http://www.seiska.fi/Viihdeuutiset/Julkkikset-keraavat-rahaa-syopaa-sairastavalle-Hunks-Janille-lavalla-Mikael-Gabriel-ja-Redrama/1041113
En voi ymmärtää, Suomessa on hyvät yhteiskunnan maksamat syöpähoidot niin sitten pitää lähtee jonnekin huuhaa-klinikalle hoidattaan itteensä ja kerjätä rahaa sitä varten, samahan se olis jos ite maksais että mihin rahansa pistää, mutta vois tollaselle keräykselle joku järkevämpi ja hyödyllisempi kohde olla...Sais noikin turhiot lahjoittaa ne rahansa vaikka pienten syöpäpotilaiden tukemiseen tai johonkin vastaavaan. Niin olikse syy kieltäytyä hoidoista se, ettei halua avannepussia loppuelämäkseen? Kukin tekee valintansa, musta se ois kuitenkin aika pieni hinta siitä että saa olla hengissä..ei se loppuelämä varmaan hoitamattomana hirveen pitkä oo. Vai onks tää kaikki jotain suurta kusetusta, rupee epäilyttään kun ruvetaan rahaa ker(j)ään?
En voi ymmärtää, Suomessa on hyvät yhteiskunnan maksamat syöpähoidot niin sitten pitää lähtee jonnekin huuhaa-klinikalle hoidattaan itteensä ja kerjätä rahaa sitä varten, samahan se olis jos ite maksais että mihin rahansa pistää, mutta vois tollaselle keräykselle joku järkevämpi ja hyödyllisempi kohde olla...Sais noikin turhiot lahjoittaa ne rahansa vaikka pienten syöpäpotilaiden tukemiseen tai johonkin vastaavaan. Niin olikse syy kieltäytyä hoidoista se, ettei halua avannepussia loppuelämäkseen? Kukin tekee valintansa, musta se ois kuitenkin aika pieni hinta siitä että saa olla hengissä..ei se loppuelämä varmaan hoitamattomana hirveen pitkä oo. Vai onks tää kaikki jotain suurta kusetusta, rupee epäilyttään kun ruvetaan rahaa ker(j)ään?
Vastaukset 58
Vanhimmat
Menköön pelle huuhaa-klinikalleen kunhan maksaa sen itse.
On se hyvä, että olet sen verran tolkuissasi, että ymmärrät, ettet ymmärrä.
Missä luvat, että saa kerätä yksityiselle henkilölle? Olen kyllä aloittajan kanssa samaa mieltä, että kohde on hiukan kyseenalainen.
Mies leikkii hengellään. EI kai tässä maailmassa kukaan kuolisi syöpään jos nuo huuhaa hoidot pelastaisivat ! Heittää rahaa kankkulan kaivoon.
Jos syöpäkasvain onkin hetken pysynyt samana tai vaikka hiukan kutistunut niin syöpäsolut ovat verenkierrossa, eivät ne sieltä häviä menee jäbä sitten Kroatiaan tai Mumbaihin ! Suomessa on maailman parasta syöpähoitoa. Jos jäbä luulee parantuvansa tuolla huu-haa touhulla - niin tervemenoa. Pitäisi tajuta ettei syöpä lähde toivomushoidoilla, ei rukoilemalla, ei manaamalla vaikka itse pirua...
6 §
Keräystarkoitus
Rahankeräys saadaan toimeenpanna varojen hankkimiseksi yleishyödylliseen toimintaan.
Poikkeuksena yleishyödyllisyyden vaatimuksesta rahankeräys saadaan toimeenpanna:
1) varojen hankkimiseksi taloudellisissa vaikeuksissa olevan yksittäisen henkilön tai perheen auttamiseksi;
2) varojen hankkimiseksi päiväkodin ryhmän, koululuokan tai vakiintuneen opinto- tai harrasteryhmän opiskelun tai harrastustoiminnan edistämiseksi.
Miten tää sopii hunks-Janin tapaukseen? Käsittääkseni yhden ihmisen auttaminen huuhaahoitoihin ei ole yleishyödyllistä toimintaa ja se, että ei ole itsellä varaa kustantaa itseään huuhaahoitoihin ei mun mielestä ole 'taloudellinen vaikeus' siinä mielessä kuin laissa tarkoitetaan. Alkaa epäilyttään onko olemassa mitään keräyslupaa ja onko koko touhu edes laillista?
Kelle viranomaiselle tästä tulisi ilmoittaa?
Fobballe?
Kyllä kohde on nyt kyseenalainen. Ei tuollaisiin höpö-höpö "hoitoihin" ole luottaminen, ihan yhtä tyhjän kanssa. Miksei oikea syöpähoito kelpaa että rupeaa poppakonsteihin luottamaan??!!
Luvan myöntänee, jos myöntää, tässä tapauksessa Helsingin poliisilaitoksen lupatoimisto.
tässä tapausessa lupaa tuskin myönnetään.....
Sinne ilmeisesti voi soittaa ja tiedustella onko olemassa keräyslupaa kyseisellä tapahtumalla?
Tuolle "kirppusirkuksen" rahankeräykselle ei ole todellista tarvetta. Syöpää sairastava henkilö saa Suomessa hoitoa, mikäli hän niin haluaa. Tuossa tehdään tyhjästä turhaa asiaa.
Suhtaudun hyvin torjuvasti tuollaiseen tyhjäntoimittamiseen, jossa nollaluokan esiintyjien päätarkoitus on oman edun pönkittäminen. On syytä kyseenalaistaa tällaiset tuulella käyvät huuha-hankkeet.
Huomattavasti parempiakin keräyksen kohteita on olemassa.
Tyhjät tynnyrit kolisee eniten.
Ohi!
Ikävää tuollainen syöpä, mutta tämä keräystapahtuma on kyllä uskomatonta paskaa. Joku newö-höört köyhä persereikä-syöpää sairastava strippari ja sille kerätään rahaa huuhaa-hoitoon.
Se on yks ja sama lysti sellaselle tampio vatipäälle kun ei kerran ymmärrä ettei ne hihhulihoidot syövän kanssa auta yhtään mitään.Ja sitten tämä laupias rupusakki myötä elää mukana muka ja järjestää jonkun yleisen kerjäyskampanjan,sama sakki muka esittää niin äveriästä ja kaiken hallitsevaa,niin laittasivat nyt niitä omia pennosiaan huuhaa hoitoon!
Onnetonta piperrys porukkaa,pääasia että oma naama näkyy heillä lankattuna ja puunattuna jossain paskajulkaisussa (7p)
Ei ole elämän realiteetit taineet oikein aueta vielä,eikä varmaan aukeakaan.
erittäin hyvin sanottu
peräsuoli lotkottanu liian pitkällä ja liian kauan ulkona kun on tanssia hilputtanut niin siinä on tulos:D
Minkälainen sen yleisöryntäyksen pitää olla, että yksi perseaukinen pääsee luksus detox retriittiin Välimerelle?
Kuka maksaa kulut, koska ei tällaista hyväntekeväisyyttä ilmaiseksi tehdä?
sinnehän menee vallan hirviäst porukkaa,,, miljuunia kerätään tolla tempauksella, sill saadaan hoidettua koko poppoon ulosottovelatkin :)
Eikö siellä kannattas jo alkaa ruumisarkkua veistelemään,itse tehtynä jos joku edes niistä osaa,niin tulis halvemmaksi.Jos joku puusepän liike sen verran sponssais että tois kasan lautoja sinne....
Vois alkaa kiertää kouluja kertomassa mitä käy kun kroppaansa tunkee hormooneja ja steroideja ja ties mitä lihaspullistajaliemiä. Että kannattaako kun henki lähtee kolmekymppisenä.
Toisaalta juopothan ei saa maksakirroosiinsa uutta maksaa, sama pitäisi olla että kroppansa myrkyttämällä hankitut syövät tuleekin hoidattaa omalla rahalla. (Ketäs näitä on, Saku Koivu)
Tohtori Kortelampi auttaa.
Ei hyvänen aika! Onks täällä tosiaan noin tyhmää väkee??? Luuletteko te tosiaan että jotkut stytostaatti hoidot parantaa syöpää? Ja kaikki te teette, niinkuin viisas lääkäri sanoo?! Kyllä se pitää ihmisen ihan omilla aivoillaan ajatella, eikä pitäisi luottaa joka asiassa lääkäreihin! Siis, sehän tiedetää, että tehdään 'lääke' ja sitten sille vasta aletaan pohtimaan mihin sairauteen se sopii.
Täähän on faktaa, mutta eihän sitä nää tyhmät suomalaiset usko! Viimesin huijaus on tämä kolestrolin lasku statiinit. Eihän niistä ole mitään hyötyä, ihminen tulee vaan kipeämmäksi. Kannattais lukea ihan jotain muutakin kuin suoli24:ää ja ajatella ihan omilla aivoillaan VÄLILLÄ!
Älä sinä ketään nimittele nuija, kyllä tyhmä on tanssipoika joka kuvittelee että paranee huuhaa:lla. Kirjoita uudestaan kun hän on kupsahtanut....näin ikävästi on.
Trollaaks sä ihan tahallas? Jos ite sairastut, niin meetkö järsiin mieluummin jotain mustikanvarpuja kuin luotat lääkäreihin, jotka asiasta tietää sataprosenttisen varmasti paljon enemmän kuin sinä?
Siideriterapia auttaa... ja reiki myös.
Kyllä itse uskon kymmenen vuotta koulussa ja työssä pätevöitynyttä lääkäriä kuin stripparia näissä syöpäasioissa. Stripparit eivät omasssa kategoroinnissa ole niitä penaalin terävimpiä kyniä.
Kiitos.
Tiedän tapauksen jossa frendille jouduttiin laittamaan samantien tahdistin rintaan kun oli sydämmen pysähdys, nais hlö ja nuori . Eipä kadu päiväkään että on tahdistin rinnassa, sinne jäi rytmihäiriöt . Okei , lääkitys oli kova 60 mg kortisooniä ekat kuukaudet ja sitten tiputettiin 5mg päivässä kun tulehdus sydämmessä pois.
Siitä on n. 2 vuotta. Nyt on samoissa mitoissa kuin ennen sairautta ja sama säpsäkkä kuin ennnenkin , elämä hymyilee ja on palannut takaisin työelämään.
Lopeta hunksin poika tuo pelleily ja ota se avanne JA PELASTAT näin HENKESI !!!
On tässä muutkin joutunut tekemään elämässä KOVIA ratkaisuja ja opettellut elämään sairauksian kanssa!!
Tässä on sun elämän koulu. Mieti 2 kertaa jos lähdet senne hemmetin saarelle, ettei vaan nopeuta lähtöäs tästä maailmasta.
Miksi oletat että meitä kiinnostaa jonkun vajaaälyisen "frendisi" tarina ?
Sydänvikoja voi olla ihan kaikilla, kommenttisi kertoo enemmän sinusta itsestäsi kuin muista.
Siellä joku hunksi varmaan huuteli.
Onko moinen rahankeräys keskituloiselle Hunksille joka saisi ilmaiseksi maailman parhaat hoidot Suomesta ees laillista? NOLOA. Joku itäisen maan huuhaarahastushoito voi tsiissuus! Toistan, NOLOA
Sinulle 4434322323 tiedoksi, ilmaista ei syöpähoito ole, itse juurikin käyn niitä läpi. Toki jokainen haluava ne saa, vaikka ei olisi itsellä senttiäkään kukkarossa, kela auttaa, vai olisko sossu, en noista kuvioista tiedä.
Eiköhän ne hoidot yhteiskunnan ja sitä kautta meidän kaikkien veroista makseta, sossu ja kela auttaa hoitopäivämaksuissa yms. Hoidon ja käytännön asioiden hoitamisen hinta voi olla aivan eri luokkaa, luulen.
Miksei seven tai hymy riennä apuun, maksaahan ne tähtösille uusia tissejäkin?
Tai joku tuotantoyhtiö voisi tehdäsieltä hoitolasta realityshown Tuoreex Terveex, missä Jani päivittäin kertoisi fiiliksiään.
Jonkun fanilauman pennosilla ei pitkälle pötkitä.
Ooh ja Martina empaattiseen tapaansa olisi juontaja. Saisi sitä nostetta vielä lisää, vaikka ura ollutkin yhtä nousukiitoa jo muutenkin.
Netistä löytyi tämmöinenkin sivusto:
http://www.gofundme.com/7tdw34
Naamakirjaankin on luotu sunnuntain kekkereille sivusto 'terve tulevaisuus'. Mun mielestä olla aika epäilyttävää koko touhu, millään sivuilla ei oo mainintaa mistään keräysluvasta.... Tulee mieleen että onko tällä hässäkällä tarkoitus mainostaa ko. huuhaahoitoja muille sairastuneille, että saataisiin muitakin hassahtamaan reissamaan jonnekin hevon kuuseen ja viemään viimeisetkin pennosensa sinne. Maailma on kiero. Jos oikeen haluais aatella, niin mistä tietää onko Janilla syöpää ollenkaan, ei se ole mitään tutkimuskuvia tai lausuntoja lehdissä esitellyt, lääkärit tms. eiväthän ikinä tule asiaa julkisuuteen vahvistamaan puoleen tai toiseen vaitiolovelvollisuuden takia. Fiksuna jätkänä olis ostanut tän huuhaaklinikan osakkeita, sitten kävis siellä suurella kohulla muka 'parantumassa' ja tulis 'terveenä miehenä' takasin ja markkinois huuhaahoitoa toimivana hoitomuotona, ja epätoivoiset oikeesti sairaat saattais haksahtaa käyttään tämmösiä 'viimesiä oljenkorsia' ja maksais ittensä kipeeks huijaushoidoista. Mä olen niin skeptinen kaikkee tämmöstä kohtaan mihin vielä liittyy raha, kun Suomessa on kuitenkin maailman parhainta terveyden- ja sairaudenhoitoo ja se on tarjolla tasapuolisesti kaikille varallisuuteen riippumatta.
Täähän on pelkkää spekulaatiota, Jani varmaan on oikeasti sairas ja hänellä on täysi oikeus kieltäytyä hoidoista ja yrittää jotain muka luonnonmukaista itsehoitoa, vaikka se onkin mielestäni täysin typerää hänen tilanteessaan, mutta tää rahan kerääminen ei nyt kyllä oikein sovi siihen, jotain hämärää tai ainakin moraalisesti hyvin arveluttavaa.
Eikös tämä peräsuolen syöpä tartu anaaliseksissä ?
Siinä tapauksessa kaikki Hunksit ovat vaarassa !
ps. Toivottavasti Esko kuolee ekana, en voi sietää sen kaljua ja utareita.
Tämän koko yhteisön suuri pyrky ja näkyvyys tositeeveessä, seiskassa ym julkisuudessa on tehnyt ainakin mun kohdalla sen, etten usko juurikaan sanaakaan noiden sanomisista ja tekemisistä.
Kuten muutkin martinaeskohunks tuotokset, tämäkin on lähinnä noloa ja mautonta.
Tulin äsken parturista jossa luin seiskan, jossa tämä Jani avautui. Keräys on sitä varten että voi lopettaa työt jotka haittaavat paranemisprosessia. Tykkää mielummin päivisin lenkkeilä ja juoda teetä helsingin keskustassa ja lukea kirjoja. Kiireinen ja stressaava elämä on varmaan ollut jopa syypää sairauden puhkeamiseen. Toivottavasti pystyy rentoutumaan lahjoitusten avulla vuosia, jos vaikka tauditkin paranisi.
Mielestäni nämä "lahjoitukset" tulisi huomioida hänen toimeentulotuessaan.
Saatana tämä perseenreiänheiluttaja aikoo vaan naattia kuten Lothar puistossa karvaturrin kanssa.
Ei tule tapahtumaan.
."..Päätin lopettaa työni kokonaan keskittyäkseni stressittömään elämään.
Samalla hän muutti asenteensa entistä positiivisemmaksi."
"Hän haluaisi lähteä Kroatiaan kokeilemaan uudenlaista hoitomuotoa, johon kuuluu mahdollisimman stressittömän tilan luominen, meditaatio, akupunktio ja oikeanlaisen ruokavalion nauttiminen. Hoitomuoto Kroatiassa on kallis, ja koska Kokki jäi pois työelämästä, hänellä ei olisi varaa yli 10 000 euron hoitoon ilman ystäviään."
Kovaa?
No miksei ne ystävät vaan maksa sitä huuhaa hoitoa ihan ilman tällasia keräyksiä, jos asia kerran on niin tärkee....
Kävin itse kuten moni muukin - voimien mukaan - sytostaattihoitojen lomassa töissäkin. Kyllä sitä ehkä olisi mieluummin keräillyt voimiaan ilman stressiä, jos se olisi ollut mahdollista. Jouduin kuitenkin jäämään sairaslomalle sädehoitojen aikana, kun työntantajalla oli harhakäsitys että pystyn tekemään vajaan päivän (joka päivä sädehoitoon mentävä) aikana ja raskaiden hoitojen jälkeen kahden työt. Ja menetin osan palkastani tietenkin.
Onhan se helkkarin huonoa tuuria saada syöpä kun on nuori ja komeakin sekä elänyt pintaliitoelämää varmaankin. Syöpä ei ole yhtään klamyyri!
En kyllä hänen ratkaisuaan ymmärrä enkä tue, kohta näitä keräyksiä tulee lisää kuin sieniä sateella.Hoidot on rankkoja toki ja sivuvaikutukset voivat olla pahoja, tai sitten ei.
Tällasta soopaa siellä facebook-sivuilla on:
Scandinavian Hunkseista tuttu Jani Kokki sairastui viime kesänä aggressiiviseen paksusuolen syöpään. Lääkärit suosittelivat sytostaattihoitoja ja pikaista leikkausta, mutta Jani ei halunnut vielä turvautua leikkaukseen. Hän on edistynyt hyvin taistelussa syöpää vastaan turvautumalla uusiin hoitomuotoihin, joihin kuuluvat esimerkiksi täysin puhdas ja lisäaineeton ruokavalio ilman eläinkunnan tuotteita sekä mahdollisimman tehokas stressin välttäminen.
Jani joutui vaikeaan taloudelliseen tilanteeseen jäätyään pois työelämästä. Myös uudet hoitomuodot ovat kalliita. Janin ystävät huomasivat tämän ja päättivät auttaa häntä tässä taistelussa. Janin ystävät Hunksien johdolla järjestävät ensi sunnuntaina suuren hyväntekeväisyyskeikan ”Terve tulevaisuus”.
Hyväntekeväisyystapahtuman tuotto kohdennetaan suoraan Janin kuukauden pituiseen hoitojaksoon Kroatiassa ensi kesäkuussa.
Mukana illassa esiintymässä ovat muun muassa seuraavat huippuesiintyjät: Redrama, Mikael Gabriel, Tuomas Kauhanen, Juno, Rudi Rock, Jori Kopponen, Martina Aitolehti feat DJ Amara (Kwan DJ), Scandinavian Hunks sekä Miss Suomi 2014 Finalistit.
Illan juontaa Esko Eerikäinen.
Illan DJ:nä toimii DJ A-Rok.
Ovet avataan klo 19.00
Esitykset alkavat klo 20.00
Sisäänpäsymaksu omantunnon mukaan 10€ minimilahjoitusta vastaan (ei sis. narikkaa 2,5€)
Tervetuloa!
-ei halunnut vielä turvautua leikkaukseen. Hän on edistynyt hyvin taistelussa syöpää vastaan turvautumalla uusiin hoitomuotoihin-
Niin kuinka kauan sitä aikaa on, että sitä vois niinku miettiä niinku vaik viis vuotta että mitähän täs nyt tekis, et ostanko kaupasta kurkkua vai tomaattia, meenkö syöpähoitoihin vai möllötän vaan. Kuka sen todistaa, että on edistynyt hyvin? Mäkin voin olla sitä mieltä että maa on litteä mutta eipä mulla oo esittää mitään sen todisteeksi, sama tässä, eipä oo nähty mitään todisteita esimerkiks kasvaimen koosta ennen ja jälkeen tai muuta todistusaineistoo, muuta kun hunks-Janin naama joka kapenee kapenemistaan.
Uudet hoitomuodot ovat kalliita, joo. Ne hoitomuodot millä yhteiskunta hoitaa syöpäsairaita, niihin voidaan lisätä perään nolla taikka kaks per potilas ton hunks-Janin ulvoman kymppitonnin perään.
Kannattais noiden muidenkin hunksien ottaa asioista selvää ennenku käy julistaan tollasia "totuuksia".
Iltalehti kertoo
Hunks-tanssija Jani Kokki sairastui viime kesänä aggressiiviseen paksusuolen syöpään. Lääkärit suosittelivat sytostaattihoitoja ja pikaista leikkausta, mutta Kokki ei halunnut turvautua leikkaukseen. Hän turvautui mieluummin uusiin hoitomuotoihin.
– Etenen nyt päivä kerrallaan ja haluan parantua mahdollisimman nopeasti. Sen jälkeen minulla on mahdollisuus auttaa myös muita syöpää sairastavia ja jakaa kokemukseni heidän kanssaan, Kokki kertoo tiedotteessa.
Kokki joutui sairastuttuaan vaikeaan taloudelliseen tilanteeseen, sillä hän joutui jäämään pois työelämästä. Myös uudet hoitomuodot ovat kalliita.
Nyt miehen ystävät järjestävät hyväntekeväisyystapahtuman nimeltä Terve tulevaisuus, jonka kaikki tuotot menevät lyhentämättöminä Kokin tukemiseen.
– Tähän projektiin ei ole ollut vaikeaa saada ihmisiä mukaan, kertoo tapahtuman koordinaattori Petri ”Mauno” Ahonen Hunkseista.
-Sen jälkeen minulla on mahdollisuus auttaa myös muita syöpää sairastavia ja jakaa kokemukseni heidän kanssaan, Kokki kertoo tiedotteessa-
Tahtooko tää sanoa, että kynitään heiltä rahat lähettämällä heidät samoihin huuhaahoitoihin?
Onko tolla hörhöllä edes keräysluvat kunnossa? Vitun idiootti koko ukko
Ystävät tempaisivat. Eikö noilla ystävillä ole yhteensä vaivaista kymppitonnia vaikka lainata?
Ei ulosottovelkaisella ole edes muutamaa satkua lainata.
Kymppitonni on hunkseille samaa mitä miljoona tavalliselle kansalaiselle, kaukainen unelma.
NE YSTÄVÄT?? NE JOTKA TUOLLA ESIINTYY???
Mitä sanoo tähän miss suomi-instituutio? haluaa tukea tällaista hörhöilyä?
missä on eino makunen? vmp.
Lääketehtaat väärentävät tutkimustuloksia,lahjovat tutkijoita ja viranomaisia sekä lääkäreitä. Lääketehtaan etu on se että ihmiset ovat ja pysyvät sairaana,siksi lääkkeet eivät edes toimi vaan pelkästään lievittävät oireita.
Hahhahahaahaa! Tarjosit just päivän parhaat naurut, ei vittu, ota selvää mitä on oireenmukainen hoito. Sulla varmaan on kaikkia tilastoja yms sun väitteen tueks... Kannattaa ottaa yhteyttä esim. Fimeaan jos epäilet tälläista? Oletko oikein tutkinut asiaa jotenkin?
Siinä varsinainen tollojen tollo taas " tietämässä".
Syöpä on valitetettavasti niin yleinen sairaus ja koko ajan lisääntyy että moiset lääketehtaiden väärennetyt tutkimustulokset jne ovat pelkkää puppua. Syöpiä on monenlaisia, jotkut paranevat täysin, toisilla syöpä uusii. Syöpälääkkeet eivät lievitä oireita! Jotkut syöpälääkkeet antava lisäaikaa parantumatonta syöpää sairastaville. Voisi ottaa selvää ennen kuin lähtee julkisesti munaamaan itseään.
Tuo tanssipoika ei tiedä, mistä puhuu, ei taatusti. Hänellä on suolistosyöpä mikä tunnetusti on vaikeaa parantaa, varsinkin jos uusinut. Saa toki uskomushoitoja käyttää mutta huonosti siinä käy. Tanssipoika voisi ottaa järjen käteensä.
Onko Jani Kokki mennyt varaamaan itselleen hoitojakson ennenkuin rahoitus on ollut tiedossa? Miksi hotelli Presidentti kerää narikkamaksut, eikö se tue tätä "hyväntekeväisyystempausta?"
Miksi tästä jää tällainen kummallinen kusetusfiilis?
Tuotto menee Janille. Ensiksi palkan ottavat Martina ja muut huuhaadiitseit, Hunksit... tilasta maksetaan vuokrat ja sitten jos jää joku satku, niin se annetaan Janille. Laiton keräyshän tässä taitaa olla kyseessä, nähdäänkö seuraavaksi keräys Martinan ulosottovelkojen maksuun... Julkkikset ovat ruvenneet näköjään kerjuulle, guzzilaukut viuhuen kerjätään rahaa päästä lomalle.
Ovat yhtä ja samaa. Roskasakkia siis