Onko eurokriisi ohitse? Voiko rahaliitto pärjätä uskottavasti vain liittovaltiona vai riittääkö paluu kurinalaiseen taloudenpitoon? Miltä näyttäisi paluu kansallisiin kelluviin valuuttoihin?
Ajatuspaja Libera julkaisee 12 suomalaisen ekonomistin muodostaman EuroThinkTank-ryhmän professori Vesa Kanniaisen johdolla kirjoittaman kirjan, joka luotaa kiihkottomasti rahaliiton menneitä,nykyisiä ja tulevia haasteita.
Rahaliitosta ei ole käyty kuin pintapuolisia keskusteluja vaikka se on taloutemme tärkein vaikuttaja . Tämä kirja avaa rahaliiton mekanismia syvemmältä.
Ajatuspaja Libera julkaisee 12 suomalaisen ekonomistin muodostaman EuroThinkTank-ryhmän professori Vesa Kanniaisen johdolla kirjoittaman kirjan, joka luotaa kiihkottomasti rahaliiton menneitä,nykyisiä ja tulevia haasteita.
Rahaliitosta ei ole käyty kuin pintapuolisia keskusteluja vaikka se on taloutemme tärkein vaikuttaja . Tämä kirja avaa rahaliiton mekanismia syvemmältä.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Raha on vain väline. Tärkeintä on oma talouspolitiikka. Se merkitsee aina itsenäisyyttä. Renki ei voi päättää tilan asioista. Renki voi kinuta vain lisää liksaa kuten europoliitikot Suomessa tekevät. Kansalla ei ole mitään mahdollisuutta muuttaa asioita EUssa. Siksi taloutemme kurjistuu . Meitä ei auta kukaan puolueväestä.Järjestelmä pyörii lahjonnan avulla. Tämä näkyy valtavina tukiaisina yrityksille . Se syö taloudellisen toiminnan mahdollisuuden pieniltä yrittäjiltä ja niiden työntekijöiltä. Pitää keskittyä vallan saamiseksi omiin käsiin. Raha voi olla yhtä tuhoisa omana kuin vieraana.
Helsingin Sanomat ja pääkirjoitushölynpöly-törkeää taloudellista huuhaata.
Tänään 7.5.2014 on Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa jälleen kerran käsitelty Suomen eurojäsenyyttä. Mielenkiintoista asiassa on se ,että tänään ,samana päivänä,julkaistaan LIberan toimesta analyysi Suomen eurojäsenyydestä ja sen vaikutuksista.
Liberan julkaisu on tutustumisen arvoinen jokaiselle taloudesta ja Suomen menestyksestä kiinnostuneelle.
Mutta Hesarin pääkirjoituksessa perustellaan Suomen eurojäsenyyden autuutta kahdella väitteellä ,jotka ovat molemmat todennäköisesti aivan puhdasta ja tietoista europropagandaa. Silkkaa muunneltua totuutta ne on joka tapauksessa. Todellisten taloudellisten perustelujen kanssa noilla väitteillä ei ole mitään tekemistä.
Lainaus Hesarin pääkirjoituksesta : "Jos vetoaa Ruotsiin ja kruunuun,unohtaa kaikki muut vertailuun vaikuttavat seikat. Esimerkiksi sen ,että Saksan-euromaa muuten-tavoin Ruotsi on pystynyt pitkäjänteiseen työllisyyttä tukevaan talouspolitiikkaan. Lisäksi länsinaapurin elinkeinorakenne on monipuolisempi kuin Suomen".
Itse asiassa juuri tuo Hesarin pääkirjoituksen vetoaminen elinkeinorakenteen monipuolisuuteen menee toisin päin. Mitä kapeampi on maan teollinen pohja ja elinkeinorakenne,niin sitä enemmän se hyötyy omasta kelluvasta valuutasta. Tämä on aivan alkeellista perusasiaa,joka on monta kertaa todeksi osoitettu. Hesarin väite on jo aika törkeää tosiasioiden vääristelyä.
Hesari onnistuu samassa pääkirjoituksessaan myös toisen aivan käsittämättömän lausunnon antamisessa.Katsotaampa ensin tuo lainaus.
" Jos Suomi olisi eronnut eurosta muutama vuosi sitten ,valuutta olisi todennäköisesti revalvoitunut ja tuhonnut yksikkötyökustannusten kasvun vuoksi heikentynyttä kilpailukykyä. Suomen vientikehitys on viiden viime vuoden aikana ollut joka tapauksessa niin heikkoa,että vastaavaa saa hakea OECD-maista 1970-luvun Portugalista".
Ei,ei,ei ja vielä kerran ei. Keskuspankki pystyy aina halutessaan painamaan kelluvan valuutan arvon alas mikäli niin haluaa.Tämä on myös aivan perustavanlaatuisia taloudellisia tosiasioita,jotka on toistuvasti osoitettu paikkansapitäviksi.
Esimerkiksi tempun tekemisestä käyvät SNB ja viime aikoina BoJ.jotka molemmat ovat yksinkertaisesti painaneet hallitsemansa valuutan arvoa alaspäin täsmälleen sen verran kun ovat halunneet.
