Jeesuksella Kristuksella on lampaita monesta laumasta. Näin ilmoittaa meille Jumalan sana eli Raamattu. (" Minulla on myös muita lampaita" (siis monesta laumasta). Jeesusta Kristusta seuraa siis, ei ainoastaan ns. omat lampaat (vanhoillisten mukaan A-ryhmä (vain me)), vaan myös muut lampaat ( vanhoillisten mukaan B-ryhmä), joka saatetaan siihen samaan laumaan eli A-ryhmään. Mutyta Raamattu eli Jumalan sana ei puhu siitä mitään, että ne muut saatetaan siihen samaan laumaan, vaan kaikki ne Jeesuksen Kristuksen lampaat, jotka seuraavat ja kuuntelevat Häntä, niistä muodostuu yksi lauma, jolla on Paimen Jeesus Kristus. Lue, ystäväni, mitä raamattu sanoo:
Joh.10: 1-16
1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Joh.10: 1-16
1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Pistitpä pahan, en osaa vastata ;) Ja vaikka osaisinkin, niin silti pitäisin kirjaasi satukirjana. Mutta uskon, että esim. etsivä xx tulee jossain vaiheessa vastaamaan sinulle loogisesti ja joudut *häpeään* ;) leikisti tietenkin, heh! ;)
Pahanpa tyttö pisti; "ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Tyttö on ihan ulalla. Tuo ole edes lestad kysymys. Yleistä tietoa kirkossakin...
Kirkossa mitään tiedetä. Kuollut kuiva silakka tulee ekana mieleen.
"16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. "
Olematta lestadiolainen tällä on vähän toinen merkitys kuin on avaajan tulkinnassa.
Juutalaisuuden lammaslauma on israelin kansa. Näin on kautta Vanhan testamentin.
Myös Jeesus itse sanoo näin ainakin näissä kahdessa kohdassa:
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Matteus 10
6 Sen sijaan menkää Israelin kansan eksyneiden lampaiden luo [Ps. 119:176; Hes. 34:16; Matt. 15:24; Ap. t. 13:46]
tämä liittyy Jeesuksen ohjeisiin opetuslapsilleen
Jeesus antaa matkaohjeet
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin. [Mark. 6:8-13; Luuk. 9:2-6]
6 Sen sijaan menkää Israelin kansan eksyneiden lampaiden luo [Ps. 119:176; Hes. 34:16; Matt. 15:24; Ap. t. 13:46]
Mikä se toinen lauma oli joka piti saattaman samaan laumaan
Apostolien teot 13
46 Silloin Paavali ja Barnabas sanoivat heille suorat sanat: "Kaikkein ensimmäiseksi Jumalan sana oli julistettava teille. Mutta koska te torjutte sen ettekä pidä itseänne iankaikkisen elämän arvoisina, me käännymme pakanoiden puoleen. [Ap. t. 3:26 ]
47 Herra on näet antanut meille tämän käskyn: -- Minä panen sinut valoksi kansoille, pelastukseksi maan ääriin saakka." [Jes. 42:6, Jes. 49:6; Luuk. 2:31,32]
48 Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon. [Room. 8:29,30]
Sitten on ne lukuisat keskustelut ja kiistelyt alkuseurakunnassa juutalaiskristittyjen ja pakanakristittyjen asemasta ja opista. Kahdesta eri laumasta on tehty yksi yhteinen lauma, jota Kristus johtaa.
Efesolaiskirje 3
1 Sen takia minä, Paavali, teidän, pakanain, tähden Kristuksen Jeesuksen vanki, notkistan polveni-
2 olette kaiketi kuulleet siitä Jumalan armon taloudenhoidosta, mikä on minulle teitä varten annettu,
3 että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;
4 josta te sitä lukiessanne voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen salaisuuteen,
5 jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille:
6 että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
7 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armon lahjan kautta, joka minulle on annettu hänen voimansa vaikutuksesta.
8 Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo: julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta
9 ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,
10 että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
11 sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
12 jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
Tämä oli siis 1933/38 käännös ja vuoden 1992 käännös sanoo näin:
Apostolin tehtävä
1 Tästä syystä minä Paavali, joka olen Kristuksen Jeesuksen tahdosta vankina teidän vierasheimoisten tähden, polvistun Isän eteen. [Ef. 4:1; Fil. 1:7; Kol. 4:3; 2. Tim. 1:8; Filem. 1:1]
2 Olettehan kuulleet siitä Jumalan suunnitelmasta, jonka hän armossaan on ilmoittanut minulle, teidän parhaaksenne. [Ap. t. 9:15; 1. Kor. 4:1; Gal. 2:7]
3 Minulle on ilmestyksessä annettu tiedoksi tämä salaisuus, niin kuin olen edellä lyhyesti kirjoittanut. [Ap. t. 22:21, Ap. t. 26:17; Gal. 1:12 | Ef. 1:9,10]
4 Tätä lukiessanne voitte huomata, kuinka hyvin minä olen perillä Kristuksen salaisuudesta.
5 Sitä ei menneiden sukupolvien aikana annettu ihmisten tietoon, mutta nyt Henki on ilmoittanut sen Kristuksen pyhille apostoleille ja profeetoille: [Ap. t. 10:28; Kol. 1:26; 2. Piet. 1:21]
6 muihin kansoihin kuuluvilla on sama oikeus perintöön kuin juutalaisillakin, he ovat saman ruumiin jäseniä ja heitä koskee nyt sama lupaus, kun evankeliumi on johtanut heidät Kristuksen Jeesuksen yhteyteen. [Gal. 3:14,28,29; Ef. 2:15]
Samassa seurakunnassa Efesossa ovat sekä juutalaiskirstityt että pakanakristityt.
