Saako täällä keskustella Diabetesliiton Kohtauspaikasta? Jos ei, niin ylläpito poistanee tämän viestin. En vaan haluaisi kirjoittaa Kohtauspaikalle enää sanaakaan, kun koko KP on alkanut ärsyttää niin pahasti ja varsinkin eräitten aktiivistien varsin ylimielinen tapa kirjoittaa, viimeksi v***tutus-ketjussa.
Eräät kirjoittajat kritisoivat DLT: n toimintaa sen tasapuolisuudesta. Vuosikaudet palstaa seuranneena ja jonkun verran sinne kirjoittaneena on myönnettävä, että oma käsitykseni moderoinnista alkaa olla saman suuntainen. Tietyt persoonat saavat kirjoittaa melkein mitä vaan, kunhan pitävät huolen ettei tyyli ole jatkuvasti sama. Muutenkin Kohtauspaikan ärsyttävin piirre on juuri nuo palstaa dominoivat ja lähes omanaan pitävät vakioaktivistit joilla on sanomista lähes joka asiaan, vaikka ei mitään järkevää asiaa edes ole. Ne, jotka vahtivat haukan lailla ettei kukaan kirjoita väärään ketjuun ja jos vahingossa kirjoittaa, ei muuta kuin laitetaan oma ketju kyseiselle henkilölle tai asialle, ettei vaan tule enää sotkemaan muita ketjuja.
Diabetesliitto on kaikkien diabeetikoitten etujärjestö ja sen tarkoitus on ajaa kaikkien diabeetikoitten asiaa. Tehtävä ei ole helppo, koska jokaisella on omat tarpeensa ja toiveensa. Diabetesliitolta toivoisin kuitenkin tarkempaa syyniä myös aktivistiporukan kirjoitusten suhteen. Ylimieliset ja vastaavat kirjoitukset tulisi surutta laittaa poistoon. Osa porukasta käyttää kirjoitustaitojaan siten, että ilkeily ei välttämätä avaudu heti kaikille, ei ainakaan uudemmille palstalaisille.
Palstalta on kadonnut paljon kirjoittajia, kysyn vaan että miksi? Miksi jäljellä on vain tietty sama porukka joka saa rauhassa mellastaa vuodesta toiseen kunhan muistaa muutaman periaatteen? Jos täällä on muita Kohtauspaikalla kirjoittelevia ja varsinkin Kohtauspaikkaan kyllästyneitä, niin olisi mukava kuulla miksi juuri te olette kyllästyneet Kohtauspaikkaan?
Eräät kirjoittajat kritisoivat DLT: n toimintaa sen tasapuolisuudesta. Vuosikaudet palstaa seuranneena ja jonkun verran sinne kirjoittaneena on myönnettävä, että oma käsitykseni moderoinnista alkaa olla saman suuntainen. Tietyt persoonat saavat kirjoittaa melkein mitä vaan, kunhan pitävät huolen ettei tyyli ole jatkuvasti sama. Muutenkin Kohtauspaikan ärsyttävin piirre on juuri nuo palstaa dominoivat ja lähes omanaan pitävät vakioaktivistit joilla on sanomista lähes joka asiaan, vaikka ei mitään järkevää asiaa edes ole. Ne, jotka vahtivat haukan lailla ettei kukaan kirjoita väärään ketjuun ja jos vahingossa kirjoittaa, ei muuta kuin laitetaan oma ketju kyseiselle henkilölle tai asialle, ettei vaan tule enää sotkemaan muita ketjuja.
Diabetesliitto on kaikkien diabeetikoitten etujärjestö ja sen tarkoitus on ajaa kaikkien diabeetikoitten asiaa. Tehtävä ei ole helppo, koska jokaisella on omat tarpeensa ja toiveensa. Diabetesliitolta toivoisin kuitenkin tarkempaa syyniä myös aktivistiporukan kirjoitusten suhteen. Ylimieliset ja vastaavat kirjoitukset tulisi surutta laittaa poistoon. Osa porukasta käyttää kirjoitustaitojaan siten, että ilkeily ei välttämätä avaudu heti kaikille, ei ainakaan uudemmille palstalaisille.
Palstalta on kadonnut paljon kirjoittajia, kysyn vaan että miksi? Miksi jäljellä on vain tietty sama porukka joka saa rauhassa mellastaa vuodesta toiseen kunhan muistaa muutaman periaatteen? Jos täällä on muita Kohtauspaikalla kirjoittelevia ja varsinkin Kohtauspaikkaan kyllästyneitä, niin olisi mukava kuulla miksi juuri te olette kyllästyneet Kohtauspaikkaan?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Itse sain Kohtauspaikalle kirjoituskiellon kun häiriköin ja mainostin blogiani.
Terv Veijo
Onneksi Veijo sai sieltä fudut. Nyt siellä viitsii sentään olla.
Narsistista porukkaa.
Ei kyllä mitään vertaistukea siellä saa eikä mitään järkevää keskustelua mistään aiheesta.
Pieni porukka räyhää vuodesta toiseen.
Ja ylläpito ei tee mitään.
Liitto sinänsä on aika turha, koska naruja vetää lääketeollisuus ja THL.
Jos liitto ihan oikeesti haluaisi auttaa, niin apua saisi monikin.
noita potilasliitoja en ole kokenut olevan potilasta varten vaan aivan muun tahon tarkoitusperien takia. tuntuu varmaan pahalta. vaan ei ammattiliitotkaan ole työnantajien johtamia.
tämäkin palsta on myös osoittautunut solvauspaikaksi.
mielestäni diabeetikkojen paras paikka on http://karppaus.info/forum/index.php?sid=e114bca6f972a486825716ccdb07bb66 jos nyt ei karppausta tunne omaksi niin voipi siellä kääistä vieraisillakin. http://karppaus.info/forum/viewforum.php?f=10 ja http://karppaus.info/forum/viewforum.php?f=4
Olen diabeetikko mutta en karppaa. Miksi siis menisin karppaajien palstoille?
