Miten on, vieläkö Porissa kuulutaan helluntaikirkkoon?
Vieläkö Porin helluntaisrk on kirkko?
Hallitus Veli
34
275
Vastaukset
- Ei tulekaan valmista
Tuotapa ei ole julki kuulutettu. Rekisterissä on vielä Porin Helluntaiseurakunta, se kirkkoseurakunta.
On rekisterissä vielä myös Porin Helluntailähetys r.y., mutta hitaasti kai järjestelyt etenevätkin.
Saapas nähdä mitä siitä tulee. - Näin on
Seurakunta on kahdessa äänestyksessä, joilla oli sääntöjen mukaan kuukausi väliä, äänestänyt Suomen Helluntaikirkosta eroamisen puolesta. Eroamista kannatti 99%. Nyt prosessi on käynnissä.
- koditon1
Mikähän on sitten se seuraava vaihe? Tuskin paluu alkuperäiseen yhdistyspohjaiseen tavoitteena.
- Anti Junttaaja
Jos tuo 99% on totta, niin mikä pidättää helluntaikirkosta eroamista? Ei vaikuta kovin demokraattiselta seurakunnalta.
Helluntaikirkon vastustus tulee lisääntymään tulevaisuudessa. Jo nyt on monessa seurakunnassa ymmärretty helluntaikirkon toimimattomuus ja hajoittava vaikutus. Meillä ei oikein olisi varaa pelleillä tämän kirkko asian kanssa.
Monia on loukannut se tapa jolla seurakuntia on liitetty kirkkoon. Meidän paikallisseurakunta on myös liitetty kirkkoon, ja junttaamalla tietenkin. - kuka?
Anti Junttaaja kirjoitti:
Jos tuo 99% on totta, niin mikä pidättää helluntaikirkosta eroamista? Ei vaikuta kovin demokraattiselta seurakunnalta.
Helluntaikirkon vastustus tulee lisääntymään tulevaisuudessa. Jo nyt on monessa seurakunnassa ymmärretty helluntaikirkon toimimattomuus ja hajoittava vaikutus. Meillä ei oikein olisi varaa pelleillä tämän kirkko asian kanssa.
Monia on loukannut se tapa jolla seurakuntia on liitetty kirkkoon. Meidän paikallisseurakunta on myös liitetty kirkkoon, ja junttaamalla tietenkin.Onko jokin narsisti päässyt sekoittamaan pakkaa?Jos 99% pitää paikkaansa niin se taitaa olla ainut vaihtoehto.
- vaiheessansa he
kuka? kirjoitti:
Onko jokin narsisti päässyt sekoittamaan pakkaa?Jos 99% pitää paikkaansa niin se taitaa olla ainut vaihtoehto.
Nuo 99% ovat helluntaikirkkoseurakunnan jäsenistä kokoukseen osallistuneita jäseniä ja ovat äänestäneet eroa Helluntaikirkosta.
Kysymys olikin siitä, mikä on aiotun eron vaihe. Siellä ei ole ollutkaan muuta tarkoitusta eikä kai arvaten hämmennystä. - Pori pois kirkosta
vaiheessansa he kirjoitti:
Nuo 99% ovat helluntaikirkkoseurakunnan jäsenistä kokoukseen osallistuneita jäseniä ja ovat äänestäneet eroa Helluntaikirkosta.
Kysymys olikin siitä, mikä on aiotun eron vaihe. Siellä ei ole ollutkaan muuta tarkoitusta eikä kai arvaten hämmennystä.Onko käytännössä tilanne se, että siellä on joku vaikutusvaltainen vanhimmistoveli vastustamassa eroa ja käyttää "veto-oikeuttaan"? Jos jotain tällaista on, voi asia jäädä roikkumaan pitkäksikin aikaan.
Aselepo voi kestää jopa kymmeniä vuosia. - vaiheessansa he
Pori pois kirkosta kirjoitti:
Onko käytännössä tilanne se, että siellä on joku vaikutusvaltainen vanhimmistoveli vastustamassa eroa ja käyttää "veto-oikeuttaan"? Jos jotain tällaista on, voi asia jäädä roikkumaan pitkäksikin aikaan.
Aselepo voi kestää jopa kymmeniä vuosia.Miksi tuo kysymys?
Näin sivullisellekin on jo tullut selväksi että päätöksensä ovat jo tehneet ja sitä myöten asiat etenevät käytännön tahtiinsa.
Toisille tässä selvyyden vuoksi se, että tämä asia on helluntaikirkkolaisten keskuudessaan päättämä itseään koskeva asia. vaiheessansa he kirjoitti:
Miksi tuo kysymys?
Näin sivullisellekin on jo tullut selväksi että päätöksensä ovat jo tehneet ja sitä myöten asiat etenevät käytännön tahtiinsa.
Toisille tässä selvyyden vuoksi se, että tämä asia on helluntaikirkkolaisten keskuudessaan päättämä itseään koskeva asia.Kyllä, siellä päättävät ihan itse, Hallitus päättää, vanhemmisto päättää, vaalikarja äänestää, toistamiseen. Välillä erotaan, sitten taas liitytään, jotta voitaisiin äänestää eroamisesta sillä ajatuksella,että voitaisiin taas olla jotain ihan muuta kuin hetki sitten.
Lapsena leikittin leikkiä " kapteeni käskee". Yksi on kapteeni ja muiden pitää tehdä kapteenin " ohjeiden" mukaan. Tarkoitus on saada leikkijät tekemään virheen, sitten joutuu pois pelistä.
Seuraavaksi voisi koettaa jotain ihan muuta esim. " kymmenen tikkua laudalla" tai "kirkonrottaa".
Antoisia kevätleikkejä !
- Uskokaa Kirjoituksii
Vaihtakaa kokonaan uskontoa! Raamattu tuomitsee helluntailaisuuden harhaoppina, sehän on keksittykin vasta v. 1906 Amerikassa. Uskokaa Raamattuun, se on Jumalan sana ihmisille, ei mikään ihmisten väkisin vääntämä oppi niin kuin helluntailaisuus.
- taunolle oppitunti
Miksi vakehtelet,se on Raamatun mukaan synti !
Tiesitkö sitä.
Joko Porissa lienee pian kokkoslaisten uuden Yhdyskuntahelluntaikirkon perustamiskokous? Helluntaikirkkolaisten jäsenmäärähän nyt putoaa reilulla parilla sadalla jäsenellä, kun Porin helluntaiseurakunta on päättänyt erota Suomen Helluntaikirkosta ja perustaa oman itsenäisen helluntaikirkkonsa. Porin uuden yhdyskuntakirkon perustamisen jälkeen voidaan sanoa Helluntaiherätyksen olevan neljässä eri leirissä. Ja voidaanpa ajatella niinkin, että Suomen Helluntaikirkko on hajonnut.
- Näin on
Voi sentään Mazdels. Kyseessä ei ole mikään thdyskuntahelluntaikirkko, mistä sen kirkon siihen vedät. Ja vanhimmisto johtaa nyt kuten eneennvanhaan hallitus. Älä. Siihen Kokkosta sekoita. Kokkonen on seurakunnan palkatttu johtava pastori. Ei suurisa firmoissakaan palkattu johtaja tee yksin mitään. Joutuupa jopa alistumaan ylimmän johdon tahtoon. Jos jollakulla on jotain Kokkosta vastaan, niin olkoon häneen suoraan yhteydessä. Oikea kristitty ei täällä nurkan takana räksytä, niinkuin koira piilosta kopistansa. Tämän asian pääarkkitehti EI ole Kokkonen
- Soitot
Näin on kirjoitti:
Voi sentään Mazdels. Kyseessä ei ole mikään thdyskuntahelluntaikirkko, mistä sen kirkon siihen vedät. Ja vanhimmisto johtaa nyt kuten eneennvanhaan hallitus. Älä. Siihen Kokkosta sekoita. Kokkonen on seurakunnan palkatttu johtava pastori. Ei suurisa firmoissakaan palkattu johtaja tee yksin mitään. Joutuupa jopa alistumaan ylimmän johdon tahtoon. Jos jollakulla on jotain Kokkosta vastaan, niin olkoon häneen suoraan yhteydessä. Oikea kristitty ei täällä nurkan takana räksytä, niinkuin koira piilosta kopistansa. Tämän asian pääarkkitehti EI ole Kokkonen
Just niin on tehty väärästä miehestä syntipukki, lopettakaa jo väärän puun solvaaminen, laittakaa julki oikeat nimet eli hallitus, jos jotakin yleensäkin pitää täällä julkisesti solvata, eikös siinä oikeudenkäynnissä ollut todistajanakin se toinen poliitikko pastori ei Kokkonen, haloo mikä ihme salaliiks täällä on Kokkosta vastaan ja toinen pääpastori on iilimatoja. Jossakin joukon suojeluksessa??? Tulee mieleen et omat koiratko täällä haukkuu, en tiä............
