Itseäni on alkanut kiinnostamaan ns.hengittävä/puukuitu eristetty talo, siis jos rakentaisi.
Eli kehukaa tai haukkukaa mielipiteitä...
Eli kehukaa tai haukkukaa mielipiteitä...
Miksi tekisin hengittävän talon?
ekorak
641517
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Tee hirsitalo. Se hengittää joka nurkasta.
Ne jotka puhuvat hengittävyydestä ovat hyviä tuolla "jos rakentaisi tasolla". Ei tule paljoa vahinkoa aikaan.
tee sellainen niin tarvitset hengittäviä talvivaatteita talon sisällä.
Tekijöitä on nykyään vaikea löytää.Netissä on joitakin ohjeita,mutta ei suomi 24 sivuilla.
Kertoisiko mikä on hengittävä talo?
Minulla on rak.alal koulutus mutta en tiedä tuollaista taloa.
Taidetaan puhua ilmansululla tehtävästä talosta ja siihen soveltuvasta eristeestä kuten ekovillasta?
Eli halutaan tehdä talo, jonka sisäilma on talvella mahdollisimman kuivaa. Mitä varten jätetään höyrysulku pois, jotta huoneilman kosteus pääsee esteettä pakenemaan seinien läpi.
Käykö siinä näin?
Eräs professori sanoi että hengittävä = paljon ilmavuotoja. Ilmavuoto = home. Lailla pitäisi nykyään kieltää "hengittävät" rakennukset.
Olisiko tukehtuva parempi?
Jonkinlainen astmaatikkotalo.
Mitkä matskut "hengittää"?, siis ekovillan lisäksi
Massiivipuu ja Siporexi hengittävät sopivasti. Tiiviit saumat ja koneellinen ilmanvaihto, niin talossa asuu terve perhe tulevaisuudessakin ilman homeen tms. aiheuttamia ongelmia.
Nimim. Ilman muoveja jo yli 7 vuotta.
Jos puhutaan puurunkoisesta talosta, niin kuinka mahtaa olla kivi vai puukuitu hinnallisesti edullisempi, ja jos vielä vertaa paperin ja muovin välisen hinnan
Kannattaa vain katsella tarjouksia. Joskus vain on turha ryhtyä halkomaan hiuksia alati muuttuvien asioiden etukäteismietinnöillä.
Kuinkahan paljon nykyään eristetään uusia taloja puukuidulla?
Aivan liikaa.
Aukaise ikkuna
IV-kone puhaltaa 9 000 000 litraa vuorokaudessa.
Jos ei riitä niin vähän ikkunaa auki.
Mä laittasin höyrynsulun sijasta goretex-kalvon. Ja eristeeksi thinsulatea. Ja ulkoverhoukseksi vinyylin. Sisäverhouksena sitten tojalevyä. Siinä olisi "haigtektiä" kerrakseen ja varmasti toimiva ratkaisu.
Mitä hyötyä goretx kalvosta olisi?
Goretex läpäisee vesihöyryä kuten ilmansulkupaperikin.
Goretex estää ilmavirtauksen kuten ilmansulkupaperikin.
Goretex kestää vesipainetta, mutta eihän seinän sisällä ole vettä.
Mitä hyötyä olisi goreksistä?
Niin se goretex hengittää ja eikös hengittävä talo pitänyt tehdä. Ja goretex on nykyaikaa, sillä ilmansulku paperilla saat pyyhkiä perseesi. Ja goretex ei homehdu vaikka olisi kosteakin. Ja jos tulee vesivahinko niin estääpä sitten eristeiden kastumisen tuon vesipaineen keston takia. Kerro itse mitä hyötyä on paperista seinässä, jos sitä on vessassa perseen pyyhkimistä varten niin sen ymmärrän.
Mieti mitä goretex maksaa ja vertaa sitten hintaa ilmasulkupaperiin. Ymmärrät hyvin pian miksei goretexia käytetä kun sillä ei saavuteta mitään etua ilmansulkupaperiin verrattuna.
Miksi ulkoseinän sisällä olisi kosteaa, jos talo on oikein rakennettu? Ilmansulun tarkoitus on estää hallitsematon ilmanvirtaus seinärakenteen läpi, sillä hallitsettoman ilmavirran mukana rakenteeseen siirtyy paljon sisäilmankosteutta, joka tiivistyy kastepisteessä rakenteeseen. Kosteuden kannalta ei ole väliä millä materiaalilla ilmansulku tehdään kunhan sisävaippa on riittävän tiivis.
