Onko täällä kaksi eri linjaa? Toiset ovat sitä mieltä, että taivasten valtakunnan avaimet ovat edelleen Jeesuksella Kristuksella ja toiset taas niinkuin etsivä-xx kirjoittaa, että avaimet ovat seurakunnalla (suora lainaus):
""Luterilainen käsitys pitää kuitenkin sisällään sen, että avaimet ovat seurakunnassa, missä evankeliumia saarnataan puhtaasti."""
""Luterilainen käsitys pitää kuitenkin sisällään sen, että avaimet ovat seurakunnassa, missä evankeliumia saarnataan puhtaasti."""
Vastaukset 19
Vanhimmat
Luterilaisessa laitoskirkossa ei ole koskaan tapahtunut sellaista ihmettä että evankeliumia olisi saarnattu puhtaasti !
sinä päivänä kun valtion kukkarolta katkaistaan lutterin käsi, siihen kaatuu kirkkonne. eikä nouse.
Määrittele ensin mikä on taivasten valtakunta!
Lestadiolaiset eivät tiedä missa se on!
Joten heillä ei ole sopivia avaimiakaan.
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
Määrittele mikä Se on, äläkä copypastaa
Ei syy oo Lars Levin vaan SRK:n poijjat ylypeyksissään kaiken pials - ja hedelmät on karua nähtåvää.
Vaikka Jeesus jätti avaimet tänne maan päälle, niin vain Hänellä on valta niihin avaimiin. Jeesus sanoo: "Ilman minua ette voi mitään tehdä."
Emme voi puhujaveljinä ja uskovaisina antaa syntejä anteeksi, vaikka joku pyytää sitä, vaan joudumme aina kääntymään Jeesuksen puoleen ja anomaan Häneltä syntien anteeksisaamista. Siksi on myös mahdollista jokaisen katuvan saada suoraan syntinsä anteeksi kääntymällä Jeesuksen puoleen, eikä tarvita kuin tämä yksi Välimies, Jeesus Kristus. Kun me olemme Raamatun mukaan saaneet sovintoviran, niin se ei tarkoita, että sovittelisimme syntejä anteeksi ihmisten ja Jumalan välillä, vaan niinkuin Raamattu sanoo, meidän sovinnonviran saatuamme tulee julistaa Kristuksen sovinnosta, kuinka Hän on sovittanut synnit puolestamme, sovittanut ne täydellisesti ja tätä täydellistä sovintoa julistamme valmiina ihmisille.
Nyt puhuu puhujaveli asiaa!
Ei Jeesus vienyt avaimia mukanaan, nimittäin vanhurskaus ratkaistaan täällä maanpäällä, siellä valtaistuimen äärellä vaan tuomitaan.
Jeesus jätti ne avaimet maanpäälle, se on Raamatussa enemmän kuin kerran. Ongelma on pikemminkin mikä on se sideavain kun päästöavain on evankeliumi. Koska Kristus on se tuomari, eikä hän tee virheitä ei sideavain voi olla kenelläkään muulla kuin tuomitulla itsellään. Hänen omassa sydämessään on este evankeliumin uskomiselle. Siinä mielessä olen "kerettiläinen" että jään miettimään mitä Jeesus todella sanoi sekä tassä jakeessa että muussa julistuksessaan. Ei Pietari voinut olla varma edes omasta uskostaan, joten sideavain ei voi olla Hänellä tai kirkolla ylipäätään.
Ilm. 3:7
"Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa: [Ilm. 1:18]
8 "Minä tiedän sinun tekosi. Edessäsi on nyt avoin ovi, minä olen sen avannut, eikä kukaan voi sitä sulkea. Sinun voimasi ovat vähäiset, mutta sinä olet ottanut sanani varteen etkä ole kieltänyt nimeäni. [2. Kor. 2:12]
Jes. 22:22
Hänen olalleen minä ripustan Daavidin huoneen avaimen. Hän avaa, eikä kukaan sulje, hän sulkee, eikä kukaan avaa. [Ilm. 3:7]
Mitä sanotaan koko luvussa:
15 Jumala, Herra Sebaot, on sanonut näin: -- Mene ja vie Sebnalle, kuninkaan voudille ja hovin päällikölle, tämä viesti:
16 Kuka sinä oikein olet ja mikä luulet täällä olevasi, kun hakkautat itsellesi haudan tänne korkealle vuoren rinteeseen, kallioon louhitun hautakammion?
17 Näin käy: Herra viskaa sinut menemään, hän kahmaisee ja puristaa sinut kouraansa,
18 kääräisee sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon kauas maahan, jossa tilaa riittää. Sinne sinä kuolet ja siihen jäävät loistovaunusi, sinä herrasi huoneen häpeätahra!
19 Hän sysää sinut pois virastasi ja raastaa sinut korkeasta asemastasi tomuun.
20 Sinä päivänä minä kutsun palvelijani Eljakimin, Hilkian pojan, [2. Kun. 18:18; Jes. 36:3]
21 ja hänen ylleen minä puen sinun pukusi, hänen vyötäisilleen sidon sinun vyösi, hänen käteensä annan sinun valtasi, ja hänestä tulee isä Jerusalemin asukkaille ja koko Juudan sukukunnalle.
22 Hänen olalleen minä ripustan Daavidin huoneen avaimen. Hän avaa, eikä kukaan sulje, hän sulkee, eikä kukaan avaa. [Ilm. 3:7]
23 Minä isken hänet vahvaksi naulaksi lujaan paikkaan, hänen korkea arvonsa tuottaa kunniaa koko suvulle.
24 Mutta ennen pitkää hänen varassaan riippuu koko suuri suku, niin vesat kuin risutkin, kaikki kipot ja kapot pöytämaljoista alkaen viimeiseen viiniruukkuun saakka,
25 kunnes tulee päivä -- näin sanoo Herra -- jolloin lujaan paikkaan isketty vahva naula pettää. Se murtuu, ja kuorma, joka oli sen varassa, romahtaa maahan ja murskautuu. Herra on puhunut.
Minulla on tässä vielä pureskeltavaa, mielestäni enemmän kuin vain yhden irrallisen jakeen lukevien vaihtuvan nikin kirjoittajien ajatuksissa. Joh 20 ja se mitä kirjoitetaan Davidin avaimista ja siitä että kukaan ei voi sulkea, jokin ristiriita tässä on.
Joh 20
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
Osittain etsivä-xx on oikeassa samoin kuin nim. "Alpo Savela". Vanhurskaus kyllä ratkaistaan täällä maan päällä, mutta ei koskaan ilman "taivasapua". Pyhä Henki vaikuttaa yhdyssiteenä maan ja taivaan välillä. Ja on totta "Ilman minua, ette voi mitään tehdä", johon kuuluu myös syntien anteeksiantaminen. Sideavaimista kirjoittaa etsivä-xx aivan oikein: " ei sideavain voi olla kenelläkään muulla kuin tuomitulla itsellään. Hänen omassa sydämessään on este evankeliumin uskomiselle." Toisaalta voidaan myös sanoa, että päästöavainkin on tietyssä mielessä ihmisellä itsellään, sillä samoin hänen omassa sydämessään on este evankeliumin uskomiselle (tämä tietysti uskonlahjan saamisen jälkeen).
Mitä tulee ristiriitaan Joh. 20 ja siihen, mitä kirjoitetaan Daavidin avaimista, niin ristiriita muodostuu vain niille, jotka uskovat Joh. 20 tarkoittavan syntien anteeksiantoa ja pidättämistä Jumalaa vastaan tehtyjä syntejä, kun taas ristiriitaa ei synny, kun uskotaan Joh. 20 tarkoittavan ihmisten välisiä rikkomuksia ja syntejä, joista Raamattu mainitsee useissa eri kohdissa.
Mistä oot karannu?
"Mistä oot karannu?"
En ole karannut mistään. Olen edelleen täällä Jyväskylän Ry:llä.
Luther opetti muutakin seurakunnasta:
"Se ei ole sidottu aikaan, paikkaan eikä tiettyihin ihmisiin, vaan on siellä, missä Pyhän Hengen saaneet, uskovaiset ihmiset kokoontuvat ...."
Seurakunta ei ole kivi tai kanto eikä joku rakennus, vaan joukko Jumalaan uskovia ihmisiä...
Jne.
### Mitä tulee ristiriitaan Joh. 20 ja siihen, mitä kirjoitetaan Daavidin avaimista, niin ristiriita muodostuu vain niille, jotka uskovat Joh. 20 tarkoittavan syntien anteeksiantoa ja pidättämistä Jumalaa vastaan tehtyjä syntejä, kun taas ristiriitaa ei synny, kun uskotaan Joh. 20 tarkoittavan ihmisten välisiä rikkomuksia ja syntejä, joista Raamattu mainitsee useissa eri kohdissa. ###
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa!
Miksi vastasit itsellesi, vai edustatko kahta rauhan saalemia :|:|
Juu, sama ip...
Olen kuullut seuroissa raikasta evankeliumia niiltä puhujilta, jotka eivät hyväksy lasten raiskaamista ja rikostensalailuoppeja. Puolestaan ne puhujat, jotka ovat Voittosen "isänsä häpäisseet tyttäret"-linjalla puhuvat kaikista asioista yhtä armottomasti ja kovasti.
Tilttaa välillä laite, niin ip-vaihtuu..
Todella emme voi mitään tehdä ilman Kristusta, joten kun annamme syntejä anteeksi, niin todellisuudessa Kristus antaa ne anteeksi, siis meidän ja muiden uskovien käsien kautta.
## siis meidän ja muiden uskovien käsien kautta. ###
Mitä tarkoitat muiden käsien kautta? Ei ole mahdollista, koska vain Jumalan valtakunnan kautta, siis vain meidän!