Tarkoitukseni ei ollut aloittaa uutta ravintokeskustelua täällä, sorry, sillä olen tyypin 1 diabeetikko itsekin ja pärjännyt hyvin pitkän sairashistoriani ajan normaalilla hiilihydraattipitoisella ruualla. Mielipiteeni on se, että diabeetikko ei valttämättä tarvitse vähähiilihydraattista ruokaa, jos pitää muulla tavoin huolen siitä ettei syö liikaa niin että verensokeri pysyy tasapainossa. Sama koskee tietty kaikkia meitä.
Jotenkin tuntuu sille että osa diabeetikoista syyttää aina ruokaa verensokereistaan vaikka sokeritasapaino on kuitenkin monen eri tekijän summa. Itse pidän yhtä tärkeänä liikuntaa ja ainakin ykkösillä insuliinin sopivaa määrää, mutta myös mielenterveyttä, jonka vaikutus voi olla yllättävänkin suuri.
Kohtauspaikkaan palatakseni olen itsekin miettinyt sitä minkälainen ihmisluonne voi viihtyä lähes jatkuvasti jollain keskustelupalstalla ja usein ottaa kantaa lähes jokaiseen asiaan ikään kuin olisi jonkinlainen tirtotoimisto. Lähinnä mieleen on tullut myös edellä mainittu narsistinen luonne ja halu olla jatkuvasti esillä ja ohjata muita. Itseä nämä kp-narsistien "tietotoimistot" ovat alkaneet vähitellen ärsyttää, kun ne luulevat tietävänsä ratkaisun toisten asioihin. Olen monta kertaa huomannut että tällaiset neuvot eivät ole ainakaan omalla kohdalla ptoimineet, vaan ovat johtaneet jopa vielä huonompaan ratkaisuun.
En erityisemmin pidä siitä muutenkaan, että liitto ylläpitää virallisilla sivuillaan tällaista amatöörineuvontapalstaa jonka yhteydessä on vielä vapaa lööppikeskustelu ilman erityisempää kontrollia siitä, minkälaisia lääketieteellisiä neuvoja ja vinkkejä siellä jaetaan toisille diabeetikoille.
Yhdistysten toiminta taitaa pitkälti olla sitä, että tietty vakioporukka käyttää vatoja matkusteluun yms. huvituksiin. En tiedä olenko käsittänyt oikein että esim Helsingin yhdistyksen vetäjänä toimii Kohtauspaikkalainen aktiivi?Tällaisen käsityksen sain ja heti nousi karvat pystyyn ja jyrkkä ei yhdistyksille, jos toimintaa vetämään ei saada muita kuin Kohtauspaikkalaisia. Minusta koko touhun mainostaminen Kohtauspaikalla antaa niin teennäisen yliaktiivisen kuvan koko touhusta, että jo se pudottaa pohjan tuon kyseisen yhdistyksen toiminnalta. Ja kuka tuollaisiin tilaisuuksiin edes haluaa lähteä, jos on edes vähän seurannut Kohtauspaikan aktiivien narsistimaista kirjoittelua.
Sorry, mutta itse en näe kohtauspaikkaa oikein minkäänlaisena vertaistukipaltana nimenomaan sen voimakkaan negatiivisen sisäpiirihengen vuoksi. Mukaan on lähes mahdoton mahtua, jos ei ole ollut alun alkaen mukana. Ehdottomasti parempana vaihtoehtona pidän selvästi suppeampaa ja varsinaisiin kysymyksiin ja kontrolloituihin vastauksiin perustuvaa palstaa.
Niin se taitaa olla että samat "herjanheittäjät" liikkuvat tällä sivustolla ja Diabeteslehden "kohtauspaikalla". Vartioivat ettei mitään asiallista asiaa pääsen esiintymään sivustolla. Ollaan täysin lääketeollisuuden ja THL linjalla, eli lisää vain jauhoa ja margariinia ääntä kohden niin lääkkeet käyvät paremmin kaupan.
Diabeetikko taitaa olla vähän niin kuin ylimääräinen häirikkö lehden sivustolla, ei sillä kannta paljon asioida, jos nyt ei sitten linja ole muuttunut.
Uusajattelija, mielikuvasi siitä että sinun tapasi hoitaa omaa diabetestasi olisi sopiva kaikille diabeetikoille, on valitettavasti tuhoon tuomittu jo ennen kuin edes ehdit sitä tänne kirjoittaa. Asia sattuu olemaan niin että yksi ja sama hoitotapa ei todellakaan sovi jokaiselle diabeetikolle, oli se sitten vhh tai ei, joten toivon todellakin, että niin sinä kuin muutkin jonkun tietyn ruokavalion tyrkyttäjät vaikenevat ruoka-asioistaan tässä ketjussa. Kirjoitustyylisi on provosoiva ja riitaa haadtava, sen lisäksi kirjoitit ohi aiheen.
Kysymykseni koski siis Kohtauspaikan ilmapiiriä, sisäpiirimeininkiä, viisastelua yms ja etenkin sitä, että viihdytkö sinä Kohtauspaikalla vai et. Minä en viihdy koska siellä kirjoittelee jatkuvasti sama kourallinen omia löpinöitä eikä mukaan mahdu muita.
Mikä sinä sitten olet antamaan ohjeita miten muiden pitäisi kirjoittaa ja miten minä hoidan terveyttäni.
Tuossa juuri mainitsin muutaman sanan "herjanheittäjistä" , Diabeteslehdestä, lääketeollisuudesta ja THL:stä niin heti kuvittelet minun tarkoittavan diabeteksen hoitoa.
Tehdään vielä selväksi, etten minä viihdy Kohtauspaikalla kun sillä ei löydy asiallista asiaa ja tositietoa diabeteksesta. Ymmärsitkö vastaukseni.
Ei ole myöskään alustusta jossa ei hetken päästä joku mainitse suursuosikki Veijon nimeä, sillä se lienee toisten tapakulttuuria näissä alustuksissa, kuten tuolla edelläkin jo tapahtui.
