Antipunikki sanoo:
"Kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa ja voitto maksimoidaan tuottamalla mahdollisimman halvalla ja myymällä mahdollisimman kalliilla."
s.partacus kumoaa antipunikin väitteen:
"Lähtö on hyvä mutta siihen liittyy kompa. Siinä unohdetaan arvolaki ja se pitää lisätä yhtälöön. Kompa on on siinä että ap haluaa händä asian siten että kapitalisti rikastuu nostamalla alituiseen tavaran hintoja. Siis sama entinen soopa uudessa paketissa.
Hän sai edellisessä sekoilussaan kapitalistilta potkut ja saa nyt uudemman kerran.
Hintojen jatkuva korottaminen työpalkan (laajemmin työvoimakulut) pysyessä entisenä on sama asia kuin palkkojen alentaminen ja se ei voi jatkua loputtomiin. Kauan ennen nollaa (ei makseta palkkaa ollenkaan) työväenluokka on kuollut nälkään ja maailmassa on vain kapitalisteja. Vahvimmat pakottavat toiset kapitalistit työvoimaksi ja kuolettavat nekin nälkään ja jäljelle jää kunkku, viimeinen kapitalisti ja sekin kuolee aikanaan.
Kapitalistisen kilpailun vipusimena hintojen korottaminen on tilapäinen keino työvoiman arvon alentamisessa. Hintojen korottaminen ei ole vastaisen tuotannon kehityksen ehto. Hintojen nousun mukana kysyntä laskee ja firmoja menee konkkaan.
Kapitalismi järjestelmänä ei perustu tavaran arvon keinotekoiseen korottamiseen. Lisäarvo/voitto kuuluvat tavaran hintaan. Sen keinotekoinen korottaminen on käänteisesti sama asia kuin tuotantoteknolgian riisuminen takaisen aikaisempaan ja aina edelleen ....kunnes tullaan kivikauteen.
Kapitalistinen tavaratuotanto ei toimi niin. Tai jos se alkaa purkaa teknologista edistystä, työväenluokka ottaa vallan ja kehittää teknologiaa edelleen.
Marxin arvolaki.
Muiden ehtojen ollessa pysyviä (luonnon, työvoimakulujen) kapitalistinen kilpailu johtaa väistämättä uuden teknologian käyttöönottoon, työn tuotantovoiman korottamiseen, tavaraan käytetyn työajan lyhenemiseen, hintojen alenemiseen (työvoimakulut ennallaan) ja samalla tietyn tavaran markkinahinnan alenemiseen.
Se sisältää myös tällaisen kilpailun kautta heikoimpien kapitalistien vararikkoihin, pääomien ja tuotannon keskittymiseen ja se merkitsee samalla tuotannon yhteiskunnallistumista.
ap sai eilen potkut kapitalistilta. Tänään tuli toiset potkut. Tänään hän petti kapitalistiluokan sellaisella neuvolla, joka johtaisi nopeassa tahdissa kapitalistisen tavaratuotannon sekasortoon.
ps. Työväenluokka ei ole koneensärkijäluokka kuten yksilö ap on. Työväenluokka tukee teknologian kehittämistä mutta se vaatii myös sen tulosten tulemista työväenluokan käytettäväksi. "
antipunikki, kalle tai hannu, mitä nimeä antipunikki milloinkin käyttää, on helppo kumota. Palstan arkistosta näitä ap:n kumoavia viestejä löytyy satoja.
"Kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa ja voitto maksimoidaan tuottamalla mahdollisimman halvalla ja myymällä mahdollisimman kalliilla."
s.partacus kumoaa antipunikin väitteen:
"Lähtö on hyvä mutta siihen liittyy kompa. Siinä unohdetaan arvolaki ja se pitää lisätä yhtälöön. Kompa on on siinä että ap haluaa händä asian siten että kapitalisti rikastuu nostamalla alituiseen tavaran hintoja. Siis sama entinen soopa uudessa paketissa.
Hän sai edellisessä sekoilussaan kapitalistilta potkut ja saa nyt uudemman kerran.
Hintojen jatkuva korottaminen työpalkan (laajemmin työvoimakulut) pysyessä entisenä on sama asia kuin palkkojen alentaminen ja se ei voi jatkua loputtomiin. Kauan ennen nollaa (ei makseta palkkaa ollenkaan) työväenluokka on kuollut nälkään ja maailmassa on vain kapitalisteja. Vahvimmat pakottavat toiset kapitalistit työvoimaksi ja kuolettavat nekin nälkään ja jäljelle jää kunkku, viimeinen kapitalisti ja sekin kuolee aikanaan.
