testasivat vuosina 1933-1934 Turun saaristossa. Tämän jälkeen Vesikon kopioita valmistettiin Deutsche Werken- telakalla Kielissä kuusi kappaletta. Näiden ensimmäisten sukellusveneiden miehittäminen osaavalla miehistöllä perustui koulutukseen ja harjoitteluun Suomessa CV707:llä eli Vesikolla."
Lisäksi Saksalainen laivasto-osasto vieraili Helsingissä elokuussa 1937.
"Jokainen ymmärtää, että sukellusveneyhteistyön ollessa Saksan ja Suomen välillä näinkin laajaa ei sotilaallinen yhteistyö jäänyt pelkästään tähän, vaan Suomi monilla muillakin tavoilla edesauttoi Saksan uudelleen varustautumista ollen tietoinen Saksan varustautumisesta uuteen sotaan. " - faktoja5
faktoja4 kirjoitti:
Suomen ja natsi-Saksan yhteistyöstä
julkaisu 13.11.2011 Ville Rahikainen, Kalevi Wahrman, Heikki Männikkö, Timo Kangasmaa
"Erityisesti Suomi auttoi Saksaa kiertämään Versailles’n sopimuksen sukellusveneet kiertävää kohtaa. Saksalaisen mallin mukaan, saksalaisella lisenssillä ja saksalaisen Hollannissa toimivan peiteyrityksen (Ingenieurskantoor vor Sheepsbouw, IvS) toimesta Turussa Chricton-Vulcanin telakalla valmistuivat vuonna 1930 sukellusveneet Vetehinen ja Vesihiisi. Sitten v. 1931 valmistui Iku-Turso."
"Enimmillään Suomessa toimi yli 100 saksalaista suunnittelijaa ja asiantuntijaa. Viimeinen Suomesta lähtenyt saksalaisasiantuntija Heinrich Wolfin palasi Saksaan v. 1935, kun hänen pestinsä Suomessa oli kestänyt 13 vuotta. Vetehinen, Vesihiisi ja Iki-Turso olivat raskaan luokan (n. 500 tonnia) ns. ”Vetehis-tyypin” aluksia. Saksalaiset halusivat kuitenkin kehittää tulevaan hyökkäyssotaan soveltuvan ja uuteen tekniikkaan perustuvan kevyemmän (n. 250 tonnia) sukellusvenetyypin, jonka tuli vastata iskukyvyltään Vetehis-luokan asetta. Tätä alettiin kehitellä Turussa, missä myös Vetehis-tyypin alukset oli valmistettu. Prototyypi CV707 valmistui Chricton-Vulcanin telakalla 1933. Suomessa se sai nimen ”Vesikko” . Sitä Saksalaiset testasivat vuosina 1933-1934 Turun saaristossa. Tämän jälkeen Vesikon kopioita valmistettiin Deutsche Werken- telakalla Kielissä kuusi kappaletta. Näiden ensimmäisten sukellusveneiden miehittäminen osaavalla miehistöllä perustui koulutukseen ja harjoitteluun Suomessa CV707:llä eli Vesikolla."
Lisäksi Saksalainen laivasto-osasto vieraili Helsingissä elokuussa 1937.
"Jokainen ymmärtää, että sukellusveneyhteistyön ollessa Saksan ja Suomen välillä näinkin laajaa ei sotilaallinen yhteistyö jäänyt pelkästään tähän, vaan Suomi monilla muillakin tavoilla edesauttoi Saksan uudelleen varustautumista ollen tietoinen Saksan varustautumisesta uuteen sotaan. "Pentti Salminen:
Suosta Suomen pääkentäksi
Malmin lentokenttä 60 vuotta sitten –
ensimmäiset kymmenen vuotta
Perjantaina 30. päivänä heinäkuuta vuonna 1937 kello 17 laskeutui Malmin lentoasemalle Saksan ylpeys, lentokonejättiläinen Generalfeldmarschall von Hindenburg. Ihmettä oli rientänyt tuijottamaan myös Helsingin kaupunginvaltuusto suoraan kokouksestaan.
Vuonna 1938 lentotoiminta lisääntyi yhteistyössä Deutsche Lufthansan kanssa. Säännölliset yhteydet lennettiin aina Königsbergiin asti ja myöhemmin Berliiniin. Aero tutkaili suurempia liikennekoneita käyttöönsä. Tällaisena pidettiin saksalaista 4-moottorista Focke Wulf Condoria, joka vieraili Malmilla 30. päivänä kesäkuuta 1938. - faktoja6
faktoja5 kirjoitti:
Pentti Salminen:
Suosta Suomen pääkentäksi
Malmin lentokenttä 60 vuotta sitten –
ensimmäiset kymmenen vuotta
Perjantaina 30. päivänä heinäkuuta vuonna 1937 kello 17 laskeutui Malmin lentoasemalle Saksan ylpeys, lentokonejättiläinen Generalfeldmarschall von Hindenburg. Ihmettä oli rientänyt tuijottamaan myös Helsingin kaupunginvaltuusto suoraan kokouksestaan.
Vuonna 1938 lentotoiminta lisääntyi yhteistyössä Deutsche Lufthansan kanssa. Säännölliset yhteydet lennettiin aina Königsbergiin asti ja myöhemmin Berliiniin. Aero tutkaili suurempia liikennekoneita käyttöönsä. Tällaisena pidettiin saksalaista 4-moottorista Focke Wulf Condoria, joka vieraili Malmilla 30. päivänä kesäkuuta 1938.VEIJO MERI: SUURTA OLLA PIENI KANSA ITSENÄINEN SUOMI 1920-1940:
"Vuoden 1937 Syksyllä Svinhufvud matkusti Neuheimiin Saksaan kylpemään ja laihtumaan.Saksan kansallissosialistisen puolueen virkakoneiston tehokkain ja pelottavin elin SS järjesti Svinhufvudin olon, esimerkiksi majoituksen, Neuheimissa. SS-johtaja Heinrich Himmler lähetti kaksi autoa hakemaan Svinhufvudin ja tämän vävyn kylpykauden päätyttyä Berliiniin. Hän kutsui heidät lounaalle. Pöytään istuutuivat natsijohtajista myös liikkeen ideologi baltiankansalainen Rosenberg sekä SS:n turvallisuuspalvelun päällikkö Heydrich ja Franck, myöhempi valloitetun Puolan kenraalikuvernööri.
Suomen lähetystössä järjestetyllä vastaanototlla Svinhufvud kertoi joillekin saksalaisille, että Neuvostoliitto oli Suomen ikuinen vihollinen ja että ”Venäjän vihollisen täytyy olla aina Suomen ystävä”. Suomen kansa piti saksalaisista. Se ei kannattanut ulkoministeri Holstin länteen suunnattua ulkopoliittiikkaa ja aktiivisuutta Kansainliitossa, koska suomalaiset eivät pitäneet englantilaisista. Svinhufvud sanoi myös, että jos Itä-Euroopassa syttyisi sota, Neuvostoliitto hyökkäisi Suomeen eikä Suomi voisi jäädä puolueettomaksi. Tämä kaikki raportoitiin Moskovaan."