Kiitti, mulle riitti-nimimerkki, luettuani aloituskirjoituksesi, ajattelin aluksi vihdoinkin joku järkevä puuttuu täällä olevaan ilmapiiriin. Itse en ole juurikaan enää kirjoittanut tänne, koska joka kerta sain negatiivista palautetta kirjoituksistani.Halusin kertoa, että karppaan ja sen myötävaikutuksella verensokerit ovat normaalit. Sekään ei auttanut, etten ole tyrkyttänyt tai yleisellä tasolla väittänyt, että kaikkien pitäisi karpata, ei ole vaikuttanut asiaan positiivisesti karppaajien vastustusleirissä. Outoa ja hämmästyttävää, että reaktiot ovat olleet suorastaan vihamielisiä, vaikka kaikki mahdolliset veriarvot ovat parantuneet ja mikä parasta, verensokeri on nyt tasainen ja painoa pudonnut kymmeniä kiloja.
Ymmärrän, että sinua ja monta muutakin harmittaa täällä palstalla vallitseva väittely, MUTTA kirjoituksistasi huokuu kuitenkin puolueellisuus ja negatiivinen suhtautuminen vähähiilihydraattiseen ruokavalioon. Etkö voi sallia tai ymmärtää, että joillakin se vain sopii. Minä kyllä voin ymmärtää, ettei se sovi kaikille ja he tosiaankin syökööt mikä heille on hyväksi, ihan valtion ravitsemusoppien mukaisesti vaan.
Peräänkuulutat hyviä kirjoitustapoja, mutta itekin sorrut samaan, eli nostamaan itsesi muiden yläpuolelle ja toteamaan, missä hengessä tulisi kirjoittaa. Lietsot ja ylläpidät sitä samaa henkeä, jonka toivot täällä loppuvan.
Siinä olet oikeassa, ettei täällä palstalla juurikaan viihdy, niin kovaa vastaväittelyä diabeteksen hoidossa näkyy olevan.
Mutta täällä palstallahan ei olla pakko olla ja notkua, onneksi on tasokkaampiakin keskustelupalstoja olemassa.
Jospa lukisit tuolla ketjun ensimmäisenä pysyvästä viestistä ylläpidon ohjeet mistä tällä palstalla tulisi keskustella.
Niin, ihan jokaisen se tulisi tehdä! Kukaan täällä ei kuitenkaan ole toisen yläpuolella?
Tiia Expeetikko, kirjoitit tuossa edellä itsesi monta kertaa niin sanotusti ”pussiin”. Ensinnäkin et todellakaan tuntunut ymmärtävän montaakaan asiaa kirjoituksistani. Voisitko kertoa mikä ihmeen tarve sinulla on yrittää vaikuttaa ja käännyttää niitä, jotka eivät karppaa? Samalla kysyisin, että miksi kaikkien pitäisi sinun mielestä noudattaa samaa hoitolinjausta kuin sinä, kun tuossa edellä annat ymmärtää, että olet yrittänyt tällä palstalla käännyttää vhh-vastustajia kertomalla omasta hoitotyylistäsi onnistumatta kuitenkaan siinä? Miksi ihmeessä olet pettynyt, jos porukka ei kirjoitustesi perusteella ryhdykään karppaamaan?
Kuten aiemmin jo kerroin, minulle on ihan sama miten muut diabeetikot hoitavat itseään. Siis minulle on täysin yhdentekevää karppaatko sinä vai et, se ei vaikuta minun omahoitooni millään tavoin. En myöskään ole missään viestissäni tyrkyttänyt sinulle enkä kenellekään muullekaan omaa hoitotyyliäni enkä tule sitä tekemäänkään. Minä olen sitä mieltä, että ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa diabeteksen hoitotapaa, ei edes karppaaminen ole sellainen, vaan jokainen saa itse toteuttaa sellaista hoitotapaa, joka sopii itselle parhaiten ja eri tilanteissa.
Sen sijaan sain kirjoituksestasi sen käsityksen, että sinä ihmettelet miksi muut eivät ryhdy karppaamaan kun sinä olet kertonut täällä, että olet saanut sillä tavalla veriarvosi kuntoon. Minä kirjoitin aiemmin pärjääväni vallan mainiosti normaalilla hh-pitoisella ruoalla ja siitä huolimatta painoindeksini on 19 paikkeilla eli ei tietoakaan liikakiloista ja sokeritasapainoa suurin piirtein normaali.
Kirjoitit myös että kirjoituksistani huokuu puolueellisuus ja negatiivinen suhtautuminen vähähiilihydraattiseen ruokavalioon. Voisitko kertoa, miksi minun sitten täytyisi suhtautua positiivisesti em. asioihin, jos todellakin olen toista mieltä ja pärjään itse normaalilla hiilihydraattipitoisella ruokavaliolla? Yritä hyvä ihminen ymmärtää, että minä en pysty samaan aikaan suhtautumaan myönteisesti sekä vähähiilihydraattiseen ja normaaliin hiilihyhdraattipitoiseen ruokavalioon, vaan minun on valittava jompikumpi ja toinen jää auttamattomasti sivuun, MUTTA se ei silti tarkoita sitä, että sinun tai kaikkien muitten täytyisi noudattaa samaa ruokavaliota mitä minä noudatan. Ei, en todellakaan ole niin typerä että sellaista edes odottaisin!!
Minäkö muka peräänkuulutin hyviä kirjoitustapoja? Mitä sinä oikein höpäjät? Tietääkseni en ole sanonut kenenkään kirjoitustavasta yhtään mitään. En ole myöskään peräänkuuluttanut minkäänlaisia kirjoitustapoja vaikka niin väitätkin. Ehkä sinun kannattaa lukea viestini uudelleen. En ole kirjoittanut muilla nimimerkeillä kuin tällä, joten tunnistat helposti viestini. Lue myös ensimmäinen viestini tarkkaan ja kiinnitä huomiota siihen, että en todellakaan kysynyt kenenkään ruokavaliosta yhtään mitään, vaikka jostain syystä tämä koko ketju on nyt mennyt ruokavaliokeskusteluksi. Sitä en ymmärrä miksi vhh-kannattajat eivät tunnu osaavan keskustella otsikon aiheesta, vaan lähes poikkeuksetta vääntävät keskustelut aina vhh-ihannoinniksi. Ehkä kannattaa miettiä, jos syy vähähiilihydraattisen ruokavalion vastustukseen löytyykin vaikkapa sinun ja kaltaistesi omasta tavasta toimia nettipalstoilla.
