Syökö helluntailaiset terveellisesti tai onko siinä isoja eroja tavallisiin ruokailutottumuksiin ja mitä lapsenne opetatte syömään?
Asia tuli mieleen kun hämmästyksekseni luin Porin helluntaiseurakunnan ilmoituksen "Max-illasta" 6-9.-luokkalaisille lapsille.
Max-illan ilmoituksessa mainitaan "loistavaksi" syötäväksi kolme tuotetta, jotka ovat kaikkein epäterveellisimmästä päästä.
".....loistavaa syötävää: hampurilaisia, limsaa, jäätelötötteröt"
http://porihsrk.ekirkko.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=ajankohtaista
Hampurilaiset tiedetään suuren rasvamääränsä ja vehnän takia erittäin epäterveellisiksi, jäätelöt sisältää rasvaa noin 10% ja sitten keinotekoisesti värjätty, sekä maustettu vesi, jota limsaksi kutsutaan ja kaikissa suuri määrä erilaisia lisäaineita.
En ymmärrä miksi lapset pitää kädestä pitäen opettaa erittäin epäterveellisiin ruokailutottumuuksiin.
Onko tuo sitten yleistä helluntailaisilla?
Ihmisen maku-aisti on mukautuva ja lapsi oppii pitämään sellaisesta mausta, johon se totutetaan.
Itse opin lapsena pitämään niistä makuelämyksistä, joita nykyisin pidetään terveellisinä, eikä tulisi mieleeni totuttaa sitä roskaruualle.
Minkälainen ravintokulttuuri helluntailaisilla?
58
2669
Vastaukset
Hieman tuossa vilkaisin muiden helluntaiseurakuntien tilaisuuksia lapsille ja paljon löytyy samansuuntaista ja usein yhteistä on myös se että lastentahtumilla ja siellä olevilla ohjelmilla on jokin iskevä englanninkielinen nimi, jopa alle kouluikäisille lapsille.
Esim. Oulun helluntaiseurakunnan ilmoitus: "Kids' action day" 6-13.-vuotiaille, johon lasten itse pitää tuoda mukana "sipsejä, keksejä, limsaa yms"
http://www.ohsrk.fi/fi3/index.php?view=details&id=410:kids-action-night&pop=1&tmpl=component&option=com_eventlist- oma lehmä
>>Esim. Oulun helluntaiseurakunnan ilmoitus: "Kids' action day" 6-13.-vuotiaille, johon lasten itse pitää tuoda mukana "sipsejä, keksejä, limsaa yms">>
Kaitpa se jenkkilahko puhuu lapsillekin jenkkikieltä ja syöttää jenkkiruokaa... oma lehmä kirjoitti:
>>Esim. Oulun helluntaiseurakunnan ilmoitus: "Kids' action day" 6-13.-vuotiaille, johon lasten itse pitää tuoda mukana "sipsejä, keksejä, limsaa yms">>
Kaitpa se jenkkilahko puhuu lapsillekin jenkkikieltä ja syöttää jenkkiruokaa...* Kummallinen alaoitus ! Helluntailaiset syö ihan niin kuin tavalliset suomalaiset syövät. lapsille tarjotaan heidän herkkjaan eri tilaisuujsissa, aivan samaa kuin kenen hyvänsä lapsille ja nuorille, ja saa niitä syödä aikuisetkin. Eikä se tartte olla mitään erikoisesti epäterveellistä ? Lapsille tarjotaan kyseistä ruokaa joka kodissa suomessa, kohtuullisessa määrin, ja yleensä pitää ensin syödä kunnon ruokaa, kuten aamu ateria on kaurapuuro maito ja paahto,laipää lisukkeineen. Ns. roskaruoat tarjotaan välipaloina ja harvammin, ei ole kenenkään kotien jokapäiväistä ruokaa. Lasten tiöaisuuksiin se sopii aivan mainiosti, myöskin vain välipalana, eikä suinkaan sillä korvata reilua ruokaa, se on vain lasten saamiseksi mukaan, pieni viaton houkutin, se ei ketään vahingoita. Pe.kun vaan pitää jo tarttua lasten leipäänkin kiinni, kun ei taas muutakaan pahan puhumista keksinyt !
- mitähän syödään.
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Kummallinen alaoitus ! Helluntailaiset syö ihan niin kuin tavalliset suomalaiset syövät. lapsille tarjotaan heidän herkkjaan eri tilaisuujsissa, aivan samaa kuin kenen hyvänsä lapsille ja nuorille, ja saa niitä syödä aikuisetkin. Eikä se tartte olla mitään erikoisesti epäterveellistä ? Lapsille tarjotaan kyseistä ruokaa joka kodissa suomessa, kohtuullisessa määrin, ja yleensä pitää ensin syödä kunnon ruokaa, kuten aamu ateria on kaurapuuro maito ja paahto,laipää lisukkeineen. Ns. roskaruoat tarjotaan välipaloina ja harvammin, ei ole kenenkään kotien jokapäiväistä ruokaa. Lasten tiöaisuuksiin se sopii aivan mainiosti, myöskin vain välipalana, eikä suinkaan sillä korvata reilua ruokaa, se on vain lasten saamiseksi mukaan, pieni viaton houkutin, se ei ketään vahingoita. Pe.kun vaan pitää jo tarttua lasten leipäänkin kiinni, kun ei taas muutakaan pahan puhumista keksinyt !
Minä taas pysähdyin aloittajan viestiin, eikä se ollenkaan ole huono aloitus.
Kun tässä pohjimmiltaan asiaa ajattelee, niin ihmisen ruumishan on Pyhän Hengen temppeli, jota pitäisi hoitaa.
Mitä tänään? Terveyspuolella todetaan nykyajan epäterveellinen elämä. Kokit tänään paasaa tv.ssä, että pitäisi tehdä itse ja syödä paremmin.
Aloittajan viestikin on selvä, että lapsen suu tottuu ja mehän vanhemmat toiseen ja kolmanteen polveen opetetaan lapset tiensä suuntaan, vai mitä?
Seurakunnissa tietenkin on kynnys matala ja pyritään helppouden kautta hoitaa homma. Nakki ja sämpylä, yksinkertainen halpa ja nopea. Muttei terveellinen.
Nyt meitin pitäisi katsoa itseemme ja pohtia, otetaanko haaste vastaan ja tarjotaankin terveellisempi ruoka. Tosin hieman maksaakin enemmän. Mutta, ehkä sille lapselle se onkin parempi kokemus, kunnon ateria, tai leivät. jne.
Näin olisimme sen terveellisemmän tarjoilun suhteen esimerkki.
Hyvä avaus, ja pohdittavan arvoinen kussakin paikassa. Seurakuntien pitää ottaa haaste, sillä Herran työ se on ruankin teko.
Tie sydämeen käy vatsan kautta, se voi olla terveys tahi ohitusleikkaus.
Kummasta Herra pitää, pitää jokaisen miettiä itse.
Kun SA-intissä olin huoltopuolella useamman vuoden, niin ei siellä miehet pizzalla elä. Kunnon liha ja keitto, siihen leipä ja ruokajuoma, mutta ei limonaadia.
Jotkut makeutusaineet ovat myrkkyä elimistölle.
Itsekään en juo limonadia, kuin ehkä vuositasolla sen yhden ison pullonverran.
Ennemmin vettä. mitähän syödään. kirjoitti:
Minä taas pysähdyin aloittajan viestiin, eikä se ollenkaan ole huono aloitus.
Kun tässä pohjimmiltaan asiaa ajattelee, niin ihmisen ruumishan on Pyhän Hengen temppeli, jota pitäisi hoitaa.
Mitä tänään? Terveyspuolella todetaan nykyajan epäterveellinen elämä. Kokit tänään paasaa tv.ssä, että pitäisi tehdä itse ja syödä paremmin.
Aloittajan viestikin on selvä, että lapsen suu tottuu ja mehän vanhemmat toiseen ja kolmanteen polveen opetetaan lapset tiensä suuntaan, vai mitä?
Seurakunnissa tietenkin on kynnys matala ja pyritään helppouden kautta hoitaa homma. Nakki ja sämpylä, yksinkertainen halpa ja nopea. Muttei terveellinen.
Nyt meitin pitäisi katsoa itseemme ja pohtia, otetaanko haaste vastaan ja tarjotaankin terveellisempi ruoka. Tosin hieman maksaakin enemmän. Mutta, ehkä sille lapselle se onkin parempi kokemus, kunnon ateria, tai leivät. jne.
Näin olisimme sen terveellisemmän tarjoilun suhteen esimerkki.
Hyvä avaus, ja pohdittavan arvoinen kussakin paikassa. Seurakuntien pitää ottaa haaste, sillä Herran työ se on ruankin teko.
Tie sydämeen käy vatsan kautta, se voi olla terveys tahi ohitusleikkaus.
Kummasta Herra pitää, pitää jokaisen miettiä itse.
Kun SA-intissä olin huoltopuolella useamman vuoden, niin ei siellä miehet pizzalla elä. Kunnon liha ja keitto, siihen leipä ja ruokajuoma, mutta ei limonaadia.
