Koneellinen ilmastointi ja takka

Pähkäilijä

Olen tässä mietyskellyt, että eikö takka/puukiuas sotke koneellisen ilmastoinnin ja/tai päinvastoin. Rakentaminen suunnitteilla. Mitä pitäisi huomioida ilmastointi koneen suhteen? Takkaa tullaan käyttämään tosissaan lämmitykseen.

21

17745

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ykä

      Kyllä sotkee.Siinä pitäisi laittaa tuloilmaventtiilit enempi auki.Mutta onko ylipineinen sisäilma hyvä?Silloin ainakin takan sytytys onnistuu paremmin.Itse avaan sytytyksen ajaksi ikkunan ja tietty kesäpellin.Ja nyt kun asun yksin,sammutin ilmastoinnin.Venttiilit imevät nyt vapaasti ja takan sytytys helpottui slvästi.Avasin kiukaan takana olevan venttiilin.Ilmalämpöpumppu käy huomattavasti harvemmin kun ilmastointi(lämmöntalteenottokoje) on pois päältä?On turhaa tuulettaa kun ilma riittää mainiosti yhdelle muutenkin, eikä ikkunatkaan huurru.

    • Patu33

      Pesällinen puita palaa jossain puolessa tunnissa, joten ei se ilmanvaihtoa sotke. Talossa on vain vähän suurempi alipaine polton aikana, eikä siitä ole mitään haittaa. Ainakin minulla takka syttyy ja vetää savuttamatta vaikka ilmanvaihto on ihan normaalisti päällä.

      Jos liesituuletin on täysillä, niin silloin voi tuprautella systysvaiheessa.

      Jos takka on ollut pitkään käyttämättömänä, niin silloin voi joutua avaamaan ikunaa tai ovea hetkeksi, kun takkaa sytyttää.

      • pete

        olen Patun kanssa samaa mieltä ei mitään haittaa alipaine vaan hetkellisesti liian suuri.


    • Jos poltat runsaasti puuta, kannattaisi harkita erillisen korvausilma putken tuomista takan alle ulkoa. Ei sotke ilmanvaihtoa, kun avaa tuloilma luukun kun sytyttää/polttaa takkaa.

      • AAA

        Jos on tuulettuva alapohja ja takka alakerrassa, niin voisiko tuloilman tuoda silloin talon alta eli tuulettuvan alapohjan ryömintätilasta? Saisi takkaa polttaessa sinne lisää tuuletusta ja olisi tuloilma vähän lämpimämpää kuin suoraan ulkoa.


      • Patu33
        AAA kirjoitti:

        Jos on tuulettuva alapohja ja takka alakerrassa, niin voisiko tuloilman tuoda silloin talon alta eli tuulettuvan alapohjan ryömintätilasta? Saisi takkaa polttaessa sinne lisää tuuletusta ja olisi tuloilma vähän lämpimämpää kuin suoraan ulkoa.

        Tuollaisella putkella on lähinnä psyykkinen vaikutus, ei siitä oikeasti ole mitään hyötyä.

        Jos talossa on nykyvaatimusten mukainen ilmanvaihto, niin takka repii sen kautta tarvitsemansa ilman, ihan ilman mitään ongelmia.


      • Patu33 kirjoitti:

        Tuollaisella putkella on lähinnä psyykkinen vaikutus, ei siitä oikeasti ole mitään hyötyä.

        Jos talossa on nykyvaatimusten mukainen ilmanvaihto, niin takka repii sen kautta tarvitsemansa ilman, ihan ilman mitään ongelmia.

        Kannattaa vilkaista tuota alempanan olevan viestin linkkiä, Siellä todetaan lopuksi:

        J.K.

