Tätä ollaan jo kyselty. Talvisotaa käydään jälleen läpi kysymyksin: yrittikö neukkula valloittaa Suomen ja löytyykö Suomen syyttömyyttä puoltavia perusteluja jne. Uutena aiheena vaikka, että onko Putin uusi Stalin?
Kaikki mukaan!
Kaikki mukaan!
Suuri pääsiäisen talvisota-keskustelu alkaa:
Nyt se alkaa hurraa
29107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jos luet ne vanhat joka vuotiset keskustelut niin asia selviää. Asia on 99,8% kansalaisista selvää kuin pläkki, ainoastaan tuo 0,2% komuja ja wanna bee porukkaa on vielä asiasta mietteissään. Asia selviää heillekin kun he heittävät hyvästit tälle maailmalle pikapuoliin, nuoriahan heissä ei montaakaan ole.
Putin on enemmän Aadolf kuin Josif, jos minulta kysytään.
suuren talvisota-keskustelun räväkällä vetäsyllä. Mutta miten on tyäkkäri: yrittikö neukkula valloittaa Suomen ja löytyykö Suomen syyttömyyttä puoltavia perusteluja jne.
Minä en aloittanut vaan vastasin aloitukseen. Minun mielipiteeni asiasta on lausuttu/kirjoitettu jo monesti joten sinne vain tutkimaan vanhoja.
On aivan turhaa aina palata jankuttamaan samoja asioita jotka eivät muutu enää miksikään vaan teillä on tuo mikro-osuus kansasta joka saa olla väärässäkin niin talvosodasta kuin muistakin asioista. Jos eläisimme yksiarvoisessa sosialismissa niin kaikkien pitäisi olla virallista mieltä mutta onneksi me olemme moniarvoisessa porvarillisessa yhteiskunnassa jossa tollokin saa olla väärässä ilman Siperian matkaa pelkällä menolipulla.
"On aivan turhaa aina palata jankuttamaan samoja asioita jotka eivät muutu enää miksikään"
Etkö halua, että totuus talvisodan tapahtumista tulee päivänvaloon? Vastustatko historian totuutta?
Historian totuus on tullut päivänvaloon jo kauan sitten. Asiasta on tehty paljon - siis todella paljon - tieteellisiä selvityksiä ja artikkeleita. Puolueettomasti ja tuotuudenmukaisesti.
Asiasta voi lukea, jos kykenee ymmärtämään lukemaansa, eri teoksista.
Ainoat, jotka eivät asiaa hyväksy, eivätkä ymmärää, ovat ne muutamat änkyräkommunistit, jotka täälläkin kirjoittelevat.
Syynä on ilmeisesti se, että totuus ei ole heidän mielenmukainen ja perikomulityyliin totuutta ei saisi sanoa tai kertoa. Kommunismi kun on aina perustunut mm. valheeseen. Komuleille on ihan mahdotonta uskoa, että talvisota alkoi Stalinin päätöksellä ja siihen Neuvosto-Venäjä valmistautui jo vuosia. Jo pelkästään Laatokan pohjoispuolella oli rakennettu uusia teitä hyökkäystä varten. Eikä divisioonan kokoisen sotatoimiyhtymän kuljetuskaan hyökkäysasemiin sujunut muutamassa päivässä.
Mutta, eipä sillä ole mitään väliä mitä kommunistit luulevat tai uskovat. Kun sen porukan teoilla tai jutuilla nyt ei muutenkaan ole mitään merkitystä Suomessa tai muualla.
Ei nyt, eikä koskaan enää.
Totuus talvisodasta on ollut tiedossa marraskuun 30 päivästä 1939 eikä sitä ole syytä muuttaa koska totuus on totuus vaikka miten vatvoo. Puna-armeija hyökkäsi silloin kohta aamusaikan jälkeen lähes koko rajan pituudelta pienen ja köyhän Suomen kimppuun.
Se on se totuus eikä muuksi muutu komuleidenkaan mielikuvituksella.
Olimme silloin yksin mutta nyt olisi syytä hakea liittolaisia sieltä minne me kuulumme lännestä. NATO on laitettava kohteeksi anomukselle tuesta jos se vielä meidät hyväksyy, kiiruuksi pistää jos maailma tähän mittaan on muuttumassa naapurin mellastaessa kuten natsi-Saksa aikoinaan.
