Ex-Sahaja Yogit

ratio

Hei kaikki Ex-Sahaja joogit!

Haluaisin mielelläni keskustella jonkun entisen sahaja joogin kanssa sähköpostin välityksellä. Itse olen lopettamassa sahaja joogaamiseni, koska se on osoittautunut aivan joksikin muuksi, kuin mitä aluksi luulin sen olevan. Olen ehtinyt harrastaa SY:tä pari vuotta, mutta nyt saa riittää. Eli vertaistukea tässä etsin. Kaikki ne jotka ovat joskus olleet edes jonkin aikaa mukana sahaja jooga kollektiivissa, voivat lähettää minulle sähköpostia osoite on.

ratio@suomi24.fi

PS: Sahaja joogit älkää vaivautuko.

36

2294

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mimmu

      Joogahan on osa hindu-uskontoa. Siinä pyritään käsittääkseni jossain vaiheessa saamaan yhteyksiä henkiin,joita pidetään Jumalina.
      kristityn näkökulmasta nämä ns jumalat ovat demonihenkiä,jotka ottavat yhteyttä ihmiseen. ne ovat aina pahan tahtoisia. Ainoat hyvät henget Jumalan Pyhän Hengen (maailmankaikkeuden Luojan henki) lisäksi ovat enkelit. Mutta enkelit tuovat ainoastaan Jumalan viestiä ihmisille ja kohtaaminen enkelin kanssa on harvinaista.
      Demonihenget taas aiheuttavat ihmisessä kaikenlaista pahaa:Síelun ja ruumiin sairastumista. esim.raivokohtauksia tai synkkiä ajatuksia. tai kuvitelmia omasta suuruudesta muihin nähden.
      Surullisinta hinduismissa on se,että köyhyys tai sairaus nähdään itse aiheutetuksi,koska se on ns. karman lain seurausta. ja jos taas ihmisellä menee hyvin,niin se on ansiota edellisestä elämästä. ja että uudelleen syntyminen on rangaistus ja siitä täytyy päästä eroon harjoittamalla hindu-uskontoa.
      Kristityt eivät usko jälleensyntymiseen,vaan
      uudestisyntymiseen:
      siinä ihminen syntyy henkensä kautta uudesti tullesssaan uskoon kun Jumalan Pyhä Henki tulee asumaan uskovaan.
      näin uskova saa IKUISEN ELÄMÄN TAIVAASEEN,eli kun ruumis kuolee,niin henki&sielu=ihmisen persoona siirtyy luojansa luo.
      Taivas on paikka,jossa loppuu kaikki kärsimys ja siellä koemme jatkuvasti meitä ympäröivän Jumalan läsnäolon ja hänen rakkautensa.
      Siellä myös näemme kaikki rakkaat,jotka ovat ennen kuolemaaansa ottaneet Jeesuksen vastaan.
      uskon myös,että ihminen voi valita juuri ennen kuolemaakin Jeesuksen,mutta itse en sitä riskiä ottaisi..annoin elämäni Jeesukselle n.vuosi sitten,ja elämäni on täysin muuttunut.
      olen sisäisesti vapaa ja minulla on Jumalan antama sisäisen rauha.
      Jeesus sanoo: Minä annan teille rauhan,oman rauhani minä annan teille. ja tämä rauha tulee asumaan sydämeen kun vastaanotat Jeesuksen syntien sovitustyön,jonka hän suoritti ristillä.
      riittää,kun rukoilet
      Herra,anna syntini anteeksi ja anna minun tulla uskoon ja tarkoitat sitä.
      kokeile Jeesusta: Saat mielettömät fiilarit ja ei maksa mitään!
      (lausahdus on kirjasta kk-kuoleman kauppias, entisen narkomaanin tarina)