Kapitalistisen kilpailun vipusimena hintojen korottaminen on tilapäinen keino työvoiman arvon alentamisessa. Hintojen korottaminen ei ole vastaisen tuotannon kehityksen ehto. Hintojen nousun mukana kysyntä laskee ja firmoja menee konkkaan.
Kapitalismi järjestelmänä ei perustu tavaran arvon keinotekoiseen korottamiseen. Lisäarvo/voitto kuuluvat tavaran hintaan. Sen keinotekoinen korottaminen on käänteisesti sama asia kuin tuotantoteknolgian riisuminen takaisen aikaisempaan ja aina edelleen ....kunnes tullaan kivikauteen.
Kapitalistinen tavaratuotanto ei toimi niin. Tai jos se alkaa purkaa teknologista edistystä, työväenluokka ottaa vallan ja kehittää teknologiaa edelleen.
Marxin arvolaki.
Muiden ehtojen ollessa pysyviä (luonnon, työvoimakulujen) kapitalistinen kilpailu johtaa väistämättä uuden teknologian käyttöönottoon, työn tuotantovoiman korottamiseen, tavaraan käytetyn työajan lyhenemiseen, hintojen alenemiseen (työvoimakulut ennallaan) ja samalla tietyn tavaran markkinahinnan alenemiseen.
Se sisältää myös tällaisen kilpailun kautta heikoimpien kapitalistien vararikkoihin, pääomien ja tuotannon keskittymiseen ja se merkitsee samalla tuotannon yhteiskunnallistumista.
ap sai eilen potkut kapitalistilta. Tänään tuli toiset potkut. Tänään hän petti kapitalistiluokan sellaisella neuvolla, joka johtaisi nopeassa tahdissa kapitalistisen tavaratuotannon sekasortoon.
ps. Työväenluokka ei ole koneensärkijäluokka kuten yksilö ap on. Työväenluokka tukee teknologian kehittämistä mutta se vaatii myös sen tulosten tulemista työväenluokan käytettäväksi. "
antipunikki, kalle tai hannu, mitä nimeä antipunikki milloinkin käyttää, on helppo kumota. Palstan arkistosta näitä ap:n kumoavia viestejä löytyy satoja.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Niin, ja mikähän mahtoi talousneron s.partacus mukaan olla kapitalistin ensisijainen tavoite?
Kalle väitti sen olevan voiton tekeminen - mikähän se on talousneron s.partacus käsityksen mukaan?
Kalle väitti myös voitto maksimoitavan tuottamalla mahdollisimman halvalla ja myymällä mahdollisimman kalliilla.
Miten talousnero s.partacus arvelee kapitalistin maksimoivan voittonsa?
Tottahan tuohon osaat vastata jos kerran Kallen väitteen katsot tulleen kumotuksi talousneron viestillä.
...................
s.partacus perustelee väitteensä, sinä et. Sit vielä hänen perusteltu väitteensä kumoaa sinut, se on oleellisinta. Lue ja opi!
Niin, Kalle väitti:
"Kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa"
Millä sanoin talousnero s.partacus tämän kumosi?
Nyt tarvitaan lainaus viestistä.
Ja Kallen toinen väite:
"voitto maksimoidaan tuottamalla mahdollisimman halvalla ja myymällä mahdollisimman kalliilla."
Millä sanoin talousnero s.partacus tämän kumosi?
Nyt tarvitaan lainaus viestistä.
Noin, jos kerran väität tietäväsi Kallen väitteiden tulleen kumotuiksi talousneron viestissä niin kyllä sinä sitten myös tiedät, että millä sanoin se tapahtui.
Kyllä te palstaänkyrät olette helposti harhaanjohdettavissa - uskotte ihan mitä vaan kunhan sen sanoo joku kommunisti, jonka te ressukat luulette olevan teitä viisaampia. Ovatko todellakin myös palstan ulkopuoliset kommunistit yhtä helposti hämättävissä - vastaako palstaänkyrät kommunistien yleistä älykkyystasoa?
Toivottavasti ei.
.........................
"Noin, jos kerran väität tietäväsi Kallen väitteiden tulleen kumotuiksi talousneron viestissä niin kyllä sinä sitten myös tiedät, että millä sanoin se tapahtui."
näillä sanoin s.partacus kumoaa antipunikin väitteen:
"Lähtö on hyvä mutta siihen liittyy kompa. Siinä unohdetaan arvolaki ja se pitää lisätä yhtälöön. Kompa on on siinä että ap haluaa händä asian siten että kapitalisti rikastuu nostamalla alituiseen tavaran hintoja. Siis sama entinen soopa uudessa paketissa.
