Nettipokeri on huijausta
Nettipokeri toimii tietokoneohjelman avulla, jonka nimi on Random Number Generator eli lyhennettynä RNG ja suomeksi sattumanvaraisten numerojen valitsija. Samantapaiset ohjelmat pyörittävät Raha-automaattiyhdistyksen ja muiden peliyhtiöiden peliautomaatteja: hedelmäpelejä, pokeria, jne.
Toisin kuin pitäisi olla, eivät RNG:t valitsekaan kortteja sattumanvaraisesti vaan edeltä valitun järjestelmän mukaan, aivan niin kuin peliautomaateissa. Tämä takaa peliyhtiöille sen, että se saa mahdollisimman suuren voiton mahdollisimman suurelta määrältä pelaajia.
Peliyhtiöiden voitot muodostuvat niiden perimistä palkkioista, joita kutsutaan nimellä Rake. Mitä enemmän rahaa potteihin kertyy, sitä enemmän peliyhtiöt ansaitsevat Rakea. Tästä syystä peliohjelmat on kehitetty sellaisiksi, että ne antavat todennäköistä useammin hyviä käsiä useammalle pelaajalle yhtä aikaa. Sattumanvaraisesti jaetuilla korteilla näin ei tapahdu. Tämän huomaa esimerkiksi live-peleissä kasinoilla.
Nettipokeri on huijausta 2
21
352
Vastaukset
- On se rigged
Peliyhtiöt ansaitsevat erityisen paljon pelaajista, jotka tallettavat yhä uudestaan lisää rahaa pelitilille ja häviävät kassansa kerta toisensa jälkeen. Jotta pelaajat jäisivät koukkuun, eivät kehittyneet peliohjelmat kyni heitä yhtäjaksoisesti vaan antavat lyhyitä voittojaksoja, jotta pelaajat luulisivat korttien tulevan sattumanvaraisesti ja häviöiden johtuvan vain huonosta tuurista tai huonosta pelitaidosta. Tilastot osoittavat sen, että erityisesti hyvät pelaajat häviävät jakoja todennäköistä useammin, koska RNG antaa heille oddseja huonommin voittoja.
Jokainen voi laatia peleistään tilastoja Excel-taulukkoon netistä löytyvän Pokerin todennäköisyyslaskurin avulla "jako jaolta" ja "käsi kädeltä". Jotta tehtävä ei olisi liian rasittava, niin tilastoihin kannattaa ottaa mukaan vain isot tai isohkot potit, joihin pelaaja sijoittaa itse vähintään 10 BB:tä eli 10 kertaa ison blindin verran rahaa ja viholliset yhteensä vähintään saman verran. Taulukkoon merkitään sitten erikseen jaot, joissa pelaaja on ollut johtoasemassa potin tullessa isoksi ja jaot, joissa hän on ollut takaa-ajajana.
Tällaiset tilastot osoittavat, että hyväkin pelaaja häviää poteista monta prosenttia alle oddsien pitkällä tähtäimellä ja lyhyissä jaksoissa tappiot voivat olla jopa 22 % luokkaa suuremmat kuin pitäisi olla sattumanvaraisesti jaetuilla korteilla (lyhyt jakso on esimeriksi noin 2000 käden sessio). Omat tilastoni osoittavat sen, että 566 ison tai isohkon potin jälkeen häviän jatkuvasti yli 5 % useammin isot potit kuin olisi todennäköistä, niin että tappioprosentti laskee koko ajan ja on tällä hetkellä lähes 4,5 %. Todennäköisyyden mukaan minun olisi siis pitänyt voittaa 4,5 % useammin isot potit, mikä estäisi minua häviämästä jatkuvasti rahaa, mutta RNG toimii tarkoituksella tappiokseni, niin kuin useimpien pelaajien tappioksi. Tämä siksi, että peliyhtiö ansaitsee meitä huijaamalla enemmän rahaa Raken muodossa.- On se rigged
Peliohjelmat pyrkivät koukuttamaan pelaajia tarkoin suunniteltujen ja tutkittujen metodien avulla. Ohjelmat käyttävät hyväksi ihmisen psyyken ja erityisesti peliriippuvaisten psyyken mekanismeja.
Tyypillistä on se, että pelaajan annetaan aluksi voittaa oddseja useammin, mutta sen jälkeen RNG pitää huolen siitä, että pelaaja häviää kaiken sijoittamansa rahan peliyhtiölle Raken muodossa. Tämä on mahdollista siten, että myös ne pelaajat häviävät kaikki rahansa, joille pelaaja itse on hävinnyt rahansa. RNG kynii kaikki pelaajat puhtaaksi pelaajaan katsomatta. Poikkeuksen tästä säännöstä tekevät vain peliyhtiön omat pelaajat, jotka pelaavat peliyhtiön pussiin ja hyötyvät RNG:n puolueellisuudesta. Joillakin saiteilla on lisäksi pelaajia, jotka RNG on valinnut voittaviksi pelaajiksi joko pelaajaprofiilin perusteella tai sattumanvaraisesti. Saitilla pitää olla 1-2 % voittavia pelaajia, jotta huijaus ei paljastuisi.
Peliyhtiölle on kannattavaa se, mitä useammin kaksi tai useampi pelaaja panee pottiin all-in. Silloin Raken määrä ja peliyhtiön tuotto kasvavat. Jotta all-in tilanteissa häviävät pelaajat eivät menettäisi kokonaan pelihalujaan, antaa RNG häviäjillekin hyviä käsiä, mutta voittajalle vielä parempia käsejä. Nettipokerissa on hyvin tavallista, että joku saa rattaat, setin, suoran tai värin, mutta häviää sillä paremmalle kädelle. Sattumanvaraisesti jaetuissa käsissä johtoasema pitää loppuun asti useammin kuin nettipokerissa, jossa RNG kynii vuoron perään lähes jokaisen pelaajan jakamalla hänelle ansoja tai antamalla vihuille ohivetoja.
Oletko huomannut miten usein kätesi täydentyy turnilla tai riverillä vain sen vuoksi, että häviäisit enemmän? Vihulla on jo valmiiksi parempi käsi tai hän saa paremman käden samalla kun oma kätesi paranee. Sattumanvaraisesti jaetuissa käsissä tällainen on paljon harvinaisempaa kuin nettipokerissa, jossa RNG koukuttaa pelaajia antamalla heille hyviä käsiä yhtä aikaa vihujen kanssa, jotka saavat parempia käsiä ja voittavat ansapelit, kunnes osat jälleen kerran vaihtuvat, niin että jokainen häviää vuorollaan koko stäkkinsä ja kassansa peliyhtiölle. Näin ei käy sattumanvaraisesti jaetuilla korteilla.
- Rigged shit
Rigged teoriat
1. Hyvät pelaajat häviävät ohivedoille useammin kuin huonot pelaajat, jotta peliyhtiö saa enemmän rakea: huonot pelaajat häviävät siten hitaammin ja kierrättävät rahaa kauemmin pöydissä, kun taas hyvät pelaajat voittavat hitaammin ja kotiuttavat rahaa vähemmän ja harvemmin.
2. Talon pelaajat saavat muita useammin voittavia käsiä ja tilittävät suurimman osan voitoistaan suoraan peliyhtiölle, mutta saavat silti hyvän palkkion ajastaan ja peleistään. Peliyhtiö on siis palkannut live-pelaajia, jotka "pelaavat niiden pussiin". Osa näistä pelaajista voi olla ammattilaisia, jotka toimivat samalla saitin mannekiineina (mainostavat saittia). Toinen vaihtoehto on se, että talolla on omia botteja, joille RNG arpoo muita useammin voittokäsiä.
3. RNG arpoo todennäköisyyksiä useammin hyviä käsiä ja onnistuneita vetoja useammalle kuin yhdelle pelaajalle pöydässä, jotta rake kasvaisi.
