Vanhat paperikartta- hörhöt

on juuri niitä jotka ei katsele ympärilleen vaan tulkitsee karttaa epätoivoisesti, kunnes ajaa karikolle tai takertuu muikkuverkon naruihin, nää on niitä jotka on käynyt rannikkolaivurikurssin ja osaa suurinpiirtein veneilyn alkeet, siis maissa , mutta auta armias kun siirrytään vesille, sitten menee sormi suuhun ja reitit menee mistäsatuu, mutta periksi ei anneta elektroniikalle, menttaliteettina " osattiinhan sitä ennenkin", nykyisin pitäis olla veneissä pakollisina varusteina myös karttaplotteri ja kaikuluotain, eikä näitä turhia raketteja sun muita ilotulitus veneenpoltto välineitä, siirryttäisiinkö kaikki jo 2000 luvulle, jookos, niin jäis pois turhat pelastustehtävät vesillä, tai ainakin menis minimiin
57356
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Asia kylläkin toisin päin, kuten onnettomuustutkinnat osoittavat. Plotteriveneissä mm:

- Tähystys puuttuu http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Moottorivene ajoi purjeveneen päälle Saaristomerellä/1135247236732

- Ei navigoida koko ajan saaristossa http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2010/c32010mjeanneauprestige42sa-58990finuppoamineninkoonedustalla28.5.2010.html


Siispä saaristoissa paperikarttaa kannatta käyttää ja naviogida ja tähystää koko ajan.

Äänestä
  • Molemmat veneet menivät kartan eikä plotterin avulla.
    Se siitä todistelusta

    Äänestä

  • Ammuit itseäsi kirjoitti:

    Molemmat veneet menivät kartan eikä plotterin avulla.
    Se siitä todistelusta

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2010/c32010mjeanneauprestige42sa-58990finuppoamineninkoonedustalla28.5.2010.html

    "Vene ajoi lähes täydellä nopeudella vedenalaisen matalikon yli, "

    Palstalla on esitetty ,ettei nopeaa mootorivenettä pysty ajamaan täysillä paperikartan avulla, joten plotteria käytettiin tässä tapauksessa.

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2009/c32009mmyninamariaiijasyilonayhteentormaysvanonpohjoispuolella27.6.2009.html

    "muuttanut autopilottiin asetettua suuntaa 3 astetta oikealle"

    Autopilottein kanssa moottoriveneissä käytetää yleensä plotteria, joten se siitä.

    Äänestä

  • munasit itsesi kirjoitti:

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2010/c32010mjeanneauprestige42sa-58990finuppoamineninkoonedustalla28.5.2010.html

    "Vene ajoi lähes täydellä nopeudella vedenalaisen matalikon yli, "

    Palstalla on esitetty ,ettei nopeaa mootorivenettä pysty ajamaan täysillä paperikartan avulla, joten plotteria käytettiin tässä tapauksessa.

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2009/c32009mmyninamariaiijasyilonayhteentormaysvanonpohjoispuolella27.6.2009.html

    "muuttanut autopilottiin asetettua suuntaa 3 astetta oikealle"

    Autopilottein kanssa moottoriveneissä käytetää yleensä plotteria, joten se siitä.

    Mihin plotteria autopilotin kanssa tarvitaan? Autopilotit ajavat kompassisuuntia ja ohjaus reittipisteelle on mahdollinen lisäominaisuus, jos systeemillä on paikannustieto käytettävissä. Reittipisteeseen ajettaessa et voi muuttaa kurssia.

    Palstalla on esitetty, jotain, jonka perusteella arvelet ajetun plotterin varassa. Tosi väläys, todellakin. Väärä arviointi on väärä arviointi, tekee sen paperilla, plotterilla, tai ulos katsomalla. Plotterin seuranta olisi saattanut ajoissa kertoakin, että kiville tulee menemään.

    Äänestä

  • perusteeet kirjoitti:

    Mihin plotteria autopilotin kanssa tarvitaan? Autopilotit ajavat kompassisuuntia ja ohjaus reittipisteelle on mahdollinen lisäominaisuus, jos systeemillä on paikannustieto käytettävissä. Reittipisteeseen ajettaessa et voi muuttaa kurssia.

    Palstalla on esitetty, jotain, jonka perusteella arvelet ajetun plotterin varassa. Tosi väläys, todellakin. Väärä arviointi on väärä arviointi, tekee sen paperilla, plotterilla, tai ulos katsomalla. Plotterin seuranta olisi saattanut ajoissa kertoakin, että kiville tulee menemään.

    On luonnolista että isossa veneessä jos on autopilotti niin on myös plotteri. ja sitä myös käytetään. Kukaan ei ole väittänyt että plotteri ohjaisi autopilottia.

    Äänestä

  • perusteeet kirjoitti:

    Mihin plotteria autopilotin kanssa tarvitaan? Autopilotit ajavat kompassisuuntia ja ohjaus reittipisteelle on mahdollinen lisäominaisuus, jos systeemillä on paikannustieto käytettävissä. Reittipisteeseen ajettaessa et voi muuttaa kurssia.

    Palstalla on esitetty, jotain, jonka perusteella arvelet ajetun plotterin varassa. Tosi väläys, todellakin. Väärä arviointi on väärä arviointi, tekee sen paperilla, plotterilla, tai ulos katsomalla. Plotterin seuranta olisi saattanut ajoissa kertoakin, että kiville tulee menemään.

    "Palstalla on esitetty, jotain, jonka perusteella arvelet ajetun plotterin varassa."
    Palstalla on esitetty ,ettei nopaa moottorivenetä pysty ohjaamaan paperikartalla.

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2009/c32009mmyninamariaiijasyilonayhteentormaysvanonpohjoispuolella27.6.2009.html

    "ILONA kulki kahden hengen miehistöllä ja purjehti myötätuuleen purjeet levitettyinä ns. virsikirjaksi.NINAMARIA II saavutti ILONA:a arviolta 10 solmun nopeuserolla."