No tulinpa loukanneeksi sinua, olet selvästi pahoittanut mielesi ja ymmärrän, että nyt haluat puolustautua perusteellisesti. En tiedä onko tässä mitään järkeä käydä enempää väittelyjä kanssasi, mutta vastaan, koska esitit kysymyksiä.
Olen otettu siitä, että olet lukenut ja perehtynyt kirjoituksiini tällä palstalla ja sinua kiinnostaa tietää, miten pidän omalla kohdallani verensokerit normaalina. Kiitos siitä.
Käsitin kirjoituksestasi, että haluat tietyntyyppistä keskustelua tänne ja se kommunikointi on tehtävä kirjoittamisen avulla, tosin kirjoitustyylejä ja -tapoja on erilaisia ja sisältö on se tärkein. Koin sanomasi perusteella, että kun kirjoitetaan vhh-ruokavaliosta/karppaamisesta se ei olisi suotavaa, ellei siitä puhuta negatiiviseen sävyyn. Vaikutti alkuun siltä, ettet ollut niin "herne nenässä", mutta nyt olet menettänyt kirjoitusmalttisi.
Kiinnostaisi tietää, ärsyttääkö sinua enemmän karppaus tapana hoitaa diabetesta vai karppaajat, jotka hoitavat diabetestaan karppaamalla? Vai se, että he ovat saaneet hyviä tuloksia? Miksi olet niin huolissasi, koska suurin osa kuitenkin hoitaa Diabetesliiton ja THL.n suositusten mukaisesti itseään. Itse en valitettavasti kuulu tähän joukkoon.
Yritän nyt vastata kysymyksiisi parhaani mukaan:
"Voisitko kertoa mikä ihmeen tarve sinulla on yrittää vaikuttaa ja käännyttää niitä, jotka eivät karppaa? "
V: Minulla ei ole mitään tarvetta käännyttää ketään, eikä minulla ole sellaisia oikeuksiakaan tai uskottavuutta. Kerron silti mielelläni omasta onnistumisestani täällä julkisella keskustelupalstalla. Koen onnistuneeni, koska testien perusteella (veriarvot) olen ns. terve. Tosin, jos lipsun ruokavaliosta, joka on vhh, niin verensokeri nousee ja voin pahoin. Mittarit näyttävät tulokset.
"Samalla kysyisin, että miksi kaikkien pitäisi sinun mielestä noudattaa samaa hoitolinjausta kuin sinä, kun tuossa edellä annat ymmärtää, että olet yrittänyt tällä palstalla käännyttää vhh-vastustajia kertomalla omasta hoitotyylistäsi onnistumatta kuitenkaan siinä? Miksi ihmeessä olet pettynyt, jos porukka ei kirjoitustesi perusteella ryhdykään karppaamaan?"
V: Jaa-a, missä kohtaa olen sanonut, että kaikkien pitäsi noudattaa samaa hoitolinjausta kuin minä?
En ole, enkä aiokaan pitää mitään kirjaa siitä, aikooko joku muu kokeilla vhh-ruokavaliota, kerron vain miten se on minun kohdallani toiminut. Ja en ole pettynyt, jos joku ei aio kokeilla vhh-ruokavaliota. Ihan sama minulle. Iloitsen myös niiden puolesta, joilla toimii muut ruokavaliot diabeteksen hoidossa. Jos sinun oma tapasi hoitaa diabetesta toimii, onnittelut siitä sinulle. Hienoa! Mutta edelleen uskalla väittää, että sinusta ei ole ole hyvä asia, jos joku saa homman toimimaan karppaamalla. Valitettavasti et kertakaikkiaan pysty olemaan siinä neutraali ja sehän on sinun ongelmasi ei minun. Mistä tiedän, lukeeko kirjoituksiani edes moni sinun lisäksesi, ehkä olet turhaan huolissasi.
"Minäkö muka peräänkuulutin hyviä kirjoitustapoja? Mitä sinä oikein höpäjät?
V: Mitähän sitten lie tarkoitit muuta kun, että tapa jolloin puhutaan vhh-ruokavaliosta tulisi olla negatiivinen, jotta sinä olisit tyytyväinen? Koita nyt kestää se tosia-asia, että karppaus toimii minun kohdallani ja varmasti myös monien muiden kohdalla. Minulle ei tee mitään vaikeaa ymmärtää sitä, että sinulla on omat toimivat keinosi.
En halua tuottaa tällä pahaa mieltä, mutta: aloitettuani vhh-ruokavalion verensokerini ovat 4 - 5,7 välillä ennen ja jälkeen ruokailun. Verenpaine normaali, paino normaali (-23kg), veriarvot normaalit ym. positiivisia vaikutuksia. Mikä parasta, ei lääkityksiä! :-)
Aloituskirjoituksessasi pohjustit, mitä ajattelet ja sen jälkeisissä vastauksissasi olet tuonut sen vielä paremmin esille: et hyväksy vhh-ruokavaliota diabeteksen hoidossa. Mutta se ei estä kuitenkaan niitä, jotka sen ovat hyväksi todenneet ja tähän ryhmään lasken itseni.
Laitetaan vielä lopuksi: vhh-ruokavalio on toiminut kohdallani, en voi luvata, että toimii muilla, kokeilemalla sen vasta tietää. Luottakaa itseenne ja mitä mittarit ja veriarvot kertovat oman ruokavalionne perusteella.
Tunnen ja tiedän ihmisiä, jotka eivät karppaa ja silti voivat hyvin ja ovat terveitä, enkä todellakaan tulisi mieleenikään heille tuputtaa omaa tapaani.