"Neuvostoliitto toivoi Suomelta takuita siitä, että Suomi vastustaisi Saksan maihinnousua, sillä se halusi varmistaa Leningradin turvallisuuden. Se oli Neuvostoliiton toiseksi suurin kaupunki ja merkittävä aseteollisuuden keskus. Suomalaiset torjuivat jyrkästi ehdotukset."
Eikö Neuvostoliiton kanta näissä olosuhteissa olekin täysin ymmärrettävää..? Suomen kanta ja suuntautuminen oli ainakin selvä. - Näinkin tehtiin1
faktoja6 kirjoitti:
VEIJO MERI: SUURTA OLLA PIENI KANSA ITSENÄINEN SUOMI 1920-1940:
"Vuoden 1937 Syksyllä Svinhufvud matkusti Neuheimiin Saksaan kylpemään ja laihtumaan.Saksan kansallissosialistisen puolueen virkakoneiston tehokkain ja pelottavin elin SS järjesti Svinhufvudin olon, esimerkiksi majoituksen, Neuheimissa. SS-johtaja Heinrich Himmler lähetti kaksi autoa hakemaan Svinhufvudin ja tämän vävyn kylpykauden päätyttyä Berliiniin. Hän kutsui heidät lounaalle. Pöytään istuutuivat natsijohtajista myös liikkeen ideologi baltiankansalainen Rosenberg sekä SS:n turvallisuuspalvelun päällikkö Heydrich ja Franck, myöhempi valloitetun Puolan kenraalikuvernööri.
Suomen lähetystössä järjestetyllä vastaanototlla Svinhufvud kertoi joillekin saksalaisille, että Neuvostoliitto oli Suomen ikuinen vihollinen ja että ”Venäjän vihollisen täytyy olla aina Suomen ystävä”. Suomen kansa piti saksalaisista. Se ei kannattanut ulkoministeri Holstin länteen suunnattua ulkopoliittiikkaa ja aktiivisuutta Kansainliitossa, koska suomalaiset eivät pitäneet englantilaisista. Svinhufvud sanoi myös, että jos Itä-Euroopassa syttyisi sota, Neuvostoliitto hyökkäisi Suomeen eikä Suomi voisi jäädä puolueettomaksi. Tämä kaikki raportoitiin Moskovaan."
"Neuvostoliitto toivoi Suomelta takuita siitä, että Suomi vastustaisi Saksan maihinnousua, sillä se halusi varmistaa Leningradin turvallisuuden. Se oli Neuvostoliiton toiseksi suurin kaupunki ja merkittävä aseteollisuuden keskus. Suomalaiset torjuivat jyrkästi ehdotukset."
Eikö Neuvostoliiton kanta näissä olosuhteissa olekin täysin ymmärrettävää..? Suomen kanta ja suuntautuminen oli ainakin selvä."Eikö Neuvostoliiton kanta näissä olosuhteissa olekin täysin ymmärrettävää..? Suomen kanta ja suuntautuminen oli ainakin selvä."
Ei ollut! Neukkulandia teki itse laajaa ja salaista yhteistyötä natsien kanssa!
Yhteistyö
Neuvosto-Venäjä ja Saksa aloittivat yhteistyön 1920-luvulla. Venäläisille yhteistyö on tapa tuoda teknologiaa länsimaasta ja Saksalle Venäjä oli markkina, jolle se pystyi ensimmäisen maailmansodan jälkeen myymään tuotteitaan, ml. teollisuuslaitosten rakentaminen. 1920-luvun lopulla Josif Stalinin ensimmäisessä viisivuotissuunnistelmassa vastaava toistui Yhdysvaltain kanssa, Yhdysvallat lainoitti Neuvostoliiton suurteollisuuden rakentamista ja yhdysvaltalaiset ja saksalaiset insinöörit johtivat laitosten rakentamista.
1920-luvulla Reichswehr ja puna-armeija tekivät myös salaista yhteistyötä, koska osa yhteistyöstä oli Saksalta kiellettyä Versailles’n rauhansopimuksen perusteella. Vastaavaa yhteistyötä Saksa teki ulkomaille siirrettyjen sotateollisuustehtaiden kautta Hollannissa (Fokker), Ruotsissa (Saabin edeltäjät) ja Suomessa (Ilmavoimien lentokonetehdas ja myöhemmin sukellusvenekehitys Turussa). Saksa kehitteli kutistettuja maavoimiaan ja kielletyjä ilmavoimiaan. Reichswehr harjoitteli Neuvostoliitossa tavalla, mitä se ei Versailles’n rauhansopimuksen vuoksi voinut tehdä omalla alueellaan. Tämä harjoitustyö loi pohjaa uudenaikaiselle panssarisodalle.
Junkersin ja Neuvostoliiton lentokonetehdas[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
15. maaliskuuta 1922 saksalainen Junkers ja neuvosto-Venäjä sopivat siitä, että Junkersin asiantuntemukselle neuvosto-Venäjän rahoituksella perustetaan lentokonetehdas Venäjälle. Jo tätä ennen venäläiset olivat ostaneet lentokoneita suoraan Saksasta.
Sotilasyhteistyö
Maavoimien panssarijoukot[muokkaa
Vuonna 1922 lähetettiin saksalaisia sotilaita harjoittelemaan neuvosto-Venäjälle, joka koki hyötyvänsä saksalaisten harjoitusmenetelmien seuraamisesta. Noin vuoteen 1929 mennessä oli Kazaniin valmistunut harjoitusalue rajatulle määrälle saksalaisia panssarijoukkoja. Jotkut saksalaiset upseerit osallistuivat myös neuvostoliittolaisiin sotaharjoituksiin. Koulusta valmistui noin 30 saksalaista panssariupseeria. Neuvostoliittolaisista oppilaista kuuluisin lienee marsalkaksi ylennyt Semjon Krivošein ja saksalaisista panssarikenraalit Heinz Guderian sekä Erich Hoepner. - onsejuu
faktoja2 kirjoitti:
SUOMALAISET ENSIMMÄISESSÄ MAAILMANSODASSA valtioneuvoston kanslian julkaisusarja 6/2004 http://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j06-suomalaiset-I-maailmansodassa/pdf/fi.pdf
"Eräistä Suomea läheisesti koskeneita aiheita on tutkittu jopa hyvin perusteellisesti, kuten suomalaisten jääkäreiden vaiheita Saksassa vuosina 1915-18 sekä Aunuksen ja Viron retkikuntia vuosina 1919."