Hän sai edellisessä sekoilussaan kapitalistilta potkut ja saa nyt uudemman kerran.
Hintojen jatkuva korottaminen työpalkan (laajemmin työvoimakulut) pysyessä entisenä on sama asia kuin palkkojen alentaminen ja se ei voi jatkua loputtomiin. Kauan ennen nollaa (ei makseta palkkaa ollenkaan) työväenluokka on kuollut nälkään ja maailmassa on vain kapitalisteja. Vahvimmat pakottavat toiset kapitalistit työvoimaksi ja kuolettavat nekin nälkään ja jäljelle jää kunkku, viimeinen kapitalisti ja sekin kuolee aikanaan.
Kapitalistisen kilpailun vipusimena hintojen korottaminen on tilapäinen keino työvoiman arvon alentamisessa. Hintojen korottaminen ei ole vastaisen tuotannon kehityksen ehto. Hintojen nousun mukana kysyntä laskee ja firmoja menee konkkaan.
Kapitalismi järjestelmänä ei perustu tavaran arvon keinotekoiseen korottamiseen. Lisäarvo/voitto kuuluvat tavaran hintaan. Sen keinotekoinen korottaminen on käänteisesti sama asia kuin tuotantoteknolgian riisuminen takaisen aikaisempaan ja aina edelleen ....kunnes tullaan kivikauteen.
Kapitalistinen tavaratuotanto ei toimi niin. Tai jos se alkaa purkaa teknologista edistystä, työväenluokka ottaa vallan ja kehittää teknologiaa edelleen.
Marxin arvolaki.
Muiden ehtojen ollessa pysyviä (luonnon, työvoimakulujen) kapitalistinen kilpailu johtaa väistämättä uuden teknologian käyttöönottoon, työn tuotantovoiman korottamiseen, tavaraan käytetyn työajan lyhenemiseen, hintojen alenemiseen (työvoimakulut ennallaan) ja samalla tietyn tavaran markkinahinnan alenemiseen.
Se sisältää myös tällaisen kilpailun kautta heikoimpien kapitalistien vararikkoihin, pääomien ja tuotannon keskittymiseen ja se merkitsee samalla tuotannon yhteiskunnallistumista.
ap sai eilen potkut kapitalistilta. Tänään tuli toiset potkut. Tänään hän petti kapitalistiluokan sellaisella neuvolla, joka johtaisi nopeassa tahdissa kapitalistisen tavaratuotannon sekasortoon.
ps. Työväenluokka ei ole koneensärkijäluokka kuten yksilö ap on. Työväenluokka tukee teknologian kehittämistä mutta se vaatii myös sen tulosten tulemista työväenluokan käytettäväksi. "
Kovin oli sekava esitys sinulta.
Yritähän uudestaan.
Tee näin:
Kerrot Kallen ensimmäisen väitteen ja sitten annat lainauksen sen kumoamisesta.
Ja sitten toimit samoin Kallen toisen väitteen kanssa.
Näin osoitat, että olet löytänyt väitteiden kumoamiset ko. viestistä. Nyt vain väität näin olevan mutta esim. talousneron lause:
"Hintojen jatkuva korottaminen työpalkan (laajemmin työvoimakulut) pysyessä entisenä on sama asia kuin palkkojen alentaminen ja se ei voi jatkua loputtomiin"
Käsitteleekö se kapitalistien tavoitteita vai voiton maksimointia?
....................
Et pystynyt kumoamaan s.partacuksen perusteltuja väitteitä, vaan luovutat sekoilemalla jotain aivan asian vierestä. Mutta jos haluat olla mukana keskustelussa, perustele väitteesi, kuten sinut kumonnut s.partacus.
Helpotetaanpa vähän sinun tehtävääsi ja otetaan yksi asia kerrallaan.
Kalle väitti:
"Kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa"
Jos Kallen väite on kumottu niin kerrohan sitten, että mikä talousneron käsityksen mukaan on kapitalistin ensisijainen tavoite.
Sillä jos et sitä ole talousneron viestistä löytänyt niin ei silloin Kallen väite ole tullut kumotuksikaan.
Jotta saisit edes hivenen uskottavuutta palstalla niin kerrohan nyt sitten, että mikä talousneron s.partacus käsityksen mukaan on kapitalistin ensisijainen tavoite.