Toisinaan minua mietityttää osaavatko Hesarin toimittajat edes hävetä kirjoittaessaan pääkirjoitussivulla tunkaltaista soopaa. Tuskin,he saattavat jopa uskoa kirjoittamaansa.
Mutta ehkäpä joku toimittaisi kopion tänään julkistettavasta Liberan eurokirjasta myös Hesarin toimitukselle. Ehkä myös jokin kansantaloustieteen perusteiden kirja olisi sopiva,sillä ilmeisesti Liberan tänään julkaistavassa kirjassa käsitellyt asiat menevät muuten Hesarin toimituksen käsityskyvyn ylitse.
Talousasioissa Helsingin Sanomiin ei voi luottaa mikäli on puhe eurosta ja EU:sta. Kaikki luvut ja asiat pitää tarkistaa itse.
Noin tyhmyri ,käykää lukemassa.
"Jos vetoaa Ruotsiin ja kruunuun,unohtaa kaikki muut vertailuun vaikuttavat seikat. Esimerkiksi sen ,että Saksan-euromaa muuten-tavoin Ruotsi on pystynyt pitkäjänteiseen työllisyyttä tukevaan talouspolitiikkaan. Lisäksi länsinaapurin elinkeinorakenne on monipuolisempi kuin Suomen"
Juuri näinhän se on. Kun hoitaa talouden ja elinkeinorakenteen kuntoon ei tarvita mitään valuuttahokkuspokkustemppuja. Olet ymmärtänyt hesarin viestin väärin.
> Keskuspankki pystyy aina halutessaan painamaan kelluvan valuutan arvon alas mikäli niin haluaa.
Totta. Mutta kerro nyt vielä mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Sehän tarkoittaa devalvoitumista tai devalvaatiota eli rahan arvon alenemista. Otetaan siis muilta (leikataan palkkoja, tukia ja tulonsiirtoja) ja annetaan vientiteollisuudelle. Jälleen kerran: Ei kiitos!
Mikä on sinun mielestäsi parempi vaihtoehto? lisää työttömiä. Muistuttaisin ,että valuutta voi myös revalvoitua ,jos osaisimme hoitaa talouttamme. Tällaisessa tilanteeessa riippumaton keskuspankki voi heikentää valuuttaa tuossa tekstissä mainitulla keinolla.
Kelluvaa valuuttaa ei devalvoida tai revalvoida erillisellä päätöksellä.
Paras vaihtoehto on laittaa työelämämme kuntoon ja elää varojemme mukaan.
Työelämä kuntoon:
- turhien säädösten karsiminen (kyllä, sen voi tehdä Suomi ihan itse)
- lisää vapautta ihmisten palkkaamiseen JA erottamiseen. Kun erottaminen on helppoa voi helpommin palkatakin.
- turhat tuet pois
Varojen mukaan eläminen:
- tulonsiirtojen karsiminen
- avustusten kohdistaminen niitä oikeasti tarvitseville (pois siis niiltä jotka eivät tarvitse)
- avustusten asettaminen tasolle jolla emme velkaannu
- valtion ja kuntien tehtävien karsiminen kestävälle tasolle
> Muistuttaisin ,että valuutta voi myös revalvoitua ,jos osaisimme hoitaa talouttamme.
Niin tietysti.
> Tällaisessa tilanteeessa riippumaton keskuspankki voi heikentää valuuttaa tuossa tekstissä mainitulla keinolla.
Niin tietysti.
> Kelluvaa valuuttaa ei devalvoida tai revalvoida erillisellä päätöksellä.
Ei tietysti.
Yritätkö sanoa jotain muuta vai toteatko vain itsestäänselvyyksiä?
Että hesari kirjoittaa huuhaata talousasioissa, mikä liittyy euroon ja Eu:n .
Mitä säädöksiä suomi voi itse karsia? EU:st on tullut säädöksiä tuhansittain taitaa aika mennä siinä?
"Lisää vapautta ihmisten palkkaamiseen ja erottamiseen" tarkotatko palkkojen alentamista?
Puheissasi on aina keinottelun maku mukana. Rahalla keinottelu ei edistä kansantaloutta vaan siirtää rahat tuottamattomaan peliin. Teikäläistä ei työ kiinnosta koska yrität rikastua muilta varastamalla. Tähän on kaatunut monet valtiot ennen EUn kaatumistakin.Nollakorko saattaa loppuun koko paskajärjestön jossa työn tehokkuus ei merkitse mitään. Kyllä köyhät maat teikäläiset hoitavat pois päiviltä.Me asian ymmärtävät emme lahjoita teikäläisille enää penniäkään. Se on varma.Massamuutto muualle on alkanut. Täällä ei ole elämisen mahdollisuutta.
> Mitä säädöksiä suomi voi itse karsia? EU:st on tullut säädöksiä tuhansittain taitaa aika mennä siinä?
Kyllä Suomella on runsain mitoin ihan omia säädöksi joita voisi karsia.
