Toisinaan kuulee puhuttavan, että alkoholinkäyttö ei ole "oma asia". Osaako joku sanoa edes yhden alkoholinkäytön aiheuttaman haitan ympäristölle, jota ei ole mahdollista toteuttaa selvin päin niin halutessa? En ole koskaan kuullut ainuttakaan esimerkkiä, olisin todella tyytyväinen yhdestäkin.
Haitat muille ihmisille
ihmettelevä
32206
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Rattijuopumus.
Tappelu.
Selvinpäin sen kädenväännön/leikkipainin voi lopetttaa ihan normisti mutta kun on päissään saattaa mennä vakavemmaksi.
Ja sellaiset snägärijonot ja silleen...eli ympäristölle haittaa.
Mainitaan nyt myös rattijuopot jotka menee duuniin aamulla promilleissa ja uskovat olevansa selviä ja sitten törmää johonkin citikkaan.
Eli voi luulla olevansa selvinpäin mutta silti puhaltaa kaakkoon shit happends.
Mitä sä oikein luulet? Vaikka sinä olet selvinpäin se ei merkkaa mitään kun joku tollo hyökkää kimppuun kännissä.
Ei ole oma asia nykyään pitää vähän varoa.
jatkoa...
Ironisesti olet enemmän turvassa kun juot.
:)
Minä voin aivan hyvin rusikoida vaikka lauman ihmisiä selvin päin. Itse asiassa selvin päin kykenen siihen paremmin. Autollakin voin aiheuttaa haittaa ympäristölle, pystyn tarvittaessa suunnittelemaan jopa paljon näppärämmin kuin humalassa. Jos tarkoituksena on esimerkiksi tappaa mahdollisimman monta ihmistä ja mieluiten lapsia, niin selvin päin saan kyllä anastettua säiliöajoneuvon ja asetettua siihen sytytyslangan ja voin ajaa sen koulua päin päiväsaikaan ja ehdin hypätä kyydistä hyvissä ajoin.
Siis ajatellaan nyt tällainen tilanne, että maassamme on sisällissota ja presidentti soittaa minulle, että amiraalin mukaan alueella ei ole muita laillista hallintoa tukevia ihmisiä, minun on suoritettava jokin vahingonteko vallankumouksellisia kohtaan. Onnistuessani minulle myönnetään Vapauden risti, olen kansakunnan sankari, jopa Obama lähettää onnittelunsa ja kruunu pitää minusta huolen loppuelämäni.
Mikä on sellainen asia, että minun olisi vastattava presidentille, että "Valitan Herra Presidentti, minä en voi suorittaa tehtävää, sillä en ole humalassa ja missään ei ole alkoholia saatavilla."?
Pointtinani siis on, että voin niin halutessani aiheuttaa jopa enemmän vahinkoa ympäristölleni selvin päin kuin humalassa. Kysymys on siitä, että haluanko.
Jos olen raivohullu vain selvinpäin, aiheutan enemmän vahinkoa selvin päin kuin humalassa. Ja mikäli en humalassakaan ole mikään enkeli, niin mikäli olisin selvin päin olla vielä veemäisempi ja väkivaltaisempi ihminen, sanottaisiinko sitten, että on ehdottoman tärkeää että juot, koska olet selvin päin ihan mahdoton ja aiheutat kaikille kurjuutta?
"Olin kännissä, sori.." Jossakin vaiheessa selitys menettää tehonsa. Jos joku ei usko niin voi vapaasti testata. Palaute taattua..
Unohtui kirjoittaa.. Totta on että humala ei poista vastuuta tehdystä teosta. Kun lukee lakipykäliä, siellä on kriteerejä milloin henkilö ei ole ns oma itsensä.
Alkoholi ihmiseen kuulumaton liuotinaine joka tuhoaa aivosoluja eivätkä ne uusiudu. Jo pelkät rottakokeetkin kertovat totuuden alkoholin vaikutuksista, eläin ei valehtele.. Jossittelu aikas turhaa..
Olen ihmettelevän kanssa samoilla linjoilla. Ihminen pystyy samaan selvänä kuin kännissä, jollei pahempaan. Olen elin 15 vuotta henkistä väkivaltaa käyttävän viinaavihaavan henkilön kanssa. Ikinä itse en pysisi samoihin tekoihin kännissä enkä selvänä.
Mutta sinun en kerro :) mukaan siis voisin jos joisin riittävästi ja tuhoaisin aivosoluni. En usko.
Se joka tekee vihan vallassa pahaa, voi tehdä sitä selviänäkin. Jos lähtee kännissä ajamaan luullen olevansa selvä, on vain ymmärtämätön sekä kännissä että selvänä.
Tottakai ihminen pystyy mielettömiin tekoihin aivan selvänä mutta silloin onkin kyseessä muu iso ongelma nupissa ilman humalaa.Olen itse myös joutunut sellaista helvettiä kestämään lapsuuteni.
Tuo kännissä ymmärtämättömyys autonratissa ei kyllä ole mitenkään puolustettava teko.. Esim eikös autoa ajeta selvänä, ei kännissä?
Miettisitkö selvin päin, menisitkö humalassa rattiin? Tuskin menisit kun sitä pohdit. Luulen myöskin että vastuullisena ihmisenä odotat kiltisti nolla promilleja ja vasta sitten hyppäät puikkoihin.. Vai olenko väärässä?
Kyllä ihmisiltä otetaan ajokortteja pois terveydellisistä syistä juurikin pääkopan takia, ei alkoholin vuoksi ainoastaan.
Eiköhän kuitenkin ole ihan selvää ettei ihmisen harkintakyky ole humalassa verrannollinen selvänä oloon.
Tätä asiaa voi vemputtaa loputtomiin ja jossitella. Faktoille ei vain voi mitään.
Jouduin ravintolasta poistuvien humalaisten ryöstämäksi.
Juopot menettää työkykynsä ja moni alkaa harrastaan rikollista toimintaa rahan saamiseksi.
Yhdessä tapauksessa humalaista ei saatu kiinni ja sain korvausta tuhansia euroja valtion konttorista.Kalliiksi tulee veronmaksajille.
Ei ainuttakaan asiaa. Vieläkään.
Haitat muille ihmisille juomisesta tulee vain sillä oletuksella, että ihminen ei selvinpäin ollessaan ole ihmisvihaa huokuva raivohullu väkivaltainen yms.
Mikä on aika rohkea oletus, sillä tiedän ihmisiä, jotka ajavat autolla kaikkien eläimien päälle tahallaan selvin päin, aiheuttavat sotaisia riitoja, joihin vetävät mahdollisimman monta ihmistä mukaan, varastelevat, vandalisoivat ja vainoavat erilaisilla yhteydenpitovälineillä ja pahoinpitelevät ihmisiä. Humalassa nuo ihmiset ovat monesti verrattain harmittomia.
Suurin osa taas käyttää alkoholia kohtuudella ja on humalassakin jokseenkin kunniallista väkeä.
"Ei ainuttakaan asiaa. Vieläkään."
Voiko selväpäinen olla rattijuoppo?
Onkohan nyt vika ymmärryksessäsi vai persoonassasi? Kertoisitko minulle, mitä haittaa rattijuoppo voi tehdä, mitä selväpäinen ei voi tehdä auton ratissa? Onko jotain, mitä humalainen osaa tehdä auton kanssa, mikä selvin päin yksinkertaisesti on mahdotonta?
Kysymyshän oli, että "Osaako joku sanoa edes yhden alkoholinkäytön aiheuttaman haitan ympäristölle, jota ei ole mahdollista toteuttaa selvin päin niin halutessa?"
Enkö minä selvin päin kykene muka ajamaan ihmisten tai toisten ajoneuvojen päälle tai aiheuttamaan muuta vaaraa/haittaa autolla niin halutessani jopa tehokkaammin kuin humalassa? Vai minkä takia rattijuopumus on kielletty?
Ero on siinä, että juuri kukaan ei selvinpäin aiheuta läheisilleen sellaisia kärsimyksiä ja traumoja, kuin juova alkoholisti.
http://www.al-anon.fi/
Paitsi omahyväinen itseään täynnä oleva raitistelija, joka vasta kova onkin haukkumaan kumppaniaan milloin mistäkin asiasta.
Tai yliherkkä yliraitis naapuri, jolle pieninkin ylimääräinen kolahdus on syy valittamiseen isännöitsijälle = siellä ryypätään aamusta iltaan.
Kyllä tässä maailmassa on enemmän ainakin ihmisiä tapettu selvinpäin kun kännissä se on fakta.
Ei, tuo on vain mutua.
"raittiin vaimo" mulla tuli mieleen että onko kuitenkaan se omahyväinen itseään täynnä oleva raitistelija yksin se syyllinen suhteessa?
Olisiko mahdollista että sinäkään et ole häneen tyytyväinen ja hän vastaa samalla mitalla takaisin? Mistä hän esimerkiksi on kova haukkumaan milloin mistäkin? Alkoholin käytöstäsikö? Ei hän voi sitä sinulta kieltää.
Onko teillä jonkinlaista kunnioitusta toisianne kohtaan erilaisuuksienne osilta? Jotenkin jo pelkkä kumppanisi arvostelu tässä luettuna sotii reilun suhteen periaatteita vastaan.
Oletko aivan varma ettei hän olisi joskus oikeassakin?
En silti haukkumista hyväksy puolin enkä toisin.
Tuollaisessa suhteessa ei ole teidän kummankaan hyvä olla, miksi olette yhdessä kun mikään ei siihen pakota?
Vaikka itse olen raitis en voi toista juomasta estää jos hänelle maistuu. Jos mun raittiutta ei sulateta niin sitten etsiköön sopivamman kumppanin.
En puolustele kumppaniasi koska joskus raittius on älytöntä kärvistelyä ja kiukku puretaan juuri niihin jotka voivat juoda.
"yherkkä naapurille" No meidän talossa biletetään vkonloput plus lomat ja muut vapaat ja se nyt vaan kuuluu kerrostaloelämään. Tupareitakin keskellä vkoa. So?
Musta vain hauskaa kuunnella kun alakerran poikamiehet mullikuorona hoilaavat karaokea nupit kaakossa. Ovat silti varsin fiksuja talon väki että noudattavat yleisiä hiljaisuusaikoja. Eikä ole häätöjä heille tullut..
Mikä on muuten yliraitis? Olenko mä nyt sitten vain raitis kun joskus otan yhden 0,5 prossasen Becksin tai täysin nollaa pari ja ihan baarissakin ja kivaa on?
Etköhän sinäkin mieluummin kuuntelisi humalaisen örvellystä, kuin olisit muutaman kuukauden vankina kellarissa, jossa selvin päin oleva sitoo sinut piikkilangalla alasti tuoliin, polttaa tupakalla ympäri kehoasi ja hakkaa tattiin kuunnellessaan tuskanhuutojasi naureskellen.
Sitten ehkä teippaa ilmastointiteipillä kylmän silitysraudan selkääsi, ja pistää töpselin seinään antaen raudan hitaasti lämmetä ja katselee kiemurteluasi, ennen kuin ampuu sinulle reiän olkapäähän ja kiertää sormea ampuhaavassa. Tai ehkä iskee puukolla vatsaan ja n*ssii sinua siihen puukonreikään ja korventaa puhalluslampulla naamaasi? Ja tietysti jatkuvasti pumppaa hallusinogeenejä kehoosi ja kaiuttimista soi aavemainen meteli siellä pimeässä kellarissa ja siihen kaikki valehukutukset päälle. Tämä on toki vielä kesyä peruskauraa, säästettäköön lukijat rankemmilta kuvauksilta.
Länsimaissa ei edes tiedetä mitään mistään traumoista, paitsi ehkä jotkut harvat sotaveteraanit. Yksi humalaisen örvellys ei ole siinä mitään.
Faktaahan se on. Oletko niin tollo, että kuvittelet esim. maailmansotien sotilaiden olleen kännissä koko ajan?
Se on hyvä että teillä toimii. Mullä tuli muutto kun ne napurit oli yliraittiita. Ite toki otin siellä sillon tällön mm kylille lähtiessä vaan taatusti soveliaasti. Nämä yliraittiit kyllä vahtasi ikkunoissa ja parvekkella. Sitten kun totesin että siellä ei vaan ei voi elää niiden mieliks niin muutin pois. Ei muakaan haittaa normi elämän äänet, enkä heti ole sormi ojossa jos jollakin on jotkut bileen tapaset.
Lopulta aloin olla kokonaan viikonloppuja poiskin, mutta olin kuitenki heidän mielestä bilettänyt. Totta niin teinkin, mutta ihan toisella paikkakunnalla.
"yliherkkä naapurille" Sulla käynyt tosi pjaska säkä mutta et ole todellakaan ainoa. Toivottavasti nyt saat vapautuneemmin asua.
Näitä pehvaan ammuttuja löytyy niin raittiista kuin juovistakin ihmisistä. Naurettiin naapurin ukon kanssa kun sanoin sen pitelevän taloa pystyssä ja autoin kotiovelle saakka. Ja jälleen kerran eräs isäntä nukkui piharappusilla, onneksi oli lämmin kesäilta. Tarkistin koirankusetus reissulla että oli kotia kontannut. Ja kyllä naisillekin häppä maistuu.
Olen se mäkin joutunut kerran pojan biletysreissun jälkeen moppaamaan yrjöt pois rapusta aamuyöllä ennen lehden jakajaa.. Siitä siivouksesta nuorimies maksoi kiitollisena.
Kunhan ei tapella niin hauskaa biletystä vaan mun puolesta.
Meillä muuten porukka laittaa ilmoitustaululle jos on suunnitellut pippalot tulossa, fiksua.
Oletko niin tollo ettet tajua että sotilaat eivät tappaneet siksi että he halusivat, vaan heidän oli pakko? Sodan uhrien käyttäminen "faktana" siitä että selvät ihmiset ovat alttiimpia tappamaan kuin kännissä olevat, on naurettavaa. He tekivät mitä käskettiin!
Hei tollo. Kyse oli siitä, että maailmassa on tapettu enemmän ihmisiä selvinpäin kuinkkännissä. Lue tollo tuolta ylempää.
Sitäpaitsi sodassa sotilaat aidosti vihasivat vihollista, puolustivat maataan ja halusivat lyödä vihollisen. Tässä faktaa tollolle.
Hei, tollo. Kyse oli siitä, että "Osaako joku sanoa edes yhden alkoholinkäytön aiheuttaman haitan ympäristölle, jota ei ole mahdollista toteuttaa selvin päin niin halutessa?" kuten AP kyseli. Vastaus tuohon kysymykseen; alkoholin/päihteen vaikutuksen alaisena tapetaan varmasti enemmän ihmisiä NORMAALIELÄMÄSSÄ kuin selvinpäin, sotatilaa ei oteta huomioon, sillä silloin tehdään mitä käsketään jolloin vertailu selvät vs. kännikalat on täysin irrelevantti.
Tahtoisin minäkin tietää faktoja "(; en kerro".
En halua kertoa.
";) En kerro" juu kun ei ole millä todistaa. Etkö edes linkkii löydä, nuija.. Lopeta lässytys ja pue verkkosukat.
Jos selvinpäin oleva ihminen haluaa tietoisesti aiheuttaa haittoja ja terrorisoida käytöksellään ja toimillaan ympäristöä ja lähipiiriään kuten alkoholisti, ei voida puhua mieleltään terveestä henkilöstä.
Juopunut ei taas hallitse halujaan ja mielitekojaan vaan toimii niin kuin aivoliuotin kulloinkin teettää.
Seuraavana päivänä kenties olisikin halunnut juovuspäissään toimia toisin.
Tällaisia ihmisiä on paljon, toiset ovat yksinkertaisesti pahansuopia (todella sairaat) ja toiset aiheuttavat haittoja ja terrorisoivat, mutta eivät omasta mielestään koskaan toimi väärin, vaan vika on aina muissa. Nämä ihmiset usein juovat paljon, mutta alkoholi ei ole ollut aiheuttaja, kuspäitä pienestä pitäen.
Mutta sillä ei ole väliä, miksi jotkut tekevät kuten tekevät. Vaikka tekisivät siksi, ettei kukaan nalkuttaisi juomisesta tai vaatisi kommunikointia selvin päin, jos henkilö vasiten onkin 100x hankalampi selvin päin. Se onkin sitten ihan eri kysymys, että mitä haittoja holhouksesta voi tulla, mielenkiintoinen aihe sekin.
Nyt oli kysymys siitä, että mitä haittoja humalassa voi tehdä mitä selvin päin ei. Perimmäisenä ajatuksena herättää kysymys, että jos joku ihminen esimerkiksi on todella piikki yhteiskunnan lihassa selvin päin ja vaikkapa itselääkitsee pahaa oloaan alkoholilla ja on humalassa, jos ei nyt täydellinen niin ainakin vähempihaittaisempi muille, niin eikö hänelle tulisi jopa suositella juomista tai ei ainakaan painostaa lopettamaan? Lähtien oletuksesta, mikä on esimerkiksi suomalaismiehillä tyypillistä, että vaikka tiedostaisi olevansa persoonallisuushäiriöinen tai raivohullu, niin ei huoli psyykelääkkeitä tai terapiaa.
Miksi niitä kukaan huolisikaan, kun ei missään näe esimerkkiä että ne toimisivat mielialahäiriöihin. Useimmat tuntevat jonkun ja itsekin toistakymmentä masennuslääkkeiden syöjää, lähes kaikki käyvät myös terapiassa. Yhtään elämänmyönteistä ei heidän joukosta löydy, kaikki ovat aivomyrkkypillereistä ja terapeutin kanssa viikottaisesta jutustelusta huolimatta masentuneita, herkästi suuttua poksahtelevia elämäntapariitelijöitä, ottavat kaiken itseensä ja humalaisten örvellykset ovat pientä heidän rasittavuutensa nähden. Pillerit on vain turvottaneet heidät taikinaisiksi muotopuoliksi, joilla seksihalut ovat muuttuneet ruokahaluksi.