    • Bonde

      Päätin kirjoittaa Sinulle ja muillekin tämän palstan Sahaja Joogan hämmentämille sieluille, sillä uskon että saat paljon ‘Hasta la vista’ –pätökseen kannustavaa sähköpostia ex-joogeilta. Tällä keskustelupalstalla on myös tuotu esille käsitys että kaikki Sahaja joogasta lähteneet olisivat kääntyneet Sri Matajia ja hänen opetuksiaan vastaan ja että heillä olisi pelkotiloja ja huonoja fiiliksiä meditaatiokokemuksista. Maailma ei olisi täydellinen elleivät asiat olisi hieman moniulotteisempia. Kerronpa siis seuraavan tarinan:
      Itse lähdin Sahaja joogasta, kun minut joogaan tuonut henkilö alkoi vihjailla, että olen negatiivinen ja ei toivottu kollektiivissa. Ajatelin ensin listata tähän epäilemiäni syitä hänen mielipiteeseensä minusta, mutta en halua mustamaalata ketään edes nimettömästi. Sanonpa siis että hän muutamine kannattajineen oli täysin oikeassa ja olin negatiivinen luuseri ja joogina täysi nolla.
      Lähtöpäätöstäni edesaouttoi huomattavasti maalainen taustani jonka silmin Helsinki kaikkine epämeditatiivisine ajanviettotapioneen oli houkuttelevampi kuin ihmissuhteiltaan kimurantiksi käynyt SY. Muistan myös joidenkin paremmin tuntemieni joogien parissa vallinneen boheemin ilmapiirin jossa kouluttautumiseen ja työntekoon suhtauduttiin kielteisesti. Olen vaatimattomista oloista joten minulla ei ollut varaa heinäsirkkaelämään kerran opiskelupaikan saatuani. Em. asioiden valossa kaikki SY.n uskonnolliset piirteet kuten Sri Matajin kunnioittaminen inkarnaationa, järjestetyt avioliitot ja lasten kouluttaminen SY-kouluissa alkoivat näyttäytyä epäluottamusta herättävässä valossa. Oli myös 'negatiiviseksi' nimittelyn jälkeen varsin helppoa nyökytellä anti-SY www-sivuila muiden liikkeestä lähteneiden kertomuksille kaltoin kohtelusta ja unohtaa olennainen eli orastava totuus, kauneus ja hyvyys mitä meditaatio ja Sri Matajin opetukset olivat vähitellen alkaneet elämään tuoda. Mieleeni ei myöskään tuolloin juolahtanut että Sahaja joogan kritisoijissakin oli väkeä joka lähtöön: Eräs minua Sahaja-joogan vaaroista auliisti valistanut ex-joogi kertoi mukamas omin silmin näkemiään tapauksia Sri Matajin korruptiosta ja joogien ‘mafiatouhuista’ joita kuuntelin silmät ymmyrkäisinä ja ajattelin että onneksi älysin lähteä. Vasta aivan hiljattain eksyin eräälle www-sivulle internetissä jolla aivan toisella puolella palloa asuva ex-Sahaja-joogi listasi tismalleen samat tapaukset - nyt omina kokemuksinaan ja eri ympäristössä, kuitenkin aivan samassa järjestyksessä ja samanlaisin sanankääntein. Eli myös anti-SY aktivisteilla on oma joukkohysteriansa ja kanonisoitu ‘totuutensa’ jota ruokitaan samanmielisten ihmisten juttuja kuuntelemalla ja niistä omia versioita improvisoimalla. Lopulta on todellakin vaikeaa käsittää mikä kummallakin puolella kovinta ääntä käyttävien riidankylväjien paljastuksissa on alkuperäistä tapahtumakulkua ja mikä omien epävarmuuksien värittämää asioiden dramatisointia. Voi myös kysyä miksi kyseiset ihmiset kokevat saavuttavansa päämääränsä esittämällä ilkeämielistä kritiikkiä ja puimalla ongelmia, kuitenkaan ryhtymättä rakentavaan yhteistoimintaan ja auttamaan pielessä olevian asioiden korjaamisessa. Jos esim. lasten kouluolot ovat niin alkeellisia kuin kerrotaan, eikö paljon konkreettisempaan parannukseen pääsisi tekemällä asian hyväksi jotain? Vaikkapa tarjoutumalla vapaaehtoiseksi talonmieheksi, opettajaksi tai keittäjäksi oman vuosiloman ajaksi? Ja jos jotkut Sahaja jooga-avioliitot eivät kestä, mitä mieltä on ilkkua nettipalstoilla toisten yksinäisyyttä ja epäonnea sen sijaan että keräisi pitkään aviossa olleita ihmisiä tukemaan ja kannustamaan nuoria pariskuntia yrityksessään ja toimimaan sovittelijana ristiriitatilanteissa. Ehkä kaikkien kriittisten äänten tavoitteena ei olekaan kanssaihmisten menestyksen ja onnellisuuden lisääminen, vaan vahingonilo ja vallan tunteesta nauttiminen heidän manipuloidessaan ihmisten käsityksiä toisistaan ja saadessaan meditaation aidon ilon ja rauhan muuttumaan impivaaralaiseksi ahdistuneisuudeksi.

      Sahaja joogasta lähdettyäni olin monille ei-joogi ystävilleni ja sukulaisilleni elävä todiste heidän ‘kaikki käy’ elämäntapansa ylivoimaisuudesta ja joogahömpötysten turhuudesta. Monet ystäväni myös ottivat kunnian joogasta lähdöstäni itselleen, ja kokivat ‘pelastaneensa’ minut ‘kauhealta Matajilta’. Kuulemani huhu, että muut Sahaja joogit olivat ruotineet olemattomia joogin lahjojani selkäni takana otti itsetunnolleni ja halusin tietenkin antaa samalla mitalla takaisin ja 'taistella Sahaja joogan vääryyksiä vastaan'. Jonkin ajan kuluttua kuitenkin kyllästyin olemaan ajopuu sodassa joka ei ollut minun sotani ja ryhdyin etsimään vaihtoehtoista sisältöä elämääni. Aloin tutkimaan muita uskontoja ja filosofioita. Monen henkisen opettajan suusta kuulin sanat: “Kerran vastaanotettua initiaatiota ei voi peruuttaa. En voi ottaa sinua oppilaakseni, sillä olet jo toisen oppilas”. Ymmärsin vuosien ymmälläni olemisen jälkeen, että sisäinen olemukseni on tavallaan leimautunut Sahaja Joogan mukaiseksi, enkä voi asialle mitään enää usean vuoden meditoimisen jälkeen. Muilla guruilla –oikeilla tai väärillä - ei ole minuun mitään vaikutusta. Kun katselen elämääni taaksepäin, en voi olla kuin ihmeissäni siitä mitä olen tehnyt saadessani osakseni tällaisen johdatuksen ja armon jota en ole osannut arvostaa ollenkaan. On ollut suuri etuoikeus saada tuntea elävän Hengen läsnäolo ja vaikutus – ankarakin mutta aina oikudenmukainen ja luja – elämässään ja sen ratkaisevissa käänteissä.

      Sri Matajin henkilöä ja opetuksia olen ‘kriittisen kauden’ jälkeen oppinut tarkastelemaan ja arvostamaan suhteessa hänen intialaiseen taustaansa ja hänen synnyinseudullaan vallitsevaan Shaktipat-traditioon. Olen myös asioita opiskeltuani havainnut että maailmanhistoria ei yksinkertaisesti vain tunne ketään todellista kundalinin mestaria joka ei olisi ollut opettamansa asian kaltainen - eli täydellinen vastakohdat yhdistävä paradoksi! Jos Sri Matajissa ei olisi mitään pelottavaa, suureellista ja ehdottoman suorasukaista, jos hän olisi pelkästään herttainen ja halaileva ‘dainty darling’ kuten intialaisten naispyhimysten jostain syystä oletetaan olevan, hän ei voisi olla kovin vakavasti otettava kundalini-mestari, eikä hänen opetuksensa koskettaisi sielun syvempiä kerroksia ja saisi niitä värähtelemään.
      Elämme murtosuojatussa yhteiskunnassa jossa kaikki kokemukset pitäisi varmistaa ja elää ennakolta, jotta emme joutuisi naurunalaisiksi ja ‘hyväksikäytetyiksi’. Samalla olemme menettäneet kykymme hypätä spontaanin hengellisen kokemuksen keskelle. Ei ole sattumaa että maailmassa josta jumalat ovat paenneet, ovat runoilijat kyvyttömiä laulamaan ja ihmiset passivoituvat tosi-tv.n ääreen nauttimaan toistensa häpäisemisestä.