Kirjan tarkoitus on kiinnittää huomiota ilmiöön, että suomalaisia osallistui ensimmäiseen maailmansotaan monessa armeijassa ja monella rintamalla. Tämä johtui osittain siitä, että suomalaisia hakeutui oma-aloitteisesti vieraiden maiden armeijoihin..."
..ylioppilaat pitivät maisteri Väinö Kokon johdolla 20.11.1914 nk.Ostrobotnian kokouksen, jossa he päättivät hankkia sotilaskoulutusta. Heidän edustajansa Walter Horn ja Bertel Paulig matkustivat Tukholmaan, jossa he kääntyivät ennen vuoden 1914 loppua Saksan puoleen, vaikka tiesivät leikkivänsä tulella. Vihollisvaltion palvelukseen tukeutuminen sotatilan aikana ja pyrkimys erottaa Suomen suurruhtinaskunta keisarikunnasta oli valtio- ja maanpetos. Saksalle yhteydenotto sopi kuitenkin paremmin kuin hyvin. Aloite toimintaan näytti lähtevän Helsingistä, vaikka sylttytehdas oli ainakin osittain Saksassa."Säälittävää pistää miinuksia virallisille Suomessa julkaistuille asiakirjoille :D
- Näinkin tehtiin2
Näinkin tehtiin1 kirjoitti:
"Eikö Neuvostoliiton kanta näissä olosuhteissa olekin täysin ymmärrettävää..? Suomen kanta ja suuntautuminen oli ainakin selvä."
Ei ollut! Neukkulandia teki itse laajaa ja salaista yhteistyötä natsien kanssa!
Yhteistyö
Neuvosto-Venäjä ja Saksa aloittivat yhteistyön 1920-luvulla. Venäläisille yhteistyö on tapa tuoda teknologiaa länsimaasta ja Saksalle Venäjä oli markkina, jolle se pystyi ensimmäisen maailmansodan jälkeen myymään tuotteitaan, ml. teollisuuslaitosten rakentaminen. 1920-luvun lopulla Josif Stalinin ensimmäisessä viisivuotissuunnistelmassa vastaava toistui Yhdysvaltain kanssa, Yhdysvallat lainoitti Neuvostoliiton suurteollisuuden rakentamista ja yhdysvaltalaiset ja saksalaiset insinöörit johtivat laitosten rakentamista.
1920-luvulla Reichswehr ja puna-armeija tekivät myös salaista yhteistyötä, koska osa yhteistyöstä oli Saksalta kiellettyä Versailles’n rauhansopimuksen perusteella. Vastaavaa yhteistyötä Saksa teki ulkomaille siirrettyjen sotateollisuustehtaiden kautta Hollannissa (Fokker), Ruotsissa (Saabin edeltäjät) ja Suomessa (Ilmavoimien lentokonetehdas ja myöhemmin sukellusvenekehitys Turussa). Saksa kehitteli kutistettuja maavoimiaan ja kielletyjä ilmavoimiaan. Reichswehr harjoitteli Neuvostoliitossa tavalla, mitä se ei Versailles’n rauhansopimuksen vuoksi voinut tehdä omalla alueellaan. Tämä harjoitustyö loi pohjaa uudenaikaiselle panssarisodalle.
Junkersin ja Neuvostoliiton lentokonetehdas[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
15. maaliskuuta 1922 saksalainen Junkers ja neuvosto-Venäjä sopivat siitä, että Junkersin asiantuntemukselle neuvosto-Venäjän rahoituksella perustetaan lentokonetehdas Venäjälle. Jo tätä ennen venäläiset olivat ostaneet lentokoneita suoraan Saksasta.
Sotilasyhteistyö
Maavoimien panssarijoukot[muokkaa
Vuonna 1922 lähetettiin saksalaisia sotilaita harjoittelemaan neuvosto-Venäjälle, joka koki hyötyvänsä saksalaisten harjoitusmenetelmien seuraamisesta. Noin vuoteen 1929 mennessä oli Kazaniin valmistunut harjoitusalue rajatulle määrälle saksalaisia panssarijoukkoja. Jotkut saksalaiset upseerit osallistuivat myös neuvostoliittolaisiin sotaharjoituksiin. Koulusta valmistui noin 30 saksalaista panssariupseeria. Neuvostoliittolaisista oppilaista kuuluisin lienee marsalkaksi ylennyt Semjon Krivošein ja saksalaisista panssarikenraalit Heinz Guderian sekä Erich Hoepner.Jatkoa...
Ilmavoimat
Vuonna 1923 perustettiin Sondergruppe Moskau, Moskovan ryhmä, jota kutsuttiin myös Zentrale Moskauksi, Moskovan keskukseksi. Ryhmä kuului Saksan erikoisryhmä R:ään. Päällikkönä oli Saksan aikaisempien ilmavoimien esikuntapäällikkö Herman von der Lieth-Thomsen ja apulaispäällikkönä Ritter von Niedermayer. Lieth-Thomsenin adjutantti, kapteeni Ratt, vastasi ilmailuasioista. Ensimmäinen saksalainen ilmailuryhmä saapui Neuvostoliittoon 1924. Siihen kuuluivat M. Fiebig, K. Lite, G. Johanenson, R. Hasenor ja J. Schröder. Fiebigistä tuli myöhemmin Luftwaffen kenraali. Myöhemmin myös muita saksalaisia ilmailuasiantuntijoita liittyi heihin. Aluksi saksalaiset toimivat neuvonantajina puna-armeijan ilmavoimien päähallinnon ja ilmavoimien akatemian palveluksessa, minkä jälkeen he siirtyivät Saksan Neuvostoliiton alueella toimivien ilmailukoulun henkilökunnaksi. Neuvostoliitto oli varannut saksalaisten lentotoimintaa varten lentokentän Lipetskistä. Koulun johtajaksi tuli majuri Walter Schtaar, joka oli ensimmäisessä maailmansodassa komentanut lento-osastoa länsirintamalla. Hän johti koulua viisi vuotta. Lipetskin lentokentälle saksalaiset rakensivat tarvittavat lentokonehallit sekä hallinto- ja asuintilat johdossaan saksalainen ensimmäisen maailmansodan lentäjä-ässä E. Borian. Lisäksi alueelle rakennettiin oma puhelinkeskus. Koulun perustaminen maksoiReichswehrille noin 2 000 000 ruplaa. Kesäkuussa 1925 viisikymmentä laatikkoihin osina pakattua Fokker D.XIII -hävittäjää laivattiin Stettinistä höyrylaiva Hugo Stinnes IV:llä Leningradiin. Samalla lähtivät myös lento-opettajat ja lentokadetit Neuvostoliittoon. Salaisena pidettävä kuljetus oli muodollisesti neuvostoliittolais-saksalaisen yhteisyritys Metachimin kauppa. Henkilökunta kuljetettiin turisteina tai yksityisten yritysten palveluksessa olevanan henkilökuntana asiakirjojen mukaan. Lipetskissä saksalaiset käyttivät univormujensa sijasta siviilivaatteita tai neuvostoliittolaisia univormuja ilman arvomerkkejä.
Lentotoiminta aloitettiin Fokker D.XIII -hävittäjillä. Myöhemmin lentokoululle toimitettiin Albatros-harjoituskoneita.
Varsinainen lentokoulutus alkoi 15. heinäkuuta 1925. Koulutukseen sisältyi intensiivistä lentotoimintaa neljän viikon ajan kuuden lentokadetin ryhmissä. Ensimmäiset lentokadetit olivat muuntokoulutettavia lentäjiä. Myöhemmin koulutettiin myös aidosti uusia lentäjiä. Koulun suorittamisen jälkeen oppilaat palkattiin Reichswehriin ilman merkintöjä siitä, että olisivat saaneet lentokoulutusta.
Saksalaisten esimerkistä myös neuvostoliittolaiset kokeilivat Fokker D.XIII:ia. Lentokoulun ensimmäisen toimintavuoden jälkeen sitä päätettiin laajentaa koskemaan myös tiedustelulentotoimintaa ja ilmakuvausta keväällä 1926, kun Neuvostoliiton ilmavoimien komentaja ja Saksan ilmavoimien salaisesta kehittämisestä vastaavat Reichswehrin henkilöt tapasivat. Ehdotuksen teki Reichswehrin ilmailuosaston päällikkö yliluutnantti Wilberg, mitä kannatti muun muassa sotilaskomissaari R. A. Muklevitš ideologisista syistä.
Tiedustelulentotoiminnan koulutus aloitettiin kahdeksalla Heinkel HD 17 -lentokoneella kesällä 1926.
Saksasa lentäjien alustava koulutus tapahtui muodollisesti Saksan siviili-ilmailukoulu, Deutsche Verkehrsflieger-Schulen, alaisena. Koulutusta annettiin myös urheilulentoseuroissa. Aluksi koulutusta annettiin vain keveillä pienlentokoneilla ja Junkersin matkustajalentokoneilla. Saksan siviili-ilmailukoulun perustamista ohjasi Reichswehrin tarkastusosasto 1, ilmailutarkastus. Ilmailukoulu aloitettiin 1923, kun teollisuusmies H. Stinnes osti viisikymmentä yksipaikkaista Fokker D.XIII -hävittäjää Alankoimaista. 1923–1925 myös muutamia Fokker D.VII:ia ja Fokker D.XI:ia hankittiin samalla tavalla. Tilaus suoritettiin Argentiinan ilmavoimien nimissä.
Sotateollinen yhteistyö
Saksa ja Neuvosto-Venäjä kehittelivät taistelukaasujen ja niiden käyttämiseksi tarvittavien ammusten valmistusta neuvosto-Venäjän alueella. Samaraan perustettiin tehtaita valmistamaan Saksalta kiellettyjä sotatarvikkeita.
Yhteistyön päättyminen[
Yhteistyö Saksan kanssa päättyi, kun se ei enää ollut poliittisista syistä mahdollista Saksan korostaessa ideologista eroaan Neuvostoliittoon kansallissosialistisen puolueen:n tultua valtaan vuonna 1933.
Molotov–Ribbentrop-sopimuksen liennytyskausi Saksan ja Neuvostoliiton välillä 1939–1940 johti muun muassa siihen, että Saksa esitteli avoimuuden eleenä Junkers 88 -syöksypommittajansa ja Neuvostoliitossa tämä johti määräykseen muuttaa korkealla lentävä Petljakov Pe-2 -hävittäjä syöksypommittajaksi, mikä oli selkeä virhe. Tämä kuitenkin kehitti Pe-2:n pommikoneeksi, joka oli toisen maailmansodan käytetyimpiä - Lipetsk
Näinkin tehtiin2 kirjoitti:
Jatkoa...
Ilmavoimat
Vuonna 1923 perustettiin Sondergruppe Moskau, Moskovan ryhmä, jota kutsuttiin myös Zentrale Moskauksi, Moskovan keskukseksi. Ryhmä kuului Saksan erikoisryhmä R:ään. Päällikkönä oli Saksan aikaisempien ilmavoimien esikuntapäällikkö Herman von der Lieth-Thomsen ja apulaispäällikkönä Ritter von Niedermayer. Lieth-Thomsenin adjutantti, kapteeni Ratt, vastasi ilmailuasioista. Ensimmäinen saksalainen ilmailuryhmä saapui Neuvostoliittoon 1924. Siihen kuuluivat M. Fiebig, K. Lite, G. Johanenson, R. Hasenor ja J. Schröder. Fiebigistä tuli myöhemmin Luftwaffen kenraali. Myöhemmin myös muita saksalaisia ilmailuasiantuntijoita liittyi heihin. Aluksi saksalaiset toimivat neuvonantajina puna-armeijan ilmavoimien päähallinnon ja ilmavoimien akatemian palveluksessa, minkä jälkeen he siirtyivät Saksan Neuvostoliiton alueella toimivien ilmailukoulun henkilökunnaksi. Neuvostoliitto oli varannut saksalaisten lentotoimintaa varten lentokentän Lipetskistä. Koulun johtajaksi tuli majuri Walter Schtaar, joka oli ensimmäisessä maailmansodassa komentanut lento-osastoa länsirintamalla. Hän johti koulua viisi vuotta. Lipetskin lentokentälle saksalaiset rakensivat tarvittavat lentokonehallit sekä hallinto- ja asuintilat johdossaan saksalainen ensimmäisen maailmansodan lentäjä-ässä E. Borian. Lisäksi alueelle rakennettiin oma puhelinkeskus. Koulun perustaminen maksoiReichswehrille noin 2 000 000 ruplaa. Kesäkuussa 1925 viisikymmentä laatikkoihin osina pakattua Fokker D.XIII -hävittäjää laivattiin Stettinistä höyrylaiva Hugo Stinnes IV:llä Leningradiin. Samalla lähtivät myös lento-opettajat ja lentokadetit Neuvostoliittoon. Salaisena pidettävä kuljetus oli muodollisesti neuvostoliittolais-saksalaisen yhteisyritys Metachimin kauppa. Henkilökunta kuljetettiin turisteina tai yksityisten yritysten palveluksessa olevanan henkilökuntana asiakirjojen mukaan. Lipetskissä saksalaiset käyttivät univormujensa sijasta siviilivaatteita tai neuvostoliittolaisia univormuja ilman arvomerkkejä.
