Parhaat/piinaavimmat kauhuelokuvat ja trillerit?

Itse pidän kauhuelokuvista, mutta käsite on muuttunut nykyään niin paljon... Kauhuelokuviin tungetaan mukaan nykyään niin paljon sairasta paskaa ja tarpeetonta verta, joka ei mielestäni ole pelottavaa, vaan lähinnä ällöttävää. Pelkään hyvin harvoja elokuvia muutenkin, mutta katson niitä juuri sen katsomisen aikaisen pienen jännitteen vuoksi :) Eli mitkä ovat parhaita kauhu- ja trilleri elokuvia joita olette nähneet? Uusia tai vanhempia? Itse voisin listata alkuun esim. Cape Fearin. Ja te jotka olette kommentoimassa että "Oon 13v poika ja katoin kaikki Sawit eikä pelottanu yhtään"... säästäkää omaanne ja minun aikaani älkääkä kommentoiko mitään.
516638
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

ennenkuin ihmiset tulee tänne ja listaavat lopulta kaikki kauhuelokuvat yksi kerrallaan - tässä muutamia hyvällä tavalla karmaisevia ja olen nähnyt paljon
Sinister, Insidious 1 (kakkososaa en ole nähnyt)

jos haluat nähdä "pahaa" ihmisten julmuutta - Eden Lake

Äänestä
  • ja siis Sinister vuodelta 2012 - tarkennuksena omaan viestiin

    Äänestä

  • Eden lake on hyvä ja ns. 'mahdollinen'

    Äänestä

Kello 15:59 pitäisi noin nuoren olla päiväunilla, mitä sitä roikutaan täällä.

Äänestä
  • Voisin kommentoida jotain vähintäänkin yhtä nokkelaa ajasta 00:59, mutten alennu sellaiseen

    Äänestä

En oo tainnut kunnolla pelätä mitään, mutta lähimpänä pelkoa oltiin, kun ekaa kertaa katsoin Paranormal activityn. Noin puolet ihmisistä pelkää sitä ja noin puolet ovat sitä mieltä, että tylsä elokuva, jossa ei tapahdu mitään, joka johtuu siitä, että jos ei pelkää psykologista kauhua, niin ei saa mitään irti Paranormaleista, koska ne ovat kokonaisuudessaan pelkkää sitä. Jatko-osat muuten eivät ole mitään. :D

Lisäksi suosittelen katsomaan Asemafilmin kauhuleffoja Youtubesta. He ovat huomattavan hyviä ottaen huomioon, että he ovat aloittelijoita ja oikeastaan elokuvat olisivat hyviä ottamatta tuota huomiota mukaan.

Voisin suositella aika montakin elokuvaa, mutta kukaan ei jaksa lukea viidentuhannen merkin viestiä.

PS: Sawien ei kuulukaan pelottaa. Ne eivät ole kauhuleffoja. Juuri ja juuri lasken ne trillereiksi, mutten näe niissä itse mitään. Verikään ei oikeastaan lennä niin paljon, kuin voisi kuvitella. Juoni sen sijaan on loistava.

Äänestä

Omia suosikkeja ovat ehdottomasti kakki Stephen Kingin romaaneihin perustuvat leffat, kuten Hohto, Piina ja IT.

Äänestä
  • Kingin vanhemmista kirjoista tykkään.
    Leffoista pahimpia Hohto (Nicholsson on skitso jo valmiiksi), Pet semitary (aihe erittäin henkilökohtainen).
    Jo lapsena iski tajuntaan monet vampyyrileffat. Nukuin pitkään krusifiksi, ruusu ja valkosipulia sängyn vieressä, luultavasti auttoi, koska vampyyrit eivät ehkä(?) hyökänneet....

    Äänestä

  • varo,kohta herään... kirjoitti:

    Kingin vanhemmista kirjoista tykkään.
    Leffoista pahimpia Hohto (Nicholsson on skitso jo valmiiksi), Pet semitary (aihe erittäin henkilökohtainen).
    Jo lapsena iski tajuntaan monet vampyyrileffat. Nukuin pitkään krusifiksi, ruusu ja valkosipulia sängyn vieressä, luultavasti auttoi, koska vampyyrit eivät ehkä(?) hyökänneet....

