Maikkari kirjoittaa todistajan valan jäämisestä historiaan. Todistajan valassa vannotaan Jumalan nimeen, että todistuspuheenvuorossa kerrotaan totuus. Jos lakiehdotus hyväksytään, jatkossa vannotaan kunnian ja omantunnon kautta. Pieni askel kohti sekulaarimpaa yhteiskuntaa olisi sekin. Hassua, että totuutta etsivässä oikeuslaitoksessamme on näinkin kauan vannottu epätoden satuhahmon kautta.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/todistajan-vala-historiaan---jumala-pois-oikeussaleista/3185762
MTV3: Jumala pois oikeussaleista
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
20
303
Vastaukset
- Jori Mäntysalo
Samainen hallituksen esitys perustelee muuten rippisalaisuuden laajentamista näin:
"- - valtion on Euroopan ihmisoikeussopimuksen tulkintalinjan mukaan toimittava neutraalisti ja puolueettomasti suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova 13.12.2001)."
Näkisin eräitä muutoksia olevan tulossa, jos Suomen valtio alkaa toimia puolueettomasti suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin. Eli onko todistaja tähän asti saanut itse valita, vannooko Jumalan vai oman kunnian ja omatunnon nimeen? Aika hupaisaa, jos valinta on vapaa, ateisti on voinut vannoa mielikuvitusolennon nimeen. Todella vakuuttavaa :)
"29 § (29.7.1948/571) Todistajien on kunkin erikseen valintansa mukaan joko vannottava todistajanvala tai annettava todistajanvakuutus. Todistaja, joka ei kuulu mihinkään uskontokuntaan, antaa kuitenkin vakuutuksen."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000
Uskontokuntiin kuulumattomat eivät siis ole saaneet valita. Sinänsä jos kuuluu kirkkoon vaikka ei uskoisikaan niin periaatteessa kylä on voinut vannoa sellaisen nimeen johon ei usko. Kaikkiaan tuo on niin typerä lainkohta että ihan jos siitä päästään eroon.- Jori Mäntysalo
rainbowshy kirjoitti:
"29 § (29.7.1948/571) Todistajien on kunkin erikseen valintansa mukaan joko vannottava todistajanvala tai annettava todistajanvakuutus. Todistaja, joka ei kuulu mihinkään uskontokuntaan, antaa kuitenkin vakuutuksen."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000
Uskontokuntiin kuulumattomat eivät siis ole saaneet valita. Sinänsä jos kuuluu kirkkoon vaikka ei uskoisikaan niin periaatteessa kylä on voinut vannoa sellaisen nimeen johon ei usko. Kaikkiaan tuo on niin typerä lainkohta että ihan jos siitä päästään eroon.Oikeusministeri on kertonut, että uskonnonvapauslaki uudempana lakina ohittaa tuon määräyksen, ja jokainen on siis laillisesti saanut 1.8.2003 saakka saanut vannoa valan.
Käytännössä niin on saanut tehdä jo aiemmin. Mikä on jotenkin jännää, kun luulisi että jos jossain niin tuomioistuimessa noudatetaan lakia täsmällisesti. - bjkl
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Oikeusministeri on kertonut, että uskonnonvapauslaki uudempana lakina ohittaa tuon määräyksen, ja jokainen on siis laillisesti saanut 1.8.2003 saakka saanut vannoa valan.
Käytännössä niin on saanut tehdä jo aiemmin. Mikä on jotenkin jännää, kun luulisi että jos jossain niin tuomioistuimessa noudatetaan lakia täsmällisesti.Ihan tolkutonta että uskontokuntiin kuulumattoman oli siis aikaisemmin pakkoa antaa vakuutus, ei saanut valita valaa jumalan nimeen. Vakaumus ja jäsenyys liitetty tiukasti yhteen, vaikka niillä ei välttämäti mitään yhteyttä, voi olla usk. yht. jäsen vaikka on ateisti, ja vakaumuksellinen kristitty vaikka ei kuulu mihinkään usk.yhteisöön.
Olis kyllä ihan hupaisaa ateistina vannoa käsi raamatulla vaikkapa todistajan vala oikeudessa tai ministerin vala!
- 1 x 2
Kun äänestys tulee on mielenkiintoista nähdä äänestääkö Räsänen hallituksen esitystä vastaan. Itse veikkaan tyhjää.
- Jori Mäntysalo
Ministeri ei äänestä, mutta sama koskee tietysti muita KD:n edustajia.
Samassa esityksessä on sekä rippisalaisuuden laajentaminen pienuskontoihin että valasta luopuminen. Toki valiokunta voi vielä muuttaa lain yksityiskohtia, mutta aika harvinaista se on muuten kuin aivan sanavalintojen osalta. Suuressa salissa esitys voidaan lopulta vain hyväksyä tai hylätä.
(Toki tätäkin ON tapahtunut, esimerkiksi jumalanpilkkalakiin palasi "Jumala" nimenomaan valiokuntakäsittelyssä.)
Perustuslakiovaliokunta tulee antamaan asiasta lausunnon lakivaliokunnalle, joka tekee mietinnön. Puuttuukohan kumpikaan esitettyyn perusteluun? - Tunnustaa
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Ministeri ei äänestä, mutta sama koskee tietysti muita KD:n edustajia.
Samassa esityksessä on sekä rippisalaisuuden laajentaminen pienuskontoihin että valasta luopuminen. Toki valiokunta voi vielä muuttaa lain yksityiskohtia, mutta aika harvinaista se on muuten kuin aivan sanavalintojen osalta. Suuressa salissa esitys voidaan lopulta vain hyväksyä tai hylätä.
(Toki tätäkin ON tapahtunut, esimerkiksi jumalanpilkkalakiin palasi "Jumala" nimenomaan valiokuntakäsittelyssä.)
Perustuslakiovaliokunta tulee antamaan asiasta lausunnon lakivaliokunnalle, joka tekee mietinnön. Puuttuukohan kumpikaan esitettyyn perusteluun?Siis miksei ministeri äänestä? Onhan hän kansanedustaja. Vai lasketaanko hänen ääni automaattisesti mukaan?
- Jori Mäntysalo
Tunnustaa kirjoitti:
Siis miksei ministeri äänestä? Onhan hän kansanedustaja. Vai lasketaanko hänen ääni automaattisesti mukaan?
Ministeri ei siis hoida kansanedustajan tehtävää, jos on kansanedustaja (kuten yleensä on). Sijalla on saman puolueen varaedustaja.
- Jori Mäntysalo
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Ministeri ei siis hoida kansanedustajan tehtävää, jos on kansanedustaja (kuten yleensä on). Sijalla on saman puolueen varaedustaja.
Eikun arghs, mitähän sekoilen... Siis käytännössä ei äänestä, koska hoitaa ministerin tehtäviä. On toki kansanedustaja. Yleiskielessä esim. Urpilainen sanoo "palaavansa kansanedustajaksi".
- satumaatango
Onko tietoa, milloin tästä äänestetään?
- Jori Mäntysalo
Jaa-a, ehkä tämä yritetään saada valmiiksi vuoden loppuun mennessä. Muutos on osa isompaa settiä, jossa erityisesti anonyymi todistaminen on ihan uusi juttu Suomessa. Siitä tullaan varmaan vääntämään, molempiin suuntiin.
Toisaalta se takaa, että esitys tulee käsitellyksi. Taas toisaalta, tällainen yksityiskohta voi muuttua valiokunnan sivulauseessakin, eikä sitä enää suuressa salissa ruveta silloin kääntämään.
Kalastuksenvalvojan vala ja tuomiokapitulien valtiolipun käyttö muuten ovat poistuneet molemmat ikäänkuin sivuseikkana muun lainmuutoksen yhteydessä. Tästä on tulossa vähän samantapainen juttu.
- Huhhahheijaaa
Vapaa-ajattelijain liitto esitti tätä jo vuonna 2007. Hyvä että oikeusminiseriö on nyt tullut järkiinsä.
- Kuudes pykälä
Taustalla tosin seuraavaa:
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole pitänyt hyväksyttävänä, että
henkilö joutuu tekemään selkoa uskonnollisesta vakaumuksestaan valaa
annettaessa (Dimitras ym. v. Kreikka 3.6.2010). Ylipäätään henkilöllä ei
ole velvollisuutta toimia niin, että toiminnasta voitaisiin tehdä päätelmiä
hänen vakaumuksestaan (Alexandridis v. Kreikka 21.2.2008). Uskonnollista
vakaumusta koskevat tiedot ovat henkilötietolain (523/1999) 11 §:n mukaan
ns. arkaluonteisia tietoja. Tällaiset tiedot kuuluvat myös Euroopan
neuvoston tietosuojasopimuksen mukaan erityisen suojan piiriin (L 35/1992;
SopS 36/1992). Valtion on myös toimittava neutraalisti ja puolueettomasti
suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa
sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova
13.12.2001)." - Huhhahheijaaa
Kuudes pykälä kirjoitti:
Taustalla tosin seuraavaa:
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole pitänyt hyväksyttävänä, että
henkilö joutuu tekemään selkoa uskonnollisesta vakaumuksestaan valaa
annettaessa (Dimitras ym. v. Kreikka 3.6.2010). Ylipäätään henkilöllä ei
ole velvollisuutta toimia niin, että toiminnasta voitaisiin tehdä päätelmiä
hänen vakaumuksestaan (Alexandridis v. Kreikka 21.2.2008). Uskonnollista
vakaumusta koskevat tiedot ovat henkilötietolain (523/1999) 11 §:n mukaan
ns. arkaluonteisia tietoja. Tällaiset tiedot kuuluvat myös Euroopan
neuvoston tietosuojasopimuksen mukaan erityisen suojan piiriin (L 35/1992;
SopS 36/1992). Valtion on myös toimittava neutraalisti ja puolueettomasti
suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa
sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova
13.12.2001)."Tuleekohan tässä vielä "imperiumin vastaisku"?
- Anonyymi
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Tuleekohan tässä vielä "imperiumin vastaisku"?
Eipä ole tullut, vaan kaikki on sujunut mainiosti, ilman mitään valitusvirsiä.
- 5+13
Vihdoinkin jotain järkeä
- Edi0tystä jatkuvasti
Loistavaa kehitystä.
- Anonyymi
Uskovaisille vannominen on oikeudessa ollut syntiä aina .
Matt. 5:34-37 "Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta ... vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta."
Jaak. 5:12 "Mutta ennen kaikkea, veljeni, älkää vannoko, älkää taivaan kautta älkääkä maan, älkää mitään muutakaan valaa; vaan 'on' olkoon teillä 'on', ja 'ei' olkoon teillä 'ei', ettette joutuisi tuomion alle."- Anonyymi
Uskovaiset eivät useinkaan edes tunne Raamattua ja loput lukevat valikoiden.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1706524
- 584462
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s283098- 612977
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161895- 151554
Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗271536Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹381485- 341330
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest441230