    Ilonan nopeus oli arviolta 4-6 solmua, niin Ninamaria paahti ainakin 15 solmua plotterin varassa, eihän yksin paperikarttaa olisi ehtinyt lukea.

    Äänestä

  • r3134t134t kirjoitti:

    "Palstalla on esitetty, jotain, jonka perusteella arvelet ajetun plotterin varassa."
    Palstalla on esitetty ,ettei nopaa moottorivenetä pysty ohjaamaan paperikartalla.

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2009/c32009mmyninamariaiijasyilonayhteentormaysvanonpohjoispuolella27.6.2009.html

    "ILONA kulki kahden hengen miehistöllä ja purjehti myötätuuleen purjeet levitettyinä ns. virsikirjaksi.NINAMARIA II saavutti ILONA:a arviolta 10 solmun nopeuserolla."

    Ilonan nopeus oli arviolta 4-6 solmua, niin Ninamaria paahti ainakin 15 solmua plotterin varassa, eihän yksin paperikarttaa olisi ehtinyt lukea.

    Miten edetään plotterin varassa? Plotterilla ei ole kytkentää autopilottiinkaan. Olisiko törmäyskurssilla oleva vene näkynyt paperikarttaa katsomalla?

    Täydellisen yhdentekevää tapauksen kannalta, oliko paikka määritelty sekstantilla, gps-vastaanottimella tai paperikartalta arvioimalla, sillä ei kerta kaikkiaan ole vähäistäkään merkitystä. Edes sillä ei ole merkitystä, oltiinko käsiohjauksella vai autopilotilla. Jos on tärkeämpää seurustella kuin seurata liikennettä, kolisee ennemmin tai myöhemmin. Jos kippari toimii vastuuttomasti, hän tekee niin veneestä ja varustuksesta riippumatta.

    Todellakin vain hyvin pitkälle viety lentokonemainen automaatio olisi enää voinut estää kipparin hölmöilyiltä. Sellaista automatiikkaa ei ole vielä edes laivoissa.

    Äänestä

  • väärä johtopäätös kirjoitti:

    Miten edetään plotterin varassa? Plotterilla ei ole kytkentää autopilottiinkaan. Olisiko törmäyskurssilla oleva vene näkynyt paperikarttaa katsomalla?

    Täydellisen yhdentekevää tapauksen kannalta, oliko paikka määritelty sekstantilla, gps-vastaanottimella tai paperikartalta arvioimalla, sillä ei kerta kaikkiaan ole vähäistäkään merkitystä. Edes sillä ei ole merkitystä, oltiinko käsiohjauksella vai autopilotilla. Jos on tärkeämpää seurustella kuin seurata liikennettä, kolisee ennemmin tai myöhemmin. Jos kippari toimii vastuuttomasti, hän tekee niin veneestä ja varustuksesta riippumatta.

    Todellakin vain hyvin pitkälle viety lentokonemainen automaatio olisi enää voinut estää kipparin hölmöilyiltä. Sellaista automatiikkaa ei ole vielä edes laivoissa.

    "Todellakin vain hyvin pitkälle viety lentokonemainen automaatio olisi enää voinut estää kipparin hölmöilyiltä. Sellaista automatiikkaa ei ole vielä edes laivoissa. "

    Ei vaan, että lakipykälät pakottaisivat 21m pitkälle moottoriveneelle 1 henkilön lisää navigointi ja tähystyhommiin. Matkustajalentokoneissakin on täysi miehitys vaikka matkustajia olisi vain 1.

    Automaation lisääminen vain lisää välinpitämättömyyttä ympäristön havannoimisesta, lukuisat lento-onnettomuudet todistavat tämän.

    Äänestä

  • qrgqerger kirjoitti:

    "Todellakin vain hyvin pitkälle viety lentokonemainen automaatio olisi enää voinut estää kipparin hölmöilyiltä. Sellaista automatiikkaa ei ole vielä edes laivoissa. "

    Ei vaan, että lakipykälät pakottaisivat 21m pitkälle moottoriveneelle 1 henkilön lisää navigointi ja tähystyhommiin. Matkustajalentokoneissakin on täysi miehitys vaikka matkustajia olisi vain 1.

    Automaation lisääminen vain lisää välinpitämättömyyttä ympäristön havannoimisesta, lukuisat lento-onnettomuudet todistavat tämän.

    Todistapa lento-onnettomuuksien lisääntyminen. Tuskin onnistuu. Välinpitämätön on välinpitämätön laitteista riippumatta.

    Oma aluksesi saa olla 24 m ennenkuin laki vaatii muuta kuin 15 v ikää.

    Äänestä

  • pelkkä luulo kirjoitti:

    Todistapa lento-onnettomuuksien lisääntyminen. Tuskin onnistuu. Välinpitämätön on välinpitämätön laitteista riippumatta.

    Oma aluksesi saa olla 24 m ennenkuin laki vaatii muuta kuin 15 v ikää.

    " Todistapa lento-onnettomuuksien lisääntyminen."

    Seuraa http://www.foxtv.fi/shows/lentoturmatutkinta/about

    Äänestä


  • pelkkä luulo kirjoitti:

    Ei tuolla ainakaan todeta onnettomuuksien lisääntyneen. Todista se lisääntyminen.

    Tv-sarjassa useasti on esillä onnettomuuksia, joissa miehistö ei ole osannut perinteisiä lentotaitoja automatiikan pettäessä. On myös onnettomuuksia , joissa perinteisen lentäjän taidot ovat pelastaneet ihmishenkiä. Eräskin kippari osasi tehdä jumbojetiillä purjelentotempun, jota koskaan ei oltu tehty jumbojetillä, eli laskeutua ilman moottoreita ja jarruttaa kääntämällä kone sivuluisuun ja juuri ennen kosketusta oikaista kone kiitoradalle.