4. Softa profiloi pelaajat ja järjestää sopivassa määrin downswingejä lähes kaikille pelaajille, jotta he joutuisivat depottamaan lisää ja peliyhtiön voitot kasvaisivat. Pelitaito ei auta pelaajia, koska ohjelma pitää huolen siitä, että he häviävät aina lopulta kaiken, mitä depottavat.
5. RNG suosii chip leaderiä, mikä vaikeuttaa hyvien pelaajien peliä ja mahdollistaa huonojen LAG-pelaajien säilymisen pitempään saitilla, jolloin raha kiertää kauemmin ja peliyhtiön rake-tulot kasvavat.
6. RNG suosii LAG-pelaajia, koska he kasvattavat potteja ja lisäävät rakea.- On se rigged
Hyvä esimerkki huijaukseen perustuvasta jaosta on tämä:
hero small blind
vihu1 iso blind
vihu2 UTG
Blind:
vihu2 Raise 2BB
hero call (löysä katsominen)
vihu1 call
Flop:
Kd Ts 9c
vihu2: Raise 2BB
hero: call
vihu1: call (pienin pari väliin vedetyn suoran optiolla)
Turn:
Kd Ts 9c Qd
hero: check (rattaat, mutta J:llä jollakulla on suora eli selvä ansa)
vihu1: Raise 3BB
vihu2: call
hero: call
- On se rigged
Hyvä esimerkki huijaukseen perustuvasta jaosta on tämä:
hero small blind
vihu1 iso blind
vihu2 UTG
Blind:
vihu2 Raise 2BB
hero call (löysä katsominen)
vihu1 call
Flop:
Kd Ts 9c
vihu2: Raise 2BB
hero: call
vihu1: call (pienin pari väliin vedetyn suoran optiolla)
Turn:
Kd Ts 9c Qd
hero: check (rattaat, mutta J:llä jollakulla on suora eli selvä ansa)
vihu1: Raise 3BB
vihu2: call
hero: call
River:
Kd Ts 9c Qd Kc
hero: check (tiedän hävinneeni)
vihu1: raise 7BB
vihu2: Raise All-in
hero: fold
vihu1: All-in
Näyttö:
vihu1 näyttää täydenkäden Kh Qs
vihu2 näyttää suoran As Jd, joka oli valmiina jo Turnilla, jolloin hän slouvaili vain hävitäkseen kaiken Riverillä. Toki tyhmää, mutta koko jako oli ilmeinen ansa: kahdelle rattaat turniin mentäessä ja yhdelle suora... ja rakea tuli talolle hyvä määrä.- On se rigged
Yksittäisenä kätenä tämä ei tietystikään todista mitään rigatusta ohjelmasta, mutta kun tätä tulee jatkuvasti ja säännönmukaisesti, niin se on varma todiste huijauksesta.
- On se rigged
On hyvin tavallista ja jopa säännönmukaista, että saan parannettua kättäni turnilla, jos olen maksanut kyseenalaisen korotuksen flopilla. Nykyään, kun kortti osuu turnilla ja vihu korottaa reilusti käteni parannuttua, foldaan, koska tiedän, että kyse on ansasta. Käteni parantuu vain sen vuoksi, että häviäisin enemmän. Näin on käynyt 3/4 jaoista, joihin olen osallistunut. Sattumaa? Ei toki vaan huijausta. RNG on ohjelmoitu toimimaan noin.
- salolainen1
On se rigged kirjoitti:
On hyvin tavallista ja jopa säännönmukaista, että saan parannettua kättäni turnilla, jos olen maksanut kyseenalaisen korotuksen flopilla. Nykyään, kun kortti osuu turnilla ja vihu korottaa reilusti käteni parannuttua, foldaan, koska tiedän, että kyse on ansasta. Käteni parantuu vain sen vuoksi, että häviäisin enemmän. Näin on käynyt 3/4 jaoista, joihin olen osallistunut. Sattumaa? Ei toki vaan huijausta. RNG on ohjelmoitu toimimaan noin.
NIIN TOTTA!