> "Lisää vapautta ihmisten palkkaamiseen ja erottamiseen" tarkotatko palkkojen alentamista?
En. Tarkoitan palkkaamisen helpottamista (kaiken sen byrokratian helpottamista mikä ihmisen palkkaamiseen liittyy) ja tarkoitan erottamisen helpottamista (mikä tekee palkkaamisesta helpompaa kun ei tarvitse pelätä tekevänsä virhettä).
Mitä keinottelun makua tässä kirjoituksessani on?
> Teikäläistä ei työ kiinnosta koska yrität rikastua muilta varastamalla.
Päinvastoin, minähän haluan (kuten tuossa lukee) vähentää tulonsiirtoja. Haluan siis sitä että mahdollisimman moni tulee toimeen omalla työllään. TE haluatte tulonsiirtoja, siis sitä että "varastetaan" työtätekeviltä ja annetaan työtätekemättömille.
> Nollakorko saattaa loppuun koko paskajärjestön jossa työn tehokkuus ei merkitse mitään.
Millä tavalla?
> Massamuutto muualle on alkanut.
Minne te muutatte? Eipä sillä kyllä väliä, tervemenoa vaan! Sitten meille jää vähemmän elätettäviä.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/saksalaisekonomisti-suomi-eroaa-eurosta-ensimmaisena/
> Juurinäin se on.Kun hoitaa talouden ja elinkeinorakenteen kuntoon ei tarvita mitään valuuttahokkuspokkustemppuja.<
Ruotsilla on oma valuutta,joka on tärkeä työkalu talouden ylläpitämisessä ja tukemisessa. Mistä mahtanee johtua ,että Ruotsissa on monipuolisempi tuotanto? Mistä mahtanee johtua ,että Ruotsista ei ole hävinnyt työtä niin paljon ulkomaihin? Ruotsissa ei ole aikomustakaan siirtyä euroon,sekin kertoo jotain oman valuutan käyttökelposuudesta verrattuna euroon vai?
Suomessa on jatkuva paine tuotannon siirtoon ulos,kyllä tässä jotain muuta pitää tehdä kun peesata suuria euromaita ja jatkuvasti vääntää vakaussopimuksesta, puhumattakaan niistä sopimattomista säädöksistä, jotka kahlitsee ja tukahduttaa innovatiivisuuden jo alkuunsa.
Toisin sanoen oma kansallinen valuutta on ihan jotakin muuta kuin "hokkuspokkustemppuja" se on oikealla tavalla käytettynä talouden kivijalka. Se tukee juuri meidän taloutta, eikä ole "yksi koko joka ei sovi kaikille"
Minä uskon ja tiedän ,että Suomesta löytyy tietoa ja taitoa kansallisella valuutalla operoimiseen.
PS.
Eipä ollut juuri mitään mainintaa tuosta Liberan Euron tulevaisuus kirjan esittelystä uutis lähetyksissä , johtuneeko vaaleista? Hesarin huuhaa euro ja EU tietoa sensijaan siteerataan säännöllisesti muissa medioissa . Ei ole ihme ,että kansalaiset on tietämättömiä asioiden oikeasta tilasta.Onneksi asia on korjaantunut huomattavasti,mutta ei vielä riittävästi.
> Mistä mahtanee johtua ,että Ruotsissa on monipuolisempi tuotanto?
Hyvä kysymys johon vastaus ei ole "kruunu" eikä "euro".
> Mistä mahtanee johtua ,että Ruotsista ei ole hävinnyt työtä niin paljon ulkomaihin?
Hyvä kysymys johon vastaus ei ole "kruunu" eikä "euro".
> Ruotsissa ei ole aikomustakaan siirtyä euroon,sekin kertoo jotain oman valuutan käyttökelposuudesta verrattuna euroon vai?
Ei kerro vaan kertoo kansan ennakkoluuloista. Elinkeinoelämä kyllä haluaisi euroon.
> Eipä ollut juuri mitään mainintaa tuosta Liberan Euron tulevaisuus kirjan esittelystä uutis lähetyksissä , johtuneeko vaaleista?
Olisit avannut silmäsi ja korvasi. Kyllä nimittäin tuli. Harhakäsitystesi syynä on ilmeisesti tietämättömyys.
Kyllä, olet selvästi väärinymmärtäjä ja lisäksi näköjään tietämätönkin.
Oletko sitä mieltä ,että Ruotsilla menisi paremmin euron kanssa?
Kyllä se vaan on niin ,että kansallisella valuutalla on huomattavasti paremmat mahdollisuudet säilyttää laajempaa ja monipuolisempaa tuotantoa,mikä puolestaan vahvistaisi työllisyyttä. Toki tämä on ammattitaito kysymys ja onneksi sitä meiltä vielä löytyy.
Olen sitä mieltä että valuutta ei ole se tekijä joka määrittää elinkeinorakenteen ("monipuolisemman tuotannon").