Anteeksi nyt vaan nimim Tiia Expeetikko, mutta nyt on pakko sanoa suorat sanat, sillä kirjoituksessasi olevat väitteet olivat niin p***stä kuin olla voi! Ei kai tuohon voi enää todeta muuta kuin että karppaajat ei näköjään enää edes ymmärrä lukemaansa tekstiä, sillä noin väärin tuskin kukaan muu käsittää kirjoitustani kuin sinä olet tehnyt, korkeintaan toinen karppaaja.
Korjaan samalla myös kuvitelmasi siitä, että muka tietäsit jotain minun tunnetilastani, minulla ei nimittäin tunteet ole ollenkaan pinnassa lukiessani kirjoittamaasi soopaa. Ei todellakaan, sillä minä laitan tuollaiset vouhkaajat täysin omaan kastiinsa kirjoitustensa kanssa. Minä en tuhlaa energiaani siihen, että ärsyyntyisin tippaakaan kirjoituksistasi, saatikka loukkaantuisin, sillä tuskin olet sitä huomannutkaan, että minä osaan ajatella itsenäisesti ja tehdä omat johtopäätökseni sinun kirjoittelustasi, mutta jääköön ne kirjoittamatta tähän, koska siitä ei varmaankaan seuraisi mitään hyvää.
Olkoon johtopäätökseni lyhykäisyydessään se, että minusta karppaajien käyttäytyminen on varsin ERIKOISTA, voisin melkeinpä sanoa että epänormaalia verrattuna siihen mitä yleisesti ottaen nähdään normaalina. Saman johtopäätöksen saa, kun lukee tämän palstan muita viestiketjuja, on käsittämätöntä kuinka karppaajat haukkuvat ylläpidon ihmisiä ja muita ihmisiä. Käytöstavoista ei tunnu olevan mitään käsitystä ja luetun ymmärtäminen on ala-arvoista, mielikuvitusta tuntuu kyllä löytyvän, mutta sen kohdistaminen täysin tuntemattomiin ihmisiin omina olettamuksina vaikuttaa enemmänkin harhanomaiselle luulolle. Heille tuntuu myös olevan käsittämättömän vaikeaa pysyä aloitusviestin aiheessa, jos siinä ei puhuta karppauksesta, kuten esim. tässäkin ketjussa minä aloittajana kysyin ajatuksia lähinnä Kohtauspaikan ILMAPIIRISTÄ. Miten ihmeessä he saivat tuonkin väännettyä vhh-paatokseksi.
No nyt kuulostat kyllä tosi vihaiselta:
"Minä en tuhlaa energiaani siihen, että ärsyyntyisin tippaakaan kirjoituksistasi, saatikka loukkaantuisin."
Olet tuhlannut paljon energiaa ja kirjoitait ärtyneessä mielentilassa, koska väität karppaajien haukkuvan ylläpitoa, vaikka minä ja moni muukaan ei ole kirjoituksissaan kyllä tehnyt niin. Osa on toki ja jokainen vastaa siitä itse.
"mutta nyt on pakko sanoa suorat sanat, sillä kirjoituksessasi olevat väitteet olivat niin p***stä kuin olla voi! Ei kai tuohon voi enää todeta muuta kuin että karppaajat..."
Yleistät, syyllistät, ei reilua ja hyväntapaista, olen vain yksi karppaaja, en edusta kuin itseäni.
"Korjaan samalla myös kuvitelmasi siitä, että muka tietäsit jotain minun tunnetilastani, minulla ei nimittäin tunteet ole ollenkaan pinnassa lukiessani kirjoittamaasi soopaa"
Jos väität, että kirjoitukseni on soopaa, tunteesi ovat pinnassa
"Olkoon johtopäätökseni lyhykäisyydessään se, että minusta karppaajien käyttäytyminen on varsin ERIKOISTA, voisin melkeinpä sanoa että epänormaalia verrattuna siihen mitä yleisesti ottaen nähdään normaalina."
Kiinnostavaa, mistä olet saanut tuollaiset keinot/osaamisen luokitella KAIKKI karppaajat epänormaaliksi käytökseltään?
P.S. teit sen juuri, eli kirjoitit itsesi pussiin ;-)
M.O.T. eli tulipa todistettua tässä ketjussa varsin näkyvästi kuinka totaalisesti vhh on tuhonnut sinun aivokapasiteettisi toimintaa.
No, ei kai sentään niin pahasti ole tuhonnut?, sillä olethan sinäkin alentunut täällä keskustelemaan kanssani, huolimatta siitä, että oma aivotoimintasi on aivan toista luokkaa. ;-)
Emme ole vertaisia, toinen viisas ja toinen tyhmä, mutta keskusteluyhteys on syntynyt!
Enpä sanoisi noin, sillä vaikuttaa enempi sille, että yrität vain provosoida jonkinsortin jutuntykää harhakuvitelmillasi - sinä kun et todellakaan voi tietää minusta tai minun tunnetiloistani yhtikäs mitään! Se on fakta ja se on myös huomattu sinusta. Osoitat vain omaa typeryyttäsi moisilla väitteilläsi.
Enempää en aio tätä jatkaa, en vaikka jatkaisit sanomalla mitä tahansa, olkoon viimeiset sanani sinulle vanhan kansan viisauksista "viisas vaikenee ensin".
Jeps Kiitti, mulle riitti, olen samaa mieltä, piiri pieni pyörii siellä ja aika orpo olo tulee jos yrittää tunkea väliin. Aika monelle on tainnut tulla sama tunne, niin hiljaista siellä on nykyään. Ja samaa mieltä olen siitäkin että hirvittää lukea pikkutarkkoja lääkärillisiä neuvoja varsinkin vastasairastuneille tyyliin "siitä se selviää kun pistät puoli yksikköä vähemmän 10 min myöhemmin". Ärsyttää myös joidenkin oikeus ruveta tylyttämään ja viilaamaan pilkkua jostain yksittäisestä lauseesta, väärästä sanavalinnasta tms, moni uusi on varmaan sen takia häipynyt saman tien. Ja ihme väittely ja tappelu milloin mistäkinn turhasta.
Moderoinnista olen kyllä sitä mieltä, että se toimii siellä hyvin, ainakin paremmin kuin täällä, missä joku VP? (tai kuka hänen nimimerkillään nyt milloinkin kirjoittaa) voi meuhkata loputtomasti ja joku uusajattelija työntää tuubistaan miljoonannen kertaa samaa töhkää joka ikiseen keskusteluun. Ihan niinkuin tähänkin. Aloittaja kirjoittaa
"Tarkoitukseni ei ollut aloittaa uutta ravintokeskustelua täällä, sorry, sillä olen tyypin 1 diabeetikko itsekin ja pärjännyt hyvin pitkän sairashistoriani ajan normaalilla hiilihydraattipitoisella ruualla."
mutta nämä uusajattelijat haluavat muuttaa kaiken yhdeksi ja samaksi ravintokeskusteluksi ja veivaavat aina samat "THL on s**tanasta, lääkkeet on s**atanasta, hiilihydraatit on s**tanasta, margariinit on s**tanasta" jankutuksensa. KP:llä tämmöinen suoltaminen näyttää tyrehtyvän aika nopeasti, sitä arvostan. Mutta sellaisen palstan haluaisin, missä outokin pääsisi mukaan ja kaikille vastattaisiin tasapuolisesti.
Kanssasi täysin samaa mieltä. Pitää vain keskittyä itse asiaan ja ehkä toisillakin voi jotakin tietoa ja asiaakin olla. Kyllä maailmallakin asioita tutkitaan, mutta meillä kun tuo "kivireki" kääntyy varsin hitaasti.
Tosiasiallisesti meillä lienee noita omenavartaloisia jo yli 40 % kansalaisista, joka viittaa monilta osin muodostuvaan D2 diabetekseen, niin kyllä tässä olisi "peiliin katsomisen paikka" niin Diabetesliitolla kuin myös THL:nkin taholla ja kyllä näistä pitää keskustella missä mennään pieleen. Kaikki me kansakuntana olemme tätä yhdessä maksamassa.
Kiitos Orpopiru, paljon samoja ajatuksia, oli kiva lukea. On totta, että KP moderointi on tehokkaampaa kuin täällä, mutta en panisi pahaksi vaikka olisi vieläkin tehokkaampaa. Itse en jaksa kahlata läpi ketjuja joissa on sitä sun tätä ei-mitään-asiaa, joka ei kiinnosta muita kuin aktivisteja. En vaan ole niin utelias että jaksaisin kiinnostua ventovieraitten ihmisten jokapäiväisistä tekemistä, kun omakin elämä on ihan mielekästä. Minusta KP:n maine on mennyt liian tiiviiden klikkiytymien myötä, joihin tavallinen matti tai maija meikäläinen ei arvaa nenäänsä työntää sen enempää livenä kuin palstallakaan.
Olisi kyllä hyvä, jos löytyisi mainitsemasi kaltainen palsta, mutta ongelma taitaa olla siinä, että sinne pitäisi antaa porttikieltoja heti alkuunsa.
Miksi kirjoittavat poistuvat Kohtauspaikalta?
Koska siellä ei sallita muuta "tietoa" kuin liiton virhelliset luulot esim. ravintokysymyksessä..
SUOMi24:ssäkin on ylläpidossa järkeviä ollut mutta he ovat poistuneet. Jäljellä olevien mielentila voidaan erittäin vahvasti kyseenalaistaa.
Oikeat diabeetikot ei siedä kaltaisiasi jotka vääntävät diabeteksen hoidon aina ravintokysymykseksi. On kiitettävää jos Kohtauspaikalla siivotaan tällaiset ravintokeskustelut asiattomina pois.
Koska rikot toistuvasti tämän keskustelupalstan sääntöjä, sen vuoksi kirjoituksiasi poistetaan.
Oliko diabeetikoilla jotkut säännöt, ettei ravintoasioita ei saa ottaa esille näissä keskusteluissa ja mitä vikaa siinä sitten on jos näin tehdään. Varsin monet vain selviävät liioista sokereistaan ja ylipanostaankin ruokavaliolla niin mitä vikaa siinä sitten olikaan ja kenen vika.
Tietysti jokainen saa itse päättää miten itseään hoitaa, ruokavaliolla, vai lääkinnällä, vaiko molemmilla,
Kohtauspaikalta on aika moni siirtynyt Facebookin diabetesryhmiin.
Uusajattelija, taisit nyt ymmärtää jotain väärin, sillä minä en tietääkseni ole antanut sinulle yhtään neuvoa oman diabeteksesi hoitoon, esitin ainoastaan pyyntöni pysyä aloitusotsikon aiheessa, koska en tarkoittanut tätä ketjua ravintosodaksi. Minua ei kiinnostaa tippaakaan, miten sinä hoidat itseäsi. Samasta syystä en ole tuputtamassa sinulle omia ohjeitani, joilla minä pärjään ja olen todennäköisesti pärjännyt jo huomattavasti pitemmän aikaa kuin sinä.
Vastaavasti en oikein ymmärrä sitä, miksi nämä vhh-jauhajat ovat niin pirun kiinnostuneita koko Suomen ja osittain myös maailman diabeetikoitten omasta hoidosta? Miksi te jauhatte tuota samaa asiaanne joka paikassa sen sijaan, että olisitte tyytyväisiä omaan hoitoonne ja itseenne ja tekisitte jotain muutakin mielekästä elämässänne? Luulisi teidän edes sen verran ymmärtävän ja ennen kaikkea jotain jo oppineenkin, että saman virren jauhaminen nettipalstoilla ei yleensä tuota toivottua lopputulosta. Mutta ei, kerta toisensa jälkee samaa jauhantaa ketjussa kuin ketjussa. Tulee väkisinkin mieleen, että jotain on oltava pielessä...