      Kun virittää tulen polun pientareelle, tuulenvire saa liekin kohoamaan. Muodot ja hahmot haihtuvat savun mukana uhrilahjoiksi jumalille. On vain ikuinen muutos ja varmuus suunnasta keskustaa kohti. Vähitellen mielipiteistä muototuu halu kysyä, kyynisyydestä ihmetys ja vahingonilosta liikutus ihmeen edessä. Oppii rakastamaan asioita joita ei olisi koskaan kuvitellut edes ymmärtävänsä – ilman omistushalua, ilman tarvetta olla ensimmäinen ja oikeammassa kuin muut. Onnekas se jolle näin käy heti ensi yrittämällä. Minulle itsen oivaltaminen kesti yli kymmenen vuotta. Oivalluksen arvon ymmärtäminen kestää varmasti lopun elämäni.

      Polun varrella tulee nähtyä ja koettua sellaista mikä pelottaa, kauhistuttaa ja tuntuu ristiriitaiselta. Tekee mieli huutaa “Vääryys!” ja puida nyrkkiä haastavasti. Kuitenkin, kun palaa omia jälkiään pitkin ongelman luokse, kestää sen äärellä, antaa sen olla ristiriitaisuudessaan juuri sitä mitä se on ja katsoo sitä rohkeasti ja syvälle, niin jossain vaiheessa huomaa että ratkaisu on ilmaantunut itsestään. Vasta taustan tummia sävyjä vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin. Lopulta voi vain tunnustaa, ettei voisi olla mitään niin epädramaattista asiaa kuin se kuinka paljon Sri Matajilla rahaa, tai se onko hän joskus käynyt kuuntelemassa Oshon horinoita, saati se käskeekö hän kenties joku päivä naimaan hampaattoman turbaanipään. Ne kaikki ovat heijastuksia kuten pilvet ovat taivaan pilviä. Niiden takia ei maamiehen kannata luopua peltotilkkunsa viljelystä.

      • Joogi

        Koskettavaa lukea rehellisen ihmisen tarinaa.

        Varsinkin kun se rehellisyys on täytynyt omasta sydämestään kaivaa, ohi mielen jääräpäisen illuusion, pettymyksien ja vielä manipuloivien tekstien.

        Voin vain nostaa hattuani ja todeta että ikinä ei ole liian myöhäistä. Kaikki on meille annettu anteeksi, pitää vain antaa itselleen mahdollisuus, ja kohdata väistämätön.

        Shri Ganesha on säilyttänyt sinussa muiston Totuudesta. Olet onnekas ja hieno tapaus. Olisikohan se maalaisen yksinkertaisuus ja viattomuus tässä auttanut.

        JSM!


      • LSS

        Hei Bonde!

        Ajattelin kirjoittaa muutaman kommentin, ihan omasta puolestani.

        Kirjoitit: Tällä keskustelupalstalla on myös tuotu esille käsitys että kaikki Sahaja joogasta lähteneet olisivat kääntyneet Sri Matajia ja hänen opetuksiaan vastaan ja että heillä olisi pelkotiloja ja huonoja fiiliksiä meditaatiokokemuksista.

        LSS: En tiedä, että kukaan muu ex-joogi kuin minä olisi tällä palstalla kirjoittanut mitään tästä aiheesta, joten oletan sinun viittaavan minun kirjoituksiini. Korjaan siis käsitystäsi: en ole väittänyt, että KAIKKI Sahaja Yogasta lähteneet olisivat pelänneet, saaneet huonoja fiiliksiä tai kääntyneet Matajia vastaan. On varmaankin paljon ihmisiä, jotka ovat lopettaneet Sahaja Yoga -tilaisuuksissa käymisen, eivät kenties edes meditoi, mutta kunnioittavat edelleen Matajia ja pitävät häntä jopa henkisenä opettajanaan. On varmasti paljon ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut hyvin helppoa, eikä heillä välttämättä ole mitään kantaa Matajin jumaluuteen/guruuteen. Itse tunnen kuitenkin monia ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut traumaattista. HeitäKIN on.

        Bonde: Mieleeni ei myöskään tuolloin juolahtanut että Sahaja joogan kritisoijissakin oli väkeä joka lähtöön: Eräs minua Sahaja-joogan vaaroista auliisti valistanut ex-joogi kertoi mukamas omin silmin näkemiään tapauksia Sri Matajin korruptiosta ja joogien ‘mafiatouhuista’ joita kuuntelin silmät ymmyrkäisinä ja ajattelin että onneksi älysin lähteä. Vasta aivan hiljattain eksyin eräälle www-sivulle internetissä jolla aivan toisella puolella palloa asuva ex-Sahaja-joogi listasi tismalleen samat tapaukset - nyt omina kokemuksinaan ja eri ympäristössä, kuitenkin aivan samassa järjestyksessä ja samanlaisin sanankääntein.

        LSS: Kuulostaa omituiselta. Kertoisitko, millä www-sivuilla nämä tapaukset esitettiin? Mutta olet tietysti oikeassa siinä, että niin Sahaja Yogaa kritisoivien että sitä harjoittavien kuten koko muun ihmiskunnankin joukossa on varmasti väkeä joka lähtöön.

        Bonde: Eli myös anti-SY aktivisteilla on oma joukkohysteriansa ja kanonisoitu ‘totuutensa’ jota ruokitaan samanmielisten ihmisten juttuja kuuntelemalla ja niistä omia versioita improvisoimalla.

        LSS: Niillä ex-joogeilla, jotka minä tunnen, tuntuu kaikilla olevan ihan omat mielipiteensä ja kokemuksensa Sahaja Yogasta. En ole havainnut joukkohysteriaa enkä mitään kanonisoitua totuutta. En toisaalta kielläkään, etteikö jossain ryhmittymässä tällaista saattaisi syntyä.

