Minusta abortointi on virheellinen sana toimenpiteestä jos raskaus ihan alussa ja ei ole vielä mitään muuta kuin solurykelmä niin kannattaa puhua ennemmin keskeytyksestä kuin abortoinnista. Tai ihan vain perhesuunnittelusta tai jopa jälkiehkäisystäå.
Näin mieltää asiat oikeaan perspektiiviin. Eikä tule yliammuntaa mistä oikeasti on kyse.
Abortointisanaa käyttäisin vasta kun kehitys on pitkällä ja puhutaan sikiöstä..eli sikiöseulonnat poikkeavuuksien todentaan ja silloin kehitys on pitkällä ja vasta silloin voi minusta puhua edes onko eettistä..ja minusta on kyseenalaista tuolloin abortoida..
Moni niputtaa asiat yhteen vaikka tilanteet alkion ja sikiön kannalta eroaa todella paljon.
Moni täällä niputtaa myös syyt ja minusta alkion keskeytykseen riittää ihan syy en halua lasta erilaisista syistä johtuen sillä ei merkitystä.
Mutta sikiön suhteen tilanne muuttuu ja harkintaa on oltava paljon miksi en ole valmis ottamaan vastaan kehitysvammaista, onko sairauteni niin vakava että on parempi molemmille..usein syyt pohjautuu terveyteen..lapsen tai äidin.
Näin mieltää asiat oikeaan perspektiiviin. Eikä tule yliammuntaa mistä oikeasti on kyse.
Abortointisanaa käyttäisin vasta kun kehitys on pitkällä ja puhutaan sikiöstä..eli sikiöseulonnat poikkeavuuksien todentaan ja silloin kehitys on pitkällä ja vasta silloin voi minusta puhua edes onko eettistä..ja minusta on kyseenalaista tuolloin abortoida..
Moni niputtaa asiat yhteen vaikka tilanteet alkion ja sikiön kannalta eroaa todella paljon.
Moni täällä niputtaa myös syyt ja minusta alkion keskeytykseen riittää ihan syy en halua lasta erilaisista syistä johtuen sillä ei merkitystä.
Mutta sikiön suhteen tilanne muuttuu ja harkintaa on oltava paljon miksi en ole valmis ottamaan vastaan kehitysvammaista, onko sairauteni niin vakava että on parempi molemmille..usein syyt pohjautuu terveyteen..lapsen tai äidin.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Sanotaanhan psalmissa 139: "Sinä näit minut jo minun idussani... jo ennenkuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut." Syntymättömät ja abortin uhriksi joutuneet lapset pääsevät onneksi taivaaseen, ovathan he täysin viattomia kohtaloonsa.
Ja jo varhian alussa sikiöllä on selvät ihmsiet fyysiset piirteet ja alkiossa koko elämän paketti.
Iljettävä omanapanen mukavuusteko (lapsen murha) ei muutu yhtikäs kauniimmaks, nimittää sitä ihan kuinka medikalisoivilla tms. sievistelytermeillä tahansa.
Abortti on synonyymi raskauden keskeytykselle, ei sanalla oteta kantaa siihen onko kyseessä alkio vai sikiö, kantaa otetaan vain raskauden keskeytymistapaan eli indusoitu abortti tarkoittaa raskauden keinotekoista päättämistä. Sana on korruptoitunut hihhulien moralisoinnin takia.
Mutta muuten olen samaa mieltä eli merkitystä on kehitysasteella, alkio on niin kehittymätön organismi, että sen biologisen elämän lopettaminen on samalla tasolla kuin sukusolun. Loppuraskauden sikiö taas rinnastettavissa jo syntyneeseen ihmiseen.
Joidenkin mielestä on aivan kamalaa, jos joutuu teettämään alkuvaiheessa abortin, mutta kuparikierukan aiheuttamat jatkuvat abortit eivät merkitse samoille ihmisille mitään moraalisesti.
Näinhän Se on. Ehkä kuitenkin suomenkielinen sana olisi parempi. Näin sen tiedostaa paremmin eikä ole noin kamala sana kuin englanniksi.
"sen biologisen elämän lopettaminen on samalla tasolla kuin sukusolun."
Niinhän sinä kiihkotraumasakkeines haluisit, mutta kun EI NYT VAAN OLE että voi voi ;)))) ja sekös sua jaksaa kismittää ja kipeesti.
"aivan kamalaa, jos joutuu teettämään alkuvaiheessa abortin, mutta kuparikierukan aiheuttamat jatkuvat abortit eivät merkitse samoille ihmisille mitään moraalisesti."
Onko sellasia näkyny esim. tällä palstalla, ja missä?
Ilmeisesti vastasit minulle, vaikket osannut sijoittaa vastaustasi oikeaan kohtaan?
"Niinhän sinä kiihkotraumasakkeines haluisit, mutta kun EI NYT VAAN OLE että voi voi ;)))) ja sekös sua jaksaa kismittää ja kipeesti."
Kyllä se vaan on ja mikä minua kismittäisi? Sinun käsityksesi asiastako? En elä sinun näkemyksiesi mukaan enkä jaa sinun käsityksiäsi, joten minulle on yksi ja sama mitä joku hihhuli asiasta ajattelee... Kehitystasoltaan molemmat ovat erittäin alkeellisia, joten niiden elämä ei ole vielä kovinkaan arvokasta ja ne voidaan hävittää mikäli siltä tuntuu.
"Kyllä se vaan on ja mikä minua kismittäisi? "
Sehän sua kismittää ja kirpoo kun EI NYT VAAN OLE!! ;)) kun sitä pelkkää sukusolua et vaan saa väkerrettyä väkisinkään samaks kun alkio joka on jo IHMISYKSILÖ, vaikka kuinka hädissäs jankkaat maailman tappiin.
"joku hihhuli asiasta ajattelee... "
Kuule sitä samaa :D ja näkyy niitä omiin harhaluuloihin uskovia fanaatikkoja pikemminkin sieltä sakista löytyvän... mutta elättele niitä kulahtaneita stereotypioitas vaan ;)
"joten niiden elämä ei ole vielä kovinkaan arvokasta"
Tämä on edelleen pelkkää mutumutu höpöhöpöös :) yhtä totta on ettei lapsensa mukavuustappajien elämä oo enää mitenkään arvokasta ja voitas aivan hyvin hävittää.
Sinä olisitkin varmaan ensimmäisenä hinkumassa "hävittää" abortintehneet naiset. Ei väliä iällä tai sillä vaikka olisi oma tyttäresi. Koska solumöykyn elämähän menee jo syntyneen ihmisen elämän edelle.
Minäkin olen samaa mieltä kukfryku kanssa. Alkio on alkio..ja muutenhan voisi ajatella ihan vain ehkäisynkin olevan murhaa. Siittiöt elävät myös ja munasolut...ne omaavat jo elämää itsessään tai jälkiehkäisy.
On hiukan huvittavaa nämä murha-väitteet ja näiden ihmisten kanssa on turhaa asiasta vääntää koska ajattelevat asiaa tulevaisuuksien päähän eikä siihen hetkeen missä alkion kehitys on. Tarkoitusperä on vain provosoida ei muuta.
Ja nyt sitten tiedoksi ennen kuin abortin vastustajathyökkäätte henkkohtaiselle tasolle niin en eole edes abortoinut alkiota niin ei tarvitse alkaa kuuntelemaan murhateesiä tosin olen haka ohittamaan ne enkä lue alkua pidemmälle jos alkaa isot kirjaimet ja paasausvirret. Keskittykää katsomaan vaikka kettua tv:stä..jos murhajuttuja kaipaatte.
Mutta tosiaan abortointi sanana on turhan jyrkkä ja luo liian suuren mielikuvan heille jotka keskeyttää alkuraskauden kun puhutaan alkioista. Ja tässä mielestäni voi tulla joillekin liian suuri henkinen painoarvo ja vaarana että mieli sairastuu kun lukee näitä niputuksia..eikä enään ajattele järjellä vaan tunteella ja mielikuvituksella. Asiat on hyvä tiedostaa oikein.
Jos jostain syystä joutuu keskeyttämään myöhemmän vaiheen terveyden takia lapsen tai äidin niin silloin toivottavasti saavat apua myös asian käsittelyssä samoin alkuraskauden keskeytyksessä jos siltä tuntuu ettei pystykään asiaa käsittelemään.. Mitenkä nykyään on tuolla saralla tullaako keskeyttäjää vastaan myös psyykkisellä puolella..?
" muutenhan voisi ajatella ihan vain ehkäisynkin olevan murhaa. Siittiöt elävät myös ja munasolut...ne omaavat jo elämää itsessään tai jälkiehkäisy."
Taas ptää epätoivolla vääntää pelkistä sukusoluista alkioita, vaikka vain jälkimmäiset on tosiaan ihmisyksilöitä :)
"On hiukan huvittavaa nämä murha-väitteet"
Huvittavaa on vaan se miten sinä sakkeines yrität kiivaasti kiistää ja mitätöidä sitä kiusallisen kivuliasta totuutta..
"ajattelevat asiaa tulevaisuuksien päähän eikä siihen hetkeen missä alkion kehitys on."
Ja mitä merkitystä sillä on missä elämän vaiheessa joku on kun se tapetaan? Vai pitäskö vauvojakin ajatella vaan niin että ne ois suurempi oikeus tappaa kun ei oo elänykään niin kauaa?? Kieroutunutta... tavallaanhan siinä riistetään vielä enemmän, mitä suurempi osa ihmisellä oletettavasti ois elämää jäljellä ilman tappamista..!
"voi tulla joillekin liian suuri henkinen painoarvo ja vaarana että mieli sairastuu kun lukee näitä niputuksia.."
Kuule eiköhän se järjen menetys tuu ihan vaan siitä omasta vääräks tiedetystä teosta eikä siitä mitä totuuksia muut siitä kertoo... mutta kivempihan se on vieritellä sitä syytä aina muiden vastuulle.
On todellakin hyvä tiedostaa ajoissa, mitä abortissa tekee ja kenelle..
"On hiukan huvittavaa nämä murha väitteet"
"Huvittavaa on vaan se miten sinä sakkeines yrität kiivaasti kiistää ja mitätöidä sitä kiusallisen kivuliasta totuutta...."
Se, että vastustajat väittää aborttia murhaksi, se on ensinnäkin vaan heidän mielipiteensä ja toiseksi täyttä valhetta.
"Huvittavaa on vaan se miten sinä sakkeines yrität kiivaasti kiistää ja mitätöidä sitä kiusallisen kivuliasta totuutta.. "
Hmm..oletko hiukan nyt paranoidinen..täällä ei ole mitään liiittoutumia vaan ihan tavallisia ihmisiä jotka keskustelee keskeytyksistä omine mielipiteineen ihan kuten sinäkin teet.
Ja hiukan hyökkäävä asenne sinulla. Olisi mukavaa jos opettelisit keskustelutaidon. :)
En ota nyt kantaa kenenkään mielipiteisiin, mutta kerron omia ajatuksiani. Minulla on aina ollut se mielipide, etten koskaan voisi tehdä aborttia tai raskauden keskeyttämistä, millä nimellä sitä nyt kukin haluaa nimittää. Kukaan ei ole sitä minulle nuoruudessa sanonut, vaan se on ollut minun oma ajatukseni.
Myöhemmin on tullut tutuksi myös tuo psalmi 139. Menin naimisiin 18-vuotiaana ja 21v. syntyi ensimmäinen lapsi. Kului vuosia ja aloimme miettiä toista lasta. Tulin raskaaksi, mutta viidennessä viikossa tuli keskenmeno. Sen jälkeen annoimme kulua pari kuukautta, kunnes sitten olin uudestaan raskaana ja kaikki meni hyvin. Ajattelen näkeväni tuon pikkuisen taivaassa, vaikken täällä häntä nähnytkään.
Uskon Jumalaan ja Raamatun Sanaan. Olen/olemme yhdessä pitäneet huolta siitä, ettei yllätysraskauksia ole tullut .En tuomitse ketään, mutta kun nykyään on niin helppo huolehtia ehkäisystä, miksi ei huolehdittaisi, eikö niin säästyisi monen abortin tehneen (oli syy mikä hyvänsä) tuskainen muisto lapsesta joka ei saanutkaan syntyä. Aina sitä kipua ei uskalleta kokea ja niinpä se muuttuu joksikin nimettömäksi ahdistukseksi tai sairaudeksi. Nyt olen jo yli kuusikymppinen monen lapsenlapsen isoäiti.
"Sehän sua kismittää ja kirpoo kun EI NYT VAAN OLE!!"
Niin sinun mielestäsi ei ole, mutta minun mielestäni sen biologisen elämän lopettaminen on edelleenkin samalla tasolla kuin sukusolun, en ole muuttanut mieltäni. Perustelusi ja näkemyksesi ovat niin hatarat, ettet onnistu saamaan minua puolellesi. Sinua taitaa itseäsi kismittää, kun pidän edelleenkin kiinni omasta näkemyksestäni ja aion myöskin elää omien arvojeni mukaan, en SINUN! ;)
"miksi ei huolehdittaisi, eikö niin säästyisi monen abortin tehneen (oli syy mikä hyvänsä) tuskainen muisto lapsesta joka ei saanutkaan syntyä"
No, jos ajatellaan ihan sitä samaa edeltävää munasolua, joka ei saanut koskaan kehittyä lapseksi, niin mitä eroa käytännössä on sillä, ettei myöskään se sama munasolupohja tsygoottina/alkiona saanut kehittyä lapseksi? Käytönnössä ei mitään. Kummassakin tapauksessa lasta ei koskaan synny. Tuskin sellaiselle ihmiselle muodostuu mitään tuskaisaa muistoa lapsesta, jos tarkoituksena ei koskaan edes ole ollut lapsen saaminen. Sinulla on eri kokemuspohja, koska olet halunnut lapsen, etkä ole saanut sitä heti. On aivan eri asia odottaa lasta ja haluta lasta, koska silloin lapsen saamiseen ja alkioon muodostuu jo tunneside hyvin varhain. Toisin on, jos lasta ei halua. Totta kai abortti saattaa laittaa ajattelemaan asioita syvällisemmin, koska lapsen saaminen olisi jo konkreettisemmalla tasolla kuin rutiiniehkäisemällä, vaikka myöskin ehkäisy pitää huolen siitä, että lasta ei tule olemaan. Kyllä sekin voi tuottaa surua, että päättää tietoisesti, ettei halua lapsia tai voi ottaa niitä vastaan - ja hoitaa asian ehkäisemällä (tai abortilla).
" on ensinnäkin vaan heidän mielipiteensä ja toiseksi täyttä valhetta."
Laita nyt vaan niitä TODISTEITA sille iänikuiselle kiistomutuvalheelles ettei aborteissakin tapeta suunnitellusti ihmisiä, ...odotellaan edelleen....
"mitä eroa käytännössä on sillä, ettei myöskään se sama munasolupohja tsygoottina/alkiona saanut kehittyä lapseksi?"
Sillehän ei voi mitään jos et halua kyetä näkemään mitään eroa sukusolulla jonka ei annettu yhdistyä toiseen ja ihmisyksilöllä joka surmataan... periaatteessa siis merkittävän suuri ero.
"Tuskin sellaiselle ihmiselle muodostuu mitään tuskaisaa muistoa lapsesta"
Siinäpä se juuri onkin, kun sen TIETÄÄ tehneensä ja tappaneensa jonkun jo olemassaolleen ihmisen joka oli jo elämänsä alkutaiapaleella. Siitä se tuskainen loppuiän syyllisyys tulee. Oli tunnesidettä tai ei. Yleensä jonkinlainen melkein vääjäämättä ehtii muodostua, vaikka sitä yrittäs siinä tappamisaikeissa paaduttaakin.
"oletko hiukan nyt paranoidinen.."
Tietenkin vaan muissa on aina se vika vaikka ihan ite alotit ;)
"Olisi mukavaa jos opettelisit keskustelutaidon. :)"
Heh, jospa luet uudelleen vaan ihan omia tuotoksias.. ja mietit että ehkä sittenkin saat vaan takasin sen mitä ryhdyt tilaamaan, omalla tasollas.
"minun mielestäni sen biologisen elämän lopettaminen on edelleenkin samalla tasolla kuin sukusolun, en ole muuttanut mieltäni. Perustelusi ja näkemyksesi ovat niin hatarat, ettet onnistu saamaan minua puolellesi."
Kuule senkun vaan jatkat sen kivikovan umpikallos seinään hakkaamista.. omaa puoltashan sä siinä aina vaan enemmän nolaat :) saat olla ihan mitä mieltä lystäät, se ei kuitenkaan tiettyjä biologistieteellisiä faktoja muuta yhtikäs mihkään. Että usko vaan mieluummin niihin pinkin kuplas hatariin mutuihin ;) ei oo mun häpee.
"Biologistieteellisten" tosiasioiden mukaan munasolu ja tsygootti ovat kehitystasoltaan samalla tasolla - yksisoluisia.
biologistieteellisten tosiasioiden mukaan sukusolu on eri asia kun alkio. Vain jällkimmäinen on kokoperimäinen ja ihmisyksilö (tai sitten jotain muuta lajia).
JA silti ne ovat kehitystasoltaan samalla tasolla - yksisoluisia ;) Kuinka ikävää - sun kannaltas.
ja SILTI _vain_ se alkio on IHMISYKSILÖ ;)))) kannaltas tietenkin Todella Ikävää :))))
Miksi olisi? Molemmathan ovat vain yksisoluisia kehitystasoltaan :) Edelleen.
kun VAIN se alkio on kaikesta huolimatta IHMISYKSILÖ ;) Edelleen.
"Ei väliä iällä tai sillä vaikka olisi oma tyttäresi."
Ja tälle sairaalle sontavalheharhalles YHÄ EDELLEEN niitä todisteita odotellessa.... eipä vaan oo vieläkään näkyny, on se "kumma" :DDDD
"solumöykyn elämähän menee jo syntyneen ihmisen elämän edelle."
Höpö höpö :D sun kaltasilleshan se on toki äärimmäisen kiperä paikka kun pyritään vaan TASAPUOLISUUTEEN, vaikka sakkeines hinkuat tappaa silkasta itsekkäästä mukavuudenhalusta... ei minkään naisen "elämän" edelle menemisen takia, joita on 0,5% aborteista.
Abortista ei mitään syyllisyyttä jää, sehän on laillinen ja siihen on vallalla lailliset pätevät syynsä.
Jokainen ajattelee omillaan, eikä toisen mielipiteillä ole mitään merkitystä, kun on kyseessä oman elämänsä valinnat, ja vapaassa valtiossamme abortti on yksi niistä valinnoista, joihin ei tarvitse tälläisiltä törkykirjoittelijoiden palstoilta lupia anoskella, ja sekös se kirpaisee tuota vakiovastustajaa, joka kieltäisi kaikki abortit, jos vaan voisi, mutta kun ei vaan voi, ja hyvä niin.
"sehän on laillinen ja siihen on vallalla lailliset pätevät syynsä."
No sehän sen syyllisyyden poistaakin että naps vaan ;DDDDDD
"joihin ei tarvitse tälläisiltä törkykirjoittelijoiden palstoilta lupia anoskella,"
Ja ikäviä totuuksia niitä vimmasille törkysille kieltäjille kertovien ei tartte keltään lupia kysellä sananvapaudelle :) ja sekös se näitä valheharhasia mututurpia kirpoo ja kismittääkin.. kun eivät vaan voi mitään sille lasten suojelulle ja elämille, ja hyvä niin.
Sun sananvapaudella ei ole kissan kikkarankaan vaikutusta parhaillaankin tehtäviin lain sallimiin abortteihin. Niitä tehdään aina, vaikka kirjoittelet täällä niin paljon kuin viitsit abortteja vastustavia viestejäsi.
Toisekseen et saa toiselle ihmiselle syyllisyyden tunnetta millään laillisesta abortista, vaikka viskot tänne tolkuttomasti noita omakehiteltyjä kuviteltuja höpinöitäsi.
Sun valhemutuillas ja kuolemaa ylistävällä kiihkollas ei oo kärpäsen kikkarehaileenkaan merkitystä lapsille joita suojellaan ja jotka saa jatkaa elämäänsä. Eikä kyllä kellekään muullekaan sua fiksummille eli valtaenemmistön normaali ihmisille. Turhaa tappamista tullaan vastustaan aina ja niin kauan kun sitä tehdään, siihen ei auta vaikka kuinka tunget palstaa täyteen sitä propagandas vakuutteluja, lapsia suojelevien haukkumatörkyä ym. hyväksynnän kerjäämistä.
"Toisekseen et saa toiselle ihmiselle syyllisyyden tunnetta"
Eihän sellasia muiden tarvi 'saadakaan', kyllä ne tekijät on sen ihan ite omilla väärillä valinnoillaan hankkinu :) ja sitähän et saa vaan millään häivytettyä jollain joutavilla höpinämantroillas.
Eikä kyllä kellekään muullekaan sua fiksummille eli valtaenemmistön normaali ihmisille kuten minulle ole niin vaikeaa bonjata, miksi lailliset abortoinnit on sallittuja muissakin valtioissa kuin Suomessa.
Höpise sinä vaan vääristä valinnoista muiden puolesta, kun et tiedä yhtikäs mitään toisten ihmisten elämisistä ja että abortti on ainut oikea valinta monenkin naisen/jopa alaikäisen tytön kohdalla.
Eikä kyllä kellekään muullekaan sua fiksummille eli valtaenemmistön normaali ihmisille kuten minulle ole niin vaikeaa bonjata, miksi lapsien mukavuustappamiset on kielletty niin monissa Suomea sivistyneemmissä maissa.
"abortti on ainut oikea valinta monenkin naisen/jopa alaikäisen tytön kohdalla."
Höpise vaan naurettavias niistä "ainoista oikesta valinnoista", muut tervejärkiset tietää kyllä ihan tilastojenkin vilkasulla mikä häviävän pieni marginaali niitä "ainoita oikeita" eli pakottavia terveydellisiä syitä kaikista murhailuista on.
Olet itse sairasmielinen, koska olet täällä alvariinsa haukkumassa abortin tekijöitä ja teetättäjiä eli naisia/tyttöjä sairasmielisiksi ja epänormaaleiksi.
eihän se totuuden kertojien vika oo jos ne epänormaalit raakalaisteot joita sinäkin täällä kiihkoraivolla ihan "tervejärkisesti" ;D puolustelet on sunkin mielestä sairasmielisiä...
Onneks noin 10 500 abortoidaan vaikka kuinka yrität abortteja estää. Eli ei minkään valtakunnan vaikutusta sinun höpinöilläsi. Nimimerkille "onneks on faktat".
"Onneks noin 10 500 abortoidaan "
Vai on sun kieroutuneen mustassa mielenmaisemassas "onni" että lapsia tapetaan turhaan? Kaikesta sitä jotkut "onnen" hekumansa saakin ja todella "terveeltä" kuulostaa. No kuinkas muutenkaan, noissa säälittävissä tunnontuskasissa murhatraumoissas. Ja ONNEKS moninkertanen määrä saa jatkaa elämäänsä vaikka kuinka tunget joka väliin tota katkeraa myrkkysappees ja kihiset paatunutta raivoos siinä psyykeparkas mädättävässä lapsivihassas.
Taidat ennemmin puhua itsestäsi ainakin näin ulkopuolisena tekstisi on aggressiivista ja turhautunutta. Sairasta huh huh kannattaisiko pitää pieni meditaatio niin et kihistele turhaan.
"sairasta, huhhuh"
Viestilläni oli toivottu vaikutus........ kiva provosoida näin vapaapäivän kunniaksi ja huomasin onnistuneeni täydellisesti...
"kiva provosoida näin vapaapäivän kunniaksi ja huomasin onnistuneeni täydellisesti..."
no sittenhän molemmilla on oikein hauskaa ja hyvä mieli... vaikka rohkenen epäillä, olethan sakkeines tunnettu epärehellisyydestä..
"ainakin näin ulkopuolisena tekstisi on aggressiivista ja turhautunutta."
Senkun jatkat vaan sitä harhasta haaveiluas siellä rinnakkaistodellisuutes mutufantasioissa ;))
"olethan sakkeines tunnettu epärehellisyydestä"
Missä asiassa?
"Missä asiassa?"
Jospa vaikka alotat ihan niistä omista tuotoksistas.
Laitanpa tähän vähän ajattelemisen aihetta, vaikka se ärsyttääkin. Tiedättekö, että abortoituja sikiöitä käytetään myös kalliisiin kasvohoitoihin. Jossain, olikohan Norjan rajatarkastuksissa on löydetty rekkojen lastin tarkastuksissa pakastettuja, abortoituja sikiöitä. Tästä on jo vuosia aikaa kun luin asiasta.
Myöskin olen lukenut sellaista kuinka se sukupolvi joka surmaa omat lapsensa ennen syntymää, tulee myöskin vaikuttamaan siihen, että vanhukset surmataan, kun ei heille riitä hoitajia, eikä mitkään paikat riitä. Tapahtuukohan se "armokuoleman" sallimisella vaikka omaisten(lasten) pyynnöstä. Karmeeta, vai mitä?
http://kemikaalivanat.wordpress.com/about