Totuus on kumminkin se että Suomi hävisi tuon talvisodan.
Häviäminen ei tee syylliseksi!
On lisäksi raukkamaista käydä pienempänsä kimppuun! Komut ovat aina olleet niitä raukkamaisia kun ovat ahdistelleet ihmisiä väkipakolla oman uskontonsa pariin.
Juuri sen vuoksi me tarvitsemme muiden apua jos naapuri taas saa noita kohtauksiaan. NATO on meille luonteva kumppani sillä saralla.
On kuitenkin niin, että varsinaisen häviämisen sijaan tulimme toiseksi koska häviäminen olisi tarkoittanut miehitystä vaan sitä ei vieläkään ole tullut vaikka Neuvostoliitto kommunismeineen on manan majoilla. Neuvostoliitto taisi kuitenkin olla se häviäjä lopullisessa tarkastelussa.
Mutta silti Suomi vain hävisi talvisodan.
Ja pelkästään voittajathan sitten aina vain muistetaan jatkossakin.
Häviäjien osa sitten on aina se paljon surkeampi.Yleensähän voittajat kertovat häviäjille miten häviöjät toimivat tappionsa jälkeen.
Jos Suomi olisi hävinnyt Talvisodan, olisi Suomi hävinnyt myös valtiona ja kansana. Stalinin tarkoitus oli vallata koko maa. Ja ihan varmasti olisi kansa kyyditetty johonkin Siperiaan - kuten virolaiset.
Suomi pelastui Talvisodan ansiosta hävitykseltä. Sitä hävitystä toivoivat vain ja ainoastaan kommunistit. Heillehän on maanpetos aina ollut osana toimintaa.
No, enää ei ole, kun SKP on käytännössä olematon. Eikä sen toiminnalla nyt ole niin suurta väliäkään...
Ja kyllä Suomen Talvisota muistetaan ympäri sivistyneen maailman.
Kumpi sitten hävisi? Suomiko, joka joutui hyökkäyksen kohteeksi, mutta säilytti itsenäisyytensä vai Neuvosto-Venäjä, jonka tarkoituksena oli tuhota Suomi, mutta ei siihen pystynyt?
Eikä asialla nykypäivänä ole niin suurta merkitystä. Paitsi komuleille, jotka pyrkivät tätäkin asiaa vääristelemään, jotta pystyisivät osoittamaan "suuren ja mahtavan" olleen oikeassa. Siis sen Neuvostoliiton, joka romahti kommunismin valheellisuuteen.
Lopultahan Suomi voitti Väiskin lihatiskillä ja Urhon ETYK tuloksilla. NL ja kommunismi perustuivat pettämiseen ja valehteluun ja nuo mainitsemani kaksi asiaa toivat todellisen maailman neukkujen nähtäville ja homma oli valmis.
Kuten sanoin/kirjoitin jo aiemmin Suomi tuli siinä maaottelussa toiseksi mutta sitä ei miehitetty mitä häviäminen olisi tarkoittanut. Meille ei myöskään tullut Otto-Willeä pääministeriksi mikä oli luojan lykky.
Nythän on taas siihenkin hommaan ehdokas eli desantti Bäckman joka kuuliaisesti toistaa Putinin kaikki unelmat niitä sen enempää miettimättä.
"Lopultahan Suomi voitti"
No miksi ihmeessä maa nimeltä Suomi aikoinaan sitten luovutti isänmaataan NL:lle ja maksoi järkyttävän suuret sotakorvaukset vielä NL:lle?
Sillä nyt nuo mainitsemani asiathan ovat aina pelkästään vain sodan hävinneen maan asioita ja velvollisuuksia.Ei koskaan voittajien.
Meillä on tänäänkin Suomi mutta ei Neuvostoliittoa joten kumpi on hävinnyt? Komunkin luulisi olevan tähän helppoa vastata!
Ei Suomi koskaan pystynyt vaikuttamaan NL:n hajoamiseen 1990-luvulla yhtään mitenkään.