    Äänestä

  • vsd3233 kirjoitti:

    Tv-sarjassa useasti on esillä onnettomuuksia, joissa miehistö ei ole osannut perinteisiä lentotaitoja automatiikan pettäessä. On myös onnettomuuksia , joissa perinteisen lentäjän taidot ovat pelastaneet ihmishenkiä. Eräskin kippari osasi tehdä jumbojetiillä purjelentotempun, jota koskaan ei oltu tehty jumbojetillä, eli laskeutua ilman moottoreita ja jarruttaa kääntämällä kone sivuluisuun ja juuri ennen kosketusta oikaista kone kiitoradalle.

    Kenen syytä osaamattomuus on? Laitteidenko?

    Jos tekniikalla olisi negatiivinen vaikutus turvallisuuteen, sitä ei suosittaisi. Lentäjä maksaa saman, oli sillä tekniikkaa käytettävissä tai ei, sellaisenaan tekniikka on vain kustannuksia lisäävä tekijä. Mutta silti siitä ollaan valmiita maksamaan.

    Siitä jumbosta loppui polttoaine, koska oli tankattu paunoja ja tilattu litroja ja tavallista osoittavaa mittariakin tulkittiin väärin. Älykkäämpi kone nykyään tietäisi, ettei polttoainemäärä ja asetettu reitti ole mahdollinen yhdistelmä. Suuri osa inhimillisistä virheistä on estettävissä sellaisella.

    Äänestä

  • kenen syy? kirjoitti:

    Kenen syytä osaamattomuus on? Laitteidenko?

    Jos tekniikalla olisi negatiivinen vaikutus turvallisuuteen, sitä ei suosittaisi. Lentäjä maksaa saman, oli sillä tekniikkaa käytettävissä tai ei, sellaisenaan tekniikka on vain kustannuksia lisäävä tekijä. Mutta silti siitä ollaan valmiita maksamaan.

    Siitä jumbosta loppui polttoaine, koska oli tankattu paunoja ja tilattu litroja ja tavallista osoittavaa mittariakin tulkittiin väärin. Älykkäämpi kone nykyään tietäisi, ettei polttoainemäärä ja asetettu reitti ole mahdollinen yhdistelmä. Suuri osa inhimillisistä virheistä on estettävissä sellaisella.

    "Jos tekniikalla olisi negatiivinen vaikutus turvallisuuteen, sitä ei suosittaisi. Lentäjä maksaa saman, oli sillä tekniikkaa käytettävissä tai ei, sellaisenaan tekniikka on vain kustannuksia lisäävä tekijä. Mutta silti siitä ollaan valmiita maksamaan."

    Vene on kulkuväline, jossa tekniikalla on negatiivinen vaikutus turvallisuuteen.
    Ihminen ohjaa, navigoi ja tähystää venettä parhaiten. Kukaan ei ole kehittänyt täysiautomaattista autonomista venettä.

    Äänestä

Ahaa, olet siis sitä mieltä, että rannikkolaivurin kurssin käyminen on turha. jahas.

Olet myös sitä mieltä, että sellainen ihminen on turvallisempi, joka ei hanki paperikarttoja, saati käytä niitä. jahas.

Olet myös sitä mieltä, että rannikkolaivurikurssia käymätön hallitsee reitillä pysymisen paremmin kuin rannikkolaivurikurssin käynyt, kurssin jonka suorittamiseksi hänen on ensin pitänyt käydä saaristolaivurikurssi, siis teoriaa merilakia, sääntöjä navigointia ja tehtäviä kirjasivuina mitattuna molemmissa kursseissa yht. tuommoinen vähintään 400 sivua. jahas.

Kansalaiset, medbårgare: On koittanut uuden 2000 luvun aika vesistöissämme. Tietomäärä lisää onnettomuuksia, joten tiedon hankinta ja harjoittaminen tullaan kieltämään eräiden asiantuntijatyöryhmämme suosituksesta alkaen venekaudesta 2014. Merenkulkujalantutkinnon suorittaneilta tullaan epäämään oikeus veneilyyn, ja merellä tehdään pistokokeita tiedoista ja mikäli käy ilmi, että kuljettaja osoittaa ratsiassa navigointitaitoja, takavarikoidaan vene paperikarttoineen kompasseineen kolmioviivaimineen valtiolle menetetyksi. Veneestä vahingossa mahdollisesti löytyvä karttaplotteri jätetään rauhaan muistoksi ja opetukseksi veneilijälle.

Äänestä
  • Miksi tehdä täydellisen järjettömiä johtopäätöksiä? Vaikka perusnavigointitaito on perusvaatimus, siinä pitäytyminen hyödyntämättä parempia menetelmiä on aitoa paperikarttahörhöilyä.

    Itse olen tenttinyt menestyksellä avomerilaivurikin. Ja käytänöön kokemusta kerrytetty rutkasti kohta 50 v rannikkolaivuritutkinnon jälkeen. Tosiasiassa se laivurikurssi jo silloin sisälsi varsin niukasti mitään käytännössä hyödynnettävää. Lakiteksti on tietenkin sellaista, jota ei siinä määrin muuten tulisi läpi kahlattua. Kun viimeksi poika kävi saman kurssin, piti todeta, ettei oikeastaan mikään ollut sisällössä muuttunut. Suosittelen silti edelleen kurssin käymistä, vaikka 2/3-osaa taidoista saisikin pyyhkiä heti tentin jälkeen.

    Äänestä

  • saavat mennä kirjoitti:

    Miksi tehdä täydellisen järjettömiä johtopäätöksiä? Vaikka perusnavigointitaito on perusvaatimus, siinä pitäytyminen hyödyntämättä parempia menetelmiä on aitoa paperikarttahörhöilyä.