Jotkut makeutusaineet ovat myrkkyä elimistölle.
Itsekään en juo limonadia, kuin ehkä vuositasolla sen yhden ison pullonverran.
Ennemmin vettä.Siinä on paljon hyviä mielipiteitä.
Meidän tulisi jatkuvasti haastaa itseämme ja lapsianmme parempiin ruokailutottumuksiin.
Alla linkissä on tutkimuksen yhteenvetoa Lasten ruokavalinnoista ja itsesäätelykykyvystä, joissa kehotetaan olemaan tarjoamatta houkutuksia, jotka voi johtaa epäterveelliseen ruokailutottumukseen.
"Nykypäivän obesogeenisessä elinympäristössä oman syömisen säätely ja houkutusten vastustaminen on tärkeää, mutta haastavaa."
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/40710#
Avauksen esimerkissä tarjotaan niitä houkutuksia ja väitetään houkutusten olevan vielä "loistavaa syötävää".- 1234567...
Pe.ku kirjoitti:
Siinä on paljon hyviä mielipiteitä.
Meidän tulisi jatkuvasti haastaa itseämme ja lapsianmme parempiin ruokailutottumuksiin.
Alla linkissä on tutkimuksen yhteenvetoa Lasten ruokavalinnoista ja itsesäätelykykyvystä, joissa kehotetaan olemaan tarjoamatta houkutuksia, jotka voi johtaa epäterveelliseen ruokailutottumukseen.
"Nykypäivän obesogeenisessä elinympäristössä oman syömisen säätely ja houkutusten vastustaminen on tärkeää, mutta haastavaa."
https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/40710#
Avauksen esimerkissä tarjotaan niitä houkutuksia ja väitetään houkutusten olevan vielä "loistavaa syötävää".Raamatussa on jaoteltu puhtaat ja saastaiset eläimet erilleen, kuten sika joka kuuluu saastaisiin eläimiin. Jesajasta luemme: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo Herra. Sika ja hiiret pannaan samalle tasolle. .
Nykyään ihmisen toimesta pilataan puhtaittenkin eläin lihaa, joten tarkkana saa olla. Veri ei ole syötävää, ei ei.
Jeesus ei kumonnut ruokalakeja. Jeesus sanoi kaikki ruuat puhtaiksi, mutta ei saastaisia eläimiä koska ne eivät ruokiin kuuluneetkaan. 1234567... kirjoitti:
Raamatussa on jaoteltu puhtaat ja saastaiset eläimet erilleen, kuten sika joka kuuluu saastaisiin eläimiin. Jesajasta luemme: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo Herra. Sika ja hiiret pannaan samalle tasolle. .
Nykyään ihmisen toimesta pilataan puhtaittenkin eläin lihaa, joten tarkkana saa olla. Veri ei ole syötävää, ei ei.
Jeesus ei kumonnut ruokalakeja. Jeesus sanoi kaikki ruuat puhtaiksi, mutta ei saastaisia eläimiä koska ne eivät ruokiin kuuluneetkaan.Jeesus sanoo Raamatussa
Matt:15 11. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?- 1234567...
Pe.ku kirjoitti:
Jeesus sanoo Raamatussa
Matt:15 11. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?No mitähän sieltä suusta tulee sian syöjiltä ulos ? Voi miten suuren joukon olen kuullut kumoavan esim. Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatinpäivän Uudenliiton kristityiltä. Suurella joukolla siis suusta tulee sanan kumoamista, pienillä ja suurilla.
Moni on menettänyt henkensä syötyään, tai juotuaan jotain saastaista.
Jumala on kaikkien ihmisten yläpuolella. Jumala jaotteli eläimet ja tämä jaotus ei ole mihinkään muuttunut, nyt vaan ihmisen toimesta saastutetaan lisää.
Jesaja: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
Laki tämäkin: Moos.11.LAKI PUHTAISTA JA SAASTAISISTA ELÄIMISTÄ. Ja Herra puhui jne...
Ilmestyskirjan mukaan voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.
Jeesus opetuslapsineen eivät syöneet saastaisia eläimiä. 1234567... kirjoitti:
No mitähän sieltä suusta tulee sian syöjiltä ulos ? Voi miten suuren joukon olen kuullut kumoavan esim. Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatinpäivän Uudenliiton kristityiltä. Suurella joukolla siis suusta tulee sanan kumoamista, pienillä ja suurilla.
Moni on menettänyt henkensä syötyään, tai juotuaan jotain saastaista.
Jumala on kaikkien ihmisten yläpuolella. Jumala jaotteli eläimet ja tämä jaotus ei ole mihinkään muuttunut, nyt vaan ihmisen toimesta saastutetaan lisää.
Jesaja: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
Laki tämäkin: Moos.11.LAKI PUHTAISTA JA SAASTAISISTA ELÄIMISTÄ. Ja Herra puhui jne...
Ilmestyskirjan mukaan voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.
Jeesus opetuslapsineen eivät syöneet saastaisia eläimiä.Juu, ei sinun ole Raamatussa kerrottuja jeesuksen sanoja pakko uskoa.
Jumala on Raamatussa erikseen.- 1234567...
Pe.ku kirjoitti:
Juu, ei sinun ole Raamatussa kerrottuja jeesuksen sanoja pakko uskoa.
Jumala on Raamatussa erikseen.Pakanathan syövät ja myövät minkä kiinni saavat, aina kärmeistä ja rotista lähtien. Siinä menee suusta sisään kobria, kilpikonnia, torakoita, oravia, jäniksiä, koiria, kissoja,kettuja, toukkia, peltohiiriä loimutettuna karvoineen kaikkineen, lepakoita, jättisammakoita, kastematoja jne...
Olen kopsannut näitä Ilta-lehtien sivuilta. Monilla on paksu peite näissäkin ruoka-asioissa silmillään, eivätkä näe ja ymmärrä.
Helluntailaisilla ei liene nykyisin rajoitteita ravintokulttuurin suhteen. Osa heistä noudattaa terveellistä ruokavaliota, osa ei. Aikaisemmin helluntailaisilta kiellettyjä ravintoaineita oli mm veri. Verilettujen syöminen oli kadottava synti vielä 1970-luvulla. Jos joku helluntaiseurakuntaan kuuluva söi tuolloin verilettuja, hän ei ainakaan rohjennut kertoa asiaa omassa seurakunnassaan. Toki helluntailaiset tuolloin söivät rasvaa ja sianlihaa, vaikka nekin oli samaan tapaan Raamatussa kiellettyjä aineita, kuin veri.
Isäni vastasi joka syksy alakoulun ruokakyselyyn, että lapsilleni ei saa antaa veriruokia, koska "Raamattu kieltää veren syömisen". Myös äitini oli jyrkästi veriruokia vastaan, mutta ilmapiirin vapauduttua hän kertoi myöhemmin syöneensä kaupasta ostettuja valmiita verilettuja. Yläasteella söin verilettuja vanhempieni kiellosta huolimatta salaa, ja opin pitämään niistä.
Nykyään tuo taannoinen helluntailaiseurakuntien opetus kieltää veriruokien syöminen tuntuu aika hassulta. Varsinkin, kun ottaa huomioon nykyisen helluntailaisten myönteisen suhtautumisen alkoholin käyttöön, josta on paljon ikäviä seurauksia olemassa myös helluntailaisissa kodeissa.Veriletut ovat tosi herkkua, söin juuri äsken selaisenaan ja päällä oli vaan saman verran 250 g puolukkahilloa.
Veriletuissa on rautaa ja jauhonakin pitää olla ruista tai ohraa, jotka ovat vehnää terveellisemmät.
Raamatun verensyöntikielto on uskovienkin osalta murenemassa ja onhan verta kaikessa lihassakin jonkin verran mukana.- miksi aina valetta
Pe.ku kirjoitti:
Veriletut ovat tosi herkkua, söin juuri äsken selaisenaan ja päällä oli vaan saman verran 250 g puolukkahilloa.
Veriletuissa on rautaa ja jauhonakin pitää olla ruista tai ohraa, jotka ovat vehnää terveellisemmät.
Raamatun verensyöntikielto on uskovienkin osalta murenemassa ja onhan verta kaikessa lihassakin jonkin verran mukana.Siinä on kaks velepukkia ja vääristelijää !
Jos Raamattuun n kirjoitettu että älä harrasta verensyöntiä äläkä haureutta niin pakanauskovankin käy hyvin, niin millä lookisuudella siitä saadaan halveksiva maininta että se on Helluntain oppia haloo !
Miksi ihmisen pitää rakastaa valehtelemista ja väärien puheiden levittämistä,kas siinäpä kysymys mietittäväksi. miksi aina valetta kirjoitti:
Siinä on kaks velepukkia ja vääristelijää !
Jos Raamattuun n kirjoitettu että älä harrasta verensyöntiä äläkä haureutta niin pakanauskovankin käy hyvin, niin millä lookisuudella siitä saadaan halveksiva maininta että se on Helluntain oppia haloo !