Ja tiedoksesi vain että kyllä se suuri ja mahtava itänaapurimme vielä on todella voimissaan tuossa itärajamme takana.vain nimensä muuttaneena Venäjäksi.
Ei se Venäjän kansa sieltä ole mihinkään hävinnyt.
On lisäksi raukkamaista käydä pienempänsä kimppuun! Komut ovat aina olleet niitä raukkamaisia kun ovat ahdistelleet ihmisiä väkipakolla oman uskontonsa pariin.
samaa voi sanoa sun ihannoivasta jenkeistä demokratiaa viemässä afkaaneille ja irakilaisille hah
Talvisodan lähtölaukaus ammuttiin silloin kun natsit tulivat 1933 valtaan Saksassa.
Suomen porvaristo solmi natsivaltaan nopsaan talous-, kultturi ym. suhteet. Meiltä meni ukkoja jopa johtohenkilöiksi arjalaiseen kirjailijaliittoon.
Suomen kapitalistiluokka ei ole koskaan osannut seisoa omilla jaloillaan. Ensin se turvautui tsaarin Venäjän kasakoihin lakkojen murtamisessa. Sitten hakeuduttiin ääriporvarien fasismin leipiin. Tänään hamutaan Natoa aatun tilalle. Ja aina on kiintopiste rajan takaisissa maaperän rikkauksissa kun helpommin niitä saisi rehellisen kaupankäynnin avulla.
Suomen porvarit riensivät oitis Berliiniin natseja kumartamaan. Natsit ilmoittivat suorasukaisesti keväällä 1933 hakevansa siirtomaita idästä ja että kommunistit on tuhottava kaikkiallla. Asia oli sanottu jo "Mein Kampfissa" juutalaisten tuhoamissuunnitelmineen.
Porvarimme saivat kiksit ja olivat myytyjä. Suur-Suomi ideologia pulpahti ilmoille kuin vesi kiduksista. Natsiaseveljeyden takia syntyi "ei tuumaakaan" ulkopolitiikka.
Se osoittautui Suomelle tuhoisaksi. Joku ääörioikea kuolaa siitä että estettiin sentään kommunistien valtaantulo. Käänteisesti se merkitsee moraalitonta ajattelua ja kansalaisten periaatteetonta uhraamista valloitussotien vuoksi.
Se kuka ampui ensimmäisen laukauksen ei ole oleellista. Oleellista on Suomen silloisten porvareiden tietoinen seikkailupolitiikka äärikapitalismin maailmanvalloituksen hyväksi.
Vieläkin maastamme löytyy voimia revanssin hakemiseen. Sellaiset on torjuttava.
Ne ketkä haluaa revanssia, menkööt Moskovaan tappelemaan. Mutta ei pidä sitten valittaa, jos mustelmia tulee.
Nato ei ole leikkikalu. Se on sotakalu ja tappanut pelkästään Irakissa 500.000 ja vieläkin sairastuu uraanikärkiohjussaasteen takia. Nato käytti 2003 Irakissa joukkotuhoaseita. Nato väitti Irakissa olevan joukkotuhoaseita mutta käyttikin niitä itse.
>>...kiintopiste rajan takaisissa maaperän rikkauksissa ...> Vieläkin maastamme löytyy voimia revanssin hakemiseen. >Se kuka ampui ensimmäisen laukauksen ei ole oleellista. >...silloisten porvareiden tietoinen...
"Talvisodan lähtölaukaus ammuttiin silloin kun natsit tulivat 1933 valtaan Saksassa."
Kerrankin meidän erikoisneromme on oikeassa.
Todellakin se oli Talvisodan lähtölaukaus sillä ilman hitleriä ei stalin olisi päässyt sopimukseen Euroopan jaosta, jossa Suomi - kuten on hyvin tunnettua - joutua stalinille. Talvisodassa stalin yritti sitten ottaa sen, mistä oli hitlerin kanssa sopinut mutta suomalaisilla oli onneksi asiasta eriävä käsitys.
Muuten, pystyykö täyspäinen kommunisti osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on osallistunut?
Änkyrä OmaanPesäänPaskoja pystyy, mutta onko hän täyspäinen kommunisti?
.....................