    Itse olen tenttinyt menestyksellä avomerilaivurikin. Ja käytänöön kokemusta kerrytetty rutkasti kohta 50 v rannikkolaivuritutkinnon jälkeen. Tosiasiassa se laivurikurssi jo silloin sisälsi varsin niukasti mitään käytännössä hyödynnettävää. Lakiteksti on tietenkin sellaista, jota ei siinä määrin muuten tulisi läpi kahlattua. Kun viimeksi poika kävi saman kurssin, piti todeta, ettei oikeastaan mikään ollut sisällössä muuttunut. Suosittelen silti edelleen kurssin käymistä, vaikka 2/3-osaa taidoista saisikin pyyhkiä heti tentin jälkeen.

    Kansalaiset, medspurgure: Väestölle on annettu tästä vuodesta eteenpäin uudet johtopäätökset ja ohjeet. Merenkulkualan lainsäädännöstä ja navigointitaidoista pyyhitään 2/3 osa ja väestö pakkototutetaan ostamaan kojelautaan videopelejä. Facebook tulee olemaan integroitu uusiin veneisiin ratinkeskiöön tulevalle kuvaruudulle. Ohjaamon sivuseinälle tullaan heijastamaan angry boat hologrammipeli, koska niin kuuluu kehityksessä tehdä.

    Mikään ei ole muuttunut sitten vuoden 1964 jolloin eräs henkilö jostain kävi ne, ja aikoo suositella sitä lapsilleenkin.

    Äänestä

Jeanneau meni paperikartalla ja plotterilla.
Siitä huolimatta osui karille, ei ole kummastakaan apua, jos ei osaa.

Ninamariasta ei kerrota, miten suunnistettiin, mutta kuten yleensä, autopilotti ei ole plotterissa, vaan sitä käytetään suunnan pitämiseen. Saaristossa ei ole käytännössä mahdolista ajaa plotterin ohjaamalla plitotilla koska se on liian epätarkka käännöksissä. Onnettomuuden syy ole huono tähystys johon liittyi vajaamiehitys. Plotteri tai paperikartta ei vaikuta henkilöstön määrään eikä tähystyksen määrään.

Kumpikaan tapahtuma ei osita kartaa tai plotteria toista paremmaksi. Itse asiassa suurin osa veneilee plotterin kanssa, joten suurimmassa osassa onnettomuuteen joutuneista aluksista pitäisi olla plotteri.

Äänestä
  • "Plotteri tai paperikartta ei vaikuta henkilöstön määrään eikä tähystyksen määrään."

    Plotteria käytetään vajaamiehitetyissä aluksissa, kuten Ninamarian tapauksessa. Myös purjeveneistä löytyy esimerkkejä:
    http://www.windquestsailing.com/tl_files/windquestsailing/boat/04.jpg

    Tähyksen määrä yksipurjehduskilpailuissa onkin laiton, koska purjehtiat nukkuvat välillä lyhyissä pätkissä.

    Äänestä

  • fhhnjhrrwh kirjoitti:

    "Plotteri tai paperikartta ei vaikuta henkilöstön määrään eikä tähystyksen määrään."

    Plotteria käytetään vajaamiehitetyissä aluksissa, kuten Ninamarian tapauksessa. Myös purjeveneistä löytyy esimerkkejä:
    http://www.windquestsailing.com/tl_files/windquestsailing/boat/04.jpg

    Tähyksen määrä yksipurjehduskilpailuissa onkin laiton, koska purjehtiat nukkuvat välillä lyhyissä pätkissä.

    Et ilmeisesti tiedä, mikä on vajaamiehitetty, mutta opeteaan, niin seuraavalla kerralla tiedät.

    Kaupalliseen käyttöön tarkoitetuille aluksille määrätän minimiehitys. Se lukee papareissa. Jos se ei täyty, alus on vajaamiehityksessä.

    Äänestä

  • Opetetaan taas kirjoitti:

    Et ilmeisesti tiedä, mikä on vajaamiehitetty, mutta opeteaan, niin seuraavalla kerralla tiedät.

    Kaupalliseen käyttöön tarkoitetuille aluksille määrätän minimiehitys. Se lukee papareissa. Jos se ei täyty, alus on vajaamiehityksessä.

    Mikä ammattivene?

    "chartervene NINAMARIA"

    Tosi ammatilainen ajaakin purjeveneen pääle.

    Äänestä

  • ehfqaeqeh kirjoitti:

    Mikä ammattivene?

    "chartervene NINAMARIA"

    Tosi ammatilainen ajaakin purjeveneen pääle.

    Niin siis mikä "ammattivene", mistä sen keksit :D
    Ei sellaista termiäolekaan kuin sinun unissasi maakrapu

    Äänestä

  • Korson kapteeni kirjoitti:

    Niin siis mikä "ammattivene", mistä sen keksit :D
    Ei sellaista termiäolekaan kuin sinun unissasi maakrapu

    Vai että oikein pykälisssa sallitaan, että 1 henkilö halitsee 21 metriä pitkää Princess 20M venettä. Pykälissa sitten on kehittämisen varaa.

    Äänestä

ilman plotteria voi esim etäisyydet /syvyydet heittää arvioituna jopa yli kilometrin, paperikartta on reitin suunnittelussa ehdoton apu , mutta ei ajaessa reittiä, kyllä elektroniikka on tätäpäivää ja edellitys turvalliseen veneilyyn .. aamen

Äänestä
  • " esim etäisyydet /syvyydet heittää arvioituna jopa yli kilometrin,"

    Pystyn hahmottammaan saaristossa 1mpk päässä olevat saaret ja arvioimaan etäisyyden niihin. Tiedän myös paperikartan avulla, missä sijaitsen, joten pystyn matalikkojen paikat arvioimaan. Apuna käytän käytän esim. saarien kärkien välillä olevia linjoja kivettömällä vesialueella pysymiseen.

    Äänestä

  • paperikartallanäin kirjoitti:

    " esim etäisyydet /syvyydet heittää arvioituna jopa yli kilometrin,"

    Pystyn hahmottammaan saaristossa 1mpk päässä olevat saaret ja arvioimaan etäisyyden niihin. Tiedän myös paperikartan avulla, missä sijaitsen, joten pystyn matalikkojen paikat arvioimaan. Apuna käytän käytän esim. saarien kärkien välillä olevia linjoja kivettömällä vesialueella pysymiseen.