        Bonde: Voi myös kysyä miksi kyseiset ihmiset kokevat saavuttavansa päämääränsä esittämällä ilkeämielistä kritiikkiä ja puimalla ongelmia, kuitenkaan ryhtymättä rakentavaan yhteistoimintaan ja auttamaan pielessä olevian asioiden korjaamisessa. Jos esim. lasten kouluolot ovat niin alkeellisia kuin kerrotaan, eikö paljon konkreettisempaan parannukseen pääsisi tekemällä asian hyväksi jotain? Vaikkapa tarjoutumalla vapaaehtoiseksi talonmieheksi, opettajaksi tai keittäjäksi oman vuosiloman ajaksi?

        LSS: Tuota...kysymys on aika omituinen, ottaen huomioon, ettei kyseisiin kouluihin varmaankaan haluta Sahaja Yogaan kriittisesti suhtautuvia ihmisiä. Ja ehkäpä ex-joogi, jolla on kutsumusta hädässä olevien lasten auttamiseen, kokee tarkoituksenmukaisemmaksi ryhtyä vapaaehtoistyöntekijäksi vaikkapa johonkin katulapsien parissa toimivaan järjestöön.

        Bonde: Ja jos jotkut Sahaja jooga-avioliitot eivät kestä, mitä mieltä on ilkkua nettipalstoilla toisten yksinäisyyttä ja epäonnea sen sijaan että keräisi pitkään aviossa olleita ihmisiä tukemaan ja kannustamaan nuoria pariskuntia yrityksessään ja toimimaan sovittelijana ristiriitatilanteissa.

        LSS: Kuka on ilkkunut toisten epäonnea ja yksinäisyyttä? Vai onko ilkkumista pelkkä maininta siitä, että näistä avioliitoista noin puolet päätyy eroon? Aviollisissa kriiseissä auttavia tahoja on muuten ainakin Suomessa jo olemassa.
        Kommenteistasi tulee esille näkemys, että kritiikkiä ei saisi esittää, ellei olisi henkilökohtaisesti valmis valtaviin panostuksiin kyseisen asian muuttamiseksi.

        Bonde: Vasta taustan tummia sävyjä vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin.

        LSS: Sahaja Yogassa on paljon hienojakin asioita, sitä ei käy kieltäminen. Itse en kuitenkaan näkisi väärinä kokemiani asioita pelkkinä tummina sävyinä, joita vasten totuus kohoaa kirkkaammin esiin. Sahaja Yogassa tällainen väite on myös minun mielestäni hieman tekopyhä, sillä liikkeen piirissä nostetaan esiin toisten uskonnollisten liikkeitten ja gurujen ikäviä piirteitä nimenomaan vääryyksinä ja ikävinä piirteinä, eikä suinkaan minään tummina sävyinä, joita vasten kyseisten gurujen ja liikkeitten totuus tulee paremmin esiin.

        Bonde: Lopulta voi vain tunnustaa, ettei voisi olla mitään niin epädramaattista asiaa kuin se kuinka paljon Sri Matajilla rahaa, tai se onko hän joskus käynyt kuuntelemassa Oshon horinoita, saati se käskeekö hän kenties joku päivä naimaan hampaattoman turbaanipään.

        LSS: Matajin tulot tai hänen aikaisempi "osholaisuutensa" on minullekin yhdentekevä seikka. Olennaisempaa sen sijaan on se, että sekä raha-asioihin että Osho-suhteeseen liittyy epämääräisyyttä ja salailua.


      • ex.

        "Sri Matajin henkilöä ja opetuksia olen ‘kriittisen kauden’ jälkeen oppinut tarkastelemaan ja arvostamaan suhteessa hänen intialaiseen taustaansa ja hänen synnyinseudullaan vallitsevaan Shaktipat-traditioon."

        Hänen puheitaan voi siis tulkita? Ja todellakin suhteuttaa intialaiseen taustaan?
        Minä kun ymmärsin, että se olisi pyhän hengen pilkkaa.

        "Ymmärsin vuosien ymmälläni olemisen jälkeen, että sisäinen olemukseni on tavallaan leimautunut Sahaja Joogan mukaiseksi, enkä voi asialle mitään enää usean vuoden meditoimisen jälkeen. Muilla guruilla –oikeilla tai väärillä - ei ole minuun mitään vaikutusta."

        Hänkö onkin 'vain' tavallinen guru? Eikö hän olekaan jumala?


      • ngawang
        ex. kirjoitti:

        "Sri Matajin henkilöä ja opetuksia olen ‘kriittisen kauden’ jälkeen oppinut tarkastelemaan ja arvostamaan suhteessa hänen intialaiseen taustaansa ja hänen synnyinseudullaan vallitsevaan Shaktipat-traditioon."

        Hänen puheitaan voi siis tulkita? Ja todellakin suhteuttaa intialaiseen taustaan?
        Minä kun ymmärsin, että se olisi pyhän hengen pilkkaa.

        "Ymmärsin vuosien ymmälläni olemisen jälkeen, että sisäinen olemukseni on tavallaan leimautunut Sahaja Joogan mukaiseksi, enkä voi asialle mitään enää usean vuoden meditoimisen jälkeen. Muilla guruilla –oikeilla tai väärillä - ei ole minuun mitään vaikutusta."

        Hänkö onkin 'vain' tavallinen guru? Eikö hän olekaan jumala?

        jos olet lähtenyt gurun luonta pois ja koet vaikeuksia, pyydä rituaalin suorituksia jostakin itsellesi

        Osa guruista voi olla feikkejä, joten ei mitään vaikutusta sinuun, osa taas voi käyttää pimeän maagikkoja. Osalla on voimaa silloin ainoana vaihtoehtona on löytää toinen guru, hehe... ei sieltä niin vaan lähdetä...


      • Joogi
        LSS kirjoitti:

        Hei Bonde!

        Ajattelin kirjoittaa muutaman kommentin, ihan omasta puolestani.

