230 VAC laitteiden suojaaminen veneessä. Kun veneessä käytetään maasähköä, tulee veneessä olla vikavirtasuoja (30 mA) ja johdonsuojakatkaisijat (automaattisulakkeet). Käytettäessä 1,5 mm² maakaapelia on johdonsuojakatkaisijan arvo 10 A, 2,5 mm² kaapelille 16 A. Harvassa laiturissa tosin on lähtöä, josta voi tuon 16 A ottaa. Maasähkökeskuksessa voi tilan säästämiseksi käyttää myös ns. yhdistelmäsuojaa, jossa vikavirtasuoja ja johdonsuojakatkaisija ovat samassa 2 mod. komponentissa.
Itselleni tapahtui vahinko, jossa 10 A johdonsuojakatkaisija ei suojannut ylivirtaa ottanutta automaattilaturia, vaan laturi kärähti. Laturin ottama nimellisvirta oli 2,8 A, osittaisen oikosulun seurauksena virta ei noussut niin korkeaksi, että 10 A johdonsuojakatkaisija (C-käyrä) olisi lauennut. 10 A johdonsuojakatkaisija kestää 1,5x virtaa 40 s ennen laukaisemista eli 15 A 40 s.
Tapahtuneesta ”viisastuneena” laitoin automaattilaturille oman sulakeriviliittimen (5x20 sulakkeella) virta-arvoltaan 3,15 A hidas.
Kirjoitan tästä siksi, että muutkin miettisivät sitä, että johdonsuojakatkaisija maasähkökeskuksessa suojaa kaapelin, mutta ei välttämättä vikaantunutta laitetta, jolle tulee laittaa sen nimellisvirtaa hieman suurempi oma sulake.
Itselleni tapahtui vahinko, jossa 10 A johdonsuojakatkaisija ei suojannut ylivirtaa ottanutta automaattilaturia, vaan laturi kärähti. Laturin ottama nimellisvirta oli 2,8 A, osittaisen oikosulun seurauksena virta ei noussut niin korkeaksi, että 10 A johdonsuojakatkaisija (C-käyrä) olisi lauennut. 10 A johdonsuojakatkaisija kestää 1,5x virtaa 40 s ennen laukaisemista eli 15 A 40 s.
Tapahtuneesta ”viisastuneena” laitoin automaattilaturille oman sulakeriviliittimen (5x20 sulakkeella) virta-arvoltaan 3,15 A hidas.
Kirjoitan tästä siksi, että muutkin miettisivät sitä, että johdonsuojakatkaisija maasähkökeskuksessa suojaa kaapelin, mutta ei välttämättä vikaantunutta laitetta, jolle tulee laittaa sen nimellisvirtaa hieman suurempi oma sulake.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tämän tarinan tarjosi meille Juhla Mokka - kahvien aatelia.
Olen ollut tietoinen tuosta asiasta, ja varmaan moni muukin on.
Mutta jos joku laite ottaa nimellisvirtaa sehän kai tarkoittaa , että laite on jo rikki. Eli miksi suojata rikkonaista laitetta? Antaa vaan posahtaa. Ja kai niissä yleensä on sisäinen sulake?
Eli itsellä ei veneessä maasähköä käytetä mihinkään muuhun kuin akkujen lataamiseen automaattilaturilla. Virta otetaan suoraan jatkojohdolla laturille. Pitäisikö tässäkin olla jokin vikavirtasysteemi välissä?
Riippuu vähän mitä haluat.
Vikavirtakytkimen tehtävä on suojata ihmishenkiä. Se katkaisee virran 0,3 sekunissa, kun palaava virta ei ole yhtä suuri kuin menevä virta, (ts. sanoen saat tällin ja se menee muuta kautta kuin nollaa maahin), mutta ei anna suojaa laitteen oikosulkutilanteessa, koska menevä ja palaava virta ovat yhtä suuria.
Johdonsuojakatkaisija taas suojaa itse laitetta oikosulkutilanteessa. Näitä on sitten muutamaa erityyppiä kuten aiemmissa viesteissä tuli esille.
Mutta todennäköisesti jos laiturilatauspisteestä otat virtaa jatkokelalla, niin siinä laiturin keskuksessa mistä virran otat, on jo jokaiselle lähdölle oma johdonsuojakatkaisija ja mahdollisesti siinä samassa myös vikavirtakytkin. Jos et tosiaan muuta tee, kuin lataat akkuja suojamaadoitetulla laturilla ja jatkokelassakin suojamaa löytyy, niin laiturin pistokkeen takana olevan johdonkatkaisijan/vikavirran pitäisi toimia, koska suojamaadoitus on koko matkan jatkuva.
On olemassa myös erillisiä pistorasiaan sijoitettavia johdonsuojakatkaisija/vikavirtasuoja kytkimiä, jos haluaa pelata varman päälle.
Niin ja lisätään vielä se, että johdonsuojakatkaisja suojaa laitetta oikosulku ja myös ylikuormitus tilanteessa. Periaatteessa täysin samalla tavoin, kuin ihan perinteinen tulppasulake kotona, jos on vanha keskus.
Ennen sanottiin transistorin olevan sulakkeen paras suoja. Nyt transistorin jäädessä melkein harvinaiseksi diskreettinä komponenttina, pitäisi sanontaa uudistaa jollain modernimmalla komponentilla.
Mutta jos ei esim. laturia ylikuormittamalla ottoteho nouse yli nimellistehon, kuten todennäköisesti ei nouse, on laitteessa jo vika ottovirran kasvaessa. Pienemmälläkin sulakkeella saa tulipalon aiheuttavia lämpötiloja aikaiseksi, mutta tietysti jää pieni mahdollisuus, että aloittajan kaltaisessa tapauksessa pienempi sulake antaisi periksi ennen liekkejä.
Laitetta itseään ei kannata surra. Eihän niitä yritetäkään korjata, ellei nyt ehkä vahingoittunutta verkkojohtoa vaihdeta ehjään.
Jos kaapeli veneeltä laiturin rasiaan on tarpeksi pitkä (resistanssi), ei 1.5 mm2 kaapelilla välttämättä edes päästä 10A oikosulkuvirtaan. Sulake ei siis toimi. Paksumpi kaapeli tai pienempi sulake.
Miten pitkää kaapelia ajattelit? Jos pelkän kaapelin laittaa oikosulkuun, vaaditaan n. 2 km kaapeli (1 km vaiheelle ja maalle tai 2 km vaiheelle lyhyt maalle), jotta 10 A virta ei ylittyisi 230 V jänniteellä. Eipä ole tullut vastaan noin pitkiä 1,5 mm2 kaapeleita.
Noin 150 m pitkä 1,5 mm2 kaapeli kyllä lämpeni kivasti ja päässä oleva jatkopistorasia pihisi, kun se putosi mereen. Mutta kympin sulake lähdössä kesti. Oikea oikosulku tietenkin on eri asia.
Veneestä oli vikavirtakytkin hajonnut joten otin pois. Kotisatamassa 100 metrin päässä on kesämökin ulkopistorasia 10 A posliinisulakkeella. Johtokelassa on ylikuumenemiskytkin ja riittävän turvalinen on maasähköjärjstelmäni.
16 A/12V lähtöjä löytyy venelatureista, kuten vanhassa invac duovoltista. Latureissa on myös omat sulakkeet.
Arvatkaapa, kuka ei erota laturia laiturista :))) Ymmärrys sähköturvallisuudesta samalla tasolla.
Kirjoituksessani ei mainittu laituria ja sähköturvallisuuden ymmärys on hyvä, irrotan aina maasähkön veneestä latauksen jälkeen.
Et maininnut, koska et ymmärrä, mikä laturin ja laiturin ero on. Tähän viittasit: "Harvassa laiturissa tosin on lähtöä, josta voi tuon 16 A ottaa."
Sähköturvallisuuden ymmärryksestä kertoo se, että mielestäsi jatkojohdon ylilämpnemissuoja korvaa hajonneen vikavirtasuojan. Tiedoksesi, kelalla oleva jatkojohto lämmittää itse itseään induktiivisesti ja lämmön johtuvuus ulos kelasta on huono. Siksi niissä on se ylilämpenemissuoja. Älä kysele, mitä se induktio tarkoittaa, se on liian vaikea asia sulle.
vain typerykset lukevat ja kirjoittavat suomi24:ään kuten yllä.
16 A/12V lähtöjä löytyy venelatureista, kuten vanhassa invac duovoltista. Latureissa on myös omat sulakkeet.
Aivan, laturin lähtö voi olla 2 A, 4 A, 6 A 8 A, !0 A 12 A, 14 A, 16 A, 18 A, 20 A tai joku noiden välistä tai jotain muuta vaikka yli 100 A. Mutta lähes poikkeuksetta niitä syötetään laiturin 10 A useammalle veneelle jaetusta lähdöstä. Ja siitä oli kyse, mitä et näköjään rautalangasta vääntämälläkään ymmärrä.
Läheskään kaikissa latureissa ei ole sulaketta. Eikä sulake anna henkilölle sähköturvallista suojaa muuten kuin tulipalon osalta, joten asialla ei ole merkitystä. Sulake kun suojaa vain johtoa. Pitkän jatkojohtosikin ylilämpenemissuoja katkaisee vain jatkojohdosta ulos lähtevän jännitteen, itse johto jää jännitteelliseksi.
ei sormia pidä töpseliin tunkea. Mitään vaaraa ei ole akkuja ladatessa, jos johdot ovat ehjät. Maasähkön kytkettyäni alukseen kytken laturin töpseliin. Kosken vain muovisia liittimiä.
Kannattaa piuhojen kannassa puljatessa muistaa kuinka tärkeä kunnollinen suojamaadoitus on,
Vanhoissa asennuksissa tätä ei välttämättä ole joten tulee käyttää ns. nollattua jatkojohtoa.
Erittäin kyseenalaista ja vaarallista. Edes vanhoja pistorasioita ei nykyään saisi nollata, kuten vanhoissa taloissa on tehty joissa ole tn-s tai tn-c kaapelointia.
Kannattaa tarkkaan miettiä mahdollisia vaaroja ennen kuin tuollaisen nollatun kelan tekee. Ja jos ei nyt ymmärrä tästä syntyviä vaaroja, niin ei edes kannata harkita.
Ja siis mitään hyötyähän siitä ei ole, ellei myös pistorasia ole suojamaadoitettu. Vielä jos joku on sen rasia "tehnyt itse ja säästänyt" niin siellä on vaiheella nollattu. Uskokaa vain, että tämän tapaisiakin tullut vastaan.
Ja siis nollaamisella tarkoitetaan yleensä nollan hyppyttämistä "suojamaaksi". Tässä voi käydä pahasti jos aikaisemmin tai joku joskus myöhemmin sotkee nollan ja vaiheen kytkennän missä tahansa kohdassa. Silloin "suojamaatetun" laitteen runko onkin jännitteellinen.
Vain sinisellä tai punaisella pistokkeella varusteussa jatkojohdossa on 0-johdin. Normaalissa johdossa sitä ei ole, mutta maajohdin kevi on.
Anteeksi mitä? Meinaatko että "normaalissa johdossa" on vain vaihe ja suojamaa? Mitähän pitkin se paluu sitten on, jos nollaa ei ole?
Et satu olemaan sama hepppu joka rakennuspalstalla kyseli, että kusettaako sähköyhtiö häntä kun oli kuullut, että virta palaa takaisin nollaa pitkin, että laskutetaanko häntä myös siitä virrasta joka menee kuitenkin takaisin sähköyhtiölle :D
Noh... Trolli luulen sen jutun olleen, mutta silti.
Jos ymmärrät käsitteistä mitään, niin "normaalissa johdossa" on yksiselitteinen suojamaa ja sitten 2 muuta, joista et voi sanoa kumpi on 0-johdin, se kun vaihtuu pistokkeen kääntämisen mukaan eli nollan ja maan yhteenkytkemistä ei voi tehdä, kuten joku kirjoitti.
Käsitteistä ja termeistä päätellen et ole sähköalan ammattilainen, joten yleisen turvallisuuden vuoksi keskustelu loppuu tähän. Olet myös sen verran epämukavaa mukavan oloinen ihminenkin, ei millään pahalla :)
Tavoitellaanko tässä mahdollisesti käsitteitä virtajohto, nollajohto ja suojamaa?
Eli musta tai ruskea, sininen ja kelta/vihreä.
Suojamaa on kaikissa jatkojohdoissa ainut virraton johto... eli virtajohto, virtajohto, suojamaa olis myös oikein sanottu.
Vielä toteamus alkuperäiseen aiheeseen. Toimiva vikavirtasuojakytkin yhdessä johdonsuojakatkaisijan kanssa on ainut oikea yhdistelmä veneen maasähköjärjestelmän suojaamiseksi, niin tulipalon, kuin henkilösuojauksenkin kannalta.