    Suosittelen kauhuleffojen katsomista ihan yksin, autiossa talossa.

    Kaikki tuntuvat olevan jo nukkumassa. He eivät ehkä tiedä, milloin me heräämme? Minä heräsin jo.

    Ja minä voin tulla tänä yönä vierailulle juuri sinun luoksesi...

    Äänestä

  • varo,olen jo lähellä kirjoitti:

    Suosittelen kauhuleffojen katsomista ihan yksin, autiossa talossa.

    Kaikki tuntuvat olevan jo nukkumassa. He eivät ehkä tiedä, milloin me heräämme? Minä heräsin jo.

    Ja minä voin tulla tänä yönä vierailulle juuri sinun luoksesi...

    Tervetuloa!

    Äänestä

70-luvulta esim Suljettu ovi on hyvä kauhuleffa. Ainoa hyvä Amityville leffa on 2 osa riivattu. Nykyään ei tehdä mitään hyviä kauhuleffoja esim ranskalainen marttyyrit on melko hyvä leffa tosi raaka muttei mikään jännä. Itsekin pidin eden lake leffasta mutta ei se mikään kauhuleffa oikein ole.

Äänestä
  • Ja Alien 2 on hyvä kuva ....mielestäni paras koko Alien sarjassa.

    Äänestä

  • I split on your grave 1 ja 2:nen.! Jos pelätä haluat ja nauttia hyvistä lopuista kaikesta huolimatta.!

    Äänestä

  • moon1 kirjoitti:

    Ja Alien 2 on hyvä kuva ....mielestäni paras koko Alien sarjassa.

    Nyt tuli myös romulus, uusin alien!

    Äänestä

Haloo! No jokaisella on oma makunsa ja PARHAITA niitä ja näitä ei ole olemassakaan! Miksi näitä juttuja yleensä julkaistaan? Esim. Mikä on paras auto?Mikä on paras läppäri? Mikä on paras kännykkä? Mikä on paras kauhuelokuva? Eli vaikka Ferrari on varmaan paras jossain kisassa niin tavallisessa perhekäytössä se on täysi fiasko! No sitten läppärit...on niin monenlaista käyttäjää ja tarvetta ettei parasta läppäriäkään ole saati sitten kännykkää,se mistä toinen tykkää niin on toisen mielestä täys pasha! Eli se paras kauhuelokuva kysymys on jo syntyessään täysin absurdi! Voi watun posket teitä vähäjärkisiä kyselijöitä!

Äänestä
  • Huoh... Eiköhän ideana juuri ollut kysellä kunkin henkilökohtaista suosikkia, ei objektiivista parasta.

    Sinä olet jo syntyessäsi täysin absurdi.

    Äänestä

Bourne parhaita se mis se ite enää ollu oli pettymys...

Äänestä

Hohto, Insidious 1 ja 2, In The Mouth of Madness, The Thing uudempi ja vanhempi, Prince of Darkness, japanilaiset Ring-leffat. Sarjoista kannattaa tsekata American Horror Story. Trillereistä tulee ekana mieleen vanha kunnon The Game ja Das Experiment.

Äänestä
  • American Horror Story häviää täysin Masters Of Horror sarjalle.

    Äänestä

Harmi ettei uudempaa 90-luvulla tullutta The outer limits sarjaa ole saatavilla suomalaisilla teksteillä.Niissä oli monia hyviä jaksoja.

Äänestä

Suurin osa kauhuleffoista ja nimenomaan niistä "kauhuleffoista" joita on tehty 90-luvun jälkeen on ihan hirveetä paskaa. Itkettää se niiden surkeus. Hyvissä kauhuleffoissa olen nauraa räkättänyt :) Yks ainut kauhuleffa, jota en edelleenkään pysty katsomaan ilman painajaisia on Dead Silence.

Ja mitä tulee viestiketjussa edellä mainittuihin SAWeihin sekä Paranormal Activityihin, niin Sawit ei pelota, mut ovat viihdyttäviä ja pistää miettimään, et jossain päin maailmaa voi oikeestikin olla joku tollanen tyyppi tekemässä jotain tollasta. Paranormal Activityt taas on hirveetä kuraa. Vaikuttaa halpisroskalta, mitä kuka vaan voi tehdä videokameran kanssa. Toisaalta psykologinen kauhu ei kyllä juurikaan nappaa kun en saa siitä mitään irti. Yläasteella kaverit kehui kovasti Hohtoa, että on hyvä ja pelottava, jne. Vaan pettymys oli valtava kun sen katsoin. Ei ollut edes jännä.

Äänestä
  • Kyllä kaikki Alien saagan leffat ovat kauhuelokuvien äitejä jos näin vastenmielisellä vertauksella halutaan kunnioittaa kauhugenreä. Varsinkin Alien, kahdeksas matkustaja sai ja saa edelleen todellisen kauhun tunteen pintaan ja kädet
    menemään silmien eteen ennen kuin olio tulee kuvaruutuun popsimaan ihmisen
    palasiksi.

    Äänestä

  • alanin kirjoitti:

    Kyllä kaikki Alien saagan leffat ovat kauhuelokuvien äitejä jos näin vastenmielisellä vertauksella halutaan kunnioittaa kauhugenreä. Varsinkin Alien, kahdeksas matkustaja sai ja saa edelleen todellisen kauhun tunteen pintaan ja kädet
    menemään silmien eteen ennen kuin olio tulee kuvaruutuun popsimaan ihmisen
    palasiksi.

    Alienithan on just ihania eikä pelottavia (tai no mielipidekysymys tämäkin toki)! Aina pelatessakin Alien vs Predatoria pelaan sillä Alienilla usein miten ja vieläpä saan sillä parhaan peli tuloksen!

    Ja niin, en ole 13v nörtti, mutta tykkään kovasti Alienesita ja joskus on kiva pelata videopelejä vapaa-ajalla.

    Äänestä

  • sheanya kirjoitti:

    Alienithan on just ihania eikä pelottavia (tai no mielipidekysymys tämäkin toki)! Aina pelatessakin Alien vs Predatoria pelaan sillä Alienilla usein miten ja vieläpä saan sillä parhaan peli tuloksen!

    Ja niin, en ole 13v nörtti, mutta tykkään kovasti Alienesita ja joskus on kiva pelata videopelejä vapaa-ajalla.

    *Alieneista

    Äänestä

Kauhu on kommunismi iiiik!!!

Äänestä

Mielestäni the others oli hyvä leffa ei turhaa verellä mässäilyä mutta jännitys säilyi loppuun asti.

Äänestä

Ensimmäinen Insidious oli jotain aivan järkyttävää (harmillisesti 2-osa ei ollut mitään verrattuna ykköseen). Aloitin kauhuleffojen katselun varmaan noin 15 vuotta sitten, ja tuo Insidious on pelottavin leffa, jonka olen nähnyt (ja olen nähnyt PALJON kauhua ja trillereitä). Sitä edeltävän kerran pelotti, kun olin katsomassa Kaunan jenkkiversiota leffateatterissa (2004?). Parasta siinä oli varmaan juuri se, ettei veri roiskunut eikä siinä tukeuduttu äkillisiin säikyttelyihin korviahuumaavien äänitehosteiden (ja naishahmojen kirkumisen) kera, vaan monesti saattoi jo ennalta arvata, että nyt on jotain pelottavaa tulossa.

Ensimmäinen kauhuleffa, jonka näin, oli Halloween - 20 vuotta myöhemmin. Olihan se pelottava silloin n. 10v lapsen silmissä.

Äänestä

Jo vuosia "kauhuelokuvia" katsoneena olen myös huomannut saman lässähtämise genressä. Kuitenkin joitain löytöjä on. Monet näistä ei ole mitään massaelokuvia, vaan pienemmän luokan elokuvia. Kuitenkin tunnelma on jotain aivan muutakuin efektien varaan rakennetussa elokuvassa.
No tässä muutama:
Antichrist
Inside (Ranskalainen elokuva vuodelta 2006)
The Strangers
The Conjuring

Äänestä

Tässä muutamia hyviä : Sinister, The Descent-loukussa 1 ja 2, The collector, Viimeinen talo vasemmalta, The Dentist 1 ja 2, The Skinwalker Ranch, Kaikki Saw elokuvat, Kauna 1 ja 2 (kolmas osa on niin huono ettei sitä edes kannata katsoa), Uinu uinu lemmikkini 1 ja 2, Hush-valtatien saalistaja, Grave encounters 1 ja 2 (dokumenttityyliin tehty ja aika erikoinen leffa, tästä joko pitää tai ei), The black widow (pääosassa Harry Pottereista tuttu Daniel Radcliffe). Siinä nyt muutamia mitä tuli mieleen.

Äänestä

Ainoa mikä on pelottanut kunnolla on amerikkalainen vuoden 2002 The Ring elokuvateatterissa katsottuna. Sen jälkeen ei ole tullut yhtään elokuvaa, joka olisi tuntunut yhtä kauhuelokuvalta! Tulisipa pian!

Uusin The Evil Dead oli kohtuullisen kova, mutta ei kyllä jäänyt kummemmin mieleen. Sitä voi verrata ranskalaiseen kovakauhuun!

Muutama Kiina/Hongkong elokuva on kyllä aiheuttanut epämiellyttävän tunteen joksikin aikaa.

Vampyyrit, zombit ja ihmissudet eivät pelota yhtään, toisia taas pelottavat kovastikin. Veikkaan, että johtuu juuri että sellainen pelottaa, mikä näyttää kohtuu normaalilta, ei siis paranormaalilta (aliensit ja ghostit), mikä taas itseltä pelottaa shitit housuun.

Äänestä
  • Evil dead I ja II, House by cemetery, Dead snow,

    Äänestä

ehdottomasti paras ja karmivin on manaaja.the exorcist v.-1973 11minuuttia pitempi versio!ei ole aika muuttanut tätä leffaa!

Äänestä
  • Olen samaa mieltä, alkuperäinen on paras.

    Äänestä

Hyviä kauhuleffoja on: Manaaja ykkönen, kauna, mirrors, paholaistalo, 13 aavetta, woman in black, van helsing, haunting in connecticut, hohto, painajainen elm streetillä, uinu uinu lemmikkini, gothika, carrie(2013), the conjuring(kirous), chucky, evil dead, texas chainsaw, wrong turn left. ihmisjahti, the descent, cabin in the woods, the hills have eyes, friday 13th, amityville horror, fright night, dark shadows........ tätä listaa vois jatkaa loputtomiin, osa ei ehkä pelota, mutta on hyviä leffoja. ja osa klassikoita jo syntyessään. Mitkään paranormal activityt ei oo kauhua, täyttä sontaa, semmosta vois jokainen kuvata kotonaan kuten myös blair witch project leffaa jos kukaan ees muistaakaan moisia... olevinaan katotte leffoja ja ette tiiä mitään mistään:D

Äänestä

the conjuring, Amityville Horror - Luojan tähden, paetkaa! vanha mutta voittaa monet uudet mennen tullen.

Uinu, uinu lemmikkini 1 ja 2.

manaaja, hohto. The Haunting in Connecticut 1.

siinäpä pari omaa suosikkia.

Äänestä

Tällä hetkellä suurinta kauhua on kommandopipoiset venäläiset Ukrainassa.

Äänestä

Tähän asti parhaat elokuvat koko 2000-luvulla:
Eden lake
Last house on the left
Cabin fever
Sinister
Splinter
Calvaire
Halloween
28 days later
Dread
Devils rejects
House of 1000 corpses
Espinazo del diablo
Let me in
Martyrs
Inside
Rabies
Texas chainsaw massacre-trilogia
REC-trilogia
Devils rejects
House of 1000 corpses
Frontiers
Haute tension
Book of blood
Midnight meattrain
La casa muda

Muut turhia remake-leffoja etc.
-70-luvulla tehtiin kaikki parhaat kauhuleffat. Muutama hyvä -80-luvulla ja 90-luvulla. Nyt 2000-luvulla kun ideat loppuneet, niitä tehdään uudelleenfilmatisointeja kuin liukuhihnalta.

Äänestä

The descent (2005) Paras kauhupätkä mun mielestä,kakkonen on shaitti.

The hills have eyes (2006)

Wolf creek (2005) Kakkonen tuli huhtikuussa

The devil´s rejects (2005) Yummy!!

Pandorum (2009) Tarina oli hyvä

Nightwatch (1997)

Äänestä

Alkuperäinen Omen 1 (Ennustus sarjan ensimmäinen elokuva)

Äänestä
  • Jep, Omen kolisi teininä.
    Ei mielestäni ihan huonoja jatko-osat 2 ja 3, mutta nelonen oli kuraa,
    uudemmat uusintafilmatisoinnit turhia.

    Halloween(alkuperäinen Carpenterin) on pelottava.
    Tuohon on rustattu surketa jatko-osia, niin että nuoret sekoittavat alkuperäisen niihin.

    Manaaja myös klassikko.

    Cristopher Lee:n julmistelu pelkillä kasvonilmeillä vampyyrileffoissa oli ikimuistoista.

    Hitchcockin Psyko ja Linnut.

    Lapsena näin jonkun vanhan ranskalaisen kauhuleffan, jossa noutaja ajeli
    kitisevillä kärryillä hakemaan huono-osaisia.
    Pelotti iltaisin, josko kuuluu kärrynakselin kitinää...

    Ei hullumpi Suomalainen Valkoinen Peurakaan.

    Äänestä

tästä saitista löydät paljon kauhua http://theync.com/

mut jos leffoista puhutaan, niin rec (espanjan kielinen versio)

Äänestä

Kuutamosonaatti.

Äänestä

Tunnelmaa tehostaa hyvin, jos katsoo kauhuleffaa autiotalossa, missä on tehty jotakin sairasta ja järkyttävää menneinä aikoina. Talossa myös kummallinen tunnelma, jopa päivisin siitä, että jokin on koko ajan läsnä, välillä ihan juuri siinä selkäsi takana. Illan tullen tuo fiilis vain lisääntyy, mitä pimeempää tulee.
Sitten, keskellä yötä katselet jotakin mielisairasta leffaa, pimeässä. Tietenkin juuri sitä, mikä sinuun eniten vaikuttaa.
Yhtäkkiä alat kuulla selvästi, että leffan jälkeen talossa kuuluvat tuon leffan äänet: narinat, ulinat, läähätykset ym. Sitten tunnet selvästi, että oletkin itse osana sitä leffaa, jolloin selviytymistaistelusi kauhujentalossa on alkanut.

Äänestä

Mä katoin Devil's Passin. Se oli aika erikoinen, hyvällä tapaa. Alkuun meinasin, että onkohan tää mikään, ku on Rennyn leffa. Mut kun aloin katsoa, niin yllätti positiivisesti. Huonompiakin kuvia nähty, kuten mm. Gravity.
Mama alkaa hyvin, mutta lopusta se latistuu.

Äänestä

Mun lemmpari leffat: Se, sawit, sorority row, the darkness ja Black swan.

Äänestä

Carrie 2013
Mama
Kill theory
It 2017
Sorority row
Annabelle : Creation
Light upp
Sinister
Frozen (Se trilleri)
The shallows

Tässä parhaat!

Äänestä

2000-luvulla ei ole tehty kuin muutama hyvä kauhuelokuva. Kauhu sanana ja genrenä on nykyään sadismia ja joka yrittää järkyttää mahdollisimman tehokkaasti. Tästä on hyviä sadistisia esimerkkejä kuten Hostel, Serbian Film, Sentipedet. Verta ja suolenpätkiä ei ole peruskauhua vaan jotain aivan muuta.

Hyvät kauhuleffat jotka ovat tehneet vaikutuksen ja aidosti ilmentäneet kauhu-sanaa:

Sinister
Rosemaryn painajainen
Hohto
The Thing (1982)
Re-animator-trilogia
koko Hellraiser-saaga (1987-2000)
Pet Sematary
Invasion of body snatchers (1978)

muutama mainitakseni

Äänestä
  • Tässä vielä muutama 2000 luvun listaan:
    Ystävät hämärän jälkeen (2008/2010)
    The Others (2001)
    Orpokoti (2007)
    The VVitch (2015)
    Funny Games (1997/2007)
    Dead Silence (2007)

    Äänestä

Ihmisen pahuus on kauheinta kauhua. WOLF CREEK (2005) on jo mainittu, mutta mainitaan nyt vielä toisen kerran. Wolf Creek on paha. Toinen samantapainen aussikauhu on GONE (2007).

Suomalaisista SAUNA (2008) toimi, eikä BODOMkaan huono ollut.

Äänestä
  • TWINS on suomalainen Virossa kuvattu kauhuelokuva ja miljööltään hyvä ja näyteltykin ihan asiallisesti. Kauhuelokuvana ei kuitenkaan oikein onnistu erottautumaan keskivertomassasta ja jäi vähälle huomiolle Suomessakin. AZRAEL taas on virolais-usalainen tuotanto ja budjettikin melko iso (yli 10 miljoonaa euroa) kauhuelokuvalle, mutta epäonnistuu sekin ja nyt mielestäni miljöökuvauksensa takia ensisjaisesti. Ihan tavallisessa metsässä kuvattu kun olisi ollut syytä kuvata vanhassa metsässä.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    TWINS on suomalainen Virossa kuvattu kauhuelokuva ja miljööltään hyvä ja näyteltykin ihan asiallisesti. Kauhuelokuvana ei kuitenkaan oikein onnistu erottautumaan keskivertomassasta ja jäi vähälle huomiolle Suomessakin. AZRAEL taas on virolais-usalainen tuotanto ja budjettikin melko iso (yli 10 miljoonaa euroa) kauhuelokuvalle, mutta epäonnistuu sekin ja nyt mielestäni miljöökuvauksensa takia ensisjaisesti. Ihan tavallisessa metsässä kuvattu kun olisi ollut syytä kuvata vanhassa metsässä.

    "Kuutamosonaatti" lienee parhaita kotimaisia kauhuelokuvia hienon maalaismiljöönsä takia. "Kyrsyä" ei onnistunut ehkä yhtä hyvin, mutta kiinnosti kuitenkin ulkomailla ainakin elokuvafestivaaleilla. Hyvin tehdyille maalaiskauhuelokuville olsi kysyntää kun ei niitä oikein maailmallakaan tehdä. Kahden käden sormilla laskettavissa hyvin tehdy rural-maalais-kauhuelokuvat. Nykyään kuvataan vain tylsissä lähiöissä, tai sitten kokonaan studiolla.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


HorrorMovieFreak kirjoitti:

Itse pidän kauhuelokuvista, mutta käsite on muuttunut nykyään niin paljon... Kauhuelokuviin tungetaan mukaan nykyään niin paljon sairasta paskaa ja tarpeetonta verta, joka ei mielestäni ole pelottavaa, vaan lähinnä ällöttävää. Pelkään hyvin harvoja elokuvia muutenkin, mutta katson niitä juuri sen katsomisen aikaisen pienen jännitteen vuoksi :) Eli mitkä ovat parhaita kauhu- ja trilleri elokuvia joita olette nähneet? Uusia tai vanhempia? Itse voisin listata alkuun esim. Cape Fearin. Ja te jotka olette kommentoimassa että "Oon 13v poika ja katoin kaikki Sawit eikä pelottanu yhtään"... säästäkää omaanne ja minun aikaani älkääkä kommentoiko mitään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu