Kirkon lonkerot ulottuvat syvälle:
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/helsingin-sanomat-opetushallituksen-viesti-virsivisasta-hammentaa-kouluissa/
Joitakin poimintoja:
"Kouluihin toimittamassaan viestissä Opetushallitus kertoo alakoululaisille suunnatusta kisasta, jonka tarkoituksena on tutustuttaa oppilaat virsiin ja virsikirjaan. Opetushallitus on kisaa järjestävän Seurakuntien Lapsityön Keskuksen yhteistyökumppani.
Helsingin Sanomien mukaan kouluissa hämmentää se, miten Virsivisa sopii yhteen apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen tänä keväänä antaman päätöksen kanssa. Päätöksen mukaan kouluissa järjestettävät uskonnolliset tilaisuudet ovat ongelmallisia.
Opetusneuvos Pekka Iivonen sanoo Helsingin Sanomissa, ettei Virsivisa ole uskonnon harjoittamista.
– Kyseessä on opetuksellinen ja pedagoginen asia, ei uskonnon harjoittaminen. On kyse virsien opiskelusta ja kilpailusta niiden osaamisessa, Iivonen sanoo HS:n haastattelussa."
"Opetushallitus tekee yhteistyötä myös niin ikään alakoululaisille suunnatun Raamattuvisan kanssa. Raamattuvisan projektisihteeri Tuija Pyhäranta ei ole kuullut, että kisaan osallistuminen tai sen asema hämmentäisi kouluissa.
– Raamattuvisa ei ole uskonnonharjoitusta vaan yleissivistävää opetusta. Sen tavoitteena on tutustua Raamattuun, joka on yksi länsimaisen kulttuurin perusteoksista."
Tämähän alkaa jo vastata Yhdysvaltojen raamattuvyöhykkeen toimia, missä mm. kreationismia pakkosyötetään nuorisolle "tieteenä". Nyt suomessa opetetaan virret ja raamattu "pedagogisena asiana" ja "kulttuurina".
Kirkon mylly se vaan jauhaa ja Opetushallituksen aivopesuosasto peesaa kuuliaisesti. Kuka suojelisi lapsia?
Kirkon lonkerot Opetushallituksessa
22
149
Vastaukset
- On jo aika paksua!
HS:n jutusta lisää:
Virsivisan ohjeiden mukaan virret liittyvät useisiin oppiaineisiin.
Äidinkielen tunnilla voidaan esimerkiksi näytellä virsiä niin, että kolmen hengen joukkueet esittävät vuorotellen virsiä pantomiimina ja muut arvaavat, mistä virrestä on kyse.
Kuvaamataidon tunnilla virsien säkeistöjä voidaan piirtää sarjakuvamaisesti. Liikuntatunnille ehdotetaan pyhiinvaeltaja-askellusta, jossa liikutaan piirissä virren tahtiin.
Iivonen korostaa, että visa on kaikille vapaaehtoinen.
"Opetushallitus ei velvoita ketään siihen osallistumaan, vaan se on mahdollisuus, johon voi lähteä mukaan, jos haluaa", Iivonen painottaa.
Hänen mukaansa koulu päättää itse, miten visaan osallistuminen järjestetään. Jos kaikki oppilaat ovat mukana, visaan voidaan käyttää oppitunteja.
...
PYHIINVAELTAJA-ASKELLUSTA! Mitä helvettiä nyt taas, kirkko!?- kysyn vaan
Onko tuo vapaaehtoisuus ihan oikeasti sitä? Entä mikä on oppilaan oikeus opetussuunnitelman mukaiseen opetukseen noissa oppiaineissa, jos hän kieltäytyy osallistumasta virsivisaan? Mahtaako kieltäytyminen näkyä numeroissa? Olen hyvin skeptinen tuon vapaaehtoisuuden suhteen.
- Joha on
www.raamattuvisa.fi -> PAPPI & Opetushallituksen puolueeton virkamies Pekka IIvonen.
- että näin
"Opetusneuvos Pekka Iivonen sanoo Helsingin Sanomissa, ettei Virsivisa ole uskonnon harjoittamista."
Vähänpä Iivonen tietää kirkkonsa opeista.
"Virrellä tarkoitetaan yhteislauluksi sopivaa, sisällöltään hengellistä laulua. Kirkon käyttämä virsikirja on hyväksytty kirkolliskokouksessa. Virsien laulaminen on yhtä aikaa julistusta, opetusta, sielunhoitoa, rukousta ja yhteyden kokemista. "
http://evl.fi/evlfi.nsf/Documents/8ED81ADA2486F346C225728B003F3787?openDocument&lang=FI- kirkko huijaa aina
Niinpä - ja kun kirkko on kekannut laittaa virren määritelmäänsä sanan "opetus", niin avot, sehän sopii kouluihin oikein mainiosti, muut virren määritelmän tunnustuksellisuudesta kertovat aspektit voidaan tarkoitushakuisen sopivasti sivuuttaa, unohtaa!
