Pienestä isoon

Jos on purjehtinut vain pienemmillä (24-jalkainen sekä h-vene), niin mitä käytännön eroja on kun siirtyy suurempaan, 30-32 jalkaiseen veneeseen? Satamamanööverit, pinnatuntuma, purjeiden käsittely? Vaikuttaako tehokkaampi kone ja isommat vinssit paljonkin vai onko touhu raskaampaa? Entä kovempi keli ja reivaustarve?
25585
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

"onko touhu raskaampaa?

isomassa veneessä isommat vinssit joten voi ola purjehdus kevyempää.

"Entä kovempi keli ja reivaustarve? "

Jos isompi vene on samantapainen purjehdusominaisuuksilta kokoluokassan kuin pieni, niin ei muutu.

"Satamamanööverit,
"

painavampi vene vaati hitaampaa toimintaa.

" pinnatuntuma"

huonompi

"purjeiden käsittely?"

Dacroni painavaa, mutta laminaattipurje ei paljoa paina.

Äänestä

30–32-jalkaisissa on yleensä sisämoottori, mikä helpottaa satamamanöövereissa. Toisaalta isompi vene vaatii huolellisempaa ennakointia.

Pinnatuntuman ratkaisee enemmänkin veneen tyyppi kuin koko. Sama koskee reivaustarvetta.

Genuan halssinvaihto on työläämpää isommassa veneessä.

Äänestä

Lähinnä tulee mieleen:
-Spinakkerin käsittely. Isoa spinnua ei enää käsivoimin taltuta.
-Isopurjeen nostaminen käy jo työstä.
-Satamaan tulo vaatii parempaa ennakointia ohjauksessa. Käsivoimilla vene ei pysähdy yhtä helposti.
-Keulapurjeen koko alkaa olla sellainen että rullalaitteen edut voittavat sen haitat.

Muuten purjehtiminen ei ole raskaampaa, kunhan vinssit ym. ovat oikein mitoitetut.
Satamamanöövereissa veneen tyyppi eli raskas/kevyt merkitsee enemmän kuin koko sinänsä.

Äänestä

Väittäisin, että isommalla on kaikki helpompaa.

Se sietää keliä enemmän ja siinä on sisäkone, joten satamamanööverit helpottuu huomattavasti. Massasta on myös etua: Pienet tuulenpuuskat ei heiluttele merellä eikä satamassa niin herkästi.
Pinnatuntumaan koko ei vaikuta, muut seikat kyllä.

Purjeiden nosto on raskaampaa, lisääntyneen painon johdosta. Mutta toisaalta vinssit on myös järeämmät.
Vendat on yhtä helppoja kuin ennekin, jenniä ei vaan vedetä sisään saakka käsin vaan käytetään niitä vinssejä.

Sellanen muutos kaikessa tulee, että useimpia asioita ei enää tehdä suoraan käsin, vaan otetaan ne vinssit käytöön paljon aikaisemmin. Ja venettä ei pysäytetä laituriin tullessa käsin, vaan kipparin pitää jarruttaa koneella.

Pikkujuttuja, jotka menee selkärankaan yhdellä purjehduksella.

Äänestä

Isoin asia minusta on rungon ja kansirakenteiden tuulipinnan kasvaminen. Mitä isompi vene, sitä enemmän pitää ottaa huomioon, että sivutuuli "tarttuu" veneen kylkeen, oli sitten rantautumassa tai rannassa/satamassa kiinni. Pahiten ilmiö vaikuttaa, kun erehtyy menemään pussinperälle johonkin satama-altaaseen. Eli ennakointia tarvitsee hiukan enemmän, ettei tule hölmöiltyä. Toki tuolla ei ole merkitystä, jos purjehtii vain Karibialla ja kiinnittyy aina haalauspoijuihin.

Toinen asia on, että syväys tahtoo kasvaa veneen pituuden myötä. Tutut paikat, väylät ja satamat eivät ehkä enää kelpaakaan.

Isommassa tuo mainittu hitaustekijä tosiaan helpottaa monessa asiassa. Vaimoni opetteli lainatulla vakaalla pitkäkölisellä 39 jalkaisella rantautumisten ohjauksen (kun hoidin ankkurin/poijun ja keulan), jonka jälkeen siirryttiin omaan herkkäliiklkeiseen 24 jalkaiseen jossa homma jo sujui. Nyt oma vene koon ja ominaisuuksian puolesta on tuosta välimaastosta ja parisuhde ja työnjako edelleen sama.

Se, että genoa pitäisi vetää vinssillä sisään tai että isopurjeen nosto kävisi työstä vielä näissä 3.. kokoluokissa, ei kuulosta ihan asianmukaiselta. Epäilen että varusteissa tai tyylissä on silloin jotain vikaa. Jossain on liikaa kitkaa tai purjetta nostetaan vedossa tms. Erityisesti, jos iso nostetaan maston jalalta, jossa on vähiten kitkaa (nostinköysi kulkee vain 2 kehrän kautta) ja paras työasento, vinssiä ei pitäisi tarvita kuin loppukiristykseen; näin ainakin 28 m2 purjeessa jossa 18 ratsastajaa.

Äänestä

Satamassa suuri ero on perämoottorin vaihtuminen sisäkoneeseen, jossa on voimaa aivan erilailla. Vene on siis moottorilla hallittavissa kovassakin tuulessa, toisin kuin perämoottorilla. Toisaalta käsivoimin vene ei enää ole hallittavissa. Luonnonsatamien käyttökynnys nousee, muttei ehkä vielä merkittävästi tuossa kokoluokassa.

Purjeet ovat paljon isompia, jolloin niiden käsittely, varsinkin kuljettaminen ja viikkaaminen on työläämpää. Siksi noissa onkin lähes aina rullalaite.

Purjeiden nosto ja skuuttaus ovat enemmän tekniikkalajeja. Isopurjeen nosto on raskasta istuinkaukalosta, mutta sujuu edelleen mastolta helposti. Spinnuskuutti vaatii vinssin käyttöä jo keskituulessa. Vendat genualla ovat melko työläitä, mutta fokalla edelleen helppoja. Ei voiman takia, mutta kelattavaa on paljon.

Kovassa kelissä isompi vene on paljon rauhallisempi ja mukavampi. Reivaustarve ei muutu koon mukaan, mutta on venekohtaista.

Äänestä

Satamassa on hankalampaa. Vene ei mahdu pieneen koloon ja venettä ei etenkään nainen pysty ehkä liikuttamaan käsivoimin mihinkään tuulessa. Melkein kaikki operaatiot täytyy siis tehdä koneella. Ankkurikin on painavampi. Vesillä ei ole koolla niin väliä ainakaan hankaloittavaan suuntaan.

Äänestä
  • Ei varsinaisesti kuulunut kysymyksen tarkennettuihin osioihin, mutta mainitsempa kuitenkin. Kun siirryt isompaan veneeseen, muuttuu myös moni tunnelmaan ja luonnon läheisyyteen liittyvä asia. Toisten mielestä muutos on hyvään suuntaan, toisten mielestä huonoon.

    Jo pelkästään se että siirryt istumaan noin metrin vedenpinnan yläpuolelle, on joillekin merkittävä eri ja erottaja luonnosta. Et pysty kokeilemaan kädellä vettä, roikottamaan jalkaa vedessä, kaappaamaan vettä sankoon jne. Tunnelma vesillä olosta muuttuu yllättävän paljon - itse päätät hyvään vai huonoon suuntaan.

    Isolla veneellä rantaudut entistä harvemmin luonnonsatamiin, veneen varusteista riippuen olet enemmän tai vähemmän riippuvainen sähköstä (maasähköstä). Isoissa sisätiloissa viihdyt todennäkoisesti hyvin, luonnossa liikkuminen ja sen havainnointi vähenee. Kynnys lähteä väylättömille vesille kasvaa melko korkeaksi.

    Eli venekoon kasvaessa saa ja menettää, hyvä jos tietää mitä odottaa.

    Äänestä

  • 20+13 kirjoitti:

    Ei varsinaisesti kuulunut kysymyksen tarkennettuihin osioihin, mutta mainitsempa kuitenkin. Kun siirryt isompaan veneeseen, muuttuu myös moni tunnelmaan ja luonnon läheisyyteen liittyvä asia. Toisten mielestä muutos on hyvään suuntaan, toisten mielestä huonoon.