Eristeet eivät tosiaankaan kastuisi oikein asennetulla goretexilla, mutta tällöin itse rakennus on väärin suunniteltu, jos vuoto pääsee kastelemaan rakenteet. Kaikissa tiloissa joissa vettä käsitellään pitää olla lattiakaivot jonne vuotovesi menee. Kaikkien uppoasenteisten vesijohtojen tulee kulkea suojaputkessa, joka johtaa veden lattiakaivolliseen tilaan. Viemärit kulkevat lähes poikkeuksetta ilmasulun ulkopuolella. Lattialämmitysputket samaten. Keittyö on melkein ainoa paikka, jossa jonkin vesikalusteen vuoto voisi aiheuttaa kyseisen kaltaisen vuototilanteen. Jos keittiössä on käytetty ja osataan käyttää laitteiden sulkuja, niin ei siellkään oikein vuotoa pääse syntymään.
Loppujen lopuksi mitään kalvosta ei pysty rakentamaan järkevin kustannuksin niin tiivistä, että vesi ei pääsisi jostain naulanreijästä tai huonosti teipatusta saumasta paineenalaisena rakenteeseen vaikka itse kalvo olisi 100% vesitiivis.
Jos et kestä mielipiteesi arvostelua, niin suosittelen kirjoittamaan vain salaiseen päiväkirjaasi, jota kukaan muu ei pääse lukemaan.
Why not puukuitu?
Millainen ihminen valitsee höyrynsulun sijaan ilmansulun ja asianmukaiset eristeet?
yritetäänkö talosta tehdä vanhaa?
ja Se että miksi ennen tehtiin ilmansululla johtuiko Se ilmanvaihdosta??
Heh..hengittävä talo, ei sellaista ole olemassakaan...
Joo, mistähän Se sana juontaa, taitaa olla paremmin höyrynsuluton?
Eikö vuotava olisi vielä paremmin sopiva? Tähän ajatusmaailmaanhan kuuluu yleensä sekin, että koneellinen ilmanvaihto = paha ja lattialistan raosta sisään pyrkivä pakkanen = hyvä.
:) asiaa!
...................jatkuu.
Kosteus-hengittävyys=Kosteuskäyttäytyminen.
Kosteus-hengittävä rakenne=ilmainen kosteudentasaaja:
Kun puhutaan kosteus-hengittävästä rakenteesta/kosteus-hengittävästä rakennusmateriaalista, niin se ei tarkoita fyysistä hengittävyyttä, vaan se tarkoittaa materiaalin kykyä sitoa kosteutta ja kykyä luovuttaa sitomansa kosteus.
Kun kosteus-hengittävän materiaalin kosteus-hengittävyyttä ei katkaista kosteus-hengittämättömällä materiaalilla:
- Maali, kosteussulku, muovi, lastulevy, kipsilevy, yms, niin silloin kosteus-hengittävä materiaali toimii huoneilman kosteuden tasaajana (vertaa ilman kostutin). Kun huoneilman kosteus on suurempi kuin kosteus-hengittävän materiaalin, esimerkiksi hirsi, niin kosteus pyrkii tasaantumaan, eli hirsi sitoo kosteutta niin kauan että huoneilman ja hirren kosteus ovat yhtä suuret. Kun huoneilman kosteus on kuivempi (=pienempi) kuin hirren kosteus, niin kosteus pyrkii tasaantumaan, eli hirsi luovuttaa nyt sitomaansa kosteutta niin kauan että hirren kosteus ja huoneen kosteus ovat samat.
Huomaa että puu on paras, mutta vain yksi kosteus-hengittävistä materiaaleista. Betonikin on kosteus-hengittävä materiaali tasan tarkkaan niin kauan, kunnes se pinnoitetaan kosteus-hengittämättömällä materiaalilla!
Kun tämä luonnollinen kosteus-hengittävyys katkaistaan, niin seuraus on:
- Kosteusvaurio,
- Kosteusvaurio homeet ja aktino-bakteerit,
- Laho-sieni,
- Terveyshaitta, tai vakava terveyshaitta,
- Oireilu ja sairastuminen!
Jatkuu............
http://pappasmurffi.nettisivu.org/kv-kosteusvauriot-mista-johtuu/
Näin kirjoitti asioista henkilö joka ei omaa asiasta minkäänlaista tietämystä, vaan liikkuu huru- ukkotasolla.
Ja samaan heimoon kuuluvia riittää vaikka kuinka.
Muista ottaa lääkkeesi!
Todellissuus vain on tämä. Kun puhutaan hengittävästä rakenteesta, niin siinä TIETOISESTI lasketaan sisäilmassa olevaa kosteutta rakenteisiin ja rakenteet kuivuvat /siirtävät kosteutta ulkoilmaan.Millä nopeudella, riippuu materiaalista jne...
Jokainen päätelköön itse onko tämä hengittävyys suotavaa ajatellen homeen tarvitsemaa kosteutta.
Niin, kertokaapa te viiisaammat. Miksi huonekosteutta,- joka siis on aina korkeampi kuin ulkoilman kosteus, niin tätä kosteutta tulisi tietoisesti laskea rakenteisiin.