        Varsinaisessa tekstissä maininta siitä, että nykyaikaiset talot ovat tiiviitä, on valkoinen valhe. 01.10.2003 voimaan astuvissa rakentamista koskevissa määräyksissä, (Osa C3), tavoitellaan tiiviyttä n50 =1. Merkintä tarkoittaa sitä, että jos rakennuksen alipaine on 50 Pa, niin rakennuksen vuotoilmanvaihto on 1 vaihto tunnissa. 100 m2:n asunnossa se merkitsee noin 70 l/s. Kun alipaine on ilmanvaihdon suunnittelussa käytetty 20 Pa, on vuoto vielä 30 l/s. Siksi huoneiston alipaine ei koskaan saavuta arvoa 20 Pa, vaan jää noin 10 Pa:iin tasolle. Se merkitsee sitä, että korvausilma tulee vain osittain korvausilmaventtiilien kautta. Loppuosa tulee vuotojen kautta.

        Savukaasuimurilla voidaan huoneen alipainetta nostaa, vaikka 20 Pa:iin saakka. Silloin korvausilmaventtiileistä tulee suunnitellut ilmavirrat ja vuodoista saadaan palamisilman tarve.

        Useimmat LVI- teknikot ovat kuitenkin niin hienotunteisia, että sanovat rakennusta tiiviiksi ja suunnittelevat palamisilmaa varten omat korvausilmaventtiilit, aivan tarpeettomasti.


      • Raksu
        R_oi kirjoitti:

        Kannattaa vilkaista tuota alempanan olevan viestin linkkiä, Siellä todetaan lopuksi:

        J.K.

        Varsinaisessa tekstissä maininta siitä, että nykyaikaiset talot ovat tiiviitä, on valkoinen valhe. 01.10.2003 voimaan astuvissa rakentamista koskevissa määräyksissä, (Osa C3), tavoitellaan tiiviyttä n50 =1. Merkintä tarkoittaa sitä, että jos rakennuksen alipaine on 50 Pa, niin rakennuksen vuotoilmanvaihto on 1 vaihto tunnissa. 100 m2:n asunnossa se merkitsee noin 70 l/s. Kun alipaine on ilmanvaihdon suunnittelussa käytetty 20 Pa, on vuoto vielä 30 l/s. Siksi huoneiston alipaine ei koskaan saavuta arvoa 20 Pa, vaan jää noin 10 Pa:iin tasolle. Se merkitsee sitä, että korvausilma tulee vain osittain korvausilmaventtiilien kautta. Loppuosa tulee vuotojen kautta.

        Savukaasuimurilla voidaan huoneen alipainetta nostaa, vaikka 20 Pa:iin saakka. Silloin korvausilmaventtiileistä tulee suunnitellut ilmavirrat ja vuodoista saadaan palamisilman tarve.

        Useimmat LVI- teknikot ovat kuitenkin niin hienotunteisia, että sanovat rakennusta tiiviiksi ja suunnittelevat palamisilmaa varten omat korvausilmaventtiilit, aivan tarpeettomasti.

        Olisi kannattanut rakentaa tulisijalle korvausilmaputket suljettavilla ventiileillä.
        Piipun ollessa kylmä, veto ei lähde pelaamaan oikeaan suuntaan, mikäli ikkunat ja ovet ovat kiinni.
        Eli joka kerran kun sytytän tulisijan joudun avaamaan ikkunan.

        Kun veto ja palaminen on käynnissä ja kytketään liesituuletin toimimaan tai imuroidaan keskuspölynimurilla vähän aikaa, tupsahtaa savut sisälle.
        Melko ikävä tilanne, savunhajun pois tuuletus kestää pitkään, vaikka tulisija samalla sammuukin.

        Suhtaudun korvausilman ottamiseen talon alta vähän epäilevästi. Jos sellainen toteutetaan niin putkessa pitäisi olla ainakin tiiviisti suljettava venttiili. Tietyissä tilanteissa tuuletetun alapohjan ajatus ei toimi radonkaasujen suhteen.
        Lisäksi em. vuoksi rakennustarkastus voi olla vähän nuiva, vaikkei radon läheskään kaikkien tonttien pulma olekaan.


      • Patu33 kirjoitti:

        Tuollaisella putkella on lähinnä psyykkinen vaikutus, ei siitä oikeasti ole mitään hyötyä.

        Jos talossa on nykyvaatimusten mukainen ilmanvaihto, niin takka repii sen kautta tarvitsemansa ilman, ihan ilman mitään ongelmia.