- Jori Mäntysalo
Kyllähän periaatteessa musiikin oppimäärään voisi ajatella kuuluvan esimerkiksi jonkun virren, gospel-kappaleen ja (ääri)vasemmistolaisen propagandalaulun. Ne ovat kuitenkin esimerkkejä siitä, mihin musiikkia voidaan käyttää. Ja rajumpana ehdotuksena, miksei myös joku white power -kappale. (Kerrotaanhan myös historian tunneilla sodista ja nälänhädistä, ei vain kauniista asioista.)
Mutta aivan uskonnoista riippumattakin sopii miettiä paljonko virsien kuuluu haukata oppitunneista. Jo nyt jumalanpalveluksiin osallistuu pieni osa suomalaisista, ja määrät ovat aika jyrkässä laskussa. "Suomalainen kulttuuri" -argumentti ei oikein päde.
Ja toisaalta, VAIKKA virsivisa olisi miten vapaaehtoinen, miten se silti kouluun kuuluu? Jos pienen luokan kaikki oppilaat ovat kepulaisista perheistä, ei kai sitli kuulu ao. puoluetta mainostaa koulussa?- ....-
"Ja toisaalta, VAIKKA virsivisa olisi miten vapaaehtoinen, miten se silti kouluun kuuluu?"
Vapaaehtoisuus on mainittu vain silmänlumeeksi ja sitä paitsi tuollaisella toiminnalla evätään oppilaalta opetussuunnitelman mukainen opetus monessa eri aineessa.
Miksi noita visailuja ei voi järjestää koulun ulkopuolella, jos nyt ehdottomasti halutaan tuota oppilaille tyrkyttää? - sdfghjku
....- kirjoitti:
"Ja toisaalta, VAIKKA virsivisa olisi miten vapaaehtoinen, miten se silti kouluun kuuluu?"
Vapaaehtoisuus on mainittu vain silmänlumeeksi ja sitä paitsi tuollaisella toiminnalla evätään oppilaalta opetussuunnitelman mukainen opetus monessa eri aineessa.
Miksi noita visailuja ei voi järjestää koulun ulkopuolella, jos nyt ehdottomasti halutaan tuota oppilaille tyrkyttää?"Miksi noita visailuja ei voi järjestää koulun ulkopuolella, jos nyt ehdottomasti halutaan tuota oppilaille tyrkyttää?"
Siksi ettei se keräisi osallistujia. Oppilailla on järkevämpääkin tekemistä koulupäivän jälkeen kuin jäädä virsihippasille.
- a.matsoni
Iivonen valehtelee yhtä, tekee ihan toista. Kaisinaamainen Janus-kasvoinen kirkonkätyir, jääviys tuntematon käsite hänelle.
On kuulemma vielä tuon opetushallituksen Virsivisa-yhteistyökumppanin, Suomen evlut. srk:ien lapsityön keskuksen, hallituksen jäsen. Jos tuo ei ole jääviyttä, niin sellaista ei sitten ole olemassakaan kuin jääviys.
http://yle.fi/uutiset/ala_opeta_uskoa_uskonnontunnilla/6411316- että näin
Heh. "Esimerkiksi juutalaista uskontoa opetetaan juutalaisissa kouluissa ja adventistista uskonnonopetusta järjestetään adventistisissa kouluissa. Lisäksi joissain yksittäisissä kouluissa voi opiskella esimerkiksi buddhalaisuutta, krishna-uskontoa, bahai-uskontoa ja katolilaisuutta."
Miksi tuo ei kelpaa ev.lut.kirkolle, vaan haluaa uskontoa opetettavan koulussa? Vastaus: tietysti siksi, että kirkko haluaa kaiken ilmaiseksi. - foo bar
Jääviys on hieman häilyvä käsite. Katsotaan, että virkamies on jäävi, jos virkamiehen puolueettomuus on vaarassa. Iivonen virkamiehen asemassa edistää sellaisen järjestön toimintaa, jonka johtavassa asemassa hän itse on. Suomen hallintolain 28 §:n 1 momentti voi olla tutustumisen arvoinen.
- Jori Mäntysalo
foo bar kirjoitti:
Jääviys on hieman häilyvä käsite. Katsotaan, että virkamies on jäävi, jos virkamiehen puolueettomuus on vaarassa. Iivonen virkamiehen asemassa edistää sellaisen järjestön toimintaa, jonka johtavassa asemassa hän itse on. Suomen hallintolain 28 §:n 1 momentti voi olla tutustumisen arvoinen.
Taitaa olla niin, että evlut kirkko on tässäkin kvanttimekaaninen yhteisö, joka ilmentyy välillä uskontokuntana ja välillä valtion uskontovirastona. Ja nyt tulkinta on viimeksimainittu.
Vrt. vaikka museovirasto. Eihän sitä kukaan kritisoisi, jos museoviraston yhteydessä toimivan järjestön aktiivi edistäisi historiaa myös koulussa.
Samalla tavalla Suvivirsikin on ensin kulttuuria kun se pitää laulaa, ja sitten laulamisen jälkeen sen suosio kertoo suomalaisten uskonnollisuudesta...
- ei satuja kiitos
Hienosti olette asiaa selvittäneet ja pohtineet. Toivottavasti joky ryhtyy myös toimeen tuollaisen homman lopettamiseksi. Nostan teille hattua aktiiviset sivistyksen puolustajat.
Hei, virsivisan ohjeistukset puhuttavat kovasti tässä ketjussa.
Asioilla on aina monia puolia. Virsivisan järjestää ja materiaalin tuottaa Seurakuntien Lapsityön Keskus, joka on seurakuntien palvelujärjestö.
Tässä kouluille suunnatussa hankkeessa on mukana myös Opetushallitus, kirkkohallitus ja PTK -poikien ja tyttöjen keskus.
Paikallisesti visan järjestävät koulut ja seurakunnat. Tässä muutama ajatus materiaalin tuottajan ja visan järjestäjän näkökulmasta.
Seurakuntien Lapsityön Keskuksesta kerrottiin seuraavaa:
"Virsi on osa koulun opetussuunnitelmaa. Virsivisa on taas yksi tapa tutustua virsiin. Verkkosivuillamme ei ole annettu mitään uutta ohjeistusta materiaalin käyttöön. Virsivisaan osallistuminen ja tukimateriaalin käyttö on täysin vapaaehtoista.
Tukimateriaalien tarkoituksena on ottaa virsien tutustumiseen myös keinoja ja metodeja esim. liikunnan, kuvaamataidon, äidinkielen, musiikin alueilta.
Kouluissa virsivisaan ilmoittaudutaan hyvin harkiten. Opettajat ja koulut tekevät siitä päätöksen ja opettajat osaavat hyvin katsoa oman luokkansa tilanteen ja miettiä sen mahdollisuudet olla mukana visassa.
Virsi on osa uskonnon opsia. Se liittyy myös "kulttuurisiin tilanteisiin". Virsivisa on kädenojennus ja tukikeino toteuttaa opsia. Virsiin tutustumisessa on kyse myös kulttuurin tuntemisesta, perinteistä, yleisestä käyttäytymisestä sekä musiikista ja runoudesta, historiasta ja traditioista.
Virsivisassa on kysymys siitä, että virsi on opiskeltava aihe, jonka kautta tutkitaan monia asioita.
Aivan erikseen on uskonnolliset tilaisuudet, joissa virsi toimii siihen kontekstiin mukaan otettuna. Virsivisassa ei tätä elementtiä ole."
Merja-pappiMerja, keroitsitko mikä on virsien yhteiskunnallinen merkitys, miksi lasten tulisi opetella uskonnollisia lauluja kaikissa mahdollisissa oppiaineissa?
Eivätkö virret kuulu kirkkoihin ja uskonnon harjoittamiseen? Mikä olikaan luterilaisen kirkon tulkinta virsistä?
Ovatko tällaiset uskonolliset laulu- ja näytelmätilaisuudet uskonnonvapauden mukaisia? Onko lapsilla mahdollisuus aidosti, ilman painetta opettajilta ja koulukavereilta kieltäytyä osallistumsta? Kuuluuko kaikkien, joiden vanhemmat nimellisesti kuuluvat kirkkoon osallistua, entä kirkkoon kuulumattomien?
Entä jos korvaat edellisestä virret vaikka buddhalaisilla lauluillla ja tarinoilla, tai islamilaisilla, tai krishanalisilla?- voi sun kanssas...
Merja
"Tässä kouluille suunnatussa hankkeessa on mukana myös Opetushallitus, kirkkohallitus ja PTK -poikien ja tyttöjen keskus."
Iivonen on Opetushallituksen virkamies, joka on oman yhdistyksensä hallituksen jäsen. Hän on kuitenkin OHJEISTANUT virkamiehen roolissaan kouluja ottamaan yhdistyksensä ohjelman osaksi koulun toimintaa. Hän on jäävi, mutta sinua ei sellaiset pikkuseikat tunnu haittaavan.
""Virsi on osa koulun opetussuunnitelmaa. Virsivisa on taas yksi tapa tutustua virsiin. Verkkosivuillamme ei ole annettu mitään uutta ohjeistusta materiaalin käyttöön. Virsivisaan osallistuminen ja tukimateriaalin käyttö on täysin vapaaehtoista."
Virret eivät kuulu näiden aineiden opetussuunnitelmaan: "Virsiin tutustumisessa on kyse myös kulttuurin tuntemisesta, perinteistä, yleisestä käyttäytymisestä sekä musiikista ja runoudesta, historiasta ja traditioista." - sdfghjklu
jimmyogg kirjoitti:
Merja, keroitsitko mikä on virsien yhteiskunnallinen merkitys, miksi lasten tulisi opetella uskonnollisia lauluja kaikissa mahdollisissa oppiaineissa?
Eivätkö virret kuulu kirkkoihin ja uskonnon harjoittamiseen? Mikä olikaan luterilaisen kirkon tulkinta virsistä?
Ovatko tällaiset uskonolliset laulu- ja näytelmätilaisuudet uskonnonvapauden mukaisia? Onko lapsilla mahdollisuus aidosti, ilman painetta opettajilta ja koulukavereilta kieltäytyä osallistumsta? Kuuluuko kaikkien, joiden vanhemmat nimellisesti kuuluvat kirkkoon osallistua, entä kirkkoon kuulumattomien?
Entä jos korvaat edellisestä virret vaikka buddhalaisilla lauluillla ja tarinoilla, tai islamilaisilla, tai krishanalisilla?"Kuuluuko kaikkien, joiden vanhemmat nimellisesti kuuluvat kirkkoon osallistua, entä kirkkoon kuulumattomien?"
Ei tietenkään. Uskontopakko liittyy vain kirkkoon liitetyille lapsille uskonnonopetuksessa, ei missään muussa, eikä heidänkään ole pakko osallistua uskonnonharjoittamiseen, eli kirkkokäynteihin tai uskonnollisiin aamunavauksiin. - voi sun kanssas
Merja, Iivosesta vielä vähän.
"Esteellisyys syntyy, mikäli virkamies tai luottamushenkilö on sellaisessa suhteessa käsiteltävään asiaan tai sen asianosaisiin, joka saattaa vaarantaa hänen puolueettomuutensa. Esteellisyyttä ei arvioida konkreettisesti vaan riittää, että puolueettomuus on objektiivisesti ajatellen saattanut vaarantua."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esteellisyys
Joten mietipä nyt edes hieman Iivosen asemaa tässä jutussa. sdfghjklu kirjoitti:
"Kuuluuko kaikkien, joiden vanhemmat nimellisesti kuuluvat kirkkoon osallistua, entä kirkkoon kuulumattomien?"
Ei tietenkään. Uskontopakko liittyy vain kirkkoon liitetyille lapsille uskonnonopetuksessa, ei missään muussa, eikä heidänkään ole pakko osallistua uskonnonharjoittamiseen, eli kirkkokäynteihin tai uskonnollisiin aamunavauksiin.Tuohonpa juuri haluaisinkin kuulla kannanoton. Pahoin pelkään, että kuviolla haettaan "kulttuurin ja perinteiden" varjolla kaikille pakollista virsikasvatusta, kun tätä perustellaan sillä, että kyse ei mitenkään ole uskonnon harjoittamisesta tai tunnustuksellisesta toiminnasta.
Uskontopakko kirkkoon liitetyille lapsillekin on jo tarpeeksi kyseenalainen käytäntö.- sdfghjklu
jimmyogg kirjoitti:
Tuohonpa juuri haluaisinkin kuulla kannanoton. Pahoin pelkään, että kuviolla haettaan "kulttuurin ja perinteiden" varjolla kaikille pakollista virsikasvatusta, kun tätä perustellaan sillä, että kyse ei mitenkään ole uskonnon harjoittamisesta tai tunnustuksellisesta toiminnasta.
Uskontopakko kirkkoon liitetyille lapsillekin on jo tarpeeksi kyseenalainen käytäntö.Virret eivät kuulu opetussuunnitelmaan muualle kuin uskonnonopetukseen. Siitä ei tarvita mitään tulkintoja, asia on täysin selvä.
Tästä kirkon enenevästä tunkeutumisesta koululaitokseen pitäisi puhua julisuudessa paljon enemmän ja ihan ilman sievistelyjä ja hymistelyjä.
Iivosen toiminta pitää ottaa tarkkaan syyniin. Hänen luonteensa on hyvin samantapainen kuin Voutilaisenkin. Tekevät mitä lystäävät, koska ovat tottuneet siihen, ettei heidän tekemisistään tule mitään seuraamuksia. - FUCKIFUU
Merja miksi suojelet rikoksiin syyllistynyttä valtion virkamiestä? Onko Merja ja yleisemminkin teidän pappien mielestä ok rikkoa Suomen Lakeja ja ihmisoikeussopimuksia?
- Nasse..
Tämä olisi hyvä katsoa ihan lakituvan kautta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663195
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272253Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681839Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t261688Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161391- 281361
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61256Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281230Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101177Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631157