Sen ymmärrän, jos aikoinaan ei ollut materiaaleja ja siksi huonekostutta karkasi myös seinän läpi. Mutta vielä tänä päivänä kun kosteussulku on helppo toteuttaa. Samoin sisäkosteuden poisto tänä päivänä ei ole enää ongelma.
Huonekosteus vaihtelee vuorokauden aikana paljon.
Rakenteilla tätä pystytään tasaamaan. Tästä seuraa terveempi sisäilma.
Saksassa on ilman kosteudelle raja-arvot. Suomalainen koneellinen ilmanvaihto ei ole sallittua koska se tuottaa liian kuivaa sisäilmaa talviaikaan. On terveydelle haitallista.
Terveys edelle. Rakenteet suunniteltava siten että toimivat ilman liiallista kuivaamista.
"Huonekosteus vaihtelee vuorokauden aikana paljon."
Vai vaihtelee huonekosteus paljonkin vuorokauden aikana. Mikäköhän tähän mahtanee teillä olla syynä? Normitaloissa näin ei tapahdu.
"Rakenteilla tätä pystytään tasaamaan. Tästä seuraa terveempi sisäilma."
Tämä on aivan höpö höpö puhetta. Jotta näin tapahtuisi pitäisi kesän ja syksyn aikana sisäseiniin sitoutua satoja litroja vettä, jotta sisäilman kosteus nousisi yhden prosenttiyksikön verran. Jos sisäseinissä on sitoutunut satoja litroja vettä, niin olisin aika huolissani talon omistajana.
"Saksassa on ilman kosteudelle raja-arvot. Suomalainen koneellinen ilmanvaihto ei ole sallittua koska se tuottaa liian kuivaa sisäilmaa talviaikaan. On terveydelle haitallista."
Ilmanvaihdolla vaihdetaan ilmaa, eli poistetaan sisäilman epäpuhtauksia. Koneellinen ilmanvaihto ei ole Saksassa kielletty, vaan melkein pakollinen, kuten Suomessakin. Mistäköhän keksit tämän tietosi?
Osa ilmanvaihtolaitteista kierrättävää kosteutta. Näm ovatkin yleistyneet viimeaikoina.
"Terveys edelle. Rakenteet suunniteltava siten että toimivat ilman liiallista kuivaamista. "
Mistä tämä tulee? Ei ilma vaihdeta sen vuoksi, että ilma kuivuisi, vaan sen vuoksi että se on epäpuhdasta. Tämä tehdään ihmisten hyvinvoinnin vuoksi. Ilmankostuttajaa tietenkin voi käyttää.
Ilmanvaihto on Suomessa pakollista paksujen rakenteiden takia. Muutoin homehtuisi alle aika yksikössä. Tämä on pohjolan valkovenäjä.,
Ei täällä milloinkaan ole yksittäisen kansalaisen terveys ollut millään sijalla. Vrt. pohjoiskorea.
Huomaa ettei ole yhtään rakennusalan koulutusta jos ei havaintoa sisäilmankosteus vaihteluista vuorokauden aikana. Ihan peruskauraa amattimiehille.
Ammattimies se on ammattimainen dokaajakin. Näemmä.
Ihmisen terveyttähän täällä päässäkin ajatellaan ja vaalitaan. Eihän koneellinen ilmanpoisto kuivata liiaksi sisäilmaa,- ainakaan meillä. Mutta, se punainen lanka oli, että mitä viisautta liittyy siihen kun / jos tietoisesti kosteutta ohjataa rakenteisiin. Kosteus, joka nostattaa lämmön siirtymistä rakenteen läpi.
Mutta, sekin on todellisuutta, miten hyvä / muovi höyrysulku ei takaa homeetonta taloa. Jos kosteus on erittäin korkealla tasolla huoneistossa heikon ilmanvaihdon johdosta, niin homehtumista voi esiintyä kosteissa tiloissa / rakenteiden kylmissä silloissa/pinnoissa. Mutta,- ei itse rakenteessa, koska juuri muovi estää kosteuden pääsyn rakenteisiin.
Muuten, kukaan täysjärkinen ihminen ei ruostuta autoakaan tietoisesti, vaan estää ruostumista ruostesuojauksin. Tosin tälläkään alueella aikoinaan ei ollut kunnon aineita kuten myös rakentamisessa. N yt on molemmilla rintamilla.
Olisipa haaska tehdä tutkimus tältä alueelta eli miten moni kuvitteleekaan, että ennen osattiin rakentaa paremmin / viisaammin, koska ei laitettu höyrysulkua rakenteeseen. Niin, ei laitettu, koska ei olluit mistä laittaa ja rakenteesta tuli tosi hengitävä ja homealtis.Saunan/pesutilojen siirtäminen sisätiloihin ongelmoitti talojen ilmanvaihdon ja kosteuteen liittyvät asiat.