        Tein juuri sellaisen 60mm putken joka tulee vuolukiviuunin sen sisään jäävän tyhjan tilan kautta uunin päälle ja sanompa vaan,että ilmantulo vanhaan taloon on paljon miellyttävämpää lämpöisenä kuin vetona lattian raoista,ja vaikka olisi ns nykyaikainen,ilmastointi,niin mikä estää ottamasta korvausilman lämmitettynä sisälle?Se on kai n.15 kuutiota ilmaa kun bensakilo palaa,puulla ehkä hieman enemmän.


      • pasi

        Mikähän tuon tekstin funktio oli? Takkaan pitää tuoda korvausilma, mieluummin suoraan palopesään mutta tekstin lopussa se onkin turha?? (jälkikirjoitus)


    • takkakytkin

      Takkakytkin on niin halpa laittaa rakentamisvaiheessa että se kannattaa lisätä. Sama onnistuu ainakin matalapaineen aikana ikkunaa raottamalla, mutta kytkin on mukavampi oli ilma mikä tahansa. Itselläni on 6m piippu ja veto niin hyvä että kytkimestä on ollut aika harvoin isoa hyötyä, mutta kuten sanottua, se ei maksa kuin muutaman kympin.

    • Mikko 7

      Takan palamisilman saannin voi aivan hyvin varmistaa takkakytkimellä, jolla iv-kojeen poistoilmapuhallin pysähtyy määräajaksi, tyypillinen tehdasasetus on 15 min. Tämän jälkeen hormin veto on riittävä palamisilman saannin varmistamiseksi. On luonnollisesti varmistettava ilmanvaihdon tasapainotuksesta = ei liian suuri alipaine. Liesituulettimen ohjauksen voi toteuttaa siten, että tämän käynnistyessä iv-kojeen poisto asettuu alennetulle teholle.
      Oma palamisilmakanava takan alle - sulkuläpällä varustettuna - on harkinnan arvoinen. Varsinkin, kun parin vuoden sisällä voimaansaatettavan direktiivin nojalla asetettavat kansalliset säädökset useassa maassa tullevat edellyttämään tulisijan palamisilman saannin varmistamista itsenäisesti ilmanvaihdosta riippumatta.
      Eräät tahot suosittelevat lisäksi takkaimurin asentamista piippuun, jolla kaikissa olosuhteissa varmistetaan riittävä palamisilman saanti.
      Kaikki kun toteutat, niin siinä onkin vyö, henselit ynnä olkaimet - eikä varmasti tule savut silmille.

      • Anonyymi

        16 vuoden kokemuksella opin sen, että polttoväleillä ja yleisesti pakkasella on suuri vaikutus kuinka hyvin takka lähtee syttymään. Toki vielä puiden kuivuudella on erittäin suuri merkitys. Nämä kaikki kolme kriteeriä on vaikea saada sopimaan normaalissa elämässä. Esim. kylmä takka tai hormi lähtisi vetämään kunnolla, tai kovilla pakkasilla kontrolloida tuloilman läpän parin minuutin jaksotukset. Lapsiperheessä usein puut unohtuvat ja joudutaan sytyttämään takkaa vaikka kylmillä haloilla. Vaikka kuinka varovasti olemme yrittäneet näitä kriteereitä yhdistää, lukemattomasti savut on tullut sisälle, vaikka puut ovat lähteneet kunnolla palamaan.

        Olen nyt ratkaissut tämän ongelman sillä, että sammutan ilmanvaihtokoneen kokonaan, sytytän takan, ja noin 15 min kuluttua laitan käynnistän koneen uudellee. Se on toiminut moitittomasti. Sen vielä sanon, että takan vapaa korvausilmaa tulee alapuolelta.


    • Pakkasakka

      Onko kellään sellaista ongelmaa, että kun on koneellinen ilmastointi ja pakkanen kiristyy yli 15 asteen, ei takka työntää savut sisälle, kun ilmastointi lähtee pois päältä tietyin väliajoin huurtumisen estämiseksi. Millä ongelmasta eroon?