Miksi ihmisen pitää rakastaa valehtelemista ja väärien puheiden levittämistä,kas siinäpä kysymys mietittäväksi.Verensyöntikielto on mainittu Raamatussa ja helluntaiseurakunnissa on ollut takavuosina opetusta, jossa kielletään veriruokien syöminen. Raamatussa on mainittu paljon muitakin asioita, jotka ovat kiellettyjä, mutta kuitenkin helluntailaiseurakuntien opetuksen mukaan sallittuja.
Ei kirjoitukseni, eikä Pekunkaan kirjoitus ole valetta ja väärien puheiden levittämistä. Tämä on ollut helluntaiseurakuntien linja asiassa ja se on nyt muuttunut. Jos aikaisemmin ei olisi ollut tällaista opetusta helluntaiseurakunnissa, en tietenkään kirjoittaisi asiasta.mazdels kirjoitti:
Verensyöntikielto on mainittu Raamatussa ja helluntaiseurakunnissa on ollut takavuosina opetusta, jossa kielletään veriruokien syöminen. Raamatussa on mainittu paljon muitakin asioita, jotka ovat kiellettyjä, mutta kuitenkin helluntailaiseurakuntien opetuksen mukaan sallittuja.
Ei kirjoitukseni, eikä Pekunkaan kirjoitus ole valetta ja väärien puheiden levittämistä. Tämä on ollut helluntaiseurakuntien linja asiassa ja se on nyt muuttunut. Jos aikaisemmin ei olisi ollut tällaista opetusta helluntaiseurakunnissa, en tietenkään kirjoittaisi asiasta.Miten sä mazdels tiedätkin kaiken KAIKISTA hellareista?
"Tämä on ollut helluntaiseurakuntien linja asiassa ja se on nyt muuttunut."
Oletko jutellut kaikkien helluntaiseurakuntien ja niiden jäsenten kanssa?
Se verensyöntikielto on luultavasti voimassa joidenkin jäsenten kohdalla vieläkin.
Huvittaa tuo mitä sanoit että äitisi on syönyt verilettuja salaa seurakunnalta.
Minä itse vierastan sanaa veri, siitä johtuen en syö verilettuja. Lihatkin paistan niin kypsiksi ettei yhtään punaista näy.- rönsyillään aiheessa
Meillä ei harrasteta verensyöntiä. Veri kuuluu ostettuna talvella omenapuun runkoon, niin jänikset kiertävät sen.
Raamatussa on kieltoja ravintoketjujen suhteen ja sitä sopii miettiä, että miksi.
Veri, siitähän se sairaus aina ihmisestäkin monesti katsotaan. Siksi, kun en tiedä, mitä veressä on, en syö sitä.
Toisaalta, miksi sika on raamatussa saastainen eläin.
Sika on tavallaan raadonsyöjä ja sen ravintoketju voi sisältää taudinkantajan, joka on myös ravintoketjun suhteen myös mahdollisuus tartuttaa ihminen.
Jumalan tarkoitus on varjella ihminen vaaralta ja siksi Hän viisaudessaan ohjeisti sanan, sika on saastainen.
Arno Forsius LKT- professori on oiva tietolähde tähän.
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/trikiini.html
Kun näitä taustoja vastaan yrittää ymmärtää syitä, miksi joku on saastainen, niin se on sitä tämänpäinkin ihmiselle. Trikiini ei lue tietokirjoja ja kierrä tietokonenörttiä.
Eikä se ulostu, vaan kaivelee ihmisen jopa hengiltä, jos syö saastunutta, tai tarkastamatta olevaa vaikkapa sikaa, tai villisikaa, karhua jne.
Meidän "mutu" tämänpäivän viisaat yrittää kumota luonnon lainalaisuutta Golgatan täytetyllä työllä, että kaikki ruoat on puhtaita ja ovat senjälkeen kun se pökäleenä poistuu, niin se on tietämättömyyden pimeyttä.
Tulkitaan sanaa vain omassa lihassa, kuka missäkin "hyvän ja pahantiedonpuun" viisaudessa, kun olemme niitä jumalia.
Ilman Jehovalaisuuksia, esim. nykyään verensiirtokin saattaa olla riskitekijä.
Vasta eräs vanhempi mies Keskussariaalassamme kieltäytyi verenotosta, ilman uskonnollisuuksia. Lääkäri totesi ja kysyi, tietääkö riskistä, että voi kuolla.
Kyllä mies tiesi, muttei ottanut ja kas, hän selvisi.
Mutta, kaikki ei välttämättä ole yhdenkaavan mukaan sairaalassakaan tietona hyvyyttä tuomassa. "Hyvät leikkauksetkin" on tuoneet sivuoireina ikävät sivuongelmat. Nyt miettii, että olisiko kannattanut teettää, maailman viisauden neuvoina.
No tämä rönsyili siksi, että kun esitämme ajan käsityksiä ja sitä että tiedämme, esimerkkinä,...... niin kokemuksesta miettii, että olikohan sittenkään tieto ajanhengessä oikea. .......
Eli raamatun varoituksella saastaisuus- ravintoketjussa on siksi, että mitä tämä syötäväksi esitettävä itse käyttää suupaloinaan, mitä se popsii.
Saastainen popsii sitä, että se vaikkapa "säteilee" ravinnon tähden.
Hauki saastuu, kun ranvintoketju on saastainen. jne.
Siasta vielä....... syön tarkastettua lihaa, mutten tarkastamatonta. ....... kun syy saastaisuuteen on selvä. Verestä, ... .siitä pysyn erossa, luulen, että kaikkia tietoa sen hyötyyn itselleni ei tiedetä ja siksi se hyöty voi ollakin vahingollinen.
Jätän sen jäniskarkotteeksi. - trikiininoosi
rönsyillään aiheessa kirjoitti:
Meillä ei harrasteta verensyöntiä. Veri kuuluu ostettuna talvella omenapuun runkoon, niin jänikset kiertävät sen.
Raamatussa on kieltoja ravintoketjujen suhteen ja sitä sopii miettiä, että miksi.
Veri, siitähän se sairaus aina ihmisestäkin monesti katsotaan. Siksi, kun en tiedä, mitä veressä on, en syö sitä.
Toisaalta, miksi sika on raamatussa saastainen eläin.
Sika on tavallaan raadonsyöjä ja sen ravintoketju voi sisältää taudinkantajan, joka on myös ravintoketjun suhteen myös mahdollisuus tartuttaa ihminen.
Jumalan tarkoitus on varjella ihminen vaaralta ja siksi Hän viisaudessaan ohjeisti sanan, sika on saastainen.
Arno Forsius LKT- professori on oiva tietolähde tähän.
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/trikiini.html
Kun näitä taustoja vastaan yrittää ymmärtää syitä, miksi joku on saastainen, niin se on sitä tämänpäinkin ihmiselle. Trikiini ei lue tietokirjoja ja kierrä tietokonenörttiä.
Eikä se ulostu, vaan kaivelee ihmisen jopa hengiltä, jos syö saastunutta, tai tarkastamatta olevaa vaikkapa sikaa, tai villisikaa, karhua jne.
Meidän "mutu" tämänpäivän viisaat yrittää kumota luonnon lainalaisuutta Golgatan täytetyllä työllä, että kaikki ruoat on puhtaita ja ovat senjälkeen kun se pökäleenä poistuu, niin se on tietämättömyyden pimeyttä.
Tulkitaan sanaa vain omassa lihassa, kuka missäkin "hyvän ja pahantiedonpuun" viisaudessa, kun olemme niitä jumalia.
Ilman Jehovalaisuuksia, esim. nykyään verensiirtokin saattaa olla riskitekijä.
Vasta eräs vanhempi mies Keskussariaalassamme kieltäytyi verenotosta, ilman uskonnollisuuksia. Lääkäri totesi ja kysyi, tietääkö riskistä, että voi kuolla.
Kyllä mies tiesi, muttei ottanut ja kas, hän selvisi.
Mutta, kaikki ei välttämättä ole yhdenkaavan mukaan sairaalassakaan tietona hyvyyttä tuomassa. "Hyvät leikkauksetkin" on tuoneet sivuoireina ikävät sivuongelmat. Nyt miettii, että olisiko kannattanut teettää, maailman viisauden neuvoina.
No tämä rönsyili siksi, että kun esitämme ajan käsityksiä ja sitä että tiedämme, esimerkkinä,...... niin kokemuksesta miettii, että olikohan sittenkään tieto ajanhengessä oikea. .......
Eli raamatun varoituksella saastaisuus- ravintoketjussa on siksi, että mitä tämä syötäväksi esitettävä itse käyttää suupaloinaan, mitä se popsii.
Saastainen popsii sitä, että se vaikkapa "säteilee" ravinnon tähden.
Hauki saastuu, kun ranvintoketju on saastainen. jne.