>Ilmanvaihto on Suomessa pakollista paksujen rakenteiden takia. Muutoin homehtuisi alle aika yksikössä. <
Ajatteleppa ajatustasi tarkemmin ja todellisuuteen liittäen. Jos on höyrysulku, niin eristeiden paksuudella ei ole mitään tekemistä ilmanvaihtoon. Siis sisäilman vaihtuvuudella/ kosteudella ei ole mitään vaikutusta eristeiden kosteuden kanssa.
Taas, jos heitätä höyrysulun pois rakenteesta, niin tässä tilanteessa sisäilmalla, sen kosteudella on vaikutuksensa eristeiden / rakenteiden kosteuteen. No, vain mieletön ihminen ottaa riskejä tällä alueella. Viisas ihminen pyrkii rakenteet pitämään mahdollisimman kuivana homeehtumisen / lahoamisen estämiseksi ja taas sisäilman vaihdolla pitää yllä ihmisen terveyteen liittyvät asiat. Nämä on täysin kaksi eri asiaa.
"Ilmanvaihto on Suomessa pakollista paksujen rakenteiden takia. Muutoin homehtuisi alle aika yksikössä. Tämä on pohjolan valkovenäjä.,"
Ilmaa vaihdetaan ihmisiä varten, ei rakenteita. Mistä nämä paksut rakenteet keksit tähän? Miksi rakenteet homehtuisivat?
"Huomaa ettei ole yhtään rakennusalan koulutusta jos ei havaintoa sisäilmankosteus vaihteluista vuorokauden aikana. Ihan peruskauraa amattimiehille. "
Meillä eilen esimerkiksi ilmankosteus vaihteli 30,1% ja 30,6% välillä. Meillä taitaa olla pienoinen ristiriita siitä mikä on huomattava sisäilman kosteudenvaihtelu. Onko tuo sinusta huomattava? Minusta kosteus on suunnilleen samalla tasolla ollut koko päivän.
Amattimies voisi nyt sitten kertoa mistä tuota hirmuista kosteusvaihtelua tulee, jos tarkoitat jotain muuta kuin yllämainittua vaihtelua. Näin maallikkona voisi kuvitella, että jostain tulee valtavasti kosteutta sisäilmaan eri vuorokaudenaikoina. Mistäköhän tämä kosteusmäärä tulee? Suihkusta ja kodinhoitohuoneesta kosteus poistuu IV:n kautta poistoilmaventtiilin kautta ulos. Ruoanlaitosta ei hirveitä tule, vaikka pastat kiuhauttaa ilman liesituuletinta. Ainoa mikä jää jäljelle on ihmisistä tuleva. Pitää olla aika hikoilevaa sakkia talo täynnä, jos tuosta alkaa lasit huurtua.
Kosteus vaihtelee mahdollisesti paljon pakkasella regeneratiivisella IV:llä. Tämä ei ole ongelma vaan, tuo lisäkosteutta talvella muuten kuivaan ilmaan. Tämän ymmärtää. Samaten ymmärtää sen, jos talo on varustettu painovoimaiselle IV:llä, joka ei useimmiten toimi, kuten näillä keleillä.
Kun heittelet päättömyyksiä viestistä toiseen, niin jonkinlaista perustelua voisi kirjoittaa perään.
> Huonekosteus vaihtelee vuorokauden aikana paljon.
Mökissäsi ei toimi ilmanvaihto ja/tai kuivaat saunan jättämällä sen oven auki.
No, omapa on talosi. Monta on tällä menettelyllä mädätetty. Toisilla ei soi hälytyskellot, vaikka ikkunat valuu vettä ja tapetit tippuu seiniltä.
Suomalaisilla näkyy olevan se harhaluulo että ilmanvaihto lämmittää ja kuivattaa.
Ja tämä nyt oli aika erikoinen väittämä.
"Huonekosteus vaihtelee vuorokauden aikana paljon.
Rakenteilla tätä pystytään tasaamaan. Tästä seuraa terveempi sisäilma."
Harhakuvia nimenomaan.
Vuorokausitasolla kosteuden tasaamiseen osallistuu vain seinän ohut pintakerros eli "muovitaloonkin" saa ihan saman, jos laittaa höyrysulun sisäpuolelle pari cm tavaraa (vaikka sitä iki-ihanaa selluvillaa, homeenestomyrkyllä ekologiseksi tehostettuna, tottakai).
Nää henkittävien rakenteiden ja selluvillojen myyntimiähet myös kovasti tyrkyttää ajatuksia siitä, ettei höyrysulkua tarvita ja rakenne pystyy sitomaan kosteutta vaikka kuinka. Nämä ovat kuitenkin massiivihirsiseinän ominaisuuksia - se pystyy sitomaan litrakaupalla vettä per m² ja umpipuun höyrynvastuskin on suuri, joten seinä ei päästä huoneilmaa kuivumaan liikaa.
Vaikka myyntitykit yrittävät muuta väittää, niin näiden selluvillojen ominaisuudet (lämmöneristyskyky, kosteuden sitomiskyky yms.) ovat paljon lähempänä mineraalivillaa kuin umpipuuta. Eli niiden kanssa tarvitaan höyrysulku, ellei tavoitteena ole ihan ehdoin tahdoin ottaa riskejä.
Toki sahanpurunkin perään jokut haikailee. Sopii ihmetellä, miksi. Sehän oli pula-ajan ratkaisu, jota käytettiin, kun tuhteja hirsiä ei riittänyt kaikille.
Maailmalla rakennetaan 99.99 rosenttisesti massiivirakenteisia taloja. Nuissa ilmanvaihto ja kosteusasioita hienosäädetään juuri näillä pintamateriaaleilla.
Suomalainen tällä hetkellä ainoa sallittu rakentamistapa eli termospullotapa edustaa vain promillen osia kokonaisuudessa.
Valtio otti ja ottaa suuren riskin nyky menettelyllä. Jo nyt kaikki rakennukset on puhdasta homejaskaa.
Parempi olisi kun olisi kaikki mahdolliset rakennustavat käytössä ja lopullinen voittaja ratkaistaa joskus aikanaan. Näin toimittaisiin normaalissa vapaassa maailmassa.
Suomen systeemi ei ole mitään muuta kuin korruption voitto.
Amattimiehet osaa tehdä Suomessakin kaikki eri rakennustavat kunhan ne on vaan lainsäätäjä sallinut. Kaikki teoriat kyllä täälläkin opetetaan. Vain termopullo sallittua... Tylsää ja huonoa työmoraalia kaikille tasapuolisesti.
"Maailmalla rakennetaan 99.99 rosenttisesti massiivirakenteisia taloja. Nuissa ilmanvaihto ja kosteusasioita hienosäädetään juuri näillä pintamateriaaleilla."
Jos levy/puu/betoniseinä maalataan tai tapetoidaan niin se ei enää sido mitään kosteutta. Puulattiat lakataan ja parketit yms. Miten näillä pintamateriaaleilla voi säätää kosteusasioita. Mistä oikein keksi tälläisiä älyttömyyksiä.
Amattimiehet seuraa myös maailman menoa muuallakin. Maaleissa ja rapingeissa on omat niksinsä ja kehitys menee niissäkin eteenpäin koko ajan.
Massiivitiilitaloja on Suomen kaupungit täynnä. Nämä on niitä kestäviä ja hyviä rakenteita.
Selittäkääpä entiset nokian nörttitrollaajat miksi asentamalla maalämpöpumppu 100 vuotiaaseen 250 neliön hirsitaloon päästään vastaavaan energiankulutukseen kuin uudella 99 neliön matalaenergia talolla missä kaikki mahdolliset kalliit härpäkkeet asennettuna.
Onko jotain huijattu ja miksi?
"Maailmalla rakennetaan 99.99 rosenttisesti massiivirakenteisia taloja. Nuissa ilmanvaihto ja kosteusasioita hienosäädetään juuri näillä pintamateriaaleilla."
Ensinnäkään maailmalla ei rakenneta 99,99 prosenttisesti massiivirakenteisia taloja. Tämä jos pysytään pientaloissa. Päinvastoin suuri osa taloista on kevytrakenteisia.
Talon massiivisuus ei vaikuta ilmanvaihtoon millään tavalla. Miksi se vaikuttaisi?
"Suomalainen tällä hetkellä ainoa sallittu rakentamistapa eli termospullotapa edustaa vain promillen osia kokonaisuudessa."
Tämäkin meni väärin.
"Valtio otti ja ottaa suuren riskin nyky menettelyllä. Jo nyt kaikki rakennukset on puhdasta homejaskaa.´"
Ei valtio pakota ihmisiä rakentamaan kevytrakenteisia taloja, jos tätä tarkoitat. Päinvastoin massiivirakentaminen on koko ajan kasvanut ja kivirakenteisia taloja tehdään koko ajan enemmän. Meni sitten tämäkin väärin.
"Parempi olisi kun olisi kaikki mahdolliset rakennustavat käytössä ja lopullinen voittaja ratkaistaa joskus aikanaan. Näin toimittaisiin normaalissa vapaassa maailmassa."
Valtiovalta on lähinnä ohjanut rakentamista siihen suuntaan, että hengittävyyden nimiiin vannovat hihhulit eivät pilaisi joidenkin elämää. Tämä on aivan ymmärretävää. Valtiovalta tavallaan edellyttää tietyn minimitason. Nykyään energiamääräykset sitten ovat oma asiansa. Ne eivät sinänsä ota mitenkään kantaa siihen onko talo massiivinen, tai ei. Poikkeuksena hirsitaloille annettiiin siirymäaika.
"Suomen systeemi ei ole mitään muuta kuin korruption voitto."
Eli höyrysulkuteollisuus on lobannut enemmän kuin hengittävät hemmot? Juuri näin :)
"Amattimiehet osaa tehdä Suomessakin kaikki eri rakennustavat kunhan ne on vaan lainsäätäjä sallinut. Kaikki teoriat kyllä täälläkin opetetaan. Vain termopullo sallittua... Tylsää ja huonoa työmoraalia kaikille tasapuolisesti. "
Amattimies ei tunnu kovinkaan paljoa osaavan rakentaa eri materiaaleista ja eri tavoilla. Käytännössä amattimiehet ovat erikoistuneet eri materiaaleihin jne. Esimerkiksi aika harva kirvesmies tekee harkkojen liimausta.
Jos termospullotaloilla tarkoitat höyrysulullisia taloja, niin meni tämäkin väärin. kivitaloissa ei tyypillisesti ole höyrysulkua. Ja noita tehdään koko ajan.
Edelleen pakko kysyä. Mistä näitä tietojasi oikein kaivat esiin? Voisit lähettää jotain linkkiä, niin ei vaikuttaisi siltä, että keksit näitä omata päästäsi.
"Selittäkääpä entiset nokian nörttitrollaajat miksi asentamalla maalämpöpumppu 100 vuotiaaseen 250 neliön hirsitaloon päästään vastaavaan energiankulutukseen kuin uudella 99 neliön matalaenergia talolla missä kaikki mahdolliset kalliit härpäkkeet asennettuna."
Eihän tuohon tarvita kuin vilkasta mielikuvitusta, ja erittäin paljon.
Kirjoituksesi oli varmankin vitsi, kuten on tainnut kaikki mit tähän asti olet kirjoittanut. Ei niissä ainakaan mitään järjen pilkahdustakan ole ollut.
Todellisuus on, joka voidaan tutkia ja havainnoida, niin koko homekeskustelu on hysteeri tasolla ja siksi kun tavan maallikko ymmärrä koko alueesta paljoakaan. Media hehkuttaa viikosta toiseen näistä homekohteista, mutta harva ihminen edes viitsii perhetyä asiaan, muten puheen aihe liittyy JULKISEEN RAKENTAMISEEN.Erittäin harvoin omakotirakentamiseen ja ainoastaan silloin kun kyse on rakentamisvirheestä eli juuri höyrysulun pettämisestä. Esim. pesutilat, jotka ovat joskus ongelmallisia, niin edes runkorakkenteet eivät lahoa / homehdu, jos kosteussulku on hoidettu. Sisätilat kylläkin, jos on riittämätön ilmanvaihto.
Niin, on kokonaan eri asia, jos omakotitalo rakennetaan pohjoismaihin kuin etelä eurooppaan tai jopa afrikkaan.Maailmalla tapahtuva rakennustapa ei sovellu pohjopismaihin ilmastoon liittyvien tekijöiden johdosta.
>Amattimiehet osaa tehdä Suomessakin kaikki eri rakennustavat kunhan ne on vaan lainsäätäjä sallinut. Kaikki teoriat kyllä täälläkin opetetaan. Vain termopullo sallittua... Tylsää ja huonoa työmoraalia kaikille tasapuolisesti.<
Mutta, eikö kaikkein haaskinta ole juuri se kun tutustuu eri teorioihin olipa alue mikä tahansa. Näin toimien ihmisen ymmärryskyky laajenee,- jos tahtoo sen laajentuvan.
Termospullo rakentaminen ei ole pakollista, mutta järkevää. Nyky rakentamisessa ja nyky tekniikalla eristeiden / rungon kosteustaso voidaan pitää täysin ulkoilman armoilla ja taas sisäilman kosteus haluamalla tasolla. Tämä vaatii juuri termospullo rakentamisajattelua. Kukapa järkevä ihminen haluaisi laittaa vuotava / rikkoontuneen vesipullon kuivien tavaroiden sekaan.
Niin, aikoinaan eräs viisas laskelmoi, miten paperin käyttäminen höyrysulkuna, joka siis "hengittää" nostattaa " vain 5% lämpöhukkaa rakenteessa. Lie totta tai ei, en tiedä. Punaisena lankana hän piti sitä, että rakenteeseen SAA laskea kosteutta niin paljon kuin rakenne mahdollistuu poistamaan kosteutta. Eli Suomeksi sanottuna huonekosteutta tietoisesti poistetaan seinärakenteen kautta joka merkitsee korkeampia kosteuspitoisuuksia rakenteissa. Eikö järkevämpää ole juuri tietoisdesti poistaa huonekosteus siihen tarkoitettujen kanavia pitkin suoraan ulos. Tosin lämpöenergiaa hieman enemmän kuluttaen.
Niin, jos rakennetaan tiivis termospullotalo, niin punainen lanka on huolehtia riittävästä ilmanvaihdosta, koska seinärakenne ei todella poista kosteutta. Ongelmia tulee, jos termospullo talossa on riittämätön/ huono ilmastointi.
Kannatta pysyä erossa omakotitaloista näillä määräyksillä. Suunnitelkoon Ville itse rakenteet. Nyt tehdään kyllä kaikkien termospullojen äitejä. Tila loppuu kaatopaikoilta lähivuosina.
Myös vanhat remonttia kaipaavat omakotitalot kierrettävä kaukaa. Itä naapuristakaan ei niin huonoa jaskaa löydä.
Betonielementtien suunnittelu tuottaa tasaista leipää. Tätä tehdään nyt ja ikuisesti ja aina, aamen.
Viimeisen 10 vuoden aikana suurin osa ollut näitä puukuitueristettyja.
Loma-asunnoista lähes kaikki. Voi huoletta sammuttaa ilmanvaihtokoneen talveksi kun siellä ei 11 kuukauteen oleilla. Muovitalossa tätä ei uskalla tehdä.
Ratkaisussa pelkkää etua verrattuna muovihöyrynsulkuversioihin.
Muutamista tehty tiiveysmittauksiakin vaikka suurin osa rakennusvalvonnasta sitä ei vaadikkaan. Energiatodistuksessa tietysti lukee että pitäisi tehdä mutta tämä on tätä virtuaalista nykyaikaa;).
Aatteleppa ite. Loma-asunnoissa on aivan sama onko rakenne muovitettu vai ilman eli hengittävä. Niin, koska asuntoon ei liity kosteus. Molemmissa tapauksissa huoneiston sisäilma muuttuu tunkkaiseksi , koska sisäilma ei vaihdu. Niin, huoneen sisäilman tunkaisuus on eri asia kuin kosteusongelmat.
Mistä se kosteus tulee tyhjillään olevaan loma-asuntoon?
Saanen tuoda esille omakohtaisia asioita. Noin 20-vuotta sitten suunnittelin aittarakennuksen ja vaimon toive oli saada vaatteille KUIVA säilytystila ja siten estää esim. homehtumisen esiaste.
Niin, aittarakennus, joka on siis asumaton talvisin, niin sisäpinnalla on muovi eli hengittämätön rakenne. Kosteina vuodenaikoina koko rakennusksen sisätuuletus on suljettu ja näin ulkoilman runsaami kosteus ei pääse ikkunoiden / rakenteiden läpi sisätiloihin ja taas ulkoilman ollessa kuiva, niin sisätilan tuuletus on toiminnassa.
Niin, onneksi en kysäissyt ohjeistusta ulkopuolisilta, vaan luotin ymmärryskykyyni kosteuden siirtymisestä ja sen estämisestä.
Niin, aivan sama asia kun ostatte KUIVAA puutavaraa, joka on muovitettu, ettei ulkokosteus pääse kuivattuun puutavaraan. Tai sama ilmiö kuin auton polttoaine tankissa eli ulkopuolella olevan kosteuden / veden siirtymisen estää teräs/ muovi rakenne. Tankkiin tuleva kosteus tulee vain korkin kautta, joka on se "hengittävä" osa.
Yleensä asiakas määrää rakenteen. Tämä sitten toteutetaan määräysten ja kymmenien vuosien työkokemuksen mukaan.
Vai ei ole homeongelma on todellinen. Viimeksi näky olevan purkutalon kaatopaikkakuormassa myös uudehko sohvakalusto päällimmäisenä. Eikä ollu vanha talo.
Kannattaa tehdä välillä korjaussuunnittelua niin todellisuus avartuu kummasti.
Ei niin tyhmää löydykkään, ettei se naapuria halua neuvoa rakentamisessa.
Tässä se taas todistettiin. Jatkathan näiden älyttömyyksien kirjoittelua.
Jos loma-asunnossa höyrynsulut muovia ja eristeet mineraalivillaa niin sinne käyttö- ja huolto-ohjeeseen suunnittelija kirjoittaa että ilmanvaihtokone pidetään päällä aina, kesät ja talvet, vähintään 3 vaihteella sen sen normin mukaan.
Jos rakenne suunniteltu seluvillalla ja ilmansulkupaperilla ja muutenkin hyvin niin sinne käyttö- ja huolto-ohjeeseen laitetaan että ilmanvaihtokoneen voi sulkea kun siellä ei oleskella ja korvausilma järjestetään muula lailla. Ja lämmönkin voi pitää alhaisempana kuin muovipussi ratkaisussa.