      • Näin vain käy

        Kannattaa tarkistaa saako koneeseen etuvastusta. Jos saa, niin se ratkaisee ongelman.

        Jos etuvastusta ei ole saatavilla, niin ikkunan pitäminen raollaan on ainoa vaihtoehto.


        Kun hankitte IV- konetta niin hankkikaa mikä tahansa muu kuin pätkivä kone.


    • N.Erkki

      Itselläni on koneellinen ilmanvaihto takkakytkimellä. Takassa on tiiviit suuluukut ja paloilma otetaan talon ulkopuolelta 120mm iv kanavalla, jossa on säädettävä sulkupelti. Paloilma tulee siis takan sisään tuhkaluukun taakse ja nousee sieltä arinan läpi ylös.
      Kun takka sytytetään ylipaineistetaan talo takkakytkimellä ja avataan piipun pelti. Piipusta ulos virtaava ilma lämmittää hormin. Puut ladotaan pesään, sytytetään päältä ja pidetään suuluukkua raollaan kunnes palaa kunnolla. Sitten suuluukku siinni ja tuloilmapelti auki. Palotapahtumaa voi rauhoittaa tuloilmapeltiä säätämällä, mutta palamisen täytyy olla riittävän voimakas. Kun puut ovat palaneet hiillokselle kerätään hiilos arinan päälle ja säädetään paloilmapeltiä pinemmälle. Samalla voidaan säätää piipun peltiä hieman kiinni. Kun hiillos palaa pois, niin kaikki pellit kiinni.

      Ulkoa tuodusta paloilmasta ollaan montaa mieltä ja sen sanotaan heikentävän hieman palotapahtuman hyötysuhdetta. Plussaa on täysin häiriintymätön palotapahtuma, johon ei vaikuta mitenkän esim. liesituulettimen käyttäminen tai iv:n säädöt. Itse olen ollut tyytyväinen.

    • esilämmitys

      Kun pakkasella tuodaa kylmää ilmaa arinan alle niin kyllä siinä palaminen heikkenee. Ilman pitäisi olla lämmintä. Ainakin se pitäisi jotenkin kierrättää vaikka tulipesän pohjassa ennen kun annetaan arinan alle.

    • Anonyymi

      Termit haltuun. Vielä tänäkin päivänä kuulee ihmisten puhuvan koneellisesta ilmastoinnista. Kyseessähän on siis koneellinen ilmanvaihto, useimmiten vieläpä lämmöntalteenotolla.
      Ilmastointilaite löytyy useimmista automalleista,
      sillä saadaan auton sisätilaa viilennettyä helteisenä kesäpäivänä.
      Lisäksi hyvinkin monesta kiinteistöstä ja huoneistosta löytyy tänäpäivänä ilmalämpöpumppu jolla saadaan viilennettyä mukavasti sisätiloja.
      Useimmista ilmanvaihtokoneista löytyy jonkinlainen kesäpelti, mutta omien kokemusten mukaan sen hyöty on vähäinen.
      Takka on kuitenkin hyvä olla varautumisen kannalta. Mikäli Putin katkaisee sähköt meiltä niin ei toimi ilmanvaihtokone eikä lämpöpumputkaan.

      • Anonyymi

        Hyvin tärkeä ero. Ilman noin tarkkoja termejä tulee ostettua leivänpaahdin, kun piti ostaa tonni kukkamultaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin tärkeä ero. Ilman noin tarkkoja termejä tulee ostettua leivänpaahdin, kun piti ostaa tonni kukkamultaa.

        Samaa mieltä. Mutta liian vaikeaa. Maallikot ei tule koskaan ymmärtämään pienen kirjoitusasueron suurta merkitystä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      697
      6239
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      526
      3739
    3. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      187
      3581
    4. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      172
      2794
    5. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      10
      2509
    6. 285
      2210
    7. Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!

      Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm
      Tv-sarjat
      24
      1593
    8. Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä

      Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa
      Haapavesi
      109
      1488
    9. No kerros nyt nainen

      Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.
      Ikävä
      100
      1429
    10. Nainen, mietit miten minä jaksan

      En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite
      Ikävä
      89
      1220
    Aihe