    Tai ainakin luulet niin.
    Minä pystyn lukemaan ajatuksia ja lentämään.

    Voi olla, että moilemmat olemme väärässä.

    Äänestä

  • Kata Pattila kirjoitti:

    Tai ainakin luulet niin.
    Minä pystyn lukemaan ajatuksia ja lentämään.

    Voi olla, että moilemmat olemme väärässä.

    Nyt kuule vedät virtapiuhan irti plotterista ja hommaat paperikartat. Paperikartoilla on veneilty vuosisatoja, joten tosi on.

    Äänestä

  • paperikartallanäin kirjoitti:

    Nyt kuule vedät virtapiuhan irti plotterista ja hommaat paperikartat. Paperikartoilla on veneilty vuosisatoja, joten tosi on.

    Siksi on hylkypuisto :D

    Äänestä

  • gagfag kirjoitti:

    JANRA ja päälleajettu merimerkki:

    "The master testified that the waypoints were entered manually from the paper chart in
    the GPS receiver and the GPS sends them to the radar."

    "The absolute fix is not disturbed by systematic errors. Only Gaussian scatter is possible. The position is indicated automatically on the electronic chart. The benefits are obvious."

    "These accidents happened in fair weather and early morning hours. JANRA's collision must be viewed partly as a fatigue problem on this sea area."

    Nuo olivat onnettomuustutkintlautakunnan päätelmät. Mikä niistä oli elektroniikan turmiollisuutta osoittava?

    Äänestä

  • ja raportista.. kirjoitti:

    JANRA ja päälleajettu merimerkki:

    "The master testified that the waypoints were entered manually from the paper chart in
    the GPS receiver and the GPS sends them to the radar."

    "The absolute fix is not disturbed by systematic errors. Only Gaussian scatter is possible. The position is indicated automatically on the electronic chart. The benefits are obvious."

    "These accidents happened in fair weather and early morning hours. JANRA's collision must be viewed partly as a fatigue problem on this sea area."

    Nuo olivat onnettomuustutkintlautakunnan päätelmät. Mikä niistä oli elektroniikan turmiollisuutta osoittava?

    "Nuo olivat onnettomuustutkintlautakunnan päätelmät. Mikä niistä oli elektroniikan turmiollisuutta osoittava? "

    Se että suositetaan digikarttaa ikkunasta ulos ja tutkan katsomisen sijaan.

    Äänestä

  • fsddfsdgg kirjoitti:

    "Nuo olivat onnettomuustutkintlautakunnan päätelmät. Mikä niistä oli elektroniikan turmiollisuutta osoittava? "

    Se että suositetaan digikarttaa ikkunasta ulos ja tutkan katsomisen sijaan.

    Niinpä, mitäs tutkintalautakunta nyt tietäisi. Tosiasiassa lautakunta suosittaa katsomaan digikarttaa paperikartan sijaan. Jos et sitä eroa ikkunasta katsomiseen verrattuna, ei mahda mitään.

    Äänestä

  • väärä johtopäätös kirjoitti:

    Niinpä, mitäs tutkintalautakunta nyt tietäisi. Tosiasiassa lautakunta suosittaa katsomaan digikarttaa paperikartan sijaan. Jos et sitä eroa ikkunasta katsomiseen verrattuna, ei mahda mitään.

    "Niinpä, mitäs tutkintalautakunta nyt tietäisi."

    Punikeillahan on kokonaiskuva hyvin hallussa. Suomen valtiolla ja Eulla menee todella lujaa;-)

    Äänestä

  • asdfasg kirjoitti:

    "Niinpä, mitäs tutkintalautakunta nyt tietäisi."

    Punikeillahan on kokonaiskuva hyvin hallussa. Suomen valtiolla ja Eulla menee todella lujaa;-)

    Taas oli jodlarismia aivan parhaimmillaan. Kun kansainvälisesti tunnustettu, teknisesti asiantunteva, ei poliittisesti, orientoitunut onnettomuustutkintalautakunta suosittelee jotain vastoin jodlarin näkemystä, se tulkitaan poliittiseksi punikkimielipiteeksi. Ja lopuksi vielä EU, jolla ei ole osaa eikä arpaa, vedetään mukaan.

    Äänestä

  • kun ei muuta voi kirjoitti:

    Taas oli jodlarismia aivan parhaimmillaan. Kun kansainvälisesti tunnustettu, teknisesti asiantunteva, ei poliittisesti, orientoitunut onnettomuustutkintalautakunta suosittelee jotain vastoin jodlarin näkemystä, se tulkitaan poliittiseksi punikkimielipiteeksi. Ja lopuksi vielä EU, jolla ei ole osaa eikä arpaa, vedetään mukaan.

    Mielipide sattui punikkiin ja pahasti.

    Äänestä

  • voivoivoi kirjoitti:

    Mielipide sattui punikkiin ja pahasti.

    Mikä menee niin kaukaa ohi, ettei edes huomaa, ei voi sattua. Mutta punikin ampuminen sattui ampujaa omaan nilkkaan.

    Äänestä

plotteri tietää missä on kiviä, matalikoita, tarkat etäisyydet, syvyydet kaikki muu navikointi on arvailua ja luulon varassa veneilyä ja jos ajatus harhaantuu hetkeksi niin ei tiedetä missä ollaa... tämä vaan on totuus

Äänestä
  • Plotterin kanssa ajatus lähtee heti rannasta harhautumaan, koska ei tarvitse keskittyä navigointiin. Sitten ajetaan purjeveneiden e päälle ja kaarretaan matalikoille vetolaitteet lentäen.

    Äänestä

  • ghqehreht kirjoitti:

    Plotterin kanssa ajatus lähtee heti rannasta harhautumaan, koska ei tarvitse keskittyä navigointiin. Sitten ajetaan purjeveneiden e päälle ja kaarretaan matalikoille vetolaitteet lentäen.

    Onnettoimuustutkinassa on vain yksi tapaus, jossa plotteri on syynä onnettomuuteen (kauan sitten). Plotterin tai muiden elektronisten navigointilaitteiden käyttämättömyys sen sijaan lähes kaikiin muihin.

    Paikka ja suunta pitää tietää ja nopeudestakin on hyvä olla käsitys. Niiden määrittämiseen menee aikaa kartan ja kompassin kanssa. Plotterin kanssa ei mene koska sen näkee alle sekunnissa näytöltä. Enempää siihen ei tarvitse tuijottaa kerralla.

    Kun on enemmän aikaa, on enemmän aikaa tähystykseen. Jos taas ei ole sitä ihmistyyppiä, joka tähystää, niin ei kartan kanssa tuhertaminen ainakaan paranna tilannetta.

    Äänestä

  • Karttatuhero kirjoitti:

    Onnettoimuustutkinassa on vain yksi tapaus, jossa plotteri on syynä onnettomuuteen (kauan sitten). Plotterin tai muiden elektronisten navigointilaitteiden käyttämättömyys sen sijaan lähes kaikiin muihin.

    Paikka ja suunta pitää tietää ja nopeudestakin on hyvä olla käsitys. Niiden määrittämiseen menee aikaa kartan ja kompassin kanssa. Plotterin kanssa ei mene koska sen näkee alle sekunnissa näytöltä. Enempää siihen ei tarvitse tuijottaa kerralla.

    Kun on enemmän aikaa, on enemmän aikaa tähystykseen. Jos taas ei ole sitä ihmistyyppiä, joka tähystää, niin ei kartan kanssa tuhertaminen ainakaan paranna tilannetta.

    "Plotterin tai muiden elektronisten navigointilaitteiden käyttämättömyys sen sijaan lähes kaikiin muihin."

    No nii-i, bittilelut ovat veneessä niin ei ajatella ja käytetä.

    Äänestä

  • geqrghqerhh kirjoitti:

    "Plotterin tai muiden elektronisten navigointilaitteiden käyttämättömyys sen sijaan lähes kaikiin muihin."

    No nii-i, bittilelut ovat veneessä niin ei ajatella ja käytetä.

    Puhut omasta puolestasi. Jos sinulla on bittileluiksi kutsumiasi välineitä, sinä et ajattele. Ei ole mitenkään harvinaista yleistää omaa subjektiivista kokemustaan yleismaailmalliseksi totuudeksi.

    Minulla on elektroniikkaa ja minä ajattelen. Minulle ne eivät ole toisaan poissulkevia. Jos sinulla olisi elektroniikkaa, sinä et ajattelisi. Toisaalta, se tuskin muuttaisi sinua juurikaan, mutta varuiksi, älä hanki sitä.

    Olihan tuossa edellä yksi onnettomuus, jossa paparikarttaa luettiin väärin ja ajettiin merimerkkiä päin. GPS ajoi sinne, mihin paperikarttavirheellä päädyttiin.

    Äänestä

  • Ra paperi kirjoitti:

    Puhut omasta puolestasi. Jos sinulla on bittileluiksi kutsumiasi välineitä, sinä et ajattele. Ei ole mitenkään harvinaista yleistää omaa subjektiivista kokemustaan yleismaailmalliseksi totuudeksi.

    Minulla on elektroniikkaa ja minä ajattelen. Minulle ne eivät ole toisaan poissulkevia. Jos sinulla olisi elektroniikkaa, sinä et ajattelisi. Toisaalta, se tuskin muuttaisi sinua juurikaan, mutta varuiksi, älä hanki sitä.

    Olihan tuossa edellä yksi onnettomuus, jossa paparikarttaa luettiin väärin ja ajettiin merimerkkiä päin. GPS ajoi sinne, mihin paperikarttavirheellä päädyttiin.

    "Jos sinulla olisi elektroniikkaa, sinä et ajattelisi. Toisaalta, se tuskin muuttaisi sinua juurikaan, mutta varuiksi, älä hanki sitä."

    On minulla digileluja, mutta ne ovat pääasiassa vain leluja, ilmankin osaan veneillä.

    " jossa paparikarttaa luettiin väärin ja ajettiin merimerkkiä päin. GPS ajoi sinne, mihin paperikarttavirheellä päädyttiin. "

    Ilman gps:ää olisi kierrety merimerkki kaukaa ja tähystetty paremmin. Tutkakin laivasta tod.näk. löytyi.Olen veneillyt alueella kartan ja kompassin avulla tuolloin ja oudon näköinen oli poikkinainen stonga meressä.

    Äänestä

  • geqrghqerhh kirjoitti:

    "Jos sinulla olisi elektroniikkaa, sinä et ajattelisi. Toisaalta, se tuskin muuttaisi sinua juurikaan, mutta varuiksi, älä hanki sitä."

    On minulla digileluja, mutta ne ovat pääasiassa vain leluja, ilmankin osaan veneillä.

    " jossa paparikarttaa luettiin väärin ja ajettiin merimerkkiä päin. GPS ajoi sinne, mihin paperikarttavirheellä päädyttiin. "

    Ilman gps:ää olisi kierrety merimerkki kaukaa ja tähystetty paremmin. Tutkakin laivasta tod.näk. löytyi.Olen veneillyt alueella kartan ja kompassin avulla tuolloin ja oudon näköinen oli poikkinainen stonga meressä.

    En usko, että sinulla on yhtään digitaalista välinettä veneessä. Juurihan kirjoitit, että ne sitovat katseesi niin, ettet pysty silmiä niistä irrottamaan.

    Vai tarkoititko, että muilla, muttei sinulla :D

    Aika torvi oot, mutta huvittava sellainen

    Äänestä

  • Karttatuhero kirjoitti:

    Onnettoimuustutkinassa on vain yksi tapaus, jossa plotteri on syynä onnettomuuteen (kauan sitten). Plotterin tai muiden elektronisten navigointilaitteiden käyttämättömyys sen sijaan lähes kaikiin muihin.