VP? ihmettelit miksi ihmiset poistuvat Kohtauspaikalta ja ilmeisesti myös täältä? Minä en ihmettele yhtään, mietin jo itsekin, että poistun ja jätän teidät tänne keskustelemaan keskenään vhh ihannoinnistanne. Onko kertaakaan mieleesi tullut pohtia mikä on oma osuutesi siihen, että muut ihmiset eivät viihdy täällä? Tulin kuitenkin toisiin ajatuksiin ja päätin ainakin vielä tämän kerran tulla ihmettelemään teidän intoanne julistaa lähes hysteerisesti omaa hoitomuotoanne ja omia valintojanne ja sitä, kuinka yksioikoisena te näette diabeetikon terveydenhoidon. Sanoisin, että sitkeytenne asian suhteen on hämmästyttävää, tosin itse en kuitenkaan ymmärrä mitä te ajatte sillä takaa? Mikä on perimmäinen tarkoituksenne? Onko se Diabetesliiton jyrääminen omilla teeseillänne? Vai onko kyse oman elämän tylsyydestä ja huomion hakemisesta? Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä. Itse ainakin viihdyn paremmin muualla kuin nettipalstoilla,minulla ei ole mitään tarvetta julistaa omaa hoitotapaani kenellekään, minä pärjään oikein hyvin näin ja olen tyytyväinen elämääni diabeteksestani huolimatta. Minä ainakin hyödyntäisin kaltaistanne sitkeyttä ihan toisenlaisiin asioihin.
Kohtauspaikalta olisin toivonut löytäväni edes yhden keskustelun, missä voisi olla tyytyväinen omaan elämäänsä diabeteksen kanssa, mutta siellä ei yksinkertaisesti saa olla tyytyväinen, diabeteksen kanssa ei voi elää normaalia elämää, vaan diabeteksen pitää olla taakka, riesa, painajainen. En tosin ymmärrä miksi.
En varmasti ole tämän maan ainoa diabeetikko, joka on tyytyväinen elämäänsä diabeteksen kanssa mutta en ymmärrä sitäkään, miksi itseensä ja omaan elämäänsä tyytyväinen diabeetikko tuntuu olevan jonkinlainen painajainen joka palstalla ja miksi täällä alkaa heti vhh-käännytys ja miksi täällä ei osata vastata siihen, mitä kysytään?
Karppaus on näille muutamalle ihan pelkkä uskonto. Kyse on siis samasta asiasta kuin esimerkiksi Jehovan todistajilla eli omaa uskoa pitää levittää naama tuskan irvistyksessä.
Karppaus on hyvä tapa laihduttaa olettaen, että rasva on juoksevaa eikä hiilihydraatin määrää viedä mahdottoman alas. Diabetesta sillä ei hoideta (pl. ykköset, jotka eivät halua käyttää ateriainsuliinia [ts. tilanne ennen 1970-lukua]) koska kakkostyypin diabeteksen ongelma on ihan muualla kuin ravinnon hiilihydraatissa. Insuliiniresistenssi aiheuttaa sen, että elimistö valmistaa liikaa sokeria. Päinvastoin, esimerkiksi Dahalqvist ja Puustinen ovat ajaneet elimistönsä sellaiseen tilaan, että pienikin määrä hiilihydraattia nostaa verensokeria erittäin paljon.
Suomen diabeetikoista ehkä 50 000 on kokeillut karppausta ja luopunut siitä koska se ei toiminut heillä. Jokunen on saanut diabeteksensa parempaan kuntoon koska se sopii heillä laihduttamiseen.
Hp&v eipä ole jäänyt epäselväksi, mikä on sinun uskontosi. Olet lisäksi fanaattisen aggressiivinen karppaajia kohtaan. En oikeassa elämässä uskaltaisi ottaa riskiä istua sinun kanssasi samaan kahvipöytään.
Johan nyt vitsin murjaisit! Vai että ihan pelottaa. :) Kyllä Veijo haukkuu pahemmin vastustajiaan, hp&v puhuu sentään asiaa ilman muiden haukkumista.
hp&v
Sinulla noita satuja riittää. Koettappa kerrankin kirjoittaa edes yhdestä asiasta perustellusti.
Ehkä se on niin, että karppaus, vhh ja karppaajat ovat diabeetikkojen, (jotka eivät ko. ruokavaliolla hoida tai hyväksy sitä) onnen esteenä? Voisiko vastaus ja ratkaisu olla nin yksinkertainen?
Mielestäni kannattaisi olla hiljaa oikeassa sekä virtuaalielämässä, jos sairastaa diabetesta. Mitä sitä väittelemään, miten hoitaa, miten kestää ja mikä vie tai antaa onnen
Koen, että parhaiten pärjää, kun e jaa omia mielipiteitään kenenkään kanssa.
Kiitos hp&v, kirjoitit asiaa helposti ymmärrettävässä muodossa.
Mitenkä oli noiden 0,5 miljoonan muun diabeetikon osalla, miten heillä menee ja miten saadaan korjatuksi kansamme 40 % osuus omenavatsaongelmista, tulevista Diabeetikoista.
Uusajattelija, kertoisitko miksi JUURI SINUA kiinnostaa noin mahdottoman kovasti 0,5 miljoonan muun diabeetikon omahoito ja omenavartalot? En mitenkään jaksa uskioa, että olisit sellaisessa virka-asemassa, missä pystytisit edes jollain tavalla hyödyntämään kiihkonomaista innostustasi MUITTEN diabeetikoiden hoidosta sillä, että jankkaat tällaisella keskustelupalstalla yhtä ainoaa asiaa.
Voi olla, että olen väärässä, mutta itselleni tulee toiminnastasi mieleen vain ylimääräinen aika ja turhautuneisuus. Kommenteistasi en ole lukenut mitään muuta kuin että vhh-ruokavalio on sinun mielestä ainoa oikea ratkaisu lähes jokaisen diabeetikon verensokeri- ja paino-ongelmiin. Luulisi tuolla oivalluksella saavan jo seuraavan Nobelin palkinnon, jos kerran diabeetikoiden ongelmat olisi noin helposti ratkaistu, edellyttäen tietysti, että kyse olisi myös terveellisestä ja turvallisesta hoitomuodosta.
Nobelin palkintoa tässä lähinnä tavoitellaan, etkö sitäkään tietänyt. Tiesitkö miksi F E Sillanpää sai aikoinaan Nobelin ?? Kirjoitti julkisen haukkumakirjoituksen Hitlerille, Mussolinille ja Stalinille. Sillanpään kirjat joutuivat ko. maissa myyntikieltoon mutta teksti sopisi nyt myös Putinille mokomakin pelle ja tappaja siinä kuin muutkin em. johtajat..
Sinulle vastaisin, jos fiksusti osaan, että hiilihydraatit muuttuu sokeriksi ja monilla liaksi nautittuna sitten on ongelmia. Itse olen nähnyt ehkä liikaakin noita suosituksia, joissa terveydenhuoltohenkilöstä syöttää tuota "leipäsuositustaan" liiassa määrin muka oikeana, niin eikö tuohon ole varaa sitten ottaa kantaa.
Toinen seikka on, että täällä diabeteskeskustelussa löytyy runsaasti myös "manipulaattoreita" jota syöttävät tuota hiilihydraattioppiaan joka lähtöön, eivätkä sitten tajua että sekin on hengenvaarallista ja rampauttavaa varsin monille diabeetikoille.
Ja että miksikö minua kiinnostaa, minulla on tietysti aikaa ja on mielenkiintoista vastailla keskusteluun miksi mm "Välimeren ruokavalio on terveellisempää" kun meidän nämä "viralliset suositukset". Se estää enneaikaisia kuolemia 9 % ja vähentää sairastumisen riskiä 10-13 %". Ei ole kovinkaan helppo arvata, mistä nuo omenavartalotkin pääosin muodostuu,
Nytkö väki häipyy Kohtauspaikalta, en ole itse ollut vielä mukana ollenkaan.
Niin tuo haukkumakirje oli Helsingin sanomissa.
Niin tuo haukkumakirje oli Helsingin sanomissa.
Sillanpää sai Nobelin loistavasta kirjallisuudestaan.
Kyllä Tietysti Sillanpää oli lahjakas kirjoittajakin, mutta kyllä johtavat asiantuntijat pitävät Nobelin myöntämisen tärkeimpänä ansiona sitä, että joku uskalsi sanoa julkisesti sen mitä muut ajattelivat. Ei kukaan Ruotsin "kuningaspiireissä" olisi uskaltanut tuollaista uskaltanut mennä sanomaan, eikä kukaan muukaan pohjoismaissa. (Viite Ilmari Turja "Herrojen kanssa marjassa")
... ja miten tämä liittyy diabetekseen?
Vaikka usein kuuleekin aivan järjettömiä mielipiteitä, on kuitenkin tosiasia, että Kohtauspaikka avaa itse kullekin tiedon ja ymmärryksen portin kohti yleispätevien toimintaohjeiden tavanomaisia käyttökohteita.
Tuossa kun toiset esittävät mielipiteitä, ettei diabeetikolle sovi "Kohtauspaikka avaa itse kullekin tiedon ja ymmärryksen portin kohti yleispätevän toimintaohjeiden tavanomaisia käyttökohteita" koska jokainen tapaus on erilainen vaikka meitä olisi tuo puoli miljoonaa.
Tälläkään sivustolla ei saisi esittää "yleispäteviä ohjeita diabeetikolle" koska ne ovat väärällä sivustolla.
Uusajattelija, ethän vaan yritäkään ehdottaa vhh:ta yleispäteväksi toimintaohjeeksi diabeetikoille, ethän? Se kun EI todellakaan satu olemaan sellainen.
Me jokainen tarvitsemme erilaisen määrän hiilihydraatteja ja se määrä on riippuvainen monesta muustakin tekijästä kuin vain diabeteksesta. Sinun tai kenenkään muun syömiin hh-määriin en minä eikä kukaan muukaan pysty ottamaan kantaa pelkän nettitiedon perusteella näkemättä ja kuuntelematta ko. henkilöä.
Matemaatikotkaan eivät kysele mitä numerot ovat, mutta VHH pakottaa kohderyhmää huomioimaan asianosaisiin kohdistuvia ongelmia. Tosiasia on, että VHH noudattaa epäilemättä ideatasolla yleispätevien toimintaohjeiden tavanomaisia käyttökohteita.
Totta toinen puoli, mutta VHH ei sellaisenaan pakota tekemään yhtään mitään, mutta asiasta kirjoittelevat antavat informatiivista tietoa, mitä sillä voidaan saada aikaan esimerkkinä ylipaino, diabetes, sydän- ja verisuonitaudit, syöpä ym. vakavat sairaudet. Lukematon määrä mm diabeetikkoja on pystynyt parantamaan kuntoaan ja sairautensa laatua uusiin ulottuvuuksiin.
Niille jotka kieltävät VHH/LCHF toimivuuden annan kehotuksen perehtyä asiaan hieman syvällisemmin, sillä uutta tietoa ruokavalion puolesta tulee nykyään maailmalta varsin runsaasti ja tiedot tukevan aihetta paremmin tuntevien kertomuksia.
Kukaan asiaa tunteva ei kiistä niitä kokemuksia joita ongelmistaan selviytyneet ovat kertoneet. Matemaatikko pystyy lukemaan kertojien lukumäärän, mutta ei tietenkään anna käytännön ohjeita.
Jokainen tekee itse mitä haluaa ja toiset antavat kokemuksiaan mm VHH:sta ja LCHF:stä.
VHH:n ja LCHF:n tarjoaminen diabeteksen hoitoon on kuin väärin sammutettu tulipalo. JOS diabetes johtuu runsaasta ylipainosta, se voi parantua kun laihduttaa. Mutta VHH tai LCHF ei ole ainoa laihdutuskeino. Diabetes "paranee" vaikka laihduttaisi millä tavalla tahansa. Lähiomaiseni sai jättää diabeteslääkkeet kun laihtui pelkästään syömällä vähemmän samaa monipuolista ruokaa kuin ennenkin.
Sinä kun jauhat tuota vhh-oppia jatkuvasti niin kertoisitko miten suhtaudut niihin tyyppi 1 diabeetikkoihin, jotka syövät normaalisti hiilihydraattipitoista ruokaa, mutta saavat silti pidettyä verensokerit kiitettävissä arvoissa?