MISSÄ OVAT TALVISODAN SOTATAKTISET KARTAT AP ja TYÖKKÄRI?
Miksi Te SINIMUSTAT ette halua tuoda meidän kulkurien ja katunarrien nähtäväksi näitä Talvisodan Sotataktisia Karttoja? Onko Teillä jotain salattavaa? Jos ei olisi ainakin ongelmia Talvisota-asiassa, niin kai Te SINIMUSTAT toimisitte toisella tavalla kuin Ukrainan MAIDAN-aktiivit, sillä nämä eivät ole vieläkään yrittänyt aloittaa puolueetonta tutkimusta siitä asiasta, että kuka tai ketkä todella ampuivat nämä ns. MAIDAN-aukion Tappolaukaukset.
Nyt todisteeksi ei riitä se, että koska PAHA ITÄ rl:n epämääräiset ovat Ukrainan Isänmaan ystäviä vastassa, niin ketkään muut eivät voi olla syyllisiä MAIDAN-murhiin kuin PAHA ITÄ rl:n asiamiehet. Onhan se ihan selvä asia, että HYVÄ LÄNSI edustaa täydellistä moraliteettia, joten HYVÄ LÄNSI rl:n edushenkilöt eivät voi olla sellaiseen täysin ala-arvoiseen tekoon syyllisiä kuin MAIDAN-murhat. Onko näreet ja aidan seiväät sellaisia kuin eräs Kulkuri kirjoitti? Mikä on todella ns. Rehellinen TOTUUS MAIDAN-asiassa?
Todennäköisesti TOTUUS ja vielä kerran TOTUUS myös Talvisota-asiassa on se alkuperäinen, joka väittää, että SUOMI ja sen Valkoinen Armeija aloitti Talvisodan Mainilan laukausten savuverhon alla. Nyt kai voimme todeta myös sen, että ne tiedot, jotka puhuvat sen puolesta, että MAIDAN-murhalaukaukset ampuivat Oikeisto-Sektorin asiamiehet, on totta ja vielä kerran totta. Ilmeisesti se tieto, joka oli näkyvillä myös IL:n ja IS:n alkuperäisissä Uutisissa, kertoo Totuuden, mutta jostain kummasta syystä Uutiset sitten myöhemmin muuttuivat sellaisiksi, että VENÄJÄ ja sen Tukijoukot UKRAINA rl:ssä, ovat syyllisiä MAIDAN-murhiin.
Näkemäsi kartat olivat karttaharjoituskarttoja imaginaarisesta tilanteesta. Satuin löytämään ne ja olenkin käyttänyt ne aikoinaan puuceessä perän puhdistukseen joten ei enää kannata kysellä. Kokeile totuutta joskus, se tosin saattaa kaltaisellesi olla liian vaativaa, mielikuvitus kun ei tahdo antaa periksi.
HEI!
Mistä Te Toveri Työkkäri sen tiedätte, että Ne Teidän kartat olivat kertausharjoituskarttoja imaginaarisesta tilanteesta? Oliko se Imaginaarinen Tilanne pohjustettavissa Professori Zöllnerin Neliulotteinen Geometria rl:ään vai jopa Suhteellisuus- ja Alkupaukkuoppi rl:ään vai mihin todella?
Voin vielä nyt sanoa sen, että en kokeile totuutta pelkästään vaan satun tietämään tasan tarkkaan sen, että mikä on todella TOTUUS ja vielä kerran TOTUUS Talvisota-asiassamme. Mistä ihmeestä Reservin Upseeri voi nyt jotain tietää tai sitten ei? Voin sanoa esimerkiksi sen, että olin Sosiologia-, Filosofia- ja Historiaosuudella mukana 1970-luvulla suoritetussa Talvisotatutkimuksessa.