- Zotzot
Soitot kirjoitti:
Just niin on tehty väärästä miehestä syntipukki, lopettakaa jo väärän puun solvaaminen, laittakaa julki oikeat nimet eli hallitus, jos jotakin yleensäkin pitää täällä julkisesti solvata, eikös siinä oikeudenkäynnissä ollut todistajanakin se toinen poliitikko pastori ei Kokkonen, haloo mikä ihme salaliiks täällä on Kokkosta vastaan ja toinen pääpastori on iilimatoja. Jossakin joukon suojeluksessa??? Tulee mieleen et omat koiratko täällä haukkuu, en tiä............
No kone teki omat muutokset en kirjoittanut iilimato vaan ihan jotain muuta, eli korjaus edelliseen......
- Ei tulekaan valmista
Tuolla viestissään 'Näin on' kertoi tämän hetken tilanteen. Eroamispäätös Helluntaikirkosta on siis tehty ja se prosessi menossa.
Erotetaanko samalla jäsenet kerralla Helluntaikirkosta vai pitääkö heidän itse erota?
Sitten se uusi paikallinen yhdyskunta. Siinä asiassa saapas näkee kenkä maksaa. Ilmeisesti oikeudenkäyntikulujen maksuvelvoite siirtyy uudelle perustettavalle helluntaiyhdyskunnalle, ellei Porin tynkä-helluntaiseurakunta ole niitä vielä maksanut. Seurakunnalle on varmaan suuri taloudellinen rasite kolmen pastorin pitäminen ja suuren rukoushuoneen toimintakulut, kun seurakunnan jäsenmäärä on huvenut kukoistusajoistaan kolmannekseen.
- Ei tulekaan valmista
Se valinta, että muodostetaan uusi paikallinen yhdyskuntaseurakunta, on tehty ennen kuin on ollut edes esiteltävissä mikä se on kaikkine sääntömuotoineen.
Valinta on tehty työryhmissä ja ilman ennakkoilmoitusta tästä 'vaihtoehdosta' ja sillä porukalla joka on ollut läsnä. Mukana olleet helluntaikirkkolaiset ja kirkkoon kuulumattomat ovat tehneet valinnan kuin blancona.
Tämä uusi vaihe ei ole lainkaan valmis. - Ei tulekaan valmista
Tämä asia on ollutkin selvä, että hallitus on se mikä johtaa. Yleistäen on hallituksissa henkilöitä joista toisilla on vaikutusta enemmän, toiset käyttävät mahdollisuuttansa vähemmän.
Porin asioissahan esimerkiksi yhdyskuntaseurakunnan puheenjohtajan nimeä ei ole näissä monissa keskusteluketjuissa edes mainittu eikä ole tarvinnutkaan.
Palkattujen henkilöiden osa on: "sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto" ja " sen lauluja laulat, kenen leipää syöt". - hoh hoi jaa
JHelluntaiseurakunnassa hallituksella ei ole mitään sananvaltaa muuhun kuin ulkoseinän maalaukseen ja kaivojen tyhjennyksiin.
Jos ei tätä asia aole vielä porissa sisäistetty, niin kyllä on naurettava seurakunta.
VANHIMMISTO on se joka johtaa hengellsitä toimintaa ja linjanvalintoja.
hallitus on pakollinen paha, ei mitään muuta ja kaikuna vielä uudestaan, sillä ei saa olla mitään määräysvaltaa mihnkään Hengelliseen asiaan.
se saa olla Jumalan armosta kumileimasin, siinä kaikki.- mjoob
Kyllä Porissa ainakin eräs järvisuskova sisar sanoi painokkaasti, että hallitus tarvitaan, pitäähän vanhimmistolla vahti olla
- Näin meillä
Niissä seurakunnissa missä hallitus koostuu eri jäsenistä kuin vanhimmisto, hallitus toimii vanhimmiston alaisuudessa. Useissa yhdistysmuotoisissa helluntaiseurakunnissa vanhimmisto päättää asioista ja virallisen vastuun kantaa hallitus. Käytännössä hallituksella ei ole päätäntävaltaa yli vanhimmiston.