Väite että euroon kuulumattomuus olisi se syy miksi Ruotsilla menee paremmin ei pidä paikkaansa. Näistä olen jo kirjoittanytkin joten jos kiinnostaa lue aikaisempia keskusteluita.
Tekijöitä on useita ,mutta jos muut tekijät on kunnossa oma valuutta on tärkeä tukipilari ,jotta monipuolinen tuotanto saadaan pysymään maassa.
Ruotsalaisten "ennakkoluulot" on euro äänestyksen jälkeen lisääntyneet,koska eivät edes harkitse euroon liittymistä. Vai onkohan kyse siitä ,että Ruotsalaiset on käytännössä havainneet ja sisäistäneet oman valuutan merkityksen .Se vaan on tyhmää luovuttaa kansallista päätäntävaltaa pois ,varsinkaan pienen maan.
Kannattaisi lukea kansantaloustieteen professori Vesa Kanniaisen kirja "Euron tulevaisuus".
Hänen mukaansa Suomella on kolme vaihtoehtoa:
1. Kulkea ajopuuna kohti euromaiden liittovaltiota.
2. peesata
3. erota välittömästi eurosta.
Kirjassa kerrotaan asiasta ja miten ero käytännössä tehtäisiin.
Kirjasta myös saa vastauksen onko euto todellakin niin hyvä kuin eräs tällä palstalla antaa ymmärtää.
Olen Kanniaisen kanssa samaa mieltä siitä, että ketkä rahaliitosta hyötyvät. Eli Saksa ja kriisimaat, joille toiset EU-maat syytävät tukipaketteja.
Satakunnan Kansa -lehdessä on juttua kyseisestä kirjasta ja eurosta sivulla 22.
Kannattaa tutustua tosiasioihin, eikä heitellä täällä "keittiöpolitiikkaa".
Kanniainen kannatti euroa ja tietysti EU-jäsenyyttä parikymmentä vuotta sitten. On kummallista ettei ipulaisille jaeta talouden Nobelia vaan joku Kanniainen on täälläkin jo pelastaja. On teillä heikot tiedot tai heikko itsetunto.
moni muukin ,mutta ei enää. Nyt moni harmittelee kun oma valuutta ja päätösvalta on luovutettu muille. Toki me olemme teoriassa päättämässä asioistamme ,mutta n.2% vaikutusvallalla se on ..noh. teoreettista. Käytännössä muut päättää mitä me tehdään ja se ei oikein tunnu hyvältä.
http://muunnin.com/valuuttalaskuri/
Onkohan kukaan tälläkään palstalla tietoinen siitä, että vaikka maalla olisi oma raha se pystytään muuntamaan euroiksi.
Tuntuu, että tälläinen yksinkertainen asia on päässyt unohtumaan niiltä, jotka kuvittelevat, että euro on se yksi ja ainut oikea valuutta.
Olemme ennenkin, ennen euroa, käyneet ulkomaankauppaa miksei myös nyt?
Onnistuisihan se tietysti. Siinä vaan tulee kuvioihin mukaan valuuttariskit.
http://areena.yle.fi/?q=itsenäisyyspuolue&media=video
Vain IPU;a äänestäen Suomella on mahdollisuus parempaan.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/11/25/ex-jenkkiministeri-suomelle-miettisitte-edes-eroa-eurosta/201316369/12
Todella paljon löytyy uutta näkökantaa kun katselee muutakin kuin paikallislehteä ja Aku Ankkaa.
MTV:n katsomossa on tuo kirjan julkistamistilaisuus ja huomenna pe. 9.5 klo 10.05 Juho-Pekka Rantalan "Mikä maksaa" ohjelmassa YLE:n Radio 1 Prof. Vesa Kanniainen ja ajatushautomo Liberan tutkimusjohtaja Elina Lepomäki.
Taloustieteilijät ovat EUn politiikan takana ja ovat syypäitä surkeuteen. Todellisuudessa he ovat ääliöitä. Aikanaan ne kaikki puhuivat talouden noususta mutta kaikkihan olikin vain valehtelua. Ne puhuvat vain rikkaiden rahastuksen puolesta ja kansoille jäi valtavat velat ja vastuut.
> Taloustieteilijät ovat EUn politiikan takana ja ovat syypäitä surkeuteen<
Kun talous ja politiikka sekoitetaan keskenään siitä ei seuraa mitään hyvää esim. rahaliitto on olemassa vain liittovaltion aikaansaamiseksi. Ekonomistit on sekoittaneen selviäkin asioita ollakseen poliittisesti korrekteja vallitsevalle euro politiikalle.Onneksi asia on muuttumassa.
"Enemmistö suomalaisista on euron kannalla" -kerrotaan tämän aamun tekstiuutisissa.
Täältä taas saa lukea toisenlaista tietoa...kumpaa pitäisi uskoa?
Miksi IPU ja Persut eivät yhdessä ala ajamaan suomelle omaa valuuttaa takaisin?
> Täältä taas saa lukea toisenlaista tietoa...kumpaa pitäisi uskoa?
Tuntematomia nettikirjoittajia tietysti!