Onnea yrityksellesi osoittaa ymmärtäväsi lukemaasi - jos nyt olet edes viitsinyt lukea talousneron vuodatusta.
........................
kun olet tappiolla, alat kallemaiseen tapaan kiertää s.partacuksen perusteluja kuin kissa kuumaa puuroa.
Mutta perustele väitteesi ja osoita, että pystyt kumoamaan niillä s.partacuksen perustellut näkemykset. Tämä on ainoa keinosi . odotellaan mitä teet.
Väitit Kallen väitteen, että kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa, tulleen kumotuksi mutta et kuitenkaan tiedä, että mikä kumoajan käsityksen mukaan on kapitalistin ensisijainen tavoite.
Olipa tuo melko heikko esitys sinulta.
Yritätkö vielä löytää talousneron s.partacus käsityksen kapitalistn ensisijaisesta tavoitteesta hänen kumotessa Kallen väitteen, jonka mukaan se olisi ollut voiton tekeminen?
Kalle voi kertoa sinulle, että tehtäväsi on todella vaikea, sillä talousnero ei mainitsemassasi viestissä kumoa ko. asiaa vaan puhuu puuta heinää asian sivusta ja näin hämää vähemmäntietoisia tovereita luulemaan sanoneensakin jotakin - hyvin ruma tapa käyttää hyväkseen vähemmäntietoisia tovereita.
Yritätkö vielä vai mennäänkö seuraavaan väitteeseen, jonka luulit tulleen kumotuksi?
....................
ollaan tässä: s.partacus kumosi sinun väitteesi marxismiin pohjautuvalla ja perustellulla väitteellään. Sun homma on kumota s.partacuksen väite omallasi jos haluat olla mukana. Mutta ensin sun on perusteltava väitteesi.
Antipunikki sanoo:
"Kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa ja voitto maksimoidaan tuottamalla mahdollisimman halvalla ja myymällä mahdollisimman kalliilla."
s.partacus kumoaa antipunikin väitteen:
"Lähtö on hyvä mutta siihen liittyy kompa. Siinä unohdetaan arvolaki ja se pitää lisätä yhtälöön. Kompa on on siinä että ap haluaa händä asian siten että kapitalisti rikastuu nostamalla alituiseen tavaran hintoja. Siis sama entinen soopa uudessa paketissa.
Hän sai edellisessä sekoilussaan kapitalistilta potkut ja saa nyt uudemman kerran.
Hintojen jatkuva korottaminen työpalkan (laajemmin työvoimakulut) pysyessä entisenä on sama asia kuin palkkojen alentaminen ja se ei voi jatkua loputtomiin. Kauan ennen nollaa (ei makseta palkkaa ollenkaan) työväenluokka on kuollut nälkään ja maailmassa on vain kapitalisteja. Vahvimmat pakottavat toiset kapitalistit työvoimaksi ja kuolettavat nekin nälkään ja jäljelle jää kunkku, viimeinen kapitalisti ja sekin kuolee aikanaan.
Kapitalistisen kilpailun vipusimena hintojen korottaminen on tilapäinen keino työvoiman arvon alentamisessa. Hintojen korottaminen ei ole vastaisen tuotannon kehityksen ehto. Hintojen nousun mukana kysyntä laskee ja firmoja menee konkkaan.
Kapitalismi järjestelmänä ei perustu tavaran arvon keinotekoiseen korottamiseen. Lisäarvo/voitto kuuluvat tavaran hintaan. Sen keinotekoinen korottaminen on käänteisesti sama asia kuin tuotantoteknolgian riisuminen takaisen aikaisempaan ja aina edelleen ....kunnes tullaan kivikauteen.
Kapitalistinen tavaratuotanto ei toimi niin. Tai jos se alkaa purkaa teknologista edistystä, työväenluokka ottaa vallan ja kehittää teknologiaa edelleen.
Marxin arvolaki.
Muiden ehtojen ollessa pysyviä (luonnon, työvoimakulujen) kapitalistinen kilpailu johtaa väistämättä uuden teknologian käyttöönottoon, työn tuotantovoiman korottamiseen, tavaraan käytetyn työajan lyhenemiseen, hintojen alenemiseen (työvoimakulut ennallaan) ja samalla tietyn tavaran markkinahinnan alenemiseen.
Se sisältää myös tällaisen kilpailun kautta heikoimpien kapitalistien vararikkoihin, pääomien ja tuotannon keskittymiseen ja se merkitsee samalla tuotannon yhteiskunnallistumista.
ap sai eilen potkut kapitalistilta. Tänään tuli toiset potkut. Tänään hän petti kapitalistiluokan sellaisella neuvolla, joka johtaisi nopeassa tahdissa kapitalistisen tavaratuotannon sekasortoon.
ps. Työväenluokka ei ole koneensärkijäluokka kuten yksilö ap on. Työväenluokka tukee teknologian kehittämistä mutta se vaatii myös sen tulosten tulemista työväenluokan käytettäväksi. "
Väitit Kallen väitteen, että kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa, tulleen kumotuksi mutta et kuitenkaan tiedä, että mikä kumoajan käsityksen mukaan on kapitalistin ensisijainen tavoite.
Olipa tuo melko heikko esitys sinulta.
Yritätkö vielä löytää talousneron s.partacus käsityksen kapitalistn ensisijaisesta tavoitteesta hänen kumotessa Kallen väitteen, jonka mukaan se olisi ollut voiton tekeminen?
Kalle voi kertoa sinulle, että tehtäväsi on todella vaikea, sillä talousnero ei mainitsemassasi viestissä kumoa ko. asiaa vaan puhuu puuta heinää asian sivusta ja näin hämää vähemmäntietoisia tovereita luulemaan sanoneensakin jotakin - hyvin ruma tapa käyttää hyväkseen vähemmäntietoisia tovereita.
Yritätkö vielä vai mennäänkö seuraavaan väitteeseen, jonka luulit tulleen kumotuksi?
....................
ollaan tässä: s.partacus kumosi sinun väitteesi marxismiin pohjautuvalla ja perustellulla väitteellään. Sun homma on kumota s.partacuksen väite omallasi jos haluat olla mukana. Mutta ensin sun on perusteltava väitteesi.
Väitit Kallen väitteen, että kapitalistin ensisijainen tavoite on tehdä voittoa, tulleen kumotuksi mutta et kuitenkaan tiedä, että mikä kumoajan käsityksen mukaan on kapitalistin ensisijainen tavoite.
Olipa tuo melko heikko esitys sinulta.
Yritätkö vielä löytää talousneron s.partacus käsityksen kapitalistn ensisijaisesta tavoitteesta hänen kumotessa Kallen väitteen, jonka mukaan se olisi ollut voiton tekeminen?
Kalle voi kertoa sinulle, että tehtäväsi on todella vaikea, sillä talousnero ei mainitsemassasi viestissä kumoa ko. asiaa vaan puhuu puuta heinää asian sivusta ja näin hämää vähemmäntietoisia tovereita luulemaan sanoneensakin jotakin - hyvin ruma tapa käyttää hyväkseen vähemmäntietoisia tovereita.
Yritätkö vielä vai mennäänkö seuraavaan väitteeseen, jonka luulit tulleen kumotuksi?
....................
Lueskentelin oman tekeleeni aloituksesta ja tästä viimeisestä ja olen suht. tyytyväinen esitykseeni. Lyhyessä esityksessä suuren luokan asioiden selostamisessa on omat vaaransa ja varsinkin jos halutaan käsittää väärin, se mahdollistuu.
Vastaväittäjä yrittää kieltää keskustelun kuluessa "Lähtö on hyvä mutta siihen liittyy kompa.". Väitteessä hyväksyn lisäarvon tuotannon kapitalistille ensisijaiseksi. Vastaväittäjä väittää että kiistän sen. Vastaväittäjä on luikuri muuntaessaan totuutta.
Halusin ottaa "kompa" mukaan koska tiedän vastaväittäjän tarkoituksen kiistää työn osuuden lisäarvon tuotannossa. Hänhän on väittänyt aikaisemmin, että sijoitettu pääoma (c v) luo tavaroiden arvot mikä sinänsä on kapitalistiluokan ja aisankannattajien apologeettojen uskontunnustus. Pääoma ja työvoima luovat tavarat, pääoman ja palkkatyöläisen edut ovat yhtenevät!
Työläisen työ luo kaiken arvon mikä tavarassa on. Se on kiistaton. Tuotantovälineet eli c:n osuus on työläisten työn tulos ja tuotannossa työläiset työjelevät niiden avulla ts. siirtävät niiden arvon uuteen tuotteeseen.
Jos katsot kumonneesi Kallen väitteen, että kapitalistin ensisijaisena tavoitteena on voiton tekeminen, niin kerrohan sitten, että mikä sinun käsityksesi mukaan on kapitalistin ensisijainen tavoite.
Et pysty, koska et pysty tunnustamaan Kallen olleen oikeassa.
..................