Nyt tämän 1970-luvun Talvisotatutkimuksen lopputulos oli se Hyvät Toverit SINIMUSTAT, että kyllä SUOMI ja Sen Valkoinen Armeija aloitti Talvisodan ns. Mainilan Laukausten Savuverhonalla. Tilannehan oli se ainakin koko 1930-luvun, että Suomesta suoritettiin ns. Heimosotaretkiä Venäjän Karjalaan ja erityisesti Pietarin alueelle, Petroskoin ja Vienan seudulle ainakin koko 1930-luvun. Heimosoturien sotilasosastot saattoivat olla joka Pataljoonan suuruisia mutta keskimäärin aina joukkuetason kokoisia, joten kyseessä olivat melkoiset sotilasosastot. Nyt me voimme vielä kysyä, että olivatko kaikki Suomen Heimosotilaat suomalaiskansallisia vai oliko muka myös Kansallissosialistisen Saksan MUUKALAISLEGIOONA, on ainakin Hyvä Kysymys.
Nyt sitten 1970-luvun Talvisotatutkimuksen Loppuraportti kertoi jotain sellaista, että kun marraskuun viimeisenä päivänä 1939 Talvisotamme alkoi, niin Suomen Valkoisen Armeijan ensimmäiseen Hyökkäysiskuun Venäjän Karjalaan päin, otti osaa Koko SUOJELUSKUNTALAITOS ja vielä puolet Suomen Valkoinen Armeija rL:stä ja tämän Hyökkäysrintaman ensimmäisenä johtajana ja komentajana oli Kenraalimajuri Martti Wallenius. Kun sitten noin 4-5 viikon jälkeen Suomen Valkoinen Armeija rl:n sotaonni kääntyi, niin Hyökkäysrintaman komentajaksi tuli Sotamarsalkka CGE MANNERHEIM. Kun me nyt myöhemmin jopa Sotahistoriasta voimme tarkistaa, niin Komentajavaihdos ei auttanut yhtään, vaan Suomen Valkoinen Armeija joutui perääntymään oikein vauhdilla. Me voimme nyt kysyä sitä, että kannattiko Suomen Äärimmäisen Oikeiston eli SINIMUSTAT-yhteisön hyökkäys- ja heimosoturitoiminta NL:ää vastaan yhtään mitään. Niin kannattiko todella?
"Toisin sanoen tunnustat Neukkujen ampuneen Mainilan laukaukset!"
Usko nyt. Mainilan laukauksia ei ampunut kukaan. Yllättävää että virallinen Suomi ei avaa arkistojaan ja korjaa valhetta. Venäjä on korjannut.
Eka laukauksen ampumisella ei ollut merkitystä. Suomi oli sitoutunut juutalaismurhaajien Saksaan valloitusmielessä. Asia ei siitä muutu.
Vai kiellätkö natsien kansanmurhan ja jota se Suomessakin harjoitti porvariemme luvalla.
En kiellä tietenkään Natsien suorittamia kansanmurhia. Mutta ne eivät liity mitenkään puheena oleviin Mainilan laukauksiin.
Ne laukaukset on jo tunnustettu Moskovassakin vuosia sitten. Tosin Suomen kommunistit eivät tapojensa mukaan usko totuutta.
Sinänsä on mielenkiintoista se, että aina kun puhe tulee kommunistisen Neuvostoliiton suorittamista rikoksista ja vääryyksistä, vetää änkyräkomulit keskusteluun Natsit ja "äärioikeiston". Ilmeisesti peitellääkseen komulien suorittamia tekoja.
Kummallakaan, natseilla tai kommunisteilla, ei ole enää mitään sijaa Suomessa tai ede maailmalla. Molempien valheet ja rikokset ja kansanmurhat on tulleet esiin. Eikä kukaan enää sellaisia kaipaa, eikä niihin alistu.
Vai hyväksyvätkö kaikki kymmenet suomalaiset komulit Stalinin puhdistukset, vankileirien saariston, virolaisten kyyditykset, Baltian miehitykset jne.?
Oletteko mielissänne oikeuttaneet DDR:n rajavartioiden käskyt ampua omia kansalaisiaan? Onko menneen KGB:n sisäinen terrorismi laillista?
Olisiko jo aika avata ovea nykyaikaan ja huomata, että todellakin - kommunismi on romahtanut, kuollut ja kuopattu? Se pysyi pystyssä vain ja ainoastaan Moskovan rahallisella ja propagandatuella. Kun se tuli romahti- romahti koko aate ympäri maailman.
Vaikka ette sitä kykene myöntämäänkään.
Ja lopuksi: En ole natsi tai äärioikeistolainen. Olen ihan itse ajatteleva mies.
Jos nyt oletetaan, että Mainilan laukauksia ei ammuttukaan, niin sitä suuremmalla syyllä Stalinin hyökkäys Suomeen ei ollut mitenkään oikeutettu.
### Suomi oli sitoutunut juutalaismurhaajien Saksaan valloitusmielessä. ###
Suomi ei ollut Talvisodan aikan sitoutunut muuhun kuin Kansainliittoon. Eikä Suomi ollut missään liitossa Saksaan. Kertomasi on joko täydellistä tietämättömyyttä tai tökerö valhe.
Saksalla oli sopimus Neuvosto-Venäjän kanssa ja normaalit diplomaattiset välit. Hitler jopa onnitteli Stalinia syntymäpoäivänä. Samaa teki O.W. Kuusisen hallitus. Ja Stalin kiitti molempia.
On käsittämätöntä, että täälläkin kommunistit kirjoittelevat omia kummallisia olettamuksiaan, jotka eivät perustu mihinkään tosiasiaan sekä suoranaisia valheita.
Ilmeisesti kommunisteilla ei ole muuta tapaa tuodan asiaansa esille. Joku jopa saattaa uskoa noihin valheisiin. No, ainakin ne valtaisat - jopa 2´500 hlön - jäsenjoukot...
Kallekin tulee mukaan.
Pystyykö täyspäinen kommunisti osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on osallistunut?
Änkyrä OmaanPesäänPaskoja pystyy, mutta onko hän täyspäinen kommunisti?
.....................
OmaanPesäänPaskojaAntipunikki kertomaan edes yhden perustelun, että Suomi oli syytön talvisotaan?
Ei pysty, sen tiedän, mutta kysytään kuitenkin.
Mitä muita syitä kuvittelet tarvittavan syyttömyyden osoitukseen kuin sen, että naapuri, kommunistinen Neuvostoliitto puna-armeijoineen hyökkäsi pienen Suomen kimppuun. Se osoittaa syyllisen ja kaikki muut ovat siihen asiaan syyttömiä.
Kannattaa mennä kirjastoon lukemaan talvisodasta kertovia teoksia, niitä löytynee useita jo pienistäkin kirjastoista.
Ei antipunikki tee omaan pesäänsä mutta komut ovat siellä kyykyllä kaiken aikaa!
Miedät vietiin tietoisesti rotuoppiensa nojalla kansanmurhaan syyllistyneen maan liittolaisena tuhoisiin sotiin.
Suomella olisi ollut toinen vaihtoehto. Se olisi voinut valita demokraattisen kapitalismin puolustettavaksi ja antaa tukea sosialismia rakentavalle Neuvostoliitolle kuten myöhemmin muu länsi teki.
Suomen kapitalismi ei itse ollut demokratia 20-30 luvuilla. Siksi se valitsi fasismin tuekseen demokraattisempaa maailmaa vastaan. Takana oli vanha porvariston toive jo 1800 luvun lopulta saada maa-alueita itärajan takaa ja jotka olivat vahvana vaatimuksena Tarton rauhanneuvotteluissa. Kun Englanti ei suostunut Suomen hallituksen vaateisiin, sen oli solmittava rauha Neuvosto-Venäjän kanssa. Suomi oli silloinkin hyökkääjänä itärajan taakse. Neuvosto-Venäjä antoi vapaaehtoisesti Petsamon Suomelle, joka ei sille koskaan ollut kuulunut sovinnon merkkinä. Suomen porvari luki sen Neuvosto-Venäjän heikkoudeksi.
Kun Saksan fasismin kanssa liittolaisuus oli selvä pitkin 30 lukua, Suomen porvarisluokka toimi maan etujen vastaisesti "ei tuumaakaan" politiikalla. Tuuman sijasta meni maakuntia.
Sotien jälkeen rauhanomaiset suhteet ja kanssakäyminen NL:n kanssa olivat Suomelle edullinen kausi.
Miksi kommunistit hyökkäsivät pientä ja rauhaa rakastavaa maatta vastaan? Suomi ei mitenkään voinut olla mikään uhka NL vastaan. vastatkaa kommarit..