Juuri näinhän se on, kuten kirjoitat.
Jos olisin lestadiolainen ja uskoisin Raamattuun, niin sanoisin että "vastaa henkeen"
Täydellinen vastaus!! Kyllä etsivä xx osaa, Luojan armostako lie. Lahjathan tulevat Jumalalta.
Jos lestadiolaisissa olisi naispuhujia, niin etsivä olisi suviseurojen pääpuhuja ;)
Ensinnäkin olen vanhan virkakannan kannalta. Toisekseen minä en usko, että Jumalan armon ja ihmisen välissä on sellaista vaatimusta kuin "otamme kaikki lapset vastaan", riippumatta siitä mikä on pienen ihmisen tilanne ja mahdollisuudet varjella tätä elämää ja pitää lapsesta huolta. Abortti on väärin, silloin on jo olevasta elämästä kysymys. Mutta se että juuri niiltä, jotka henkistä turvaa tarvitsevalle ja Jumalan apuun hädässään huutavalle ihmiselle sanotaan saarnasta ja ylhäältä päin, että vielä tähänkin tilanteeseen ihmisen pitäisi ottaa vastaan lapsia, saatetaan ihminen vielä kaiken muun keskellä hengelliseen hätään vakavaan sisäiseen ristiriitaan, miten sen perusteeksi riittäisi se, että uskontunnustuksessa lupaa uskoa Jumalaan Luojana. Luther on kirjoittanut näin varmaankin vastareaktiona luostarilupaukselle ja perheettömyyden ihannoinnille. Hän on oikein katsonut että elämällä rakkaudella perhe-elämää ihminen suorittaa Jumalalle mieleistä arkista jumalanpalvelusta. Mutta sama Luther on kirjoittanut juutalaisuudesta sen mitä on kirjoittanut. Onko Jumala näin sallinut tapahtua Lutherin kohdalla jotta kuitenkin nähtäisiin että hän on ihminen, erehtyväinen ja että hänenkin opetustaan pitaa tarkastella Raamattua vasten. Kärsimyksen ihmisen elämään tuo elämä itse asioina joihin ihminen ei voi vaikuttaa tai joihin joutuu tietämättömyyttään. Silloin itsesyytökset siitä olisiko pitänyt tehdä niin tai näin jotta siltä olisi vältytty valtaavat ihmisen mielen. On kuitenkin eri asia vaatia ihmistä, jollla on sisäinen käsitys siitä mikä oikea tie omien mahdollisuuksien ja Jumalan antamien henkisten ja maallisten lahjojen puitteissa toimia, siis vaatia toimimaan vastoin tätä.
Kun minä näin ajattelen, en ole varmaankaan enää lestadiolainen, vaan turvaan vanhakantaiseen luterilaiseen vanhurskauttamisen käsitykseen. Luterilainen käsitys pitää kuitenkin sisällään sen, että avaimet ovat seurakunnassa, missä evankeliumia saarnataan puhtaasti.
ja he kirkuivat yhteen ääneen noin kaksi hetkeä...SUURI on meidän LUTRERILAISUUSUUUUUUUUUUUUUUSSSSSS...!!
>>Toisekseen minä en usko, että Jumalan armon ja ihmisen välissä on sellaista vaatimusta kuin "otamme kaikki lapset vastaan">>>
En minäkään usko vaatimuksiin, sen sijaan vapaaehtoisuuteen ja valinnan vapauteen uskon, sokeasti ;). Itseasiassa en usko Raamattuun pelastusoppaana, eihän mitään uhkaa tietenkään edes ole. Ajattelen, että Raamattukin on Jumalan lahjoilla kirjoitettu kirja. Raamatulla ohjataan, muiden opusten ohella, järjellistä elämää. Pääasiassa järjellä tämä elämä on elettävä ja sitä sitten isossa kuvassa ohjataan mm. pelolla, se on varmin tapa! Pienessä kuvassa on tietenkin muunlaistakin ohjausta.
>>Abortti on väärin, silloin on jo olevasta elämästä kysymys>>>
Niin, siinähän tapetaan ihminen. Järjellä ajatteleva ihminen tappaa ihmisen, koska on tullut siihen tulokseen ettei tarvitse sitä, tai ei jaksa hoitaa sitä. Ehkäisijä nauttii seksistä, hän ei tapa. Järki keksi ehkäisyn.
Minusta synti on yhtä kuin järki. Muuta ei ole. Jumala on Luoja ja järki erottaa ihmisen Luojasta ja kaikesta muusta. En usko että ihmisen järki on parempi tai viisaampi kuin Luoja missään asiassa, mutta kaikkein vähiten elämän jatkumiseen liittyvissä asioissa.
Mutta vaikka näin on, niin en pidä ehkäisyä tai aborttia tai ylipäätänsä mitään "syntinä", vaan järkenä. Järjellä on vapaus, Luoja ei siihen suoraan puutu, mutta ohjaa toki eri tavoin, tunteiden välityksellä, koska yhteistä puhekieltä ei ole. Ihmisen järki toimii Jumalasta erillään ja se ei vaan osaa tätä ekosysteemiä, koska sitä ei järjellä rakennettukaan.
## minä näin ajattelen, en ole varmaankaan enää lestadiolainen, vaan turvaan vanhakantaiseen luterilaiseen vanhurskauttamisen käsitykseen##
Mitä väliä, kyllä minä tiedän ettet ole perinteinen vl, etkä ole kasvanut siinä ympäristössä. Arvostan älyäsi ja jotakin muutakin... maalaisjärkeä. Hyvä yhdistelmä!
Up.