        Kirjoitit: Tällä keskustelupalstalla on myös tuotu esille käsitys että kaikki Sahaja joogasta lähteneet olisivat kääntyneet Sri Matajia ja hänen opetuksiaan vastaan ja että heillä olisi pelkotiloja ja huonoja fiiliksiä meditaatiokokemuksista.

        LSS: En tiedä, että kukaan muu ex-joogi kuin minä olisi tällä palstalla kirjoittanut mitään tästä aiheesta, joten oletan sinun viittaavan minun kirjoituksiini. Korjaan siis käsitystäsi: en ole väittänyt, että KAIKKI Sahaja Yogasta lähteneet olisivat pelänneet, saaneet huonoja fiiliksiä tai kääntyneet Matajia vastaan. On varmaankin paljon ihmisiä, jotka ovat lopettaneet Sahaja Yoga -tilaisuuksissa käymisen, eivät kenties edes meditoi, mutta kunnioittavat edelleen Matajia ja pitävät häntä jopa henkisenä opettajanaan. On varmasti paljon ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut hyvin helppoa, eikä heillä välttämättä ole mitään kantaa Matajin jumaluuteen/guruuteen. Itse tunnen kuitenkin monia ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut traumaattista. HeitäKIN on.

        Bonde: Mieleeni ei myöskään tuolloin juolahtanut että Sahaja joogan kritisoijissakin oli väkeä joka lähtöön: Eräs minua Sahaja-joogan vaaroista auliisti valistanut ex-joogi kertoi mukamas omin silmin näkemiään tapauksia Sri Matajin korruptiosta ja joogien ‘mafiatouhuista’ joita kuuntelin silmät ymmyrkäisinä ja ajattelin että onneksi älysin lähteä. Vasta aivan hiljattain eksyin eräälle www-sivulle internetissä jolla aivan toisella puolella palloa asuva ex-Sahaja-joogi listasi tismalleen samat tapaukset - nyt omina kokemuksinaan ja eri ympäristössä, kuitenkin aivan samassa järjestyksessä ja samanlaisin sanankääntein.

        LSS: Kuulostaa omituiselta. Kertoisitko, millä www-sivuilla nämä tapaukset esitettiin? Mutta olet tietysti oikeassa siinä, että niin Sahaja Yogaa kritisoivien että sitä harjoittavien kuten koko muun ihmiskunnankin joukossa on varmasti väkeä joka lähtöön.

        Bonde: Eli myös anti-SY aktivisteilla on oma joukkohysteriansa ja kanonisoitu ‘totuutensa’ jota ruokitaan samanmielisten ihmisten juttuja kuuntelemalla ja niistä omia versioita improvisoimalla.

        LSS: Niillä ex-joogeilla, jotka minä tunnen, tuntuu kaikilla olevan ihan omat mielipiteensä ja kokemuksensa Sahaja Yogasta. En ole havainnut joukkohysteriaa enkä mitään kanonisoitua totuutta. En toisaalta kielläkään, etteikö jossain ryhmittymässä tällaista saattaisi syntyä.

        Bonde: Voi myös kysyä miksi kyseiset ihmiset kokevat saavuttavansa päämääränsä esittämällä ilkeämielistä kritiikkiä ja puimalla ongelmia, kuitenkaan ryhtymättä rakentavaan yhteistoimintaan ja auttamaan pielessä olevian asioiden korjaamisessa. Jos esim. lasten kouluolot ovat niin alkeellisia kuin kerrotaan, eikö paljon konkreettisempaan parannukseen pääsisi tekemällä asian hyväksi jotain? Vaikkapa tarjoutumalla vapaaehtoiseksi talonmieheksi, opettajaksi tai keittäjäksi oman vuosiloman ajaksi?

        LSS: Tuota...kysymys on aika omituinen, ottaen huomioon, ettei kyseisiin kouluihin varmaankaan haluta Sahaja Yogaan kriittisesti suhtautuvia ihmisiä. Ja ehkäpä ex-joogi, jolla on kutsumusta hädässä olevien lasten auttamiseen, kokee tarkoituksenmukaisemmaksi ryhtyä vapaaehtoistyöntekijäksi vaikkapa johonkin katulapsien parissa toimivaan järjestöön.

        Bonde: Ja jos jotkut Sahaja jooga-avioliitot eivät kestä, mitä mieltä on ilkkua nettipalstoilla toisten yksinäisyyttä ja epäonnea sen sijaan että keräisi pitkään aviossa olleita ihmisiä tukemaan ja kannustamaan nuoria pariskuntia yrityksessään ja toimimaan sovittelijana ristiriitatilanteissa.

        LSS: Kuka on ilkkunut toisten epäonnea ja yksinäisyyttä? Vai onko ilkkumista pelkkä maininta siitä, että näistä avioliitoista noin puolet päätyy eroon? Aviollisissa kriiseissä auttavia tahoja on muuten ainakin Suomessa jo olemassa.
        Kommenteistasi tulee esille näkemys, että kritiikkiä ei saisi esittää, ellei olisi henkilökohtaisesti valmis valtaviin panostuksiin kyseisen asian muuttamiseksi.

        Bonde: Vasta taustan tummia sävyjä vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin.

        LSS: Sahaja Yogassa on paljon hienojakin asioita, sitä ei käy kieltäminen. Itse en kuitenkaan näkisi väärinä kokemiani asioita pelkkinä tummina sävyinä, joita vasten totuus kohoaa kirkkaammin esiin. Sahaja Yogassa tällainen väite on myös minun mielestäni hieman tekopyhä, sillä liikkeen piirissä nostetaan esiin toisten uskonnollisten liikkeitten ja gurujen ikäviä piirteitä nimenomaan vääryyksinä ja ikävinä piirteinä, eikä suinkaan minään tummina sävyinä, joita vasten kyseisten gurujen ja liikkeitten totuus tulee paremmin esiin.

        Bonde: Lopulta voi vain tunnustaa, ettei voisi olla mitään niin epädramaattista asiaa kuin se kuinka paljon Sri Matajilla rahaa, tai se onko hän joskus käynyt kuuntelemassa Oshon horinoita, saati se käskeekö hän kenties joku päivä naimaan hampaattoman turbaanipään.