Siasta vielä....... syön tarkastettua lihaa, mutten tarkastamatonta. ....... kun syy saastaisuuteen on selvä. Verestä, ... .siitä pysyn erossa, luulen, että kaikkia tietoa sen hyötyyn itselleni ei tiedetä ja siksi se hyöty voi ollakin vahingollinen.
Jätän sen jäniskarkotteeksi.linkistä asiaa. infoa... infoa
Trikinoosin taudinkuva
Ihmisen syödessä lihaa tai lihavalmisteita, joissa on koteloituneita trikiinejä, trikiinit vapautuvat mahassa ja pohjukaissuolessa ympäröivistä koteloistaan, jotka sulavat ravinnon mukana. Eläimillä taudin kulku on aivan samanlainen kuin ihmisillä. Vapauduttuaan trikiinit asettuvat pohjukaissuolen ja jejunumin eli tyhjäsuolen limakalvon poimuihin ja kypsyvät kolmessa tai neljässä päivässä sukukypsiksi. Silloin naarapuoliset madot ovat noin 4 mm:n ja koiraspuoliset noin 1,5 mm:n pituisia. Molempien läpimitta on vain noin 0,05 mm. Hedelmöityneet naarat tunkeutuvat suolen limakalvoon ja jokainen niistä munii 5.—7. päivästä alkaen 1000—2500 munaa, joista kehittyy melkein samantien liikkuvia, vain 0,01 mm:n pituisia toukkia. Joskus trikiinien vapautuminen ja kehittyminen tapahtuvat hitaammin pitemmän ajan kuluessa.
Jos ravinnossa on vähän trikiinejä, voi taudin alkuvaihe olla lähes oireeton. Jos taas trikiinejä on paljon, on seurauksena nopeasti voimakas suolistotulehdus, johon liittyy kuumetta, oksennuksia, ripulia ja mahdollisesti ihottumaa. Oireet saatetaan helposti sekoittaa ruokamyrkytykseen. Ripulin mukana erittyneet sulamattomat trikiinikotelot ja niistä juuri vapautuneet trikiinit saattavat tartuttaa sikoja, jos sairaiden ihmisten ulosteita joutuu sikojen ulottuville.
Trikiinin toukat kaivautuvat suolen seinämään ja jopa seinämän läpi vatsaonteloon. Pian toukat kulkeutuvat imusuonia pitkin vereen ja sen mukana kaikkialle elimistöön. Lopuksi ne hakeutuvat erityisesti poikkijuovaiseen lihaskudokseen. Niiden mielipaikkoja ovat varsinkin pallean, silmien, niskan, nielun, kurkunpään ja kielen lihakset, mutta myös raajojen lihakset ja usein myös sydänlihas. Toukkien asettuessa lihaksiin esiintyy vaikeissa tapauksissa kuumetta 40—41 astetta ja hourailua. Toukat voivat aiheuttaa myös aivotulehduksen. Kuumeilu saattaa kestää 6—7 viikon ajan. Trikinoosi on usein hengenvaarallinen tauti. Tautiin kuolee keskimäärin 5—15 % sairastuneista, mutta vaikeissa tartunnoissa kuolleisuus on ollut jopa 30 %.
huom!
Suolaaminen ja savustaminen eivät tapa luotettavasti lihassa olevia trikiinejä. sarisusannass73 kirjoitti:
Miten sä mazdels tiedätkin kaiken KAIKISTA hellareista?
"Tämä on ollut helluntaiseurakuntien linja asiassa ja se on nyt muuttunut."
Oletko jutellut kaikkien helluntaiseurakuntien ja niiden jäsenten kanssa?
Se verensyöntikielto on luultavasti voimassa joidenkin jäsenten kohdalla vieläkin.
Huvittaa tuo mitä sanoit että äitisi on syönyt verilettuja salaa seurakunnalta.
Minä itse vierastan sanaa veri, siitä johtuen en syö verilettuja. Lihatkin paistan niin kypsiksi ettei yhtään punaista näy."Miten sä mazdels tiedätkin kaiken KAIKISTA hellareista?"
Minun mielestä on ihan ymmärrettävää, että tietää mitä omassa perheessä on tapahtunut.Pe.ku kirjoitti:
"Miten sä mazdels tiedätkin kaiken KAIKISTA hellareista?"
Minun mielestä on ihan ymmärrettävää, että tietää mitä omassa perheessä on tapahtunut.@Pe.ku
Niin, kyllä hän sen tietää mitä ystäville ja perheelle kuuluu, ja he ovat ilmeisesti helluntailaisia. Mutta minusta on väärin sanoa kaikkien, koko Suomen helluntailaisten puolesta etteivät he enää noudata verensyöntikieltoa.
Ei hän sitä voi tietää, ja nyt tähän ketjuun on tullutkin niitä jotka vieläkin karttavat verta.
Toisessa ketjussa mazdels ymppää cityseurakunnan helluntailaisiin kuuluvaksi. Tarkistin asian ja siinäkin mazdels puhuu vastoin parempaa tietoa.
Suhtaudun aina skeptisesti mazdelsin "tietoihin." Hän yleistää lähipiirensä asiat koko Suomea koskevaksi tiedoksi ja muissakin asioissa puhuu vain mutulla.
Toisin kuin sinä. Propsit sulle siitä olit sitten mitä mieltä tahansa mazdelsista.
Kyllä joo ..hänelläkin välillä ihan ideaa solujen välillä pyörii.sarisusannass73 kirjoitti:
@Pe.ku
Niin, kyllä hän sen tietää mitä ystäville ja perheelle kuuluu, ja he ovat ilmeisesti helluntailaisia. Mutta minusta on väärin sanoa kaikkien, koko Suomen helluntailaisten puolesta etteivät he enää noudata verensyöntikieltoa.
Ei hän sitä voi tietää, ja nyt tähän ketjuun on tullutkin niitä jotka vieläkin karttavat verta.
Toisessa ketjussa mazdels ymppää cityseurakunnan helluntailaisiin kuuluvaksi. Tarkistin asian ja siinäkin mazdels puhuu vastoin parempaa tietoa.
Suhtaudun aina skeptisesti mazdelsin "tietoihin." Hän yleistää lähipiirensä asiat koko Suomea koskevaksi tiedoksi ja muissakin asioissa puhuu vain mutulla.
Toisin kuin sinä. Propsit sulle siitä olit sitten mitä mieltä tahansa mazdelsista.
Kyllä joo ..hänelläkin välillä ihan ideaa solujen välillä pyörii.Sarisusanna, pyydän, että luet tarkemmin, mitä olen kirjoittanut. En ole kirjoittanut Suomen helluntailaisten verensyöntikiellon noudattamisesta, vaan siitä, että helluntaiseurakuntien o p e t u s on muuttunut asiasta. Toki edelleenkin on henkilöitä helluntaiseurakunnissa, joiden mielestä veriruokia ei tule syödä.
City-seurakunnat ovat helluntaiseurakuntia, jotka luetaan helluntailais-karismaattisiin yhteisöihin. City-seurakunnat eivät kuulu Suomen Helluntaiherätykseen. Ymmärrätkö Sarisusanna, että helluntaiseurakuntia on muitakin, kuin vain Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiseurakunnat? Helluntailaiset ovat keskenään sen verran riitaista porukkaa, että he eivät mielellään lue eri asioita painottavia helluntaiseurakuntia helluntailaisuuteen. Muita helluntaiseurakuntia Suomessa ovat mm. Kansakunnat Kristukselle -srk, Sana ja Ylistys -srk, Ilmestysmaja srk jne.
Tutkin aikoinani mm Ristin Voitto- ja Hyvä Sanoma -lehtiä, joissa kerrottiin helluntaiherätyksestä valtakunnallisesti, joten uskon tietäväni Helluntaiherätyksestä muutakin, kuin lähipiirini ja synnyinpaikkakuntani helluntailaisuuden. Olen myös kaksi kertaa ollut helluntaikonferenssissa aikoinani. Tänä päivänä tiedon hakeminen on hyvin helppoa internetin kautta. Internetistä löytyy mm helluntailais-karismaattiset tv-kanavat: Usko-Tv ja Tv7 sekä paljon muuta. Kehottaisin Sarisusannaa tutkimaan internetin ihmeellistä maailmaa lisätietojen saamiseksi Helluntailiikkeestä.
- siinä syy
Mitä epäterveellisemmin syö, sitä nopeammin pääsee taivaaseen.
- Pannaan paremmaksi
Näin se juuri on. Mazdelsin ja Pekun kannattaa alkaa syödä helluntailaisittain,
Kaikkien tiedossa on, kuinka epäterveellisesti luterilaise (Mazdels on ilmoittautunut intohimoiseksi evluttilaiseksi)t ja vapaa-ajattelijat syövät. Saksalaisperäisenä lahkona luterilaiset syövät valkoisia jauhoja, kovia rasvoja, ja paljon paljon lisäaineita. Perunat valmistetaan rasvakeittimessä, huhhuh! Kyllä helluntailiset sentään syövät terveellisesti luterilaisiin ja emämäähansa Saksaan verrattuna.