" Rahalla voi ostaa kyllä kelpo koiran, mutta ei sen hännän heilutusta."
- Josh Billings-
Iltalehdessä on keskustelu, jossa eräs kommentoija saapuu aina päivystämään, kun sen avaa. Epäilen, että eurosta ei kestä puhua, ennen kuin muutamat asiat on allekirjoitettu.
Toivoisin, että talousbloggarit avaisivat tuon väitteen, että devaltaatio on tulon siirto vientiteollisuuden ja pankkien taskuun ja samalla sen verran valtion velka kasvaisi. Herää kysymys, tarkoittaisiko valuutan kelluminen juuri tuota devalvoitumista ja valtion velkaa sekä tulonsiirtoa pankeille ja vientiteollisuudelle (Ns. kelluva Suomen markka):
Katso seuraava viesti.
Euro voi säilyä Suomen kustannuksella
10.5.2014 12:24 Henri Myllyniemi
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167686-euro-voi-sailya-suomen-kustannuksella
Cannes - kokouksesta muistettua
12.5.2014 11:33 Henri Myllyniemi
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167865-cannes-kokouksesta-muistettua
Keskustelu iltalehdessä:
Onko eurosta Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa?
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1063336&page=46
#453
Joku aikaisemmin tuossa mainitsi, että markkinatalous korjaa jälkensä, mutta kapitalismi ei. Mikä muu Björn Wahlroos on kuin kapitalisti? Ainiin, takkinsa kääntänyt kommari Ei olisi mitään eurokriisiä, jos Saksan ja Ranskan holtittomasti lainoja jaelleet ökypankit olisi pantu lihoiksi, niinkuin Suomessa pantiin pankkeja lihoiksi 90-luvun alussa. Nyt nämä sylttymaakarit ovat sitten meille kertomassa, miten asiat olisi pitänyt hoitaa. Hävetköön! Siinä nämä euroepäilijät ovat oikeassa, että Saksan kyljessä meidän on aika paha lähteä uhoamaan, painoarvo ei yksinkertaisesti riitä. En niin hirveästi seuraa puoluepolitiikkaa, mutta eikös nämä eurokätilöt löydy pikemminkin kokkareiden riveistä kuin demareiden? Jollei sitten Lipposta rohkene pitämään demarina
#455
Oma valuutta antaisi mahdollisuuden jatkaa samalla talouden sikasyklillä, jota markka-aikana noudatettiin. Keskeiset teollisuudenalat ulosmittaavat lainsäätäjän suojeluksessa ylisuuria palkankorotuksia. Sitten kun kilpailukyky on syöty, ei sopeuteta omaa toimintaa vaan huudetaan keskuspankkia apuun. Kilpailukyky hoidetaan kuntoon tekemällä kollektiivinen palkanlasku tai ulkoisen ostovoiman lasku devalvaation kautta.
Valuutan ulkoisen arvon lasku on vain lääke, jolla oiretta pyritään lievittämään. Oikea ratkaisu olisi puuttua työmarkkinoiden rakenteeseen ja varmistaa, että palkanmuodostuksessa ei pääse syntymään kilpailukykyä syöviä ylilyöntejä. Parhaiten tämä hoituu paikallisella sopimisella ilman yleissitovia sopimuksia. Samoin ylityö- ja muista korvauksista pitäisi voida sopia paikallisesti. Ei voi olla lainsäätäjän tehtävä kertoa mikrotasolla mikä on kullekin yritykselle oikea ja paras ratkaisu. Annetaan yritysten ja työntekijöiden sopia asioista keskenään. Samalla pitää purkaa tulonsiirroista johtuvia kannustinloukkoja jotta ihmisillä on todellinen taloudellinen insitamentti lähteä töihin kattoonsylkemisen sijaan.
Eihän tässä siitä ole kysymys. Sama todetaan yllä. Valuutan ulkoisen arvon laskulla ei kuitenkaan saada oikaistua allaolevia rakenteellisia ongelmia joihin oikeasti tulisi puuttua. Suomen ongelmat ovat paljon syvemmällä kuin yliarvostetussa valuutassa.
#457
...edellyttäen, että markka devalvoitaisiin tai devalvoituisi, joka taas tietäisi uutta messevää rahansiirtoa vientiteollisuuden ja pankkiirien taskuun. Lisäksi velkapottimme kasvaisi devalvaatiota vastaavalla prosentilla. Sitähän nämä vekkulit juuri haluavatkin, etkö huomaa? En ole havainnut Ruotsin kruunun erityisesti devalvoituneen tämän eurokriisin aikana, pikemminkin päinvastoin. Kilpailukyky tulee siis muualta kuin valuuttojen keskinäisistä heilahteluista. Ruotsin teollisuuden rakenne on paljon monipuolisempi kuin Suomen. Meidän vientimme perustuu paljolti koneisiin ja investointituotteisiin, joiden kysynnän elpyminen kestää aina hieman pitempään kuin muiden. Vastaavasti laskukautena sukelletaan syvemmälle. Kysymys onkin siitä, sitten kun nousu alkaa, onko meillä tarjota markkinoille tuotteita, joista asiakas oikeasti on valmis maksamaan? Niinkuin vaikka kalliita loistoristeilijöitä tai ylivoimaista hiteciä? Muutaman ekonomistin ja pankkiirin höpinät eivät siinä kohtaa paljon paina, valitettavasti. Niitä meillä näyttäisi olevan riittävästi omasta takaa.
Sisäinen devalvaatio, työn hinnan alentaminen, raju julkisen kulutuksen leikkaus, hyvät insentiivit houkutella FDI:tä, jne ... Lyhyellä tähtäimellä dipataan kunnolla, mutta tästä lähtee kestävälle pohjalle rakennettu nousu.
#458 Sisäinen devalvaatio
Edelleen olen sitä mieltä, että palkkatasomme on ihan kilpailukykyinen Ruotsiin verrattuna, syyt heikkoon kilpailukykyyn ovat syvemmällä. Älkää aina menkö sinne palkkojen taakse, palkat nyt ovat vain osa kiinteitä kustannuksia. Korkea huoltosuhde taas johtuu osaksi kulutuskysynnän heikkenemisestä, joka selittyy Ruotsia korkeammalla työttömyydellä ja sitä taas palkkojen leikkaaminen ei auta. Täällä on vallalla angstinen ilmapiiri, jossa ongelmista syytetään milloin Kreikkaa, milloin maahanmuuttajia ja paremman puutteessa vaikka pakkoruotsia. Näin saadaan kätevästi todelliset ongelmat piilotettua. Miksi Ruotsi menestyy, vaikka siellä mennään tasan päinvastaiseen suuntaan kuin meillä? Kreikan apuihinkin taisi liietä enemmän fyffeä kuin meiltä. Viro nyt vaan on ihan eri juttu, vielä parikymmentä vuotta sitten siellä vyöryivät neuvostotankit kaduilla. Palkka-alella ja pääomaverojen kevennyksilläkö aiot tänne investointeja houkutella?
"Toivoisin, että talousbloggarit avaisivat tuon väitteen, että devaltaatio on tulon siirto vientiteollisuuden ja pankkien taskuun"
Onko joku väittänyt että devalvaatio olisi tulonsiirto pankkien taskuun? Kerro lisää tästä väitteestä, kuka tätä väittää, missä ja milloin?
Mutta se pitää kyllä paikkansa että devalvaatio on tulonsiirto vientiteollisuuden (mukaanlukien vientiteollisuuden työntekijät) taskuun. Tämä on niin yksinkertainen asia että ihmetyttää mikä siinä on vaikea käsittää. Devalvaatio alentaa palkkojen ja kaikkien tukien ja tulonsiirtojen reaaliarvoa. Vientiteollisuus taas pärjää paremmin kun sen tuotantokustannukset laskevat ja kun se pärjää paremmin se tienaa paremmin. Näin yksinkertaista se on.
"samalla sen verran valtion velka kasvaisi. "
Jos (kun) ollaan velkaa ulkomaille niin se velka on ulkomaan rahassa. Jos oman maan valuutan arvo laskee niin totta kai tarvitaan enemmän oman maan valuuttaa sen velan maksamiseksi.
" tarkoittaisiko valuutan kelluminen juuri tuota devalvoitumista"
Tarkottaisi jos valuutan arvo siinä kelluttamisessa laskisi (kuten todennäköisesti ja teidän toiveidenne mukaan kävisi).
Suurin piirtein vuosi sitten kirjoitettu kommentti:
http://www.talouselama.fi/uutiset/euron perustajiin kuulunut saksalaisministeri vaatii loppua katastrofaaliselle yhteisvaluutalle/a2183162
" HaMi 6.5.2013 6:21
Lafontaine on rehellinen.
EU on savijaloilla seisova talouskokeilu, jossa sekoitettiin sosialistista yhteisvastuuta, ja taustalla olevien olevien suurpankkien valtaa.
Kuinka yhteisvaluutta voisi toimia euromaiden erilaisien talouksien, hallintotapojen, työmoraalin ja rehellisyysperiaatteiden riemunkirjavassa tilkkutäkissä?
Yhteisvaluuttaa joudutaan nyt yhteisvastuullisesti pönkittämään pakkotilanteessa tukemalla rapakuntoisia maita, ja siinäkin tapahtuu vilppi.
Tosiasiallisesti euromaiden tukipaketit eivät päädy elvyttämään kriisimaiden taloutta, vaan palaavat lähinnä Saksan ja Ranskan suurpankeille vanhojen erääntyvien velkojen maksuina.
Eli kyseessä on pankkituki samaisille pankeille, jotka alunperin yliluotottivat kyseiset maat.
Lisäksi näiden pankkien aikoinaan ottamat vastuut ja riskit siirrettiin tukikarusellissa euroalueen veronmaksajien vastuulle kuristamaan tukia antavien maiden taloutta.