        LSS: Matajin tulot tai hänen aikaisempi "osholaisuutensa" on minullekin yhdentekevä seikka. Olennaisempaa sen sijaan on se, että sekä raha-asioihin että Osho-suhteeseen liittyy epämääräisyyttä ja salailua.

        LSS: Kuka on ilkkunut toisten epäonnea ja yksinäisyyttä? Vai onko ilkkumista pelkkä maininta siitä, että näistä avioliitoista noin puolet päätyy eroon?

        Joogi:
        Nykypäivän 'normi' avioliitoista n.50% päättyy eroon.

        Viime vuosituhannenlopun jälkeen yksikään Sahaj avioliitto Suomessa ei ole päättynyt eroon, vaan kaikki kukoistavat silmiinnäkyvän kauniina, katsoi niitä kuinka 'kriittisesti' tahansa.
        Avioliittoja on solmittu useita.

        Ilmeisesti nämä 50% eroon päättyneet, ovat suurimmilta osin olleet tapauksia missä hätiköiden epävarmoina ollaan menty naimisiin, ja mitätöity liitto sitten ennen kuin ollaan huusholliakaan perustettu.
        (hätiköiden epävarmoina = epä meditatiivisessa olossa tehdyn päätöksen seurauksena)

        Olit varmasti oikeassa aikaisemmin kun sinulle viitattiin huonoon guru-periaatteeseen, että Suomen kollektiivin alkuvaiheessa ilmeisesti hieman muillakin oli huono guru-periaate.

        Onneksi tämäkin epäkohta on ajan ja Jumalaisten vaibreissonien kanssa päässyt selkeästi korjaantumaan.

        Ps. Rentoudu hieman. Tuskin Bonde pelkästään sinulle tätä tarkoitti, Bonden tekstistä saa sen kuvan, että hän on tutustunut negatiivisiin sivustoihin intensiivisesti, samoin kuten sinäkin.
        Bonde onneksi osasi suhtautua myös näihinkin sivustoihin kriittisesti, löysi epäkohtia, ja ymmärsi lopuksi että ainoa asia missä epäkohtia ei ole, on Henki, ja ymmärsi vielä sitten samalla Sahaja Joogankin todellisuuden. Onhan hän armosta tähän Hengen tilaan päässyt, ja armosta sen vielä pystyi kaiken aivopesun/aivotoiminnan jälkeen muistamaan.

        Se kuulostaa hyvältä ja lämmittää sydäntä.

        Jai Shri Ganesh!

        Pps. Shri Mataji on ollut yhtä vähän 'osholainen', kuin Kristus satanisti.
        Syyt Shri Matajin osho-mardini vierailuun ovat maallikollekin yhtä selkeät kuin että miksi sodassa vakoillaan jne.. ..ja vaikka sanoitkin että asialla ei ole niin väliä kuin sillä, että niitä salaillaan, niin eihän niitä kukaan salailekaan, ja niinkuin Bonde totesi, että miksi näitä turhaan aivoissaan spekuloimaan, jos on mahdollisuus saada yhteys Henkeensä ja siihen voimaan joka on kaiken luonut.


      • Bonde
        ex. kirjoitti:

        "Sri Matajin henkilöä ja opetuksia olen ‘kriittisen kauden’ jälkeen oppinut tarkastelemaan ja arvostamaan suhteessa hänen intialaiseen taustaansa ja hänen synnyinseudullaan vallitsevaan Shaktipat-traditioon."

        Hänen puheitaan voi siis tulkita? Ja todellakin suhteuttaa intialaiseen taustaan?
        Minä kun ymmärsin, että se olisi pyhän hengen pilkkaa.

        "Ymmärsin vuosien ymmälläni olemisen jälkeen, että sisäinen olemukseni on tavallaan leimautunut Sahaja Joogan mukaiseksi, enkä voi asialle mitään enää usean vuoden meditoimisen jälkeen. Muilla guruilla –oikeilla tai väärillä - ei ole minuun mitään vaikutusta."

        Hänkö onkin 'vain' tavallinen guru? Eikö hän olekaan jumala?