Hallitus on yhdistysmuotoisissa helluntaiseurakunnissa vain maallista yhdistyslakia varten, siis pakollinen Suomen yhdistyslainsäädännön mukaan. Ellei maallinen laki edellyttäisi hallitusta, ei hallituksia seurakunnissa tarvittaisi. - mjoob
Näin meillä kirjoitti:
Niissä seurakunnissa missä hallitus koostuu eri jäsenistä kuin vanhimmisto, hallitus toimii vanhimmiston alaisuudessa. Useissa yhdistysmuotoisissa helluntaiseurakunnissa vanhimmisto päättää asioista ja virallisen vastuun kantaa hallitus. Käytännössä hallituksella ei ole päätäntävaltaa yli vanhimmiston.
Hallitus on yhdistysmuotoisissa helluntaiseurakunnissa vain maallista yhdistyslakia varten, siis pakollinen Suomen yhdistyslainsäädännön mukaan. Ellei maallinen laki edellyttäisi hallitusta, ei hallituksia seurakunnissa tarvittaisi.Mutta kun joukkoon sattuukin joku, joka haluaa riitaa eikä välitä moraalista, hän voi nostaa maallisen kanteen. Yhdityslaki ei tunne mitään vanhimmistoja ja ylipäätään näitä hengellisiä juttuja
- Hallitus on turha
mjoob kirjoitti:
Mutta kun joukkoon sattuukin joku, joka haluaa riitaa eikä välitä moraalista, hän voi nostaa maallisen kanteen. Yhdityslaki ei tunne mitään vanhimmistoja ja ylipäätään näitä hengellisiä juttuja
Raamatusta ei myöskään löydy vanhimmistoa siinä muodossa miten se helluntaiseurakunnissa ymmärretään.
Jos asia hoidettaisiin hyvänä kompromissina raamatun ja yhdistyslainsäädännön mukaan, olisi seurakunnan johdossa vain hallitus, joka hoitaa myös hengellisen johtamisen.
Nykyisin käytäntö on juuri päinvastoin, eli vanhimmisto päättää seinien maalauksesta aina hengelliseen johtamiseen, sekä valvoo hallitusta.
Käytännössä hallituksella ei ole merkitystä. - hallitusti
mjoob kirjoitti:
Mutta kun joukkoon sattuukin joku, joka haluaa riitaa eikä välitä moraalista, hän voi nostaa maallisen kanteen. Yhdityslaki ei tunne mitään vanhimmistoja ja ylipäätään näitä hengellisiä juttuja
Ei myöskään uskonnonvapauslaki tunne vanhimmistoja, vaan hallituksen se tuntee.
Vaikka hallitusta nimitetään vanhimmistoksi, on se edelleen hallitus.
Ulkopuolisille joutuu yhdyskunta itsekin tämän asian joka kerta erikseen mainitsemaan, jos on sellaista asian käsittelyä. - aihetta sivuten
Näin meillä kirjoitti:
Niissä seurakunnissa missä hallitus koostuu eri jäsenistä kuin vanhimmisto, hallitus toimii vanhimmiston alaisuudessa. Useissa yhdistysmuotoisissa helluntaiseurakunnissa vanhimmisto päättää asioista ja virallisen vastuun kantaa hallitus. Käytännössä hallituksella ei ole päätäntävaltaa yli vanhimmiston.
Hallitus on yhdistysmuotoisissa helluntaiseurakunnissa vain maallista yhdistyslakia varten, siis pakollinen Suomen yhdistyslainsäädännön mukaan. Ellei maallinen laki edellyttäisi hallitusta, ei hallituksia seurakunnissa tarvittaisi.Perinetisenmallisissa helluntaiseurakunnissa hallitus vastaa talouden ja kiinteän hoidosta ja ratkaisuista.
Vanhimmisto ei aseta hallitusta tapahtuneen tosiasian eteen jo tehdyillä päätöksillä.
Hengellisellä puolella ollaan esimerkiksi työntekijävalinnoissa, puhujavierailuissa ja järjestettävillä kokoussarjoilla tms. päivillä.
Hallitus voi antaa vanhimmistolle taloudelliset raamit tehdä vapaasti päätökset edellisistä.
Vanhimmisto itsessään ei tarvitse toimintaansa rahaa paljoakaan. - koditon1
aihetta sivuten kirjoitti:
Perinetisenmallisissa helluntaiseurakunnissa hallitus vastaa talouden ja kiinteän hoidosta ja ratkaisuista.
Vanhimmisto ei aseta hallitusta tapahtuneen tosiasian eteen jo tehdyillä päätöksillä.
Hengellisellä puolella ollaan esimerkiksi työntekijävalinnoissa, puhujavierailuissa ja järjestettävillä kokoussarjoilla tms. päivillä.