Vapaa-ajattelijat on puolestaan tunnettuja toisten ihmisten vahtimisesta. Onhan tietysti terveellistä se, ettei toisten kyttäämiseltä ennätä juuri syödä edes epäterveellisesti.
Miksi muuten emme tiedä luterilaisten lasten kerhoiltojen ruokavalioista? No siksi kun niitä ei ole olemassakaan, niitä iltoja. On vain ripari ja sekin on pakollinen taivaaseenpääsemiseksi. Pannaan paremmaksi kirjoitti:
Näin se juuri on. Mazdelsin ja Pekun kannattaa alkaa syödä helluntailaisittain,
Kaikkien tiedossa on, kuinka epäterveellisesti luterilaise (Mazdels on ilmoittautunut intohimoiseksi evluttilaiseksi)t ja vapaa-ajattelijat syövät. Saksalaisperäisenä lahkona luterilaiset syövät valkoisia jauhoja, kovia rasvoja, ja paljon paljon lisäaineita. Perunat valmistetaan rasvakeittimessä, huhhuh! Kyllä helluntailiset sentään syövät terveellisesti luterilaisiin ja emämäähansa Saksaan verrattuna.
Vapaa-ajattelijat on puolestaan tunnettuja toisten ihmisten vahtimisesta. Onhan tietysti terveellistä se, ettei toisten kyttäämiseltä ennätä juuri syödä edes epäterveellisesti.
Miksi muuten emme tiedä luterilaisten lasten kerhoiltojen ruokavalioista? No siksi kun niitä ei ole olemassakaan, niitä iltoja. On vain ripari ja sekin on pakollinen taivaaseenpääsemiseksi.Välillä tulee herkuteltua "helluntailaisittain" jäätelöllä vähän liiankin paljon. Hampurilaiset, chipsit ja keksit ovat harvinaisempia ruokavaliossani. Ruisleipä on kyllä ehdoton suosikkini, päälle Natura-kermajuustoa ja venäläistä meetwurstia tai kinkkuleikettä. Luterilaisena syön siis kovia rasvoja. Perunat kyllä keitän vedessä ja jos niitä jää jäljelle, paistan pannulla.
Eiköhän helluntailaiset ole tunnetumpia toistensa ja muiden vahtimisesta, kuin vapaa-ajattelijat. Aikaisemmin seurakuntakuri helluntaiseurakunnissa oli pitkälti mainitsemasi "kyttäyksen" varassa. Silloin ei aina helluntailainenkaan muistanut siunata ruokaansa, ei ehkä ehtinyt edes syömäänkään. kun huomasi ikkunasta naapurin uskonveljen hoipertelevan humalassa kotiin.
- j.t.p.
8 Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.
Ylläoleva teksti on tietenkin Paavalin ensimmäisestä korinttolaiskirjeestä.
Jokainen on tietenkin vastuussa, mitä suuhunsa pistää. Satunnainen herkuttelu ei kenenkään terveyttä murra, eikä muserra.
Joka tapauksessa ruoka ei meitä siis lähennä Jumalaan, söimmepä, tai emme.
Jeesus Kristus sanoo, että hänen ruokansa on tehdä Taivaallisen Isänsä tahto.
Jeesus Kristus on meistä tällä palstalla kirjoittelevista monta pelastanut ja Hän ruokkii meitä totisella ruoalla
Joh. 6. sanoo alla olevissa jakeissa näin.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Tämä on siis kaikkein tärkein asia.
Aloittajankin kohdalla tämä asia on vielä siis avoin. Tai itseasiassa ei, koska hän on Jeesuksen sovitusuhrin kohdallaan hylännyt.
Naurettavalta tuntuukin olla huolissaan uskovien lasten ja nuorten ruumiillisesta terveydestä ja "uskovien ruokakulttuurista".
Ihmiset ovat varsin valveutuneita tänä päivänä ravintoon liittyvistäkin asioista, ei vähiten nuoret.
Hyvin oikeaa osuu, kun ei pyri noudattamaan thl:n "asiantuntijoiden" ohjeita näissä asioissa.
Allaolevasta linkistä voisi olla pe.kullekin apua maallisiin, ajan vaivoihin.
Suosittelen.
http://www.anttiheikkila.com/terveysklubi/ - hienoa Kristuseloa
MInulla on pakkasessa hirveä kaurista peuraa taimenta lohta teertä jänistä metsoa heinäsorsaa tavia ja muutama muuta lintua ja riistaa.
semmoinen on uskovan pakastearkku.
niistä laittelee monenlaista ja marjat päälle hyytelöinä ja pakasteina. perunat omasta pellosta ja kohta laitan uutta taas multaan.
on sitä muutakin syömistä kuin ne pekun muistamat peellisyyttään mainitsemat verilätyt, hyi etten sano.
mikäh'n siinä onkin että on ihmisiä joiden ikimissiona on turhentaa suunnilleen kaikki mitä Raamattuun on kirjattu.
miksi pitää rakastaa niin paljon karvakoiven antimia ja halveksia Jumalan kokonaisuutta, sitä en ymmärrä.Minullakin hirvi ja poro on usein ruokalistalla.
Pienriistaa oli ennen , mutta viime vuosina niiden ammuskelu on jäänyt epäedullisista vapaa-ajoista johtuen vähemmälle.
Hilloja (suomuuraimia), puolukoita ja karpaloita on pakasteessa vielä aika määrä ja toivottavasti ehditään syömään ennen seuraavaa satoa.
Perunat on hyviä ja ruisleipää syön paljon ja päälle laitan yleensä pelkästään palvattua lohta tai maksamakkaraa.
Hyytelöä en syö ellei jossain vieraissa tarjota, se valmistus kun vie vitamiinit ja jopa hivenaineet.
Veriletut mainitsinkin jo aiemmin yhtenä erittäin terveellisenä herkkuna.
Nyt tulikin nälkä kirjoittaessani ja halkaisen pari Lidlistä kokeeksi ostettua uutta tuotetta, eli salmiakin muotoista ruissämpylää ja laitan väliin palvattua lohta ja juomana kirnupiimää.
Illan aikana nautin vielä pullollisen omatekoista terveellistä hiivaolutta ja kotimaisen Savukataja hiivaoluen, joka on maailman paras olut.
http://1.bp.blogspot.com/_G_byZEXiVM0/TPbQfimIj_I/AAAAAAAAAVU/ezEsEeT-jDg/s1600/savukataja.JPG
- Ruisleipää ja piiimääää
Normikokouksissa ateriana on läskisoosi ja peruna. Höh. Eikö enää muuta aihetta ole? Pitäskö seuraava MAX pitää paaston ja salaatin hengessä
- Haima ok?
Aiheet alkaa loppua tosiaan, kun pitää kaivella ihmisten syömisetkin. Jos joku ei syö veriplättyjä, niin omapa tuo lie asiansa. Moni ei syö lihaa ollenkaan, lie sekin tuomittavaa?
Eiköhän noissa Porin ja Oulun esimerkkitapauksissa ollut kyse siitä, että pienet lapset on tottuneet sipseihin, jäätelöön limsaan ja kekseihin ja sitten he eivät tulisi paikalle tylsinä pitämiinsä tilaisuuksiin, kuin niitä tarjoamalla.
- Ne on ne hellarit
Pe.ku kirjoitti:
Eiköhän noissa Porin ja Oulun esimerkkitapauksissa ollut kyse siitä, että pienet lapset on tottuneet sipseihin, jäätelöön limsaan ja kekseihin ja sitten he eivät tulisi paikalle tylsinä pitämiinsä tilaisuuksiin, kuin niitä tarjoamalla.
Onhan ne mukavia sellaiset lastenkutsut, joissa tarjoillaan pakastekarpaloita, suolalohta ja kirnupiimää. Helluntailaiset ne nyt vaan eivät ymmärrä hyvän päälle, ja se tosiaan suivaannuttaa itsekutakin. Onneksi omat lapset eivät koske limpsoihin, jätskiin ja muihin epäterveisiin sapuskoihin pitkällä kepilläkään.
Helluntailaiset ne on Ameriikoista tuoneet tämän MC Donaldsinkin, ja pizzat kärräneet tänne Rooman reissuillaan. Mitä vielä? Lisää Peku sinä vielä listaan jotakin, jos satut saamaan mielesi päälle. Ja Mazdels, sinulla nyt ainakin on historiastasi kumpuavaa helluntaitietoutta, jaa sitä hyödyksemme. Kiitos kiitos kiitos. - peliinkin voi katsoa
Ne on ne hellarit kirjoitti:
Onhan ne mukavia sellaiset lastenkutsut, joissa tarjoillaan pakastekarpaloita, suolalohta ja kirnupiimää. Helluntailaiset ne nyt vaan eivät ymmärrä hyvän päälle, ja se tosiaan suivaannuttaa itsekutakin. Onneksi omat lapset eivät koske limpsoihin, jätskiin ja muihin epäterveisiin sapuskoihin pitkällä kepilläkään.
Helluntailaiset ne on Ameriikoista tuoneet tämän MC Donaldsinkin, ja pizzat kärräneet tänne Rooman reissuillaan. Mitä vielä? Lisää Peku sinä vielä listaan jotakin, jos satut saamaan mielesi päälle. Ja Mazdels, sinulla nyt ainakin on historiastasi kumpuavaa helluntaitietoutta, jaa sitä hyödyksemme. Kiitos kiitos kiitos.Niin näyttää siltä, että näiden kahden mukaan helluntailaiset ovat syyllisiä lähes kaikkeen. Luultavasti Ukrainan kriisikin on heidän syytään. Ei kannattaisi unohta, että luterilainen papisto ehti kurittaa suomalaista rahvasta satoja vuosia ennen hellateits ja sieltä ne traditiotkin kumpuaa, mutta ilmeisesti sekin on hellareiden syytä.
- Hessu Burgery
Helluntailaisille on sallittu ainoastaan Hesburgerin tuotteet.
Helluntailaisissa on myös ahkeria riistan metsästäjiä, sielujen metsästäjien lisäksi. Muistuu mieleeni eräs kokousmatka, joka oli samalla ravinnonhakumatka. Olin isäni kanssa matkalla helluntaiseurakunnan sunnuntaikokoukseen erään Eino-veljen kyydissä loppuvuodesta joskus 1970-luvulla. Minut oli saatu mukaan kokoukseen lupaamalla kokouksen jälkeen poiketa kioskilla merirosvorahoja ostamassa.
Olimme matkalla kokoukseen, kun Eino-veli huomasi teeren puun latvassa eräällä suolla. Lada pysäytettiin tienvarteen ja Eino kaivoi takakontista kiväärin ja ampui teeren. Puvun kengät vaihtuivat kumisaappaisiin, kun Eino kahlasi lumihangessa suolle hakemaan saaliin. Teeri ja ase laitettiin auton takakonttiin ja matka jatkui kokoukseen. Kokouksen jälkeen sain kioskilta 10 merkkaria. Tätä kioskilupausta isäni ei aina pitänyt, mutta tällä kertaa lupaus piti. Hieman myöhemmin saimme herkullista jänispaistia a´la Einon emäntä.@mazdels
Merkkarit oli jonkin aikaa myyntikiellossa koska pelättiin että niitä syövät lapset saattaa tukehtua niihin. Vasta vähän aika sitten ne on otettu myyntivalikoimiin uudelleen.
Hyvä että sulla on tollaisia kivojakin muistoja lapsuudesta.
Mä uskon että sun vanhemmat tarkoitti sulle pelkästään hyvää vaikka virheitä on omista kirjoituksistasi päätelleen on hekin tehneet.- merkkarit...
Onko ne tehneet sitten merkkareihin reiän keskelle?
Työkaverini poika meinasi kuolla ko. karkki kurkussa. Ambulanssi oli tulossa, tilanne oli erittäin paha, silmämunan valkuaisista jo katkeili verisuonia, kunnes saivat rytkäytettyä viimehetkellä lapsen kurkusta merkkarin pois.
Pojasta tuli erinomainen evankelista asialle, "merkkarit ovat vaarallisia". Siihen karamellikolikkoon pitäisi panna reikä keskelle.
Vanhemmat tietenkin halusivat lapselle hyvää "karkkipäivänä". Olenkin ihmetellyt, kun en ole vuosiin nähnyt merkkareita irtokarkkiosastolla, josta joskus ostan pussillisen karamelleja. Olen ajatellut, että niitä ei valmisteta enää. Me lapset emme olisi millään halunneet lähteä helluntaikokouksiin, koska ne olivat niin pelottavia ja ihmiset käyttäytyivät "hengen virrassa" omituisesti. Kioskikäynti oli vanhempiemme houkutin saada lapset "sanankuuloon". Toki alle kymmenvuotiaana meiltä ei edes kysytty, halusimmeko vai ei lähteä kokoukseen. Oli lähdettävä ja siinä kaikki.
Muistan kertoja, jolloin isäni oli luvannut käydä kokouksen jälkeen kioskilla, mutta ei antanutkaan kokouksen jälkeen enää lupaa. Siitä seurasi kova riita kotonani, ja isäni saattoi puhua kielillä riidellessään. Hyväähän vanhempani ja paikkakuntani helluntailaiset meille lapsille tarkoittivat. Heille oli tärkeää se, että lapsi antaa elämänsä Jeesukselle mahdollisimman nuorena ja että lapsi pidetään synnistä pois. Menetelmät tämän päämäärän saavuttamiseen olivat kuitenkin väärät ja hyvin tuomittavat.mazdels kirjoitti:
Olenkin ihmetellyt, kun en ole vuosiin nähnyt merkkareita irtokarkkiosastolla, josta joskus ostan pussillisen karamelleja. Olen ajatellut, että niitä ei valmisteta enää. Me lapset emme olisi millään halunneet lähteä helluntaikokouksiin, koska ne olivat niin pelottavia ja ihmiset käyttäytyivät "hengen virrassa" omituisesti. Kioskikäynti oli vanhempiemme houkutin saada lapset "sanankuuloon". Toki alle kymmenvuotiaana meiltä ei edes kysytty, halusimmeko vai ei lähteä kokoukseen. Oli lähdettävä ja siinä kaikki.
Muistan kertoja, jolloin isäni oli luvannut käydä kokouksen jälkeen kioskilla, mutta ei antanutkaan kokouksen jälkeen enää lupaa. Siitä seurasi kova riita kotonani, ja isäni saattoi puhua kielillä riidellessään. Hyväähän vanhempani ja paikkakuntani helluntailaiset meille lapsille tarkoittivat. Heille oli tärkeää se, että lapsi antaa elämänsä Jeesukselle mahdollisimman nuorena ja että lapsi pidetään synnistä pois. Menetelmät tämän päämäärän saavuttamiseen olivat kuitenkin väärät ja hyvin tuomittavat.Se että isäsi puhui lapselle riidan aikana kielillä on järkyttävää. Se on varmaan ollut raskasta ja vielä sekin että hän petti lupaukset.
Kuuntelen sinua(sydämellä)jos vielä tahdot puhua.- ei hellari
mazdels kirjoitti:
Olenkin ihmetellyt, kun en ole vuosiin nähnyt merkkareita irtokarkkiosastolla, josta joskus ostan pussillisen karamelleja. Olen ajatellut, että niitä ei valmisteta enää. Me lapset emme olisi millään halunneet lähteä helluntaikokouksiin, koska ne olivat niin pelottavia ja ihmiset käyttäytyivät "hengen virrassa" omituisesti. Kioskikäynti oli vanhempiemme houkutin saada lapset "sanankuuloon". Toki alle kymmenvuotiaana meiltä ei edes kysytty, halusimmeko vai ei lähteä kokoukseen. Oli lähdettävä ja siinä kaikki.
Muistan kertoja, jolloin isäni oli luvannut käydä kokouksen jälkeen kioskilla, mutta ei antanutkaan kokouksen jälkeen enää lupaa. Siitä seurasi kova riita kotonani, ja isäni saattoi puhua kielillä riidellessään. Hyväähän vanhempani ja paikkakuntani helluntailaiset meille lapsille tarkoittivat. Heille oli tärkeää se, että lapsi antaa elämänsä Jeesukselle mahdollisimman nuorena ja että lapsi pidetään synnistä pois. Menetelmät tämän päämäärän saavuttamiseen olivat kuitenkin väärät ja hyvin tuomittavat.Tuollainen rankaiseminen on todella Pyhän Hengen häpäisyä, että rangaístessa ja riidellessä puhutaan kielillä. Ei koskaan saa käyttää Pyhän Hengen lahjoja väärin. Isäsi on tehnyt siinä karkeasti syntiä! Tuollainen ei ole hyvää tarkoittavaa, vaan pikemminkin pois karkoittavaa hengellisestä toiminnasta. Toivon mukaan sinä vielä saat kokea Jeesuksen todellisen rakkauden ja annat elämäsi Hänelle mazelis!
- ei hellari
Eiköhän hellarit syöne samalla lailla kuin sinäkin peku. Jotkut syö enemmän ja toiset vähemmän! Turhaa on spekuloida tällaisella asialla. Sillä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa!
- 1234567...
Raamattuun ei mitään ole kirjoitettu turhaan. Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet erilleen.
1234567... kirjoitti:
Raamattuun ei mitään ole kirjoitettu turhaan. Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet erilleen.
Useat helluntailaiset palstalla ovat ilmoittaneet, että sianlihaa voi syödä, joten siitä on helluntailaisilla ristiriitaista oppia.
Mohikaani_ 27:lla on erikoisin oppi, sillä hänen mielestään sianlihaa voi syödä henkilöstä riippuen, eli puhtaat ihmiset saa syödä ja saastaiset ei (alla lainaus).
"kaikki on puhdasta puhtaille, ja voidaan syödä sianlihaakin saastumatta, jopa juutalaiset, joille asia olikin tärkeä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10821259#comment-56721859- 1234567...
Pe.ku kirjoitti:
Useat helluntailaiset palstalla ovat ilmoittaneet, että sianlihaa voi syödä, joten siitä on helluntailaisilla ristiriitaista oppia.
Mohikaani_ 27:lla on erikoisin oppi, sillä hänen mielestään sianlihaa voi syödä henkilöstä riippuen, eli puhtaat ihmiset saa syödä ja saastaiset ei (alla lainaus).
"kaikki on puhdasta puhtaille, ja voidaan syödä sianlihaakin saastumatta, jopa juutalaiset, joille asia olikin tärkeä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10821259#comment-56721859Juutalainen tässä taannoin evankelioi Suomalaisia TVseiskassa, että Suomalaistenkaan ei tulisi syödä sianlihaa koska se ei ruokiin kuulu.
Jotkut opettaa, että Israelilaiset tulevat evankelioimaan. On pakanoita, jotka eivät Raamatun sanasta välitä vaikka kuka evankelioisi Raamatun totuuksia. - ei hellari
1234567... kirjoitti:
Raamattuun ei mitään ole kirjoitettu turhaan. Jumala jaotteli puhtaat ja saastaiset eläimet erilleen.
Niin on Vanhassa Testamentissa jaoiteltu puhtaisiin ja epäpuhtaisiin ruokiin. Uudessa Testamentissa on ohje, että ei pidä syödä, itsestäään kuolleen eläimen lihaa ja lihaa, josta ei verta ole laskettu ja verta! Muuta ohjetta ei syömisen suhteen ole asetettu. On päivän selvää, että kaikki nk. roskaruoka on epäterveellistä. Kannattaa seurata terveys vinkkejä ruoankin suhteen. Miksi saattaa itsensä syömällä sairaaksi. Eihän rasvat ja liika sokeri yms. ole kenellekään terveellistä! Itse olen työskennellyt terveysalalla ja psykologian alalla, joten aika paljon tietoutta näistäkin asioista on. Ja kuten olen sanonut, niin olen osittain juutalainen, mutta koska olen uudestisyntynyt uskovainen niin en noudata juutalaisia perinnäisoppeja, kuten ei koko sukunikaan. Olemmehan isäni puolelta suomalaisia.
- 1234567...
ei hellari kirjoitti:
Niin on Vanhassa Testamentissa jaoiteltu puhtaisiin ja epäpuhtaisiin ruokiin. Uudessa Testamentissa on ohje, että ei pidä syödä, itsestäään kuolleen eläimen lihaa ja lihaa, josta ei verta ole laskettu ja verta! Muuta ohjetta ei syömisen suhteen ole asetettu. On päivän selvää, että kaikki nk. roskaruoka on epäterveellistä. Kannattaa seurata terveys vinkkejä ruoankin suhteen. Miksi saattaa itsensä syömällä sairaaksi. Eihän rasvat ja liika sokeri yms. ole kenellekään terveellistä! Itse olen työskennellyt terveysalalla ja psykologian alalla, joten aika paljon tietoutta näistäkin asioista on. Ja kuten olen sanonut, niin olen osittain juutalainen, mutta koska olen uudestisyntynyt uskovainen niin en noudata juutalaisia perinnäisoppeja, kuten ei koko sukunikaan. Olemmehan isäni puolelta suomalaisia.
Sapatin Herra Jeesus syntyi Juudan sukukunnasta, eikä syönyt sikaa, eikä muitakaan saastaisia eläimiä, jotka Jumala oli jaotellut. Nämä opit on Jumalan antamia, samoin kuin kymmenenkäskyn lakikin.
- ei hellari
1234567... kirjoitti:
Sapatin Herra Jeesus syntyi Juudan sukukunnasta, eikä syönyt sikaa, eikä muitakaan saastaisia eläimiä, jotka Jumala oli jaotellut. Nämä opit on Jumalan antamia, samoin kuin kymmenenkäskyn lakikin.
Näytäpä Raamatun kohtia missä kerrotaan väittämääsi! Onhan ihan luonnollista, ettei Jeesus syönyt mitään muuta kuin juutalaisille sallittuja ruokia. Jos Hän olisi syönyt, niin juutalaiset olivat jo aikaa sitten kivittäneet Hänet kuoliaaksi! En minä puolusta mitään ällötysten syöntiä, enkä itse koske niihin millään lailla saati että söisin jotain inhotusta. Ei tulisi mieleenikään alkaa syömään jotain haaskalintua tai matelijaa tahi simpukoita ja sammakoita, jne... Sitä en tiedä miten hellarit niihin suhtautuu el syövätkö niitä vai eikö, mutta sanon, että rajansa kaikella! Jeesus tuli täyttämään lain, ei kumoamaan sitä. Hän vain poisti kaiki säädökset , jotka olivat ihmiskuntaa vastaan, koska kukaan ihminen ei kyennyt niitä täyttämään. Kymmenen käskyn lakia Hän jopa teroitti ihmisten mieliin!
- to..
ei hellari kirjoitti:
Näytäpä Raamatun kohtia missä kerrotaan väittämääsi! Onhan ihan luonnollista, ettei Jeesus syönyt mitään muuta kuin juutalaisille sallittuja ruokia. Jos Hän olisi syönyt, niin juutalaiset olivat jo aikaa sitten kivittäneet Hänet kuoliaaksi! En minä puolusta mitään ällötysten syöntiä, enkä itse koske niihin millään lailla saati että söisin jotain inhotusta. Ei tulisi mieleenikään alkaa syömään jotain haaskalintua tai matelijaa tahi simpukoita ja sammakoita, jne... Sitä en tiedä miten hellarit niihin suhtautuu el syövätkö niitä vai eikö, mutta sanon, että rajansa kaikella! Jeesus tuli täyttämään lain, ei kumoamaan sitä. Hän vain poisti kaiki säädökset , jotka olivat ihmiskuntaa vastaan, koska kukaan ihminen ei kyennyt niitä täyttämään. Kymmenen käskyn lakia Hän jopa teroitti ihmisten mieliin!
Käsitteet puhdas ja saastainen kuuluvat rituaaliseen puhtauteen joka kuului yksin uskonnon alueelle. Vastaavia sanoja ei suomessa edes ole , kyse ei ole likaisesta , pilaantuneesta tai useimmiten epäterveellisestä, eikä ketään kivitetty ruokasäädösten rikkomisista.
Ei mikään estänyt ruoka-ja muiden säännösten noudattamista jos niitä halusi ne halusi noudattaa, ei olisi ollut järkeä laatia lakeja joita ei voi noudattaa sehän olisi vienyt pohjan koko uskonnolta. Myöskään lait eivät olleet ihmiskuntaa vastaan, ne olivat lakeja joita monia lähi-idässä yleisesti noudatettiin, osa koska oli havaittu kuumissa oloissa hyviksi. .Ei ole rikos ihmiskuntaa vastaan jos joku ei syö sikaa tai äyriäisiä tai muuta Mooseksen laissa kiellettyä vaikka laki itse koskee vain juutalaisia.
UT teologisrationalisoi lain, alettiin selittää että lakeja ei oikeastaan voikaan noudattaa ja että Jeesus jotenkin oli "pitänyt" ne kaikkien puolesta joten ne voitiin uudessa uskonnossa laittaa syrjään myös kristinuskoon kääntyneiden juutalaisten osalta. - ei hellari
to.. kirjoitti:
Käsitteet puhdas ja saastainen kuuluvat rituaaliseen puhtauteen joka kuului yksin uskonnon alueelle. Vastaavia sanoja ei suomessa edes ole , kyse ei ole likaisesta , pilaantuneesta tai useimmiten epäterveellisestä, eikä ketään kivitetty ruokasäädösten rikkomisista.
Ei mikään estänyt ruoka-ja muiden säännösten noudattamista jos niitä halusi ne halusi noudattaa, ei olisi ollut järkeä laatia lakeja joita ei voi noudattaa sehän olisi vienyt pohjan koko uskonnolta. Myöskään lait eivät olleet ihmiskuntaa vastaan, ne olivat lakeja joita monia lähi-idässä yleisesti noudatettiin, osa koska oli havaittu kuumissa oloissa hyviksi. .Ei ole rikos ihmiskuntaa vastaan jos joku ei syö sikaa tai äyriäisiä tai muuta Mooseksen laissa kiellettyä vaikka laki itse koskee vain juutalaisia.
UT teologisrationalisoi lain, alettiin selittää että lakeja ei oikeastaan voikaan noudattaa ja että Jeesus jotenkin oli "pitänyt" ne kaikkien puolesta joten ne voitiin uudessa uskonnossa laittaa syrjään myös kristinuskoon kääntyneiden juutalaisten osalta.Ei Jeesus kumonnut kymmenen käskyn lakia, vaan sen lain säädöksineen, joka oli meitä vastaan! Jeesushan kysyi rikkaalta nuorukaiselta oliko tämä pitänyt kymmenen käskyt . Rikas nuorukainen tunsi ne, mutta ei kuitenkaan ottanut Jeesusta vastaan elämäänsä, vaan meni murheellisena pois, koska Jeesus käski rikkaan nuorukaisen myymään kaikki ja antamaan köyhille. Rikas nuorukainen oli niin kiinni mammonassa, ettei luopunt siitä vaan jättä Kristuksen pois elämästänsä! Ei ihmisen, jka on Kristuksesa sovi elää missän synnissä, vaikka kuinka yritätte vääristellä sanojani, niin totuus on se!
- mikä tulee suusta...
Aloituksessa mainitut "loistavat" ruoat käsitän vain joskus nautittavaksi erikoisuudeksi. Ei siis jokapäiväistä arkiruokaa, ei liene tuo tapahtuma joka päivä? Kaiketi aloittajakin sallii itselleen herkuttelun joskus, vaikkapa juhlina. Mitä tulee verilettuihin, nehän ovat runsaassa rasvassa paistettuja/käristettyjä, eivätkä siinä mielessä terveellisiä.
- ei hellari
Ja kun Raamattu kieltää veren syömisen, niin sekin rajaa pois kaikki veriruoat! Itse pesen kaaupasta ostamani lihat niin, ettei niihin jää verta mukaan! Itseasiassa minua kuvottaisikin syödä sellaista ruokaa, josta ei verta ole poistettu! Niin ei noita "herkkuruokia", jotka ovat rasvassa paistettuja ällötyksiä oikeasti, tarjota joka päivä, eikä edes joka viikkokaan missään seurakunnissa ja tilaisuuksissa muutenkaan! Ne ovat pikaruokapaikkojen antimia ja siellähän käy varmaankin monenlaista kulkijaa, ei varmaankaan ole pääasiassa hellareita!
Tuossa Pekun kertoman esimerkin "herkkujen" tarkoitus on tietenkin houkutella nuoria ja lapsia mukaan toimintaan. Muutenhan he eivät tulisikaan. Hieman samanlaisesta asiasta juttelin taannoin helluntaikirkon pastorin kanssa. Ihmettelin rock-disco -bandin esiintymistä sunnuntain jumalanpalveluksessa. Tämä helluntaipastori sanoi, että heidän täytyy antaa nuorten soittaa musiikkiaan jopa jumalanpalveluksessa, vaikka se ei sopisikaan, koska nuoret muuten eivät tulisi seurakunnan tilaisuuksiin ollenkaan.
- Hyvää Seuraa
Tuossa Pekun kertoman esimerkin "herkkujen" tarkoitus on tietenkin houkutella nuoria ja lapsia mukaan toimintaan. Muutenhan he eivät tulisikaan. Hieman samanlaisesta asiasta juttelin taannoin helluntaikirkon pastorin kanssa. Ihmettelin rock-disco -bandin esiintymistä sunnuntain jumalanpalveluksessa. Tämä helluntaipastori sanoi, että heidän täytyy antaa nuorten soittaa musiikkiaan jopa jumalanpalveluksessa, vaikka se ei sopisikaan, koska nuoret muuten eivät tulisi seurakunnan tilaisuuksiin ollenkaan.
Hyvää Seuraa kirjoitti:
Tuossa Pekun kertoman esimerkin "herkkujen" tarkoitus on tietenkin houkutella nuoria ja lapsia mukaan toimintaan. Muutenhan he eivät tulisikaan. Hieman samanlaisesta asiasta juttelin taannoin helluntaikirkon pastorin kanssa. Ihmettelin rock-disco -bandin esiintymistä sunnuntain jumalanpalveluksessa. Tämä helluntaipastori sanoi, että heidän täytyy antaa nuorten soittaa musiikkiaan jopa jumalanpalveluksessa, vaikka se ei sopisikaan, koska nuoret muuten eivät tulisi seurakunnan tilaisuuksiin ollenkaan.
Tuota juuri tarkoitin, että miksi pitää houkutella.
Tietynlainen musiikki, josta toisessa ketjussa on puhetta ja tässä ketjussa syötävä.
Tuossa syötävässä on se paha puoli, että houkutukseksi tarjotaan vielä epäterveellistä syötävää.- ei hellari
Pe.ku kirjoitti:
Tuota juuri tarkoitin, että miksi pitää houkutella.
Tietynlainen musiikki, josta toisessa ketjussa on puhetta ja tässä ketjussa syötävä.
Tuossa syötävässä on se paha puoli, että houkutukseksi tarjotaan vielä epäterveellistä syötävää.Jos lapsia ja ailkuisia tarvitsee houkutella kokouksiin jollakin vippaskonstilla, vääränlainen musiikki, epäterveelliset ruoat, jne... niin ollaan menty kauas Raamtun tiestä. olkoon sitten vaikka kyse helluntailaisten toimninnasta. Tähän voi sanoa vanhan sananlaskun mukaan, "Kannettu vesi ei kaivossa pysy". Jos koetetaan vippaskonsteilla haalia kuulijoita ja käännynnäisiä toimintaan, niin Pyhä Henki ei taatusti ole mukana sellaisessa toiminnassa. Voi niitä käännynnäisiä toki tulla, mutta todellista uskoa heissä ei ole! Vaan niinhän Raamattu todistaa, että viimeisinä aikoina moniaat luopuvat uksosta ja seuraava villitseviä heenkiä ja riivaajien oppeja. Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta kieltävät sen voiman.
- dffd4
Pe.ku kirjoitti: "Tuota juuri tarkoitin, että miksi pitää houkutella."
Ajatellaanpa miten moniin tilaisuuksiin, esim. markettien avajaisiin, taloyhtiöiden tapahtumiin, ja moniin, moniin muihin tapahtumiin "houkutellaan" vähintäänkin kahvilla ja pullalla. Suomalainenhan ei tunnetusti pysty piipahtamaan edes vieraisilla ilman että sen seitsemää sorttia pitää tarjota. Ja tietysti sitä iänikuista kahvia/teetä. Ruoka ja juoma kai kuuluu ihmisten kokoontumisiin ylipäätään, vaikka ei mielestäni aina tarvitsisikaan. Voineeko puhua houkuttelusta?Niin, sitä helposti kuvittelee, että epäterveellisten houkutusten perässä juokseminen on yleistä, kun sinä itse ja lähipiirisi juoksee.
Oikeasti ehkä kolmasosa juoksee houkutusten perässä ja vielä pienempi määrä epäterveellisten houkutusten perässä.
Keskustelun aiheena olevat lapset ovat epäterveellisille houkutuksille alttiimpia.- dffd4
Pe.ku kirjoitti:
Niin, sitä helposti kuvittelee, että epäterveellisten houkutusten perässä juokseminen on yleistä, kun sinä itse ja lähipiirisi juoksee.
Oikeasti ehkä kolmasosa juoksee houkutusten perässä ja vielä pienempi määrä epäterveellisten houkutusten perässä.
Keskustelun aiheena olevat lapset ovat epäterveellisille houkutuksille alttiimpia.Juurihan kirjoitin "Ruoka ja juoma kai kuuluu ihmisten kokoontumisiin ylipäätään, vaikka ei mielestäni aina tarvitsisikaan." Siis EI tarvitsisi.
En kannata myöskään sitä, että esim. vieraisilla aina tuputetaan/odotetaan sitä kahvia ja pakkopullaa. Ikinä en ole ruoan houkuttelemana lähtenyt mihinkään tapahtumaan, mutta ehkä sinulla on siitä parempaa tietoa ;D dffd4 kirjoitti:
Juurihan kirjoitin "Ruoka ja juoma kai kuuluu ihmisten kokoontumisiin ylipäätään, vaikka ei mielestäni aina tarvitsisikaan." Siis EI tarvitsisi.
En kannata myöskään sitä, että esim. vieraisilla aina tuputetaan/odotetaan sitä kahvia ja pakkopullaa. Ikinä en ole ruoan houkuttelemana lähtenyt mihinkään tapahtumaan, mutta ehkä sinulla on siitä parempaa tietoa ;DYksinkertaisena ihmisenä käsitin väärin kirjoituksesi.
Anteeksi.- ei hellari
dffd4 kirjoitti:
Juurihan kirjoitin "Ruoka ja juoma kai kuuluu ihmisten kokoontumisiin ylipäätään, vaikka ei mielestäni aina tarvitsisikaan." Siis EI tarvitsisi.
En kannata myöskään sitä, että esim. vieraisilla aina tuputetaan/odotetaan sitä kahvia ja pakkopullaa. Ikinä en ole ruoan houkuttelemana lähtenyt mihinkään tapahtumaan, mutta ehkä sinulla on siitä parempaa tietoa ;DOikein sanoit! Ei ruoka ja juoma ole kokoontumisen perusta, vaan Herramme Jeesus Kristus! Tietenkin Suomessa on vieraisilla ollessa tapana tarjota kahvia ja jotain kahvileipääkin sen ohessa, mutta se ei saa olla päätarkoitus kokoontumiselle! Kokouksiin ei saa houkutella jonkin ruoan ta i juoman voimalla!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367499Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631664512Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen573522Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi5113298Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2972174Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361823Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251820- 911593
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791515Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151456