        Sanotaan nyt vaikka sitten tähän kommentiksi, että itämaisessa kulttuurissa guru ei ole 'vain' guru tai meikäläisittäin kansankynttilä, vaan pyhän tiedon välittäjä. Jos ajattelemme gurua opettajana siten kun opettajaa ajatellaan vaikkapa suomalaisessa peruskoulussa, niin silloin varmasti voi olla vaikeaa kunnioittaa gurua edes guruna ;-). Ja tiedämme monia muitakin guruja joita kunnioitetaan jumaluuden inkarnaatioina, kuten vaikkapa Dalai Lamaa jota kunnioitetaan boddhisattva Avalokiteshvaran inkrnaationa. Ja Ammankin seuraajat kunnioittavat häntä Pyhänä Äitinä ja pitävät puja-seremonioita hänen kunniakseen, joissa jumalan kuvia ei piilotella pöytälaatikoihin. Jokainen voi itse miettiä miten siihen suhtautua, että on olemassa jumalia joillekin jotka toisille eivät ole jumalia. Siinäpä pulma! Dalai Lamalla on myös monia seuraajia jotka pitävät häntä guruna ja jumaluutena koska ‘niin on aina ollut’. He eivät välttämättä koskaan tunnista hengellisen kokemuksen kautta Dalai Lamaa jumaluudeksi vaan seuraavat vain esi-isiensä tapaa, kuten lännessä monet kristityt noudattavat kristillisiä tapoja. Jotkut jopa jäljittelvät Kristuksen kärsimyksiä elämässään ja kilvoittelevat uskon ja epäilyn välillä. Vain harvoille kristityille Kristuksesta kuitenkaan tulee elävä kokemus heidän sisimpäänsä. Sahaja joogan taroituksena on herättää tämä elävä kokemus hengestä ihmisen sisällä. Se on tietenkin hyvin dramaattinen kokemus aikana, jolloin ihmiset eivät halua antautua minkään yksilön ylitse käyvän valtaan, vaan haluavat itse kontrolloida kaikkea mitä heidän elämässään tapahtuu tai kaikkein mieluiten katsella kotisohvan nurkasta miten fiktiiviset ihmiset elävät ja kokevat näyteltyä elämää TV-ssä.
        Itämaisessa kulttuurissa jumaluuteen ja antaumukselliseen palvontaan suhtaudutaan paljon mutkattomammin kuin teknis-tieteellisen maailmankuvan omaksuneessa lännessä, jossa jumala herättää pelkoa jostain hallitsemattomasta voimasta joka turmelee yksilön vapauden. Sri Mataji ei opeta teknis-tieteellistä maailmankuvaa eikä sen jumalkäsitystä, vaan voimme jo hänen ulkoisista merkeistään ja pukeutumisestan, sekä Sahaja joogan terminologiasta ja pujakalenteristakin (jotka ovat kaikkien vapaasti luettavissa Sahaja Joogan www-sivuilla) nähdä, että Sahaja joogassa hindulaisella perinteellä ja dharma-ajattelulla on keskeinen sija. Se ei kuitenkaan sulje muita uskontoja ja niiden profeettoja ulkopuolelle. Kundalinienergian keinolla jos toisellakin aktivoivaa Shaktipat-perinnettä Sri Matajin synnyinseudulla on ollut vuosisatojen ajan ja monissa niistä seuraajat noudattavat paljon tiukempia sääntöjä käyttäytymisessään ja ruokavaliossaan kuin Sahaja joogit. En kuitenkaan tiedä ketään Shaktipat-initiaatiota välittävää gurua jolla olisi mitäään yhtä painavaa ja kultturiset rajat ylittävää sanottavaa oppilailleen kuin Sri Matajilla on. Erään Shaktipat-gurun tiedän saaneen meditaation voimalla skorpionit pakenemaan ohrapelloltaan, mikä on tietenkin kunnioitettava saavutus, mutta sellainen kyky ei anna vastausta länsimaisen ihmisen ongelmaan, joka on jumalten pako meidän kokemusmaailmastamme. Mutta tämä on tietnkin makuasia. Ei mielestäni ole lainkaan loukkaavaa oppia ymmärtämään gurun sanoma oikeassa kontekstissa eli suhteutettuna traditioon josta kyseinen inkarnaatio on syntyisin. Silloin voi oppia ymmärtämään opetuksen sisältöä ilman että tuijottaa järkyttyneenä ulkoisiin asioihin kuten gurun vaatetukseen ja välttää monet ylilyönnit kuten vaikkapa itsensä ja muiden uusien länsimaisesta taustasta tulevien tulokkaiden _pelottelun_ sillä että Sri Mataji on jumala.
        Jos gurun sanoma puhuttelee ja jos hänen opetuksellaan on konkreettinen muutoksen aikaan saava vaikutus ihmisen elämään, on hän silloin tällaiselle seuraajlle oikea guru. Muilta henkisiltä opettajilta voi tietenkin kuulla kauniita sanoja ja saada arvokasta ohjausta, kuten vaikkapa kiukkuisen käskyn palata oman gurun jalkojen juureen! Muut gurut eivät kuitenkan voi muuttaa enää sitä seikkaa että guru, minun kohdallani Sri Mataji antoi minulle lahjaksi kaikkein syvimmän hengellisen kokemuksen jota kannan sisälläni kuin jonkinlaista salaisuutta jota on hyvin vaikea pukea sanoiksi, sillä sen alkuperä on hiljaisuudessa. Se on täydellinen itsessään, eikä se tarvitse mitään lisämausteita muilta guruilta. Tämä on suunta johon elämäni on mennyt, ja voisin tietenkin spekuloida miten paljon helpompaa olisi ollut päätyä jonkun vähän ‘helpomman’ ja ‘katu-uskottvamman’ gurun oppilaaksi tai tulla välttyneeksi koko gurutouhulta. Laskelmoiva spekulointi sillä, mikä guru olisi säästänyt minut ulkoisilta nöyryytyksiltä ja epämiellyttäviltä kokemuksilta, ei kuitenkaan pysty ratkaisemaan henkisen elämän kysymyksiä joihin minulle opastuksen on antanut turvautuminen Sahaja joogan tilaan. Ymmärrän myös sen miksi Sahaja Joogassa ei kannusteta toisten gurujen seuraamiseen. Miksi pitäisi Sri Matajin lisäksi seurata gurua jolta ei voi saada opastusta sielun äärelle ? Miksi haaskata elämänsä sinne tänne poukkoiluun ? Jos taas Sri Mataji ei tunnu oikealta gurulta tai jos joku toinen opettaja on antanut sinulle syvemmän henkisen kokemuksen kuin mitä Sahaja jooga voi tarjota, tai jos et koe tarvitsevasi tai haluavasi Sahaja joogan opettamia asioita elämssäsi, niin silloin Sri Matajin antaumuksellinen palvominen universaalina äitinä ja kiitollisuuden tunteminen häntä kohtaan voi tuntua vastenmieliseltä. On varsin vaivalloista palvoa jotakuta jumaluutena jos ei tee sitä sisäsyntyisestä halusta. Pujaseremoniathan kestävät tuntikausia. Hikoillla nyt siinä sitten sankassa suitsukkeen hajussa ja laulaa mantroja, vaikka tuntee itsensä vain kiusantuneeksi ja vaatteetkin kiristävät.