    Jo pelkästään se että siirryt istumaan noin metrin vedenpinnan yläpuolelle, on joillekin merkittävä eri ja erottaja luonnosta. Et pysty kokeilemaan kädellä vettä, roikottamaan jalkaa vedessä, kaappaamaan vettä sankoon jne. Tunnelma vesillä olosta muuttuu yllättävän paljon - itse päätät hyvään vai huonoon suuntaan.

    Isolla veneellä rantaudut entistä harvemmin luonnonsatamiin, veneen varusteista riippuen olet enemmän tai vähemmän riippuvainen sähköstä (maasähköstä). Isoissa sisätiloissa viihdyt todennäkoisesti hyvin, luonnossa liikkuminen ja sen havainnointi vähenee. Kynnys lähteä väylättömille vesille kasvaa melko korkeaksi.

    Eli venekoon kasvaessa saa ja menettää, hyvä jos tietää mitä odottaa.

    "Jo pelkästään se että siirryt istumaan noin metrin vedenpinnan yläpuolelle, on joillekin merkittävä eri ja erottaja luonnosta. Et pysty kokeilemaan kädellä vettä, roikottamaan jalkaa vedessä, kaappaamaan vettä sankoon jne. Tunnelma vesillä olosta muuttuu yllättävän paljon - itse päätät hyvään vai huonoon suuntaan.
    "

    Tuo helpottui meillä, vene on avoperäinen ja pelastuslautta/uimataso on lähempänä veden pintaa kuin pienemmän umpiperäisen veneen takakansi.

    "Isolla veneellä rantaudut entistä harvemmin luonnonsatamiin, veneen varusteista riippuen olet enemmän tai vähemmän riippuvainen sähköstä (maasähköstä). Isoissa sisätiloissa viihdyt todennäkoisesti hyvin, luonnossa liikkuminen ja sen havainnointi vähenee. Kynnys lähteä väylättömille vesille kasvaa melko korkeaksi"

    Purjevene yleensäkin tarvitsee syvän kalliorannan ja samalla ne ovat tarpeeksi syviä isommallekin veneelle. Pienemmän veneen turvararaja väylien ulkopuolella riittää suuremmallekin veneelle, onhan syväyksissä eroa mielettömät 60cm.

    Äänestä

  • 20+13 kirjoitti:

    Ei varsinaisesti kuulunut kysymyksen tarkennettuihin osioihin, mutta mainitsempa kuitenkin. Kun siirryt isompaan veneeseen, muuttuu myös moni tunnelmaan ja luonnon läheisyyteen liittyvä asia. Toisten mielestä muutos on hyvään suuntaan, toisten mielestä huonoon.

    Jo pelkästään se että siirryt istumaan noin metrin vedenpinnan yläpuolelle, on joillekin merkittävä eri ja erottaja luonnosta. Et pysty kokeilemaan kädellä vettä, roikottamaan jalkaa vedessä, kaappaamaan vettä sankoon jne. Tunnelma vesillä olosta muuttuu yllättävän paljon - itse päätät hyvään vai huonoon suuntaan.

    Isolla veneellä rantaudut entistä harvemmin luonnonsatamiin, veneen varusteista riippuen olet enemmän tai vähemmän riippuvainen sähköstä (maasähköstä). Isoissa sisätiloissa viihdyt todennäkoisesti hyvin, luonnossa liikkuminen ja sen havainnointi vähenee. Kynnys lähteä väylättömille vesille kasvaa melko korkeaksi.

    Eli venekoon kasvaessa saa ja menettää, hyvä jos tietää mitä odottaa.

    Se on enemmän asenteesta kiinni. Toki jos on joku pystykeulainen syväkölinen vene, jää luonnonsatamat helpommin väliin. Mutta kyllä 30-jalkaisella pääsee ihan hyvin luonnonsatamiin. Ja kun vene on nopeampi, pääsee myös kauempana oleviin paikkoihin. Itse vaihdoin 2000 kilon veneestä 9000 kilon veneeseen, ja oletin, ettei tule samalla lailla pyörittyä saarten rannoilla. Olin tässä väärässä.

    Äänestä

  • Bossu kirjoitti:

    Se on enemmän asenteesta kiinni. Toki jos on joku pystykeulainen syväkölinen vene, jää luonnonsatamat helpommin väliin. Mutta kyllä 30-jalkaisella pääsee ihan hyvin luonnonsatamiin. Ja kun vene on nopeampi, pääsee myös kauempana oleviin paikkoihin. Itse vaihdoin 2000 kilon veneestä 9000 kilon veneeseen, ja oletin, ettei tule samalla lailla pyörittyä saarten rannoilla. Olin tässä väärässä.

    "Toki jos on joku pystykeulainen syväkölinen vene, jää luonnonsatamat helpommin väliin"

    Keulataso ja köli riittävän kaukana rannasta niin ko. veneellä pääsee samoihin kalliorantoihin kuin pienemälläkin .

    Äänestä

  • 2+2 kirjoitti:

    "Toki jos on joku pystykeulainen syväkölinen vene, jää luonnonsatamat helpommin väliin"

    Keulataso ja köli riittävän kaukana rannasta niin ko. veneellä pääsee samoihin kalliorantoihin kuin pienemälläkin .

    Harvoinpa niitä luonnonsatamissa näkyy.

    Äänestä

  • Bossu kirjoitti:

    Harvoinpa niitä luonnonsatamissa näkyy.

    Esim Saaristomeren Björkössä näkyy.

    http://users.utu.fi/jarnie/boatpics/bjorko.jpg

    Sun odyssey 32i:ssä on pysty keula ja tiedämme, että rannat tuolla ovat syviä.

    Äänestä

  • 7+7 kirjoitti:

    Esim Saaristomeren Björkössä näkyy.

    http://users.utu.fi/jarnie/boatpics/bjorko.jpg

    Sun odyssey 32i:ssä on pysty keula ja tiedämme, että rannat tuolla ovat syviä.

    Voi hurja, ainakin yhden saaren rantaan noilla pääsee. Varmasti jossain on joku toinenkin kelvollinen saari.

    Äänestä

  • siis yksi kirjoitti:

    Voi hurja, ainakin yhden saaren rantaan noilla pääsee. Varmasti jossain on joku toinenkin kelvollinen saari.

    kaikki ne samat kalliorannat jossa vaatimattomammatkin purret käyvät.

    Äänestä

  • 7+7 kirjoitti:

    Esim Saaristomeren Björkössä näkyy.

    http://users.utu.fi/jarnie/boatpics/bjorko.jpg

    Sun odyssey 32i:ssä on pysty keula ja tiedämme, että rannat tuolla ovat syviä.

    Näyttäisi jäävän n. puoli metriä keulasta rantakallioon. Kyllä mua hirvittäisi. Pyörisin sängyssä koko yön.

    Äänestä

  • Bossu kirjoitti:

    Näyttäisi jäävän n. puoli metriä keulasta rantakallioon. Kyllä mua hirvittäisi. Pyörisin sängyssä koko yön.

    Vinkki, joka käy viistokeuloillekin: siirrä vene yöksi kauemmaksi rannasta löysäämällä keulaköysiä ja kiistämällä ankkuriköyttä.

    Äänestä

  • monta saarta kirjoitti:

    kaikki ne samat kalliorannat jossa vaatimattomammatkin purret käyvät.

    Mulla on viisto keula ja 1,7-metrinen puksprööti, jonka päässä on tikkaat. Syväystä on 1,5 metriä. Veikkaan, että löytyy aika monta paikkaa, johon mun veneellä pääsee ja pystykeulalla ei.

    Äänestä

Ton kokoisia veneitä on vielä helppo/kevyttä käsitellä vielä ihan yksinkin pois lukien extreme kelit. Satamassa ainoa haitta on lisääntyvä pituus, mutta missään nimessä mikään ongelma, kun muutamien manoverien jälkeen olet sinut uuden aluksesi kanssa. Lisääntyneestä painosta on mielestäni vain positiivista hyötyä, sillä lisääntynyt massa liikuttaa venettäsi ja pieni tuuli ei sekoita manovereita, ja kyllä tollasta 3000-4000kg venettä jaksaa käsivoimin vielä liikutella laituri rumbassa ilman kone apuja.

Ainoa haitta on keväällä kun rupeat vahaamaan ja maalailemaan, siinä tuo 10 jalan kasvu hieman rassaa : )

Äänestä

Pikkuveneessä voit kompensoida virheitäsi lihasvoimin, isossa se on raskaampaa. Mutta, mikäli manööverit sujuvat pikkuveneellä kauniisti ennakoiden, en ennakoisi ongelmia isommallakaan. Ja valitettavasti päinvastoin myös. Harjoittele siis pienellä ensin.
Muutos isompaan on käytössä pelkästään positiivinen. Hankintahinta on isompi, mutta antaakin paljon enemmän. Raskain ero on kevät- ja syystoimissa. Isossa on monta huolenpitoa vaativaa vempelettä ja kylkeäkin enemmän puunattavana.

Äänestä
  • Kannattaa opiskella kirjallisuudesta/lehdistä laituriin tulo/lähtörutiineja eri tuulissa. Ja sitten merellä pysähtyä vain harjoittelemaan konemanööverejä (paikallaan kääntö, peruutuksen aloitus ja peruuttaminen, kaarrokset, potkurin vedon hyödyntäminen)

    Äänestä

Annan neuvon:-ota yhteyttä Kalu Kauppiaaseen on Saaristomeren paras purjehtija ja opastaa mielikseen sinunkin vaimoasi! Hänellä on juuri tuon kokoinen venho itselläänkin.

Äänestä
  • joo, määkin olen tietoinen hänestä tuosta Kalu Kauppiaasta munkin entinen vaimo kävi sen opissa.

    Äänestä

22 -jalkaisesta 32 -jalkaiseen on sopiva askel ja se kannattaa tehdä, jotta perhe jatkossakin viitsii tulla mukaan merelle. Mitään pulmia tuskin käsittelyssä enää tulee. Ne ovat tulleet koetuiksi jo sen 22 -jalkaisen kanssa.

Se, onko tähän asti ollut kipparina vai gastina 22 jalkaisessa, ratkaisee ehkä eniten. Kipparoineelle ei muutos isompaan ole vaikea, mutta kakskakkosen gastista 32:n kippariksi voi sitä parit ekat reissut ollakin. Itse en tosin ole koskaan ollut gastina missään veneessä, joten kokemuspohjaa tästä en omaa.

Avomerireissujen pidennysmahdollisuus antaa aktiiviselle purjehtijalle ehkä eniten isompaan vaihdettaessa. Maarianhamina ei enää olekaan se miellyttävän purjehduksen maksimi, vaan se voi olla Visby, Höga Kusten tai ajan salliessa vaikkapa Karibia. Suomalaisia kakskakkosia ei käytännössä näe ulkomailla, mutta 30 -jalkaisia useinkin.

Asumisen taso nousee hurjasti isommassa. Seisomakorkeus, kunnon pentteri, lämmin vesi, uuni, ilmakeskuslämmitys ja hyvä vessa muuttavat purjehtijan askeetikosta nauttijaksi.

32 -jalkainen alkaa olla sen kokoinen vene, että sen vaihtoa suurempaan, vaikka nelikymppiseen, kannattaa jo tarkoin harkita. Pystyykö sitä 40 -jalkaista oikeasti hyödyntämään, eli riittääkö vapaa-aika ja rahat. Yleensä kookkaammat purret ovat pahasti vajaakäytöllä, maileja kaikilla tulee tuskin tuhattakaan kaudessa.

Olen läpikäynyt ketjun 22-32-37 ja lopulta löytänyt riittävästi purjehdusaikaakin. Jäämällä tasoon 32 sitä aikaa vain olisi saanut jo muutaman vuoden aiemmin. Mutta 37 taas antaa enemmän...

Äänestä
  • "Asumisen taso nousee hurjasti isommassa. Seisomakorkeus, kunnon pentteri, lämmin vesi, uuni, ilmakeskuslämmitys ja hyvä vessa muuttavat purjehtijan askeetikosta nauttijaksi. "

    Meillä pituutta tuli lisää veneeseen 2.7m ja samalla lailla veneessä asutaan kuin ennenkin. Kotona saa aivan tarpeeksi mökkeillä ja merellä pärjää vähemmilläkin mukavuuksilla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jaahasjanne kirjoitti:

Jos on purjehtinut vain pienemmillä (24-jalkainen sekä h-vene), niin mitä käytännön eroja on kun siirtyy suurempaan, 30-32 jalkaiseen veneeseen? Satamamanööverit, pinnatuntuma, purjeiden käsittely? Vaikuttaako tehokkaampi kone ja isommat vinssit paljonkin vai onko touhu raskaampaa? Entä kovempi keli ja reivaustarve?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu