Ydinasia on se sisältääkö se kallio, mille Kristus ilmoitti rakentavansa kirkkonsa, sen haudan mistä ylös nousemus ja iankaikkinen elämä on saanut alkunsa. Tämä on universaalin pelastuksen eli Aadamin lankeemuksen ja kuolevaisuuden voittamista. Tämä asia on luterilaisen uskon kulmakivi, asia, joka ei muutu miksikään yhdenkään ihmisen epäuskon vuoksi, se yleinen vanhurskauttaminen. Tämä pitää sisällään haudan mihin meidät on kasteessa haudattu, tosin sinne haudataan perisynnin tuomio, mutta on olleellinen uskonperustan ero onko tämä hauta uskon vai epäuskon kalliossa. Tämä asia ei voi olla tuuliviiri, josta saarnataan yhtenä päivänä yhtä ja toisena toista. Jokin selkeä linja tulee lestadiolaisessa opetuksessa olla tämän ytimen osalta. Jos Kristuksen hauta on epäuskon kalliossa pitää se esittää kokonaisena teologiana. Onko perisynti kallio missä hauta on? Tällainen on vastaamaton kysmykseni.
Minulle kaste on uskon kalliossa ei epäuskon kalliossa. Siinä on mielestäni niin valtavan suuri ero.
Tästä asiasta on ketjussa Hulluihuoneenlainen ja viittaus Lestadiuksen ahtisaarnoihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12200259
lestadiuksen saarna
http://hulluinhuonelainen.blogspot.fi/2014/04/nikodemus-ja-magdalan-maria.html
Vastausta siihen mikä on lestidolainen teologia kysymässäni asiassa en ole saanut. Saanenko koskaan. Johtuuko se siitä, että teologiaa ei kenties ole?
Jos asiasta on teologia voiko se vaihdella niin suuren asian osalta kuin kaste.
Minulle kaste on uskon kalliossa ei epäuskon kalliossa. Siinä on mielestäni niin valtavan suuri ero.
Tästä asiasta on ketjussa Hulluihuoneenlainen ja viittaus Lestadiuksen ahtisaarnoihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12200259
lestadiuksen saarna
http://hulluinhuonelainen.blogspot.fi/2014/04/nikodemus-ja-magdalan-maria.html
Vastausta siihen mikä on lestidolainen teologia kysymässäni asiassa en ole saanut. Saanenko koskaan. Johtuuko se siitä, että teologiaa ei kenties ole?
Jos asiasta on teologia voiko se vaihdella niin suuren asian osalta kuin kaste.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Jeesus ei aikonut rakentaa kirkkoa mihinkään, koska sanaa kirkko ei ole alkuteksteissä lainkaan. Sen ovat varhaiset kirkkoisät aikanaan muuttaneet Raamattuun.
http://www.kotipetripaavola.com/kirkkoluopumuksentorvena.html
Kun tutkitte kirkon väännöksiä erilasista uskoon liittyvistä asioista hämmästytte.
Vanhoillislestadiolaisuudessa se on teologisesti ja juridisesti uskon kallio, mutta tavallisissa julistetuissa, "herätyssaarnoissa" se kohderyhmän ja sen sieluntilan tarkastamisen ja yhtenäisen suuntautumisen vuoksi esiintyy usein epäuskon kallion muodossa, koska on parempi, että ei ole mitään exaktia,perustavanlaatuista ja konkreettista suojaa ja turvaa, johon voisi yksin ilman yhteisöä ja sen apua pohjata ja perustaa uskonsa.
"mihin meidät on kasteessa haudattu"
Yleensä vain kuollut ihminen haudataan, eikä multaa ripoitella vain hieman otsalle!
Koko ruumis pannaan hautaan.
Usko pitää perustaa Kristukseen eikä hautaan!!!
"Epäuskon kallio" on harhaa. Kun Jumalasta tulee luoja, hän kuolee, sillä ykseys jakautuu moninaisuudeksi. Muotomaailma on ykseydelle kuolema. Materia on jumalan/hengen ruumisarkku.
"Aatamissa kuollut" ihminen on entinen Jumala - Jumala, joka on eksynyt Jumalastaan, sillä hän samaistunut harhaan. Ihminen on nukkuva Jumala, joka uskoo uniinsa.
Siksi kaikki uskonnot ja esoteeriset opit sanovat, että ihmisen on herättävä unestaan tajutakseen oman jumaluutensa(Kristus, ykseys).
Tässä vielä lisää Lestadiuksen opin puhtauden epäilyjäni tästä toisesta keskusteluketjusta poimittuina. Liittyy siihen miten Lestadius näkee Joosef arimatialaisen, josta Raamattu kirjoittaa näin:
Matt. 27:57
Illalla tuli paikalle Joosef, rikas arimatialainen, joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi. [Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55; Joh. 19:31-42]
Mark. 15:43
Silloin saapui paikalle arimatialainen Joosef, arvossa pidetty neuvoston jäsen, joka hänkin odotti Jumalan valtakuntaa. Hän rohkaisi mielensä, meni Pilatuksen puheille ja pyysi Jeesuksen ruumista. [5. Moos. 21:22,23]
Luuk. 23
50 (23:50-51) Muuan neuvoston jäsen, Joosef, joka oli kotoisin juutalaisesta Arimatian kaupungista, ei ollut yhtynyt neuvoston päätökseen eikä osallistunut sen toimiin. Hän oli hyvä ja hurskas mies ja odotti Jumalan valtakuntaa. [Matt. 27:57-61; Mark. 15:42-47; Joh. 19:31-42]
51 [Luuk. 2:38]
52 Joosef meni Pilatuksen puheille ja pyysi Jeesuksen ruumista.
Joh. 19
38 Tämän jälkeen muuan Joosef, joka oli kotoisin Arimatiasta, pyysi Pilatukselta, että saisi ottaa Jeesuksen ruumiin ristiltä. Hän oli Jeesuksen opetuslapsi, joskin salaa, sillä hän pelkäsi juutalaisia. Pilatus suostui pyyntöön, ja Joosef tuli ja otti ruumiin alas.
Tässä luterilainen ja myöskin vanhojen kirkkojen toteamus 200-luvulta harhaopeista.
Yksimielisyyden ohje
Hurskaille Jumala on armossaan antanut parannuksen, uskon ja hyvän aikomuksen. Silti he joskus ajattelevat sydämessään: "Jospa sinua ei olekaan iankaikkisuudessa määrätty autuuteen? Turhaa on silloin kaikki." Tällainen ajatus voi syntyä erityisesti silloin, kun ihminen havaitsee oman heikkoutensa ja huomaa, että jotkut eivät ole kestäneet loppuun asti, vaan ovat luopuneet.
Augsburgin tunnustus
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen.
Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset 12, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen.
ortodoksi.net toteaa saman tekstin kuin wikipedia:
Novatiolaisuus
Novatiolaiset (novatiolismi) seurasivat vastapaavi Novatianusta (251-258) ja olivat tiukkana siitä, ettei kerran kastetut ja sitten uskonsa vainoissa kieltäneet ja pakanajumalille uhranneet voineet palata takaisin kirkon yhteyteen. Rooma julisti heidät harhaoppisiksi.
Mutta mitä sitten opettaa Lestadius saarnassaan.Hän tuomitsee ennalta ihmisen. Hän tuomitsee vainojen vuoksi kristinuskosta luopuneet ilman paluun mahdollisuutta. Tämä asia on ollut alkukirkon kristittyjen vainojen aikaan kiistakysymys joka näkynee tässä Novatialaisuutta koskevassa tunnustuksen tekstissäkin. Kyse on siis läpeensä kummallisesta piirteestä lestadiolaisen liikkeen hengellisyyden alullepanijan teologiassa. Mistä asti tämä on elänyt ja missä muodossa pohjoisen kristillisyydessä?
Teidän pitäisi otta selvää muinaisista jumalista koska te uskotte niihin. Eel, Baal, Asera, Jahve, Sebaot ja satoja muita muinaisten kansojen epäjumalia.
Kaikki pohdinta ja usko on aivan turhaa, kun Raamatun jumalat ovat alunperin puu- taikka kivijumalia.
Jos menette syvälle historiaan, tulette itse sen toteamaan.