EU on pakottanut kriisimaat leikkamaan rajusti julkista talouttaan, se puolestaan on ajanut elinkeinoelämän alas ja työttömyyden ylös, velanmaksukyky heikkenee, ja tukien kautta velkataakka on vain kasvanut.
Euro toi EU:hun sosialistisen ulottuvuuden, ja se on omiaan näivettämään myös taloutensa kunnolla hoitaneet maat, kun niiden maksut ja vastuut kasvavat. Sen vuoksi, että ovat hoitaneet taloutensa kunnolla.
Samaan aikaan ympäristössä kysyntä laskee.
EU on myös sumeilematta rikkonut sovitut periaatteensa.
Bail out, jokaisen maan yksinvastuu omista veloistaan ilman muiden maiden tukivelvoitteita rikottiin heti ensimmäisen kriisin ilmaantuessa.
Julkisen talouden sovitut alijäämärajat rikottiin ja unohdettiin heti, kun havaittiin, että kriisimaiden lisäksi niitä rikkovat myös EU:n suuret keskusvallat pienistä puhumattakaan.
Lisäksi Kyproksessa EU:n toimesta rikottiin koko markkinatalouden kivijalka - yksityisomaisuuden suoja.
EU:ta odottaa pitkäaikainen taloudellinen näivettyminen omien rakenteellisien mahdottomuuksiensa vuoksi, ja sitä edesauttaa rahapiirien rahanahneuksissaan harjoittama teollisten työpaikkojen ulkoistaminen lähinnä Kaakkois-Aasiaan, sekä jatkuva muuttovirta EU:n ulkopuolelta.
Toisena vaihtoehtona on komission kauhu, taloudellisien realiteettien pakottama euroalueen hajoaminen, mikä aikanaan myöhemmin tulee myös tapahtumaan."
Palautteet em:n:
"Larry 6.5.2013 12:31
Ohoh, olipa poikkeuksellisen tervejärkinen kommentti.
Olet aika tarkkanäköinen tyyppi. Mitä mielestäsi pitäisi sitten tehdä, että Euroopan talous saataisiin taas rullaamaan?"
----
"HaMi 6.5.2013 20:31
Jäljellä on enää vain huonoja vaihtoehtoja, kun lähes kaikki kansalliset valuutat on jo EU:ssa lakkautettu.
EU-komissio on jo osoittanut kykenemättömyytensä järkiperäisiin ratkaisuihin, joten muutos tulee vain talouden lainalaisuuksien sanelemana pakkotilanteena.
Kun kriimaiden maksukyvyttömyys maksimoitu ja niiden taloudellinen alamäki on nykyisillä EU-toimilla saatettu kriittiseen pisteeseen, se laukeaa euroalueen hajoamiseen, ja suurien vaikeuksien kautta syntyy Pohjois-Euroopan euro.
Samalla sanotaan hyvästit utopistisille haaveille tasavertaisesta ja harmoonisesta Euroopasta."
-----
"Asiaa 6.5.2013 16:06
Loistavan asiallinen ja asiapitoinen kommentti. Harvoin tällä palstalla näkee. Kiitos!"
Lisää hyviä kommentteja em. artikkeliin:
http://www.talouselama.fi/uutiset/euron perustajiin kuulunut saksalaisministeri vaatii loppua katastrofaaliselle yhteisvaluutalle/a2183162
"odotusta 6.5.2013 8:11
Selkeä mielipide kestämättömästä nykytilasta. Mikään talousjärjestelmä ei ole elinkelpoinen jos sopimuksista lipsutaan ja valtiotalous perustuu keskinäiseen lainoitukseen ja tukipaketteihin.
Euroalueen lähtökohta on ollut alunperin idealistinen ja epärealistinen, joka sallinut itsekkäiden tavoitteiden toteutumisen vailla kansallista itsekuria.
Nykytilanne on kasvavat EKP tukitoimet eräiden maiden matalan korkotason ylläpitämiseksi, onhan tämä nyt osoitus jo rakennelman olevan sisältä laho.
Tämän tasapainoilun takaajat ovat kansalliset keskuspankit, ja lopulta veronmaksajat.
Erikoista siis, velkatalouden vähittäinen laajeneminen.
Nykyinen yksittäisten valtioiden menojen leikkaus vie pysyvään taloudellisten tekijöiden kutistumiseen ja työllisyyden vaikeuksiin ja siten pieneneviin verotuloihin suuresti julistetun euroalueen hallitun ja tasaisen hyvinvoinnin kasvun sijaan.
Euroalue ei ole edelleenkään mitenkään palveluiden tai tuotannon mielessä sen kummempi kuin ilman euroa, yhteisvaluutan merkitys ei mitenkään lisää kansallisia kilpailuasetelmia, vahvat taloudet ovat sitä edelleenkin, mutta ei euro paranna heikompien asemaa mitenkään, samat taloudelliset resurssit pysyvät mitä ovat olleetkin ennen euroaluetta.
Ainoastaan näennäistä kasvua ja hyötyä tuovat jäsenmaksujen palautukset EU:lta jotka nekin ovat nettomaksajilta tulonsiirtoa.
Eu onkin järjestelmä, joka jakaa sisäisesti rahoitusta hankkeisiin ja avustuksina, mutta mitään todellista taloudellisia tekijöitä tämä ei voi muuttaa.
Miksi rahanjako-automaatti joka kerää jäsenmaksuja ?
Erinomainen ajatus euron hajottamisesta jos kerran sen perustaja on vankasti sitä mieltä.
Odotamme mielenkiinnolla vapautusta taakasta joka on rasite omassa mahdottomuudessaan."
----
"llis 6.5.2013 10:13
Mut ei se mitään, sillä meidän rikkaassa maassamme elävä Stubbimme jaksaa uskoa tähän eurosatuun ja Katainen se pahoittaa mielensä kun hän ei saa rakentaa rauhassa Modernia Suomeaan.
Euron taru on mitä uskomattomin. Ne maat, jotka ovat saaneet vuosikausia miljardeja "jäsenmaksuina" (Espanja 50 miljardia) saavat sitä lisää säkkikaupalla ja sekään ei riitä. Ja mistään ei kukaan joudu vastuuseen, ei Kreikan tilikirjojen vääristelystä, eikä tarpeettomien teiden, satamien ja lentokenttien rakentamisestakaan.
Hupaisinta on Urpilaisen järjestämän Veroparatiisijahdin osanottajamaat: Slovakia, Luxemburg ja Liettua...."
"lambrpa1 6.5.2013 11:31
Euron purkaminen se vasta show olisikin!
Paluu kansallisiin valuuttoihin vahvistaisi Saksan markkaa ja parantaisi olennaisesti saksalaisten ostovoimaa. Tosin saksan vienti EU-maihin droppaisi, ja tuonti kasvaisi. Saksasta tulisi kertaheitolla paljon kalliimpi maa turisteille. Ja Saksan vaihtotase "tasapainoittuisi".
Euron ongelmana on ollut jo alusta asti se, ettei euromaiden vaihtotaseisiin ole kiinnitetty mitään huomioita. Ja valtioiden luottokelpoisuus, mukaanlukien kriisimaat oli superluokkaa LOPPUUN ASTI, siis kaikki olivat tyytyväisiä niin pitkään kun rahan lainaamista jatkui...
Miksi kukaan saksalainen poliitikko ei voi esittää suunnitelmaa, jossa saksalaiset mahdollistaisivat etelä-eurooppalaisten velanmaksun? Pihit saksalaiset eläkeläiset etelän lomille ja HETI tuhlaamaan!"
"Tietäjä 6.5.2013 12:33
No kun ollaan kerran menty kannattamaan euroa niin ei voi iki-kuuna-paivänä mennä tunnustamaan sen olleen virhe.
Käytännössä ei onnistu, että taloudellisesti vakaat ja epävakaat maiden yhteisvaluutta toimisi."
"Laajakulma 6.5.2013 15:23
Miksi ei anneta markkinatalouden toimia? Kapitalistinen järjestelmä sisältää ratkaisun euroopan pulmiin jo sisäänrakennettuna mekanismina.
Jos olet lainannut rahaa (sijoittanut), niin se on sisältänyt riskin. Nyt vain riskit käyvät toteutumaan.
Muutamia isoja pankkeja kaatuisi ja mahdollisesti kansallisesti jotkin niistä pelastettaisiin. Rytinä kestäisi 3 vuotta ja sen jälkeen euroopan nousu alkaisi uudestaan. Huonosti asioitaan hoitavat valtiot saisivat sitä, mitä ovat tilanneet ja asioistaan huolenpitävät saisivat sen minkä ansaitsevatkin. Korkokantakin olisi oikeudenmukainen sen jälkeen.
Nyt viisautta on haettu poliittisin päätöksin, kun lääke ongelmiin on keksitty jo silloin kun raha on tullut vaihdannan välineeksi.
Nykyisillä ratkaisuilla euroopan unioni saa sammutella tulipaloja niin kauan kuin ymmärtämys markkinatalouden mekanismeihin palautuu.
Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Näin on 14.11.2013 20:43
Jos Euro olisi hajoitettu kriisin alussa niin nyt mentäisiin jo lujaa ylöspäin."
Euro on poliittinen valinta ,sillä ei ole hyvän talouden kanssa mitään tekemistä ellei perusteta kunnon liittovaltioa ,mikä on euron tavoite. Jos tämä esitettäisiin suoraan sille ei tule löytymään kannatusta euroopasta.
Euro ei tue kansantalouksia kuin korkeintaan saksassa,muut euro-maat tulevat olemaan enempi ja vähempi aikaajoin vaikeuksissa.Suomen talous kapenee ja näivettyy pikkuhiljaa ja puheet kasvusta työllisyyden lisäämisestä jne. kuulostaa todella ontoilta.
Oma valuutta ,joka on demonisoitu poliittisista syistä on yksinkertaisesti talouden tukipilari mikä vahvistaa yhteen hiileen puhaltamisen meininkiä kaikissa kansanryhmissä.