    Paikka ja suunta pitää tietää ja nopeudestakin on hyvä olla käsitys. Niiden määrittämiseen menee aikaa kartan ja kompassin kanssa. Plotterin kanssa ei mene koska sen näkee alle sekunnissa näytöltä. Enempää siihen ei tarvitse tuijottaa kerralla.

    Kun on enemmän aikaa, on enemmän aikaa tähystykseen. Jos taas ei ole sitä ihmistyyppiä, joka tähystää, niin ei kartan kanssa tuhertaminen ainakaan paranna tilannetta.

    Plotterin pimeneminen ja osaamaton aluksen päällikkö on melko varma onnettomuus yhdistelmä. Mutta onnettomuuden tapahtuessa syyllinen ei ole mitenkään plotteri, vaan päällikkö joka on lähtenyt ilman tarvittavaa osaamista kuljettamaan alusta.

    Äänestä

  • Oikea syylinen kirjoitti:

    Plotterin pimeneminen ja osaamaton aluksen päällikkö on melko varma onnettomuus yhdistelmä. Mutta onnettomuuden tapahtuessa syyllinen ei ole mitenkään plotteri, vaan päällikkö joka on lähtenyt ilman tarvittavaa osaamista kuljettamaan alusta.

    Miksi lähdetään vesille ilman osaamista. Plotterin takia.

    Äänestä

  • oikeampi syyllinen kirjoitti:

    Miksi lähdetään vesille ilman osaamista. Plotterin takia.

    Miksi on lähdetty vesille ilman osaamista ennen kuin plotterit olivat olemassa?

    Äänestä

täällä palstalla kohta vaaditaan lasikuituveneiden tervaamista ja kaiken uuden tekniikan käyttökieltoa , syynä on varmaankin ettei itse oppisi niitä käyttämään ja tietysti päällimmäisenä KATEUS, kun toinen saa ostaa ilman vaimon lupaa ... "meidän oma pikku merkarhukippari ei tarvitse elektroniikkaa ja nekin rahat voi käyttää tuppere vaare juttuihin ja naisten schoppailuun, ukko saa jäädä vaikka imuroimaan ja tuulettelemaan untuvapeittoa kotosalle ja tietysti pyykkäämään

Äänestä
  • Aika turha keskustelu, aika ei pysähdy eikä kelloa voi kääntää taaksepäin.
    Vnaha totuus on, että kun on vasara, kaikki ongelmat alkavat näyttää nauloilta. Tässä tapauksessa, kun on oppinut käyttämään karttaa ja kompassia, pyrkii ratkaisemaan kaikki ongelmat niiden avulla.

    Täytyy tunustaa, että suhtaudun varauksella tekniikkaa, koska se voi mennä rikki. Toisaalta kaikki on tekniikkaa, myös kartta ja kompassi. Kompassi voi näyttää paljonkin väärin, jos sen lähelle on laitettu vaikkapa puhelin tai virtajohto. Sitä ei välttämättä huomaa, koska virheitä sattuu - kaikille.

    Kartassakin on virheitä, sen tietävät kaikki. Plotteri ei korjaa niitä, muttei paperikarttakaan. Jos lähdeaineisto on sama. virheet ovat samat.

    Kun kaikki toimii, niin plotteri näyttää automaattisesti kartan, paikan kartalta, kulkusuunnan, nopeuden ja kompassin. Lisäksi parempiin saa tutkan, aisin, mottooritietoja jne...

    Kun kompassi toimii oikein, sen ja kartan avulla voi määrittää paikan, nopeuden ja suunnan. Nopeuden ja tiedon määrän suhteen plotteri on ylivoimainen käsityöhön verrattuna.

    Jos taas keskitytään vain ja ainoastaan siihen vähään, mitä kartan jakompassin kanssa voi tehdä, plotteri tekee sen sekunnin muro-osassa, kun taas esimerkiksi nopeuden laskemiseen menee kartalta minuutteja. Jos mennään kotirantojen ulkopuolelle, niin mukaan tulevat vuorovesi ja niiden laskeminen. Ne ovat vakiona useikka plottereissa.

    Keskeisin argumentti plotteria vatsaan on, että se voi mennä toimimattomaksi. En usko, että netin aikakautena kukaan lumoutuisi sen tylsästä näytöstä niin paljon, että unohtaisi kaiken muun.

    Jos oletetaan, että plotteri (ja GPS) on oikein valittu eli riittävän nopea päivitystaajuus veneen käyttöön ja kuvaruutu riittävän iso, että ikänäkö ei haittaa, niin ydinkysymys on kuinka usein se on käyttökelvoton. Oman kokemukseni mukaan laite voi tiltata ja vaatia uudelleen käynistyksen. Toisaalta siksi aikaa voi pysähtyä, sehän on teknisesti vain sama asia kuin paikantaminen kartan kanssa kestäisi kauemmin.

    GPS-antenni on pari kertaa menettänyt signaalin huonon kaapelin takia. Silloin ei plotteri toimi kuin karttana. Sen sijaan ei ole koskaan käynyt niin, että molemmat plotterijärjestelmät olisivat samaan aikaan olleet käyttökelvottomana.

    Hyväksi koettu järjestelmä on kaksi täysin itsenäistä plotteria. On ne kartat silti käden ulottuvila ja oikea sivu avattuna...

    Äänestä

Tämän viestiketjun porukka ei ole merenkulusta perillä. Menkää veneilyalan perus- kurssille koko sakki.

Äänestä
  • Ihmisillä on tapana yleistää itseään koskevat asiat yleiseksi totuudeksi.
    Tämäkin ketjuun osallistuva kuvittelee, että muutkaan eivät olisi perillä merenkulusta koska hän ei ole.