Hallitus voi antaa vanhimmistolle taloudelliset raamit tehdä vapaasti päätökset edellisistä.
Vanhimmisto itsessään ei tarvitse toimintaansa rahaa paljoakaan.Vanhantyylisessä seurakuntamallissa taisi jäädä vanhemmistolle enemmän aikaa hengelliseen johtamiseen, rukoukseen jopa paatoon. Hallitukseen tuli usein valittua sellaisia henkilöitä, joilla oli erityisosaamista ammattinsa tms. kautta talouspuolen asioitten hoitamisesta. Ja naisiakin mahtui mukaan.
Nykymallissa, siis tässä paljon kehutussa "yhden hallinnon systeemissä" saa olla tarkkana, ettei suurin osa rajallisesta vanhemmistotyöskentelyajasta kulu pelkästään talousasioitten pyörittelyyn. - zotzot
koditon1 kirjoitti:
Vanhantyylisessä seurakuntamallissa taisi jäädä vanhemmistolle enemmän aikaa hengelliseen johtamiseen, rukoukseen jopa paatoon. Hallitukseen tuli usein valittua sellaisia henkilöitä, joilla oli erityisosaamista ammattinsa tms. kautta talouspuolen asioitten hoitamisesta. Ja naisiakin mahtui mukaan.
Nykymallissa, siis tässä paljon kehutussa "yhden hallinnon systeemissä" saa olla tarkkana, ettei suurin osa rajallisesta vanhemmistotyöskentelyajasta kulu pelkästään talousasioitten pyörittelyyn.Entäs ne orpojen ja leskien luettelot. Mielelläni antaisin aikaani ja osaamistani ( rahaa niukemmin ). Tarkoitushan oli tukea niitä heikompia.
On tainnut luetteloista vaihtua otsikot; leskien ja orpojen TESTAMENTIT.
jesaja 5:8
8 Voi niitä, jotka liittävät talon taloon, yhdistävät pellon peltoon, kunnes ei jää enää tilaa ja te yksin asutte maassa!
8 vae qui coniungitis domum ad domum et agrum agro copulatis usque ad terminum loci numquid habitabitis soli vos in medio terrae- nostetaan ketju
Minkäköhänlainen on se eroamis-suorituksen prosessi sen jälkeen kun heillä on jo Helluntaikirkosta eroamisesta oma päätös.
Luulis kai että se on ilmoitusluonteinen asia ja sillä selvä. Mitä sitten vielä.
Tuommoisena ennakkotapauksena on asialla yleistä kantavuutta.Eroamisasia lienee Helluntaikirkon piirissä valmistelematon, kuten moni muukin sen asia on matkan varrella ollut. Nyt on uusi tilanne edessä ja vie varmaan oman aikansa, ennenkuin Porin Helluntaiseurakunnan eroaminen Helluntaikirkosta on oikeudellisesti selvä. Helluntaikirkon johtoa tilanne ymmärrettävästi harmittaa, koska se menettää nyt yli parisataa jäsentä.
En usko Helluntaikirkon kuitenkaan haikailevan Porin helluntaiseurakunnan perään erityisemmin sen vuoksi, että Porin helluntaikirkkolainen johto saattoi väärällä ja tuomittavalla toiminnallaan myös Suomen Helluntaikirkon hyvin kyseenalaiseen julkisuuteen.
- lasten tarhaa
Mutta n se vaan niin ihanaa kun siitä kaksoishallinnosta päästään eroon.
EI yhtään haittaa tilalle tulleet kolmos ja neloshallitsemattomuus. - nostetaan ketju
On taasen aika nostaa ketjua ylemmä.
Kun on jo järjestöpäätös Helluntaikirkosta eroamisesta tehty, mikä viivyttää päätöksen toimeenpanoa.
Päätöksestä huolimatta eihän asia toteudu kun sitä ei toteuteta.
Oli sellaisia kirkovvastustajia, jotka suotuivat lopettamaan yhdistyksen, kun tehhäänki oma yhdyskluntaseurakunta eikä olla Helluntaikirkon jäsenseurakuntana.
On syytä epäillä, että alun alkaen on moinen valmistelematon houkutin ollut katteeton. - hallitus mies
Venttaas ny et saadaan nää merkkarit laskettua!
Hoputtamine mitään auta!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1357415Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631654470Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen563500Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi5083242Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2972154Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361803Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja231777- 911593
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791505Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151446