Ja näihin sitten laitetaan ne normaalit päiväykset ja nimet alle. Jokainen parhaan omantuntonsa mukaan.
Kun kirjoitat tätä aivopierua, niin voitko välillä hieman perustella asioita. Ymmärtäisit ehkä itsekkin mitä päättömyyksiä kirjoitat.
Ilmaa vaihdetaan sen vuoksi, että ilmaan erittyy rakenteista ja elämisestä epäpuhtauksia. Kerrotko kuinka ilma vaihtuu tuon ilmansulkupaperin läpi?
Ilmanvaihtoa on tarkoitus pitää poissaoloasennossa nimensä mukaisesti silloin kun asunnossa ei oleskella. Yleensä se on pienin asento koneessa. Konetta ei tarvitse pitää samalla teholla kuin asunnossa asuttaessa, mutta ei todellakaan pitää pois päältä. Pitäisikö sinusta myös painovoimaisesta ilmanvaihdosta tukkia hormit lähtiessä pois?
Miksi muovi vaikuttaa lämpötilaan?
Jotenkin olet saanut pieneen mieleesi sellaisen käsityksen, että ilmaa vaihdetaan sen vuoksi, että päästään kosteudesta eroon. Kun 200€ maksava ilmankuivain tekee ilmankuivaamisen paljon energiatehokkaammin, vie vähemmän tilaa ym. verrattuna tuhansia euroja maksavaan isoon ilmanvaihtojärjestelmään, niin miksi luulet, että ilmanvaihto kuitenkin tehdään taloon?
Totuus on kuitenkin se, että ennen osattiin rakentaa paremmin. Ihmisten moraali oli paljon korkeampi: pätevillä rakentajilla oli ammattiylpeyttä, tavoitteena oli siis muutakin kuin voiton maksimoiminen.
Talon paikaksi rakennettiin luontaisesti kuiva rakennuspaikka, yleensä vanhat talot ovatkin sijoitettu tontin korkeimmalle kohdalle.
Talojen sokkelit tehtiin luonnonkivestä, mikä ei nosta kapillaarista kosteutta.
Talot toteutettiin massiivirakentein eli hirsirunkoisina tai kivitaloina. Tällaisella rakenteella on hyvä kosteuskäyttäytyminen. Lautatalo on ollut aina huono.
Pesutilat olivat ulkorakennuksessa, tähän tulisi pyrkiä nykyäänkin. On todella tyhmää ruiskutella vettä pitkin laittioita.
Nykyaikana luotetaan tekniikkaan, mutta entäpä sitten, kun tekniikka lakkaakin toimimasta esim. sähkökatkon takia?
Nykyisin olisi mahdollista tehdä hyviä rakennuksia, mutta se ei ole kannattavaa. Kansantalous saadaan kasvamaan hetkellisesti, kun huonosti toteutettuja rakennuksia joudutaan korjaamaan säännöllisin väliajoin. Siksi kaikki nykyajan kodinkoneet ja autot ovat sekundaa.
Mitä tulee höyrynsulkumuoviin, nykyisissä rakenteissa on pakko olla sellainen, muuten sisäilman kosteus pääseen rakenteisiin homehduttaen ne. Höyrynsulkua ei tarvita hirsitalossa, eikä kivitalossa, jossa seinä ovat yhtenäistä, massiivista rakennetta.
Höyrynsulun tulee olla tiivis, rakenteille käy ohraisesti, jos muoviin tulee pienikin reikä. Juuri tämä seikka tekee nykyrakentaminen riskialttiiksi. Mitä paksummat eristeet, sitä ilmatiiviimpiä rakenteiden pitää olla.
Suomalaiset ovat propagandan lapsia, uskovat kaiken, mitä uutistelukija sanoo. Rakennusalalla on menossa suuri propagandasota: Penrinteistä, toimivaa rakennustapaa halveksutaan ja vouhotetaan energiansäästöstä. Tässä tulee vääjämättä mieleen kultainen 70-luku, jolloin suurin osa hometaloista on rakennettu. Samoin näitä nykyisiä, vesisateessa kasattuja tekniikan ihmeitä tullaan purkamaan homevaurioisina ja korjauskelvottomina kolmenkymmenen vuoden kuluttua.
Kun kananmuna laitetaan muovipussiin sikiö kuolee. Paperi pussissa sillä on vain hieman lämpimämpi olla.
Laita munamuovipussiin enervent.
Alajärvellä "ennen osattiin paremmin rakennettu hirsinen koulu" purettiin, koska se oli homesienen valtaama.
Niin onko Se vain kosteus joka eroaa muovin ja paperin välillä?