    Koulutusta osaa sentään itselleen suositella, jota kaikki varmaankin hänelle kannattavat

    Äänestä

Osaan ajaa mökille saunomaan joko kartan, blotterin , tai pelkän olutkorin kanssa, illalla osaan palata takaisin myös hivenen sivumyötäsessä, mutta silloin ajan ilman kulkuvaloja... toisille on vaikeeta tuo merenkulku, pitäis istua veneilykursseilla ja osata ulkosorkka, paalusolmut sun muut, mutta minulle riittää kolminkertainen löysä umpisolmu, se on paras ja pitävin

Äänestä
  • Mulla on sellainen navigointikeino, että paperikarttahörhötkin kalpenee. Olen asentanut veneilyalueeni luodoille kiven näköisiin betonimöykkyihin satakunta Tamaguzzi -virtuaalilemmikkejä, ja kolvannut niihin kiinni aurinkokennon, vhf n, ais in, auton peruutustutkan, ja vielä gsm-puhelimen. Kun kuljen saaristossa, minulla on erilaisia tehtäviä kaikkien virtuaalilemmikkieni luona. Saan veneellä sellaisen hälytyksen jossa siniser led valot välkkyy joka kajuutassa, kun jolllain niistä on nälkä tai niitä pitää silittää. Joudun käymään viikottain jokaisen niiden luona, tai saan gsm tekstiviestinä syyllistäviä viestejä kaikilta niiltä. Kun lähestyn luotoja, niin muuntamani peruutustutka kyseisellä luodolla alkaa lähettämään minulle automaattiviestejä että nyt ollaan saapumassa yhden tamaguzzin luo, etäisyys metriä jne.

    Äänestä

  • Miten halvatussa luulette pärjäävänne, jos menee plotteri pimeeksi ??
    Plotteri on hengenvaarallinen vekotin auringon paisteella avo-ohjaamollisessa paatissa. Kartta ei petä sellaista henkilöä joka osaa sitä lukea. Nämä navigaattoristit ovat näköjään lukutaidotonta ala-rotua joilta puuttuu kokonaisuuden ymmärtämisen hahmottelu.

    Äänestä

  • Mikä on Blotteri?

    Äänestä

  • ihmemiehekäs kirjoitti:

    Miten halvatussa luulette pärjäävänne, jos menee plotteri pimeeksi ??
    Plotteri on hengenvaarallinen vekotin auringon paisteella avo-ohjaamollisessa paatissa. Kartta ei petä sellaista henkilöä joka osaa sitä lukea. Nämä navigaattoristit ovat näköjään lukutaidotonta ala-rotua joilta puuttuu kokonaisuuden ymmärtämisen hahmottelu.

    Kun argumentit ei riitä, turhautunut kansalainen alkaa haukkumaan ja kiroilemaan vähän samaan tyyliin kuin viisivuotias saa itkupotkuraivarin.

    Äänestä

  • tamazuzzi patriarkka kirjoitti:

    Mulla on sellainen navigointikeino, että paperikarttahörhötkin kalpenee. Olen asentanut veneilyalueeni luodoille kiven näköisiin betonimöykkyihin satakunta Tamaguzzi -virtuaalilemmikkejä, ja kolvannut niihin kiinni aurinkokennon, vhf n, ais in, auton peruutustutkan, ja vielä gsm-puhelimen. Kun kuljen saaristossa, minulla on erilaisia tehtäviä kaikkien virtuaalilemmikkieni luona. Saan veneellä sellaisen hälytyksen jossa siniser led valot välkkyy joka kajuutassa, kun jolllain niistä on nälkä tai niitä pitää silittää. Joudun käymään viikottain jokaisen niiden luona, tai saan gsm tekstiviestinä syyllistäviä viestejä kaikilta niiltä. Kun lähestyn luotoja, niin muuntamani peruutustutka kyseisellä luodolla alkaa lähettämään minulle automaattiviestejä että nyt ollaan saapumassa yhden tamaguzzin luo, etäisyys metriä jne.

    Ihan kivasti oot asiasi järjestänyt.

    Ei ihan mun juttuni, mutta jos nautit siitä, tee ihmeessä. Ei se ole keneltäkään pois.

    Äänestä

  • ihmemiehekäs kirjoitti:

    Miten halvatussa luulette pärjäävänne, jos menee plotteri pimeeksi ??
    Plotteri on hengenvaarallinen vekotin auringon paisteella avo-ohjaamollisessa paatissa. Kartta ei petä sellaista henkilöä joka osaa sitä lukea. Nämä navigaattoristit ovat näköjään lukutaidotonta ala-rotua joilta puuttuu kokonaisuuden ymmärtämisen hahmottelu.

    Otetaan käyttöön toinen plotteri. Ja jos sekin sippaa, kaivetaan esiin tabletti. Tabletin loputtua kaivetaan vielä toiseksi viimeisenä hätävarana kännykkä. Akun loppuessa kännykästä otetaan se käden ulottuvilla oleva kartta käteen. Onhan karttaa joka tapauksessa tarvittu reitinsuunnitteluun.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


2014 veneiliä kirjoitti:

on juuri niitä jotka ei katsele ympärilleen vaan tulkitsee karttaa epätoivoisesti, kunnes ajaa karikolle tai takertuu muikkuverkon naruihin, nää on niitä jotka on käynyt rannikkolaivurikurssin ja osaa suurinpiirtein veneilyn alkeet, siis maissa , mutta auta armias kun siirrytään vesille, sitten menee sormi suuhun ja reitit menee mistäsatuu, mutta periksi ei anneta elektroniikalle, menttaliteettina " osattiinhan sitä ennenkin", nykyisin pitäis olla veneissä pakollisina varusteina myös karttaplotteri ja kaikuluotain, eikä näitä turhia raketteja sun muita ilotulitus veneenpoltto välineitä, siirryttäisiinkö kaikki jo 2000 luvulle, jookos, niin jäis pois turhat pelastustehtävät vesillä, tai ainakin menis minimiin

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu