Ihmettelen, että palstan kommarit ovat menneet nimmarin antipunikin massapostaus-ansaan. kommarit vaan kiltisti vastaavat uudestaan ja uudestaan marxismia ymmärtämättömän antipunikin yksinkertaisiin viesteihin.
Mutta omapa on asianne. Silti kuitenkin yritän tälläkin avauksella siirtää keskustelua järkeviin uomiin ja esitän komukoitten ja muiden, jotka haluavat palstalle aikuista keskustelua, pohdittavaksi pari kysymystä:
1. Onko syytä ajaa nyt keskeisten tuotantoalojen yhtiöitten yhteiskunnallistamista, koska ne muodostavat aineellisen sosialistisen rakenteen kapitalismiin.
Mutta omapa on asianne. Silti kuitenkin yritän tälläkin avauksella siirtää keskustelua järkeviin uomiin ja esitän komukoitten ja muiden, jotka haluavat palstalle aikuista keskustelua, pohdittavaksi pari kysymystä:
1. Onko syytä ajaa nyt keskeisten tuotantoalojen yhtiöitten yhteiskunnallistamista, koska ne muodostavat aineellisen sosialistisen rakenteen kapitalismiin.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Keskeiset tuotantoalat kuten niiden markkinatkin vaihtelevat joten olisitko hyvä ja kertoisit mitä tuotantoaloja tarkoitat sekä mistä rahat niiden ostamiseen valtiolle? Vai oletko Rosvo-Roopen sukua ja aiot varastaa ne nykyisiltä omistajoiltaan?
Yksityinen tuotanto pystyy seuraamaan paljon helpommin/joustavammin markkinoiden vaihtelua kuin valtion hallinnoima eivätkä kummatkaan omistajat voi tukea tappiollista teollisuutta tai muuta tuotantoa joitain sosiaalialoja lukuun ottamatta.
Kertoisitko myös esimerkkejä joistain tuotannon aloista jotka ovat tulleet yhteiskunnan omistamina paremmin toimeen kuin yksityisissä käsissä ja toimeentulo tarkoittaa paljonko pääomaan suhteutettuna jää tilinpäätöksessä viivan alle.
Mitään hyötyä ei sosialisoinneista ole koskaan ollut kokonaisuutta ajatellen ja ne maat jotka ovat tuota harrastaneet kuten P-Korea ja Kuuba esimerkkeinä eivät juurikaan talouden puntarissa kovinta kärkeä ole vaan ennemminkin hännän kannattajia.
"Ihmettelen, että palstan kommarit ovat menneet nimmarin antipunikin massapostaus-ansaan. kommarit vaan kiltisti vastaavat uudestaan ja uudestaan marxismia ymmärtämättömän antipunikin yksinkertaisiin viesteihin. "
Niin, Kallen yksinkertaiset viestit ovat täysin ylivoimaisia palstan punikeille - he nöyrtyvät Kallen esittämien totuuksien edessä ja eivät voi muuta kuin alkaa valehteleen.
Esimerkiksi Kallen todella yksinkertainen väite:
"Kommunistien talousoppi perustuu henkimaailman asioille sillä se perustuu tavaran arvolle, jota kukaan ei pysty laskemaan reaalimaailmassa." on täysin ylitsepääsemätön väite punikeille ja heillä ei ole yhtäkään vasta-argumenttia esitää ja niin Kalle voi viedä palstan punanuttuja kuin litran mittaa.
Ja nyt olet sinäkin liittynyt tähän Kallen viemään punikkilaumaan.
.........................
"Vai oletko Rosvo-Roopen sukua ja aiot varastaa ne nykyisiltä omistajoiltaan?"
Jätetään pienyritykset sivuun.
Kapitalistiset yritykset perustuvat työläisten työn tulosten anastamiseen. Kapitalistit ovat anastaneet ne todellisilta tuottajilta.
Todelliset tuottajat, työläiset, luovat kaikki aineelliset arvot.
Olisi aika laittaa rosvot kuriin ja saattaa omaisuus todellisten tuottajien haltuun.
Miksi nämä todelliset tuottajat tekevät töitä kapitalisteille eivät tuota itselleen?
................
Taas tulee paksua arcia eli suolen täytettä!
Eivät suuretkaan yritykset ole mitään riistettylä työläisiltä varastettuja vaan samoin kuin pienet yritykset mutta vaan suuremmalla pääomalla perustettuja. Yleensähän suuryrityksillä on tuhansia omistajia pörssin kautta ja jokainen niistä on säästänyt pääomansa erilailla. Niiltäkö sinä antaisit varastaa?
Mistäkö suuret pääomat? No eivät ainakaan mistään työläisten taskusta vaan järkevällä talouden pidolla ja liikkeenhoidolla koottuja. Kyllä sillä joka firmaa pyörittää ja hommaa ne työt joita sitten työläiset tekevät on varsin suuri oikeus ottaa tuotosta osansa koska jos hän ei työtään tee niin ei sitä tee kukaan muukaan.
Työläiset luovat vain osan arvosta joskus varsin pienen ja suurin osa siitä arvosta kuuluu sille joukolle joka ideoimalla ja suunnittelemalla saa ne tuotteet tekijöidensä eteen sekä niille jotka pystyvät markkinoimaan ne tuotteet kuluttajille/ostajille.
Sen hitsarin, sorvarin tai sahurin osuus lopputuotteesta ei kovinkaan suuri ole joskaan ilman häntä sitä tuotetta ei synny vaikka olisi miten hyvät suunnitelmat.
Jos se olisi arc:n suunnitelman mukaan noin helppoa niin minkä ihmeen vuoksi te lähdette palkkarengeiksi? Miksi ette ala itse työstämään niitä tuotteita joita itse kehitätte, muiden tuotteitahan ette voi kolpioida?
"Miksi ette ala itse työstämään niitä tuotteita joita itse kehitätte, muiden tuotteitahan ette voi kolpioida? "
Jätetään pienyritykset ja pienosakesäästäjät sivuun.
Lähdemme. Meidän pitää ensin saada luomamme pääomat käsiimme. Sitä ennen meidän pitäisi kyetä estämään Kokoomuksen ja Keskustan Sipilän aikeet lahjoittaa viimeiset valtion osuudet tuotantopääomasta yksityisille suursijoittajille.
Tuskin mitään lahjoitetaan vaan myydään käypään hintaan. Varsinkin pörssiyhtiöillehän on ihan sopiva hinta aina saatavissa kun katsoo pörssikursseja.
Varastamista se on isonkin summan vieminen, ei pelkästään pienen.
Ei taida teitä komuja paljon järki pakottaa talouspuolella, ei tosin liene koskaan komuja talous kiinnostanut muutoin kuin muilta omaisuuden vieminen.
Jos valtion omistuksia myydään niin miksei kommunistit ja SKP mene ja osta niin ei tarvitse valittaa ja saatte nauttia tuotostakin!
"Ei taida teitä komuja paljon järki pakottaa talouspuolella, ei tosin liene koskaan komuja talous kiinnostanut muutoin kuin muilta omaisuuden vieminen."
Palstan talouspoliittisissa väittelyissä on kiistattomasti todistettu Marxin vaativan työn tulosten ja tuotantovälineiden kuuluvan niiden tuottajille.
Työn tulokset tavaroina ja tuotantovälineinä tulee kuulua niiden luojille. Luojia ovat tässä tapauksessa kaikki työprosessiin osallistujat. Mitään ei synny ilman työvoiman työtä niistä pienipalkkaisimmkista aina pääjohtajaan saakka.
Palstalla on osoitettu, että työläiset luovat työllään tuotantovälineet, itselleen elämisentarvikkeet ja lisätuotteen. Omistuksen suhteen ei ole epäilystä. Suomen perustuslainkin mukaan jokainen on oikeutettu luomansa omaisuuden omistukseen.
Siksi olen kanssasi samaa mieltä "rosvot kuriin". Kenenkään työn tuloksia ei kukaan sivullinen saa viedä.
Mitä sosialismiin tulee, sen ei tarvitse kumota pienyrittäjiä eikä suurempiakaan. Kunhan yritykset tilittävät rehdisti valtiolle säädetyt verot ja kohtelevat työläisiä ihmisinä.
Rosvokapitalismi pitää saada kuriin ennenkuin se ehtii tuhota kaiken aineellisen ja kaiken siveellisen hyvän.