Lentotoiminta aloitettiin Fokker D.XIII -hävittäjillä. Myöhemmin lentokoululle toimitettiin Albatros-harjoituskoneita.
Varsinainen lentokoulutus alkoi 15. heinäkuuta 1925. Koulutukseen sisältyi intensiivistä lentotoimintaa neljän viikon ajan kuuden lentokadetin ryhmissä. Ensimmäiset lentokadetit olivat muuntokoulutettavia lentäjiä. Myöhemmin koulutettiin myös aidosti uusia lentäjiä. Koulun suorittamisen jälkeen oppilaat palkattiin Reichswehriin ilman merkintöjä siitä, että olisivat saaneet lentokoulutusta.
Saksalaisten esimerkistä myös neuvostoliittolaiset kokeilivat Fokker D.XIII:ia. Lentokoulun ensimmäisen toimintavuoden jälkeen sitä päätettiin laajentaa koskemaan myös tiedustelulentotoimintaa ja ilmakuvausta keväällä 1926, kun Neuvostoliiton ilmavoimien komentaja ja Saksan ilmavoimien salaisesta kehittämisestä vastaavat Reichswehrin henkilöt tapasivat. Ehdotuksen teki Reichswehrin ilmailuosaston päällikkö yliluutnantti Wilberg, mitä kannatti muun muassa sotilaskomissaari R. A. Muklevitš ideologisista syistä.
Tiedustelulentotoiminnan koulutus aloitettiin kahdeksalla Heinkel HD 17 -lentokoneella kesällä 1926.
Saksasa lentäjien alustava koulutus tapahtui muodollisesti Saksan siviili-ilmailukoulu, Deutsche Verkehrsflieger-Schulen, alaisena. Koulutusta annettiin myös urheilulentoseuroissa. Aluksi koulutusta annettiin vain keveillä pienlentokoneilla ja Junkersin matkustajalentokoneilla. Saksan siviili-ilmailukoulun perustamista ohjasi Reichswehrin tarkastusosasto 1, ilmailutarkastus. Ilmailukoulu aloitettiin 1923, kun teollisuusmies H. Stinnes osti viisikymmentä yksipaikkaista Fokker D.XIII -hävittäjää Alankoimaista. 1923–1925 myös muutamia Fokker D.VII:ia ja Fokker D.XI:ia hankittiin samalla tavalla. Tilaus suoritettiin Argentiinan ilmavoimien nimissä.
Sotateollinen yhteistyö
Saksa ja Neuvosto-Venäjä kehittelivät taistelukaasujen ja niiden käyttämiseksi tarvittavien ammusten valmistusta neuvosto-Venäjän alueella. Samaraan perustettiin tehtaita valmistamaan Saksalta kiellettyjä sotatarvikkeita.
Yhteistyön päättyminen[
Yhteistyö Saksan kanssa päättyi, kun se ei enää ollut poliittisista syistä mahdollista Saksan korostaessa ideologista eroaan Neuvostoliittoon kansallissosialistisen puolueen:n tultua valtaan vuonna 1933.
Molotov–Ribbentrop-sopimuksen liennytyskausi Saksan ja Neuvostoliiton välillä 1939–1940 johti muun muassa siihen, että Saksa esitteli avoimuuden eleenä Junkers 88 -syöksypommittajansa ja Neuvostoliitossa tämä johti määräykseen muuttaa korkealla lentävä Petljakov Pe-2 -hävittäjä syöksypommittajaksi, mikä oli selkeä virhe. Tämä kuitenkin kehitti Pe-2:n pommikoneeksi, joka oli toisen maailmansodan käytetyimpiäLipetskin lentokoulu . Oli saksalaisten ja Saksan rahoilla luotu lentokoulu. Saksalaiset käyttivät siihen runsaasti varoja, kutakuinkin 2 miljoonaa kultaruplaa. Kaikki lentokoneet oli tuotu muualta, ne oli ostettu saksalaisten välittäjien avulla Hollannissa, muka Argentiinaa varten vaan päätyivätkin Lipetskiin. Saksalaiset kersantit matkustivat Lipetskiin "turisteina" tai yksityisfirmojen "työntekijöinä" valenimillä. Vuosina 1925-33 koulun suorittivat saksalaisten ohjaajien-ensimmäisen maailmansodan pilottien johdolla - 360 lentäjää. Niistä 140 oli neuvostolaisia. Ja vieläpä 45 neuvostolaista lentomekaanikkoa. Eli saksalaiset Saksan rahoilla valmistelivat saksalaisia..ja meidän lentäjiä. Ja kun Hitlerin valtaannousun jälkeen koulu lopetettiin, niin kaikki varustus jäi ilmaiseksi meille.
Että tällein. Tietysti meidän piti parantaa sotamahdollisuuksiamme ja huomatkaa, tuo koulu toimi vain siihen saakka kunnes Hitler nousi Saksassa valtaan.
- aliluti 1998
Siis ei mitään dokumentteja suomalaisten "päätöksestä". Vain normaalia kaupankäyntiä ja ex-presidentin yksityinen mielipide. Sitä vähän odotinkin.
- kyllä pätkii
Wallenius ei suinkaan ollut ensimmäistä kertaa Saksan joukkojen parissa vuoden 1939 SYYSKUUSSA (TALVISOTA ALKAA VASTA MARRASKUUN LOPUSSA).
"Jokainen ymmärtää, että sukellusveneyhteistyön ollessa Saksan ja Suomen välillä näinkin laajaa ei sotilaallinen yhteistyö jäänyt pelkästään tähän, vaan Suomi monilla muillakin tavoilla edesauttoi Saksan uudelleen varustautumista ollen tietoinen Saksan varustautumisesta uuteen sotaan. " - Suomella ei ollut
kyllä pätkii kirjoitti:
Wallenius ei suinkaan ollut ensimmäistä kertaa Saksan joukkojen parissa vuoden 1939 SYYSKUUSSA (TALVISOTA ALKAA VASTA MARRASKUUN LOPUSSA).
"Jokainen ymmärtää, että sukellusveneyhteistyön ollessa Saksan ja Suomen välillä näinkin laajaa ei sotilaallinen yhteistyö jäänyt pelkästään tähän, vaan Suomi monilla muillakin tavoilla edesauttoi Saksan uudelleen varustautumista ollen tietoinen Saksan varustautumisesta uuteen sotaan. "mitään tekemistä Saksan varustautumisen kanssa. Suomen osaaminen oli kaukana saksalaisesta.
Sukellusveneiden rakentaminen tapahtui ennen natsien valtaannousua. - laskemisen ongelmia
Suomella ei ollut kirjoitti:
mitään tekemistä Saksan varustautumisen kanssa. Suomen osaaminen oli kaukana saksalaisesta.
Sukellusveneiden rakentaminen tapahtui ennen natsien valtaannousua.Sitä tapahtui ainakin vuosina 33-35. Hitler nousi valtaan vuonna 33. Laskepa ite tosta..
- Faktoista ei pääse
Jos totuudenjanosi on niin suurta, niin lueppa noi asiakirjat..tosin tarvitset kääntäjän..harmi, että suomalaiset ei julkaise näitä asiakirjoja..mutta minkäs sille voi, kun ihmiset haluaa tietää vain sen tietyn osuuden totuudesta, joka ei horjuta heidän "objektiivisia" koulussa opittuja näkemyksiään..
Wehrmacht Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla. Tutkinta- ja rikosaineistot Saksan sotavankien 1944-1952 arkistoiduista rikostapauksista (Koonnut V.S. Khristophorov, V.G. Makarov ). M., 2011. sivut 236-238. Asiakirja No. 64.
Siinä on saksalaisen Everstin todistuslausunto vuodelta 45, jossa hän kertoo, että Saksan hallitus ja Saksan sotilasjohto yhdessä Suomen hallituksen ja Suomen armeijan esikunnan kanssa, jo kauan ennen kesäkuun 22.päivää 1941, kävivät salaisia neuvotteluja ja valmistelivat yhdessä hyökkäystä Neuvostoliittoon.- faktoista ei pääse
faktoista ei pääse kirjoitti:
http://doc20vek.ru/node/2631 tässä linkki.
tai koita löytää ne enkuks jostain. Ne on ihan virallisia asiakirjoja, joten tsemppiä :)
- heh hehehe
faktoista ei pääse kirjoitti:
tai koita löytää ne enkuks jostain. Ne on ihan virallisia asiakirjoja, joten tsemppiä :)
Faktoista sinä sekopää et tiedä hevonpersettäkään.
- Et pääse sinäkään!
"Siinä on saksalaisen Everstin todistuslausunto vuodelta 45, jossa hän kertoo, että Saksan hallitus ja Saksan sotilasjohto yhdessä Suomen hallituksen ja Suomen armeijan esikunnan kanssa, jo kauan ennen kesäkuun 22.päivää 1941, kävivät salaisia neuvotteluja ja valmistelivat yhdessä hyökkäystä Neuvostoliittoon."
Ja jos tutkit tarkemmin niin löydät senkin tiedon, että jo marraskuussa 1940 NL:n UM Molotov ilmoitti Berliinissä Neuvostoliiton halusta saattaa Talvisota päätökseen! Oliko ihme, jos haimme apua?
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys". - Pöljän faktat:-D
faktoista ei pääse kirjoitti:
http://doc20vek.ru/node/2631 tässä linkki.
Minulla on samasta asiasta arabiankielinen ja kiinankielinen teksti! Jospa vertailemme niitä kolmea rinnakkain:-D
- hyvät tavat käyttöön
heh hehehe kirjoitti:
Faktoista sinä sekopää et tiedä hevonpersettäkään.
Jos et pysty keskustelemaan normaalisti ihmisten kielellä, niin toivon, ettet keskustelisi ollenkaan. Kiitos :)
- nooh keskusytella
hyvät tavat käyttöön kirjoitti:
Jos et pysty keskustelemaan normaalisti ihmisten kielellä, niin toivon, ettet keskustelisi ollenkaan. Kiitos :)
Sinun kielellä sitten "evakko sontakallo sukutila lahtari Suomi paska suomi paska Venäjä jumalaaaaaaaaaa". Tuollaisella tasolla todella on putinilainen älymystö. Bäckman on teille läskeineen päivineen ihan sopiva johtaja.
- täytyisivahvistaa
Jos vaadit itse virallista todistusaineistoa niin teen samoin :) Tarvitsen julkaistut asiakirjat näistä neuvotteluista.. muuten en voi kommentoida tätä. Eihän kirjailija itse sattunut olemaan neuvotteluissa mukana? :)
- sitä paitsi
Sitä paitsi..mistä me alunperin keskusteltiin? Siitä, että Suomi teki jatkuvasti yhteistyötä Saksan kanssa 30-luvun toisella puolen (ja aikaisemminkin). Tuo pätkä kirjasta ei kumoa tätä millään tavalla.
- Poliittista ja
sitä paitsi kirjoitti:
Sitä paitsi..mistä me alunperin keskusteltiin? Siitä, että Suomi teki jatkuvasti yhteistyötä Saksan kanssa 30-luvun toisella puolen (ja aikaisemminkin). Tuo pätkä kirjasta ei kumoa tätä millään tavalla.
ja sotilaallista yhteistyötä ei ollut.
"Siitä, että Suomi teki jatkuvasti yhteistyötä Saksan kanssa 30-luvun toisella puolen (ja aikaisemminkin)."
Poliittiset suhteet olivat suorastaan kylmät. Suomi tukeutui Kansainliittoon ja Pohjoismaiseen yhteistyöhön ja torjui mm. hyökkäämättömyyssopimuksen.
Kaupankäynti oli hankalaa, puhuttiin jopa kauppasodasta.
Puheissaan Hitler ei edes maininnut Suomea.
Sotilaallinen yhteistyö supistui vuoden -18 aseveljeyden muisteluun sekä molemminpuolisin vierailuihin.
Saksalaiset yritykset avustivat sotalaivojen rakentamista.
Kulttuuriväellä oli runsaasti yhteyksiä Saksaan. Natsien kannattajia oli kuitenkin vähän.
- avatkaa silmät
Venäjän ulkomaantiedustelupalvelun julkituodut salaiset asiakirjat
Neuvostoliiton NKVD:n erikoisraportit vuodelta 1936:
... "Hänellä on tietoja, että hiljattain Suomessa on käynyt Skoropadskiy Chkhenkelin edustaja ja, että "Prometean" komennuksesta siellä matkustelee Malon (brittiläinen eversti, entinen Britannian työväenpuolueen jäsen ja NL:n ystävä. Nykyisin raivokas NL:n vastustaja, joka on yhteydessä saksalais-japanilaisiin tiedustelijoihin Suomessa. Malonin tietojen mukaan Gumerus ja Ramsted (saksalais-japanilaiset agentit) ovat maksettuja apureita "Prometeassa" Suomessa ja varsinaisen työn tekee salattu organisaatio, joka suorittaa saksalaisen pääesikunnan suorat komennot."
ja
" Virossa on olemassa tarkkoja tietoja siitä, että saksalaiset rahoittivat vapseja (Viron nationalistinen, äärioikeistolainen liike) Suomen kautta,kaiken lisäksi varat kulkivat myös Suomen valtiollisen pankin ( Kansallispankin ) läpi sekä Helanenin - Helsingin "Salam" vakuutusyhtiön työntekijän, Akateemisen Karjala-seuran merkittävän hahmon -kuriirien kautta."
(http://svr.gov.ru/material/prib03.htm)
Juu..yhteistyöstä Saksan kanssa ei näy jälkeäkään..pitäisi olla sokea ja hyvin naiivi luullakseen, että Suomella ei tuolloin ollut mitään tekemista saksalaisen fasistitouhun kanssa..- Sitä ei todellakaan
ollut stallarien väittämissä muodoissa.
"Juu..yhteistyöstä Saksan kanssa ei näy jälkeäkään..pitäisi olla sokea ja hyvin naiivi luullakseen, että Suomella ei tuolloin ollut mitään tekemista saksalaisen fasistitouhun kanssa.. "
Suomessa suhtauduttiin hyvin pidättyvästi natseihin. Vain äärioikealla oli myönteistä suhtautumista, joskin natsien kommunisminvastaisuutta pidettiin hyvänä asiana.
Se, että Suomessa kävi erilaisia ihmisiä, joista NKVD kuvitteli kaikenlaista, ei todista mitään.
Ei vakuuta myöskään stallarien usko yhteistoimintaan. Se virisi vähitellen vasta kesällä -40 Talvisodan seurauksena.. - Näin on
Sitä ei todellakaan kirjoitti:
ollut stallarien väittämissä muodoissa.
"Juu..yhteistyöstä Saksan kanssa ei näy jälkeäkään..pitäisi olla sokea ja hyvin naiivi luullakseen, että Suomella ei tuolloin ollut mitään tekemista saksalaisen fasistitouhun kanssa.. "
Suomessa suhtauduttiin hyvin pidättyvästi natseihin. Vain äärioikealla oli myönteistä suhtautumista, joskin natsien kommunisminvastaisuutta pidettiin hyvänä asiana.
Se, että Suomessa kävi erilaisia ihmisiä, joista NKVD kuvitteli kaikenlaista, ei todista mitään.
Ei vakuuta myöskään stallarien usko yhteistoimintaan. Se virisi vähitellen vasta kesällä -40 Talvisodan seurauksena..Suomessa vihattiin venäläisiä. Ja presidentin lausuma siitä, että "mikä tahansa Venäjän vihollinen on Suomen ystävä" kyllä kuvailee aika hyvin tuon ajan politiikkaa Suomessa. Jos suomalaiset suhtautuivat niin epäluuloisesti natseihin, Mannerheim olisi tuskin käynyt siellä vuosina 34 ja 35. ja tuskin olisi yhteistä sukellusveneiden kehittelyä? ja natsiliikkeiden rahoitusta Suomen kautta? Ne ihmiset eivät pelkästään "käyneet" siellä. Siellä oli ilmiselvästi tämän organisaation toimintaa. Näitä dokumentteja on vielä enemmän, mutta niiden kääntäminen ei ole niin helppoa. Jos teille kaikki Venäjän puolelta olevat dokumentit ovat falsifioituja, niin tämän keskustelun voi lopettaa tähän. Koska tällä logiikalla kaikki Suomessa olevat asiakirjat ja tiedot ovat valheellisia. Nuo asiakirjat on virallisia ja minulla ei ole yhtäkään syytä olla luottamatta niihin. Piste.
- Turhaa kuvittelua!!
Näin on kirjoitti:
Suomessa vihattiin venäläisiä. Ja presidentin lausuma siitä, että "mikä tahansa Venäjän vihollinen on Suomen ystävä" kyllä kuvailee aika hyvin tuon ajan politiikkaa Suomessa. Jos suomalaiset suhtautuivat niin epäluuloisesti natseihin, Mannerheim olisi tuskin käynyt siellä vuosina 34 ja 35. ja tuskin olisi yhteistä sukellusveneiden kehittelyä? ja natsiliikkeiden rahoitusta Suomen kautta? Ne ihmiset eivät pelkästään "käyneet" siellä. Siellä oli ilmiselvästi tämän organisaation toimintaa. Näitä dokumentteja on vielä enemmän, mutta niiden kääntäminen ei ole niin helppoa. Jos teille kaikki Venäjän puolelta olevat dokumentit ovat falsifioituja, niin tämän keskustelun voi lopettaa tähän. Koska tällä logiikalla kaikki Suomessa olevat asiakirjat ja tiedot ovat valheellisia. Nuo asiakirjat on virallisia ja minulla ei ole yhtäkään syytä olla luottamatta niihin. Piste.
"Jos suomalaiset suhtautuivat niin epäluuloisesti natseihin, Mannerheim olisi tuskin käynyt siellä vuosina 34 ja 35. ja tuskin olisi yhteistä sukellusveneiden kehittelyä?"
Natseilla ei siis ollut Suomessa mitään merkittävää kannatusta. Mannerheim taas tutustui Saksan lentokoneteollisuuteen ja lomaili Saksassa ja Itävallassa ennen natsien valtaantuloa. Ei se tarkoittanut natsien kanssa tapahtuvaa yhteistoimintaa.
Mitään yhteistä sukellusveneiden kehittelyä ei ollut. Hollannissa toimiva saksalainen yritys avusti veneiden suunnittelussa ja rakentamisessa. Suomellahan ei sen lajin osaamista ollut.
Muutenkin olet NL:n syöttämän propagandan uhri.
30-luvun tapahtumia on hyvin selvitetty Jokisipilän ja Könösen tutkimuksessa "Kolmannen valtakunnan vieraat". Tuskinpa sinusta on sen lukijaksi? - noin
Turhaa kuvittelua!! kirjoitti:
"Jos suomalaiset suhtautuivat niin epäluuloisesti natseihin, Mannerheim olisi tuskin käynyt siellä vuosina 34 ja 35. ja tuskin olisi yhteistä sukellusveneiden kehittelyä?"
Natseilla ei siis ollut Suomessa mitään merkittävää kannatusta. Mannerheim taas tutustui Saksan lentokoneteollisuuteen ja lomaili Saksassa ja Itävallassa ennen natsien valtaantuloa. Ei se tarkoittanut natsien kanssa tapahtuvaa yhteistoimintaa.
Mitään yhteistä sukellusveneiden kehittelyä ei ollut. Hollannissa toimiva saksalainen yritys avusti veneiden suunnittelussa ja rakentamisessa. Suomellahan ei sen lajin osaamista ollut.
Muutenkin olet NL:n syöttämän propagandan uhri.
30-luvun tapahtumia on hyvin selvitetty Jokisipilän ja Könösen tutkimuksessa "Kolmannen valtakunnan vieraat". Tuskinpa sinusta on sen lukijaksi?Toistan vielä nyt sullekin erikseen, että
... " Saksalaiset halusivat kuitenkin kehittää tulevaan hyökkäyssotaan soveltuvan ja uuteen tekniikkaan perustuvan kevyemmän (n. 250 tonnia) sukellusvenetyypin, jonka tuli vastata iskukyvyltään Vetehis-luokan asetta. Tätä alettiin kehitellä Turussa, missä myös Vetehis-tyypin alukset oli valmistettu. Prototyypi CV707 valmistui Chricton-Vulcanin telakalla 1933. Suomessa se sai nimen ”Vesikko” . Sitä Saksalaiset testasivat vuosina 1933-1934 Turun saaristossa. Tämän jälkeen Vesikon kopioita valmistettiin Deutsche Werken- telakalla Kielissä kuusi kappaletta." Näetkö luvut? ja tiedät varmaan milloin Hitler nousi valtaan?
Olen lukenut monia teoksia, joista sinä et ole kuullutkaan, koska Suomessa näitä teoksia ei julkaista..ja tuskin olisivat liian suosittuja täällä, sillä horjuttaisivat teidän vanhaa, rakasta käsitystään suomalaisten viattomuudesta ja pahasta sudesta-Venäjästä :D Tutkimuksia on tehty monenlaisia, historiaa kirjoitetaan uusiksi jatkuvasti eikä aina kovin objektiivisesti. Nykyisin myös omaa järkeään pitää käyttää. Saatan lukeakin tämän teoksen ei siinä mitään. Toisin kuin eräät, en pelkää laajentaa näkökulmaani näistä kysymyksistä, mutta tällä hetkellä koko Suomen historia alkaen sen itsenäistymisestä kertoo tiiviistä suhteesta Saksaan, johon he lopulta turvautuivatkin jo avoimesti. - Koeta rauhoittua!!
noin kirjoitti:
Toistan vielä nyt sullekin erikseen, että
... " Saksalaiset halusivat kuitenkin kehittää tulevaan hyökkäyssotaan soveltuvan ja uuteen tekniikkaan perustuvan kevyemmän (n. 250 tonnia) sukellusvenetyypin, jonka tuli vastata iskukyvyltään Vetehis-luokan asetta. Tätä alettiin kehitellä Turussa, missä myös Vetehis-tyypin alukset oli valmistettu. Prototyypi CV707 valmistui Chricton-Vulcanin telakalla 1933. Suomessa se sai nimen ”Vesikko” . Sitä Saksalaiset testasivat vuosina 1933-1934 Turun saaristossa. Tämän jälkeen Vesikon kopioita valmistettiin Deutsche Werken- telakalla Kielissä kuusi kappaletta." Näetkö luvut? ja tiedät varmaan milloin Hitler nousi valtaan?
Olen lukenut monia teoksia, joista sinä et ole kuullutkaan, koska Suomessa näitä teoksia ei julkaista..ja tuskin olisivat liian suosittuja täällä, sillä horjuttaisivat teidän vanhaa, rakasta käsitystään suomalaisten viattomuudesta ja pahasta sudesta-Venäjästä :D Tutkimuksia on tehty monenlaisia, historiaa kirjoitetaan uusiksi jatkuvasti eikä aina kovin objektiivisesti. Nykyisin myös omaa järkeään pitää käyttää. Saatan lukeakin tämän teoksen ei siinä mitään. Toisin kuin eräät, en pelkää laajentaa näkökulmaani näistä kysymyksistä, mutta tällä hetkellä koko Suomen historia alkaen sen itsenäistymisestä kertoo tiiviistä suhteesta Saksaan, johon he lopulta turvautuivatkin jo avoimesti.Saksalla ei ollut mitään hyökkäyssodan suunnitelmia, koska Versaillesin rajoitukset poistettiin vasta 1935.
Vesikko-luokka kelpasi koulutukseen Itämerelle, ei suinkaan hyökkäysaseeksi.
Sodan syttyessä Saksalla oli niin heikot merivoimat, että komentaja Raeder totesi merivoimien voivan vain kuolla kunnialla.
Hyökkäyssuunnitelmia itään alettiin laatia kesällä -40. Suomella oli niissä aluksi vain sitova rooli, eikä Suomeen otettu mitenkään yhteyttä ennen elokuuta -40, silloinkin vain kauttakulkua ja aseiden myyntiä varten.
"Toisin kuin eräät, en pelkää laajentaa näkökulmaani näistä kysymyksistä, mutta tällä hetkellä koko Suomen historia alkaen sen itsenäistymisestä kertoo tiiviistä suhteesta Saksaan, johon he lopulta turvautuivatkin jo avoimesti."
Saksaan oli tiivis suhde 1918 ja seuravan kerran 1941-44. Kaikesta päätellen sinulle tekisi hyvää lukea jokin Suomen historia.
Olet kaikesta päätellen erittäin naivi eli huikattava ihminen. Eihän se rikos ole.
- Alioppilax
Änkyräisänmaallisille (oikeistolaisille) Suomi on aina ollut Venäjän/NL uhri. Suomi ei koskaan ole tehnyt mitää väärää/pahaa. Kaikki Suomen kokema kurjuus on peräisin itänaapurista.
- voivoi..
Niinpä..Varsinkin toisessa maailmansodassa Suomi-uhri toimi viisaasti..haki turvaa pahalta sudelta fasisteilta..
- projisoit taas
Tuo uhri-mentaliteetti ja turvattomuuden tunne on nimenomaan Venäjän tasankokansan ominaisuuksia. Spengler kirjoitti tästä. Suomi ei millään tavalla uhannut Neuvostoliitto ja jopa Stalin tiesi tämän kieroutuneessa mielessään.
- Suomi ja Hitler
projisoit taas kirjoitti:
Tuo uhri-mentaliteetti ja turvattomuuden tunne on nimenomaan Venäjän tasankokansan ominaisuuksia. Spengler kirjoitti tästä. Suomi ei millään tavalla uhannut Neuvostoliitto ja jopa Stalin tiesi tämän kieroutuneessa mielessään.
NL:n piti vetää rajaa kauemmas Leningradista. Oli ilmiselvää, että hyökkäykset Leningradiin tehtäisiin Baltian ja Suomen kautta. Samoin kaikille oli Selvää, varsinkin käytyjen neuvottelujen jälkeen, ettei Suomeen voi luottaa. Siitä heillä oli "hyvä" kokemus" ensimmäisessä maailmansodassa ja vuosina 18-21 tapahtuvien Karjalan "valtausretkien" ajoista. Jos Leningrad olisi kaatunut, se tarkoittaisi Arhangelskin ja koko pohjoisen eristämistä. Sota olisi HÄVITTY. FASISMI voittaisi. Mutta sitähän suomalaiset nähtävästi halusivatkin, kun liittyivät fasistivoimiin..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan
Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html1785005Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?
Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,194397Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa
Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/593769993107Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa
Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana2532952Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien1432892- 522511
- 271929
- 221757
- 341743
- 681741