Numerot,eivät valehtele.Ihmiset valehtelevat:
Albert E.tin TEORIA:
On hulluttaa toistaa,sama asia.Lukemattomia kertoja samalla tavalla ja
TOIVOA JOKA KERTA ERI TULOSTA! - salolainen1
salolainen1 kirjoitti:
NIIN TOTTA!
Numerot,eivät valehtele.Ihmiset valehtelevat:
Albert E.tin TEORIA:
On hulluttaa toistaa,sama asia.Lukemattomia kertoja samalla tavalla ja
TOIVOA JOKA KERTA ERI TULOSTA!full tilt sijaitsee.Maltalla samassa osoitteessa Royal vegas casinon kanssa.
Mikä on muun mm......ECORA LISESSI JA Maltan Pelija ja Lotton Valvoma
Lisessi??????
royal ei maksa ,pelivoittoja!
KYSYMYS KUULUU------kUMPI ON REHELLINEN PELIFIRMA?
Jos toinen on rehellinen ja toinen ei----VAI EI KUMPIKAAN.Kun edes pelikomision
valvonta ei toimi?????Maltalla.Kysymys kuuluu MIKSI EI TOIMI-----VASTAUS ON
KORRUPTIO JA MAFIAN -----RAHAT! pelottavaa,tämä pelilisessien valvonta.
EU-KOMMISSION PITÄÄ TEHDÄ---ISKU MALTALLE........rikollisuuden ja rahanpesun
vuoksi........... - salolainen1
salolainen1 kirjoitti:
full tilt sijaitsee.Maltalla samassa osoitteessa Royal vegas casinon kanssa.
Mikä on muun mm......ECORA LISESSI JA Maltan Pelija ja Lotton Valvoma
Lisessi??????
royal ei maksa ,pelivoittoja!
KYSYMYS KUULUU------kUMPI ON REHELLINEN PELIFIRMA?
Jos toinen on rehellinen ja toinen ei----VAI EI KUMPIKAAN.Kun edes pelikomision
valvonta ei toimi?????Maltalla.Kysymys kuuluu MIKSI EI TOIMI-----VASTAUS ON
KORRUPTIO JA MAFIAN -----RAHAT! pelottavaa,tämä pelilisessien valvonta.
EU-KOMMISSION PITÄÄ TEHDÄ---ISKU MALTALLE........rikollisuuden ja rahanpesun
vuoksi...........PARAS ESIMERKKI ...lisessien valvonnasta(lähinnä vitsi).Maltalla.
Miten valvottu.nettipokerisaitti voi tehdä,konkurssin.Niin miten????
Ainakin yhtäkkiä ja yllättäin??????Millä on lisessit kunnossa????
- On se rigged
Olen pelannut Pokerstarsilla 138225 jakoa. Tilastoja minulla on kymmenistä tuhansista jaoista, joista isoja tai isohkoja potteja on 1048. Iso tai isohko potti on tilastoissani potti, johon olen sijoittanut vähintään 10 BB ja vihut vähintään saman verran.
Olen ollut johdossa 592 kertaa eli 56,49 % jaoista potin tullessa isoksi. Keskimääräinen todennäköisyys voittaa tällainen potti on ollut 79,83 %. Olen voittanut niistä silti vain 425 kertaa eli 71,79 %. Olen siis hävinnyt 8,04 % useammin kuin olisi pitänyt, jos kortit jaettaisiin sattumanvaraisesti.
Olen ollut takaa-ajajana 456 kertaa eli 43,51 % jaoista potin tullessa isoksi. Keskimääräinen todennäköisyys voittaa tällainen potti on ollut 20,10 %. Olen voittanut niistä 92 kertaa eli 20,18 %. Se on 0,18 % useammin kuin olisi pitänyt todennäköisyyksien mukaan.
Olen voittanut 1048 jaosta 517 kertaa eli 49,33 %. Todennäköisyyksien mukaan minun olisi pitänyt voittaa 564,26 kertaa eli 53,84 %. Se on 4,51 % harvemmin kuin olisi pitänyt, jos kortit jaettaisiin sattumanvaraisesti. Tämä on riittävästi, jotta olen hävinnyt varmasti kaiken, mitä olen peliin sijoittanut.
Tilastoissa on tapahtunut merkittävä muutos 404 jaon jälkeen, jolloin kotiutin saitilta rahaa. Olin voittanut siihen mennessä 2,10 % useammin kuin olisi pitänyt. Tämän jälkeen olen voittanut 624 jaosta vain 293 kertaa eli 46,96 %, vaikka minun olisi pitänyt voittaa todennäköisyyksien mukaan 54,87 % jaoista eli 342,37 kertaa. Tämä on 7,91 % vähemmän kuin mikä on todennäköisyys.
Nämä tilastot osoittavat yksiselitteisesti sen, että Pokerstars on rigattu. - random pepe
Nämä tilastot osoittavat yksiselitteisesti sen, että naamasi tilalla on juuri paskaa puskenut perseenreikä.
- simosiili1
On aivan päivänselvää, että satunnaisgeneraattoreita on manipuloitu talon hyväksi. Olen pelannut jo useamman vuoden puoliammattilaisena ja nyt vihdoin päätin kotiuttaa kaikki rollit ja lopettaa tämän koko kusetuspaskan. Satunnaisgeneraattorit suosivat täysin läpinäkyvästi uusia pelaajia sekä myös tappiollisia paisteja raken maksimoimiseksi. Tästä minulta löytyisi vaikka kuinka paljon todistusmateriaalia HEM:stä. Itsekin olen tehnyt aina suurimmat nousut uuden tilin avatessa. Hyvät pelaajat tekevät edelleenkin voittoa, mutta vähemmän mitä todellisuudessa pitäisi. Toivon syvästi, että vielä joskus tulee se kaunis päivä, että joku pokeriyhtiö jää kiinni tästä oksettavasta manipuloinnista.
- hömpönpönppö
viiden viimeisen sittarin flipit omat ensin...
AK VS AT
AQ VS A3
A9 VS KQ
KQ VS Q8
QQ VS 22
kaikki hävitty preflop allinn jälkeen tätä se on eikä tästä miksikään muutu häviä jatkuvasti johto asemista vaikeeta on tehdö pelistä voitollista..- höpönpöpönreema
Moi, aika hurjaa on jos maksoit ai pf toisen perään tai olet itse puskenut ekana pottiin ai...oliko nuo vihut pikku rollilla vai loppuiko sun lento noihin käsiin...huomaa että lukuunottamatta tuota viimeistä kättä olisit ollut kaikkia pareja perässä. No ei toi tuohon viiteen jakoon näytä ihan reilulta.
- statsit kehiin
höpönpöpönreema kirjoitti:
Moi, aika hurjaa on jos maksoit ai pf toisen perään tai olet itse puskenut ekana pottiin ai...oliko nuo vihut pikku rollilla vai loppuiko sun lento noihin käsiin...huomaa että lukuunottamatta tuota viimeistä kättä olisit ollut kaikkia pareja perässä. No ei toi tuohon viiteen jakoon näytä ihan reilulta.
Jos on pieni stäkki niin on ihan perusteltua lähteä ai pf AK tai jopa AQ, vaikka vastassa saattaisi olla pari, joka on useimmiten pienempi kuin nämä taskukortit, koska mahdollisuus voittaa on silti yli 43 % ja vain harvoin on vastassa AA, KK tai QQ. Yli 5 hengen pöydissä on itse asiassa tyhmää pelata ai pf alle QQ, koska sitä pienemmillä pareilla oddsit hävitä ovat yli 50% (häviön oddsit isommalle parille tai isompaan taskukorttiin muodostuvalle parille ovat yli 50%).
Isolla stäkillä (enemmän kuin buy in) on kyseenalaista lähteä ai pf isoilla taskukorteilla, vaikka ne olisivat suited (toki suited on parempi kuin offarit), ja pienehköllä parilla se on tietysti vielä tyhmempää kuin pienellä stäkillä (ks. ed.).
hömpönpönppö oli jokaisessa mainitussa kädessä reilusti suosikki voittamaan potin pre flop tilanteessa, joten kyseessä on ollut huono jakso (downswing), mutta toki 5 jakoa ei vielä todista rigged teoriaa todeksi. Jos tilastoissa olisi vaikka yli 100 pf ai jakoa ja voitto% olisi reilusti alle oddsien, niin sillä olisi jo merkitystä. Tässä tapauksessa tupla-offareilla oddsit olisivat olleet hömpönpönppön eduksi (voitto tai tasapeli):
75,66 %
75,67 %
58,23 %
76,58 %
81,43 %
Keskimääräinen johto ja oddsit olla häviämättä potti ovat 73,51 % yhtä pelaajaa vastaan pelattaessa. Oddsien mukaan hömpönpönppön olisi pitänyt voittaa viidestä jaosta neljä ja hävitä vain yksi. Jos tätä jatkuisi vaikkapa vain 50 jakoa peräjälkeen, niin olisi jo selvä merkki rigatusta saitista.
- hömpönpönppö
kolmesta noista 3 betasin buttonilta jonka jälkeen vihu löi merkit keskelle eli olin maksaja en se joka löi all inn
- too much xx
kun olet lowstäkissä in money you cant loose. Lapioi kaikki keskelle.
- Badbeatgenerator
Kyllähän tuo vaikuttaa melko huijaukselta koko touhu, mut luulis että joku olis jo tähän mennessä paljastanut koko touhun. Olen pelaillut ainakin parillakymmenellä eri sivustolla vuodesta 2005 ja sama meininki joka paikassa.
Ehkä ne käyttää jotain universaalia rigged-generaattoria tai sitten koko peli on vaan "thats poker".
Muutenhan tuo on hyvä liikeidea. Laitanpa pelisivuston pystyyn ja palkkaan muutaman lähes pätevän asiakaspalvelijan. Tyypit pelailee siellä ja rakea kertyy sillä aikaa, kun itse makailen biitsillä kalja kourassa.
Voiton maksimoimiseksi pelaajia täytyy olla mahdollisimman paljon, joten epäilyttää että riskeeraisivat huijaamalla mahdollisen maineen menetyksen. - cmdcvap
talo pelaaja vai bootti no paljon näyttää viihtyvän koneella aivan sama milloin käyt pelaamassa jonkun sittarin tää on aina siellä kellon ajasta riippumatta https://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/Ongame/players/vdrebodan
- hömpönpönöppö
View Previous Next
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-388090858-33
played at "Table #1" for USD TC from 2014-06-12 08:53 until 2014-06-12 08:54
Seat 2: aryawolfIing (4,095 in chips)
Seat 3: xxxxxxx (2,120 in chips)
Seat 4: 10111971hra (6,435 in chips)
Seat 6: voruva (2,350 in chips)
ANTES/BLINDS
xxxxxx posts ante (20), 10111971hra posts ante (20), voruva posts ante (20), aryawolfIing posts ante (20), xxxxx posts small blind (100), 10111971hra posts big blind (200),
PRE-FLOP
voruva raises to 2,330 and is all-in, aryawolfIing folds, xxxxxx calls 2,100 and is all-in, 10111971hra folds.
FLOP [board cards: JC,KC,2S]
TURN [board cards: JC,KC,2S,QH]
RIVER [board cards: JC,KC,2S,QH,9H]
SHOWDOWN
voruva shows [ 8D,9S ]
xxxxxx shows [ AS,8C ]
voruva wins 4,480.
SUMMARY
Dealer: aryawolfIing
Pot: 4,480
aryawolfIing, loses 20
xxxx, loses 2,120
10111971hra, loses 220
voruva, bets 2,120, collects 4,480, net 2,360 näitä tulee vaan liikaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä642116Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1721722Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701418Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2431389Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2371337Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421195- 811186
- 1281165
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3571126Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3291103