        Haluan vielä painottaa että en ole palannut Sri Matajin opetusten äärelle siksi että pelkäisin esimerkisi transsendenttia persuksille potkaisua tai ‘magiarituaaleja’ HAH HAH! Olen kyllä aivan itse vastuussa kaikesta hyvästä ja pahasta mistä elämäni tänäkin päivänä koostuu. Sahaja joogasta lähdettyäni seikkailin todellakin vuosia pimeyden ytimessä ja minulle tapahtui kaikkea kummaa, mitä kundalinienergiaan yliolkaisesti suhtatutuville toisinan tapahtuu. Mutta voin aivan vilpittömästi sanoa että nuo vuodet kokemuksineen ovat arvokkaimpia opetuksia mitä olen saanut gurultani eikä siinä ole mitään mystiikkaa, vaan päin vastoin elämän ja itsensä tuntemisen makua. Se teki pelottomaksi ja opetti erottaman oikean väärästä, jotka kuten kaiki polariteetit, ovat ihan omassa itsessä, eivät Sri Matajissa tai muissa joogeissa. Minulla ei myöskään olemitään tarvetta saada tunnustusta muilta joogeilta. On vain sisäinen taipumus toimia tietyllä tavalla, joka on syntynyt täysin huomamalttani ja mailman menoa ja ihmisiä sen pyörteissä tarkkailtuani. Voin joko tunnustaa tosisiat ja myöntää että elämäni ja arvomaailmani on ajautunut uomiin, jotka ovat lähempänä Sahaja Joogan ihanteita kuin mitä vuosikymmen sitten, tai voin jatkaa poukkoilua ja väittää lopputulosta oman älykkyyteni tai tyhmyyteni, luonteen vahvuuteni tai heikkouteni jne. aikaansaannokseksi. On täysin selittämätöntä, miten yhtäkkiä ei olekaan mikään ongelma että Sri Mataji on inkarnaatio. Ei edes arveluta se että ehkä hän saattaakin olla megalomaniaa poteva kotirouva kuten anti-SY sivuilta voimme lukea. Asian ydinhän ei ole se onko Sri Mataji mitä vai eikö ole. Sitäkin spekulointia voimme jatkaa nettipalstoilla vaikka hamaan hautaan ilman että kaikkia osapuolia tyydyttävää empiiristä ratkaisua asialle voi löytää. Olennaista on että kunnioittavaa ja antaumuksellista asennoitumistaan kehittämällä seuraaja antaa itselleen mahdollisuuden hengelliseen kokemukseen ja sen sielua parantavaan vaikutukseen. Joten olipa Sri Mataji kotirouva tai Henki, niin kummassakin tapauksessa hän sallimalla itsensä palvomisen toimii sielun lääkärinä joka vapauttaa seuraajansa viileään tuuleen. Sielun lääkäriä tarvitaan meidän aikanamme varmasti aivan yhtä kipeästi kuin kotirouvia ja jumaliakin.


      • ngawang
        Bonde kirjoitti:

        Sanotaan nyt vaikka sitten tähän kommentiksi, että itämaisessa kulttuurissa guru ei ole 'vain' guru tai meikäläisittäin kansankynttilä, vaan pyhän tiedon välittäjä. Jos ajattelemme gurua opettajana siten kun opettajaa ajatellaan vaikkapa suomalaisessa peruskoulussa, niin silloin varmasti voi olla vaikeaa kunnioittaa gurua edes guruna ;-). Ja tiedämme monia muitakin guruja joita kunnioitetaan jumaluuden inkarnaatioina, kuten vaikkapa Dalai Lamaa jota kunnioitetaan boddhisattva Avalokiteshvaran inkrnaationa. Ja Ammankin seuraajat kunnioittavat häntä Pyhänä Äitinä ja pitävät puja-seremonioita hänen kunniakseen, joissa jumalan kuvia ei piilotella pöytälaatikoihin. Jokainen voi itse miettiä miten siihen suhtautua, että on olemassa jumalia joillekin jotka toisille eivät ole jumalia. Siinäpä pulma! Dalai Lamalla on myös monia seuraajia jotka pitävät häntä guruna ja jumaluutena koska ‘niin on aina ollut’. He eivät välttämättä koskaan tunnista hengellisen kokemuksen kautta Dalai Lamaa jumaluudeksi vaan seuraavat vain esi-isiensä tapaa, kuten lännessä monet kristityt noudattavat kristillisiä tapoja. Jotkut jopa jäljittelvät Kristuksen kärsimyksiä elämässään ja kilvoittelevat uskon ja epäilyn välillä. Vain harvoille kristityille Kristuksesta kuitenkaan tulee elävä kokemus heidän sisimpäänsä. Sahaja joogan taroituksena on herättää tämä elävä kokemus hengestä ihmisen sisällä. Se on tietenkin hyvin dramaattinen kokemus aikana, jolloin ihmiset eivät halua antautua minkään yksilön ylitse käyvän valtaan, vaan haluavat itse kontrolloida kaikkea mitä heidän elämässään tapahtuu tai kaikkein mieluiten katsella kotisohvan nurkasta miten fiktiiviset ihmiset elävät ja kokevat näyteltyä elämää TV-ssä.
        Itämaisessa kulttuurissa jumaluuteen ja antaumukselliseen palvontaan suhtaudutaan paljon mutkattomammin kuin teknis-tieteellisen maailmankuvan omaksuneessa lännessä, jossa jumala herättää pelkoa jostain hallitsemattomasta voimasta joka turmelee yksilön vapauden. Sri Mataji ei opeta teknis-tieteellistä maailmankuvaa eikä sen jumalkäsitystä, vaan voimme jo hänen ulkoisista merkeistään ja pukeutumisestan, sekä Sahaja joogan terminologiasta ja pujakalenteristakin (jotka ovat kaikkien vapaasti luettavissa Sahaja Joogan www-sivuilla) nähdä, että Sahaja joogassa hindulaisella perinteellä ja dharma-ajattelulla on keskeinen sija. Se ei kuitenkaan sulje muita uskontoja ja niiden profeettoja ulkopuolelle. Kundalinienergian keinolla jos toisellakin aktivoivaa Shaktipat-perinnettä Sri Matajin synnyinseudulla on ollut vuosisatojen ajan ja monissa niistä seuraajat noudattavat paljon tiukempia sääntöjä käyttäytymisessään ja ruokavaliossaan kuin Sahaja joogit. En kuitenkaan tiedä ketään Shaktipat-initiaatiota välittävää gurua jolla olisi mitäään yhtä painavaa ja kultturiset rajat ylittävää sanottavaa oppilailleen kuin Sri Matajilla on. Erään Shaktipat-gurun tiedän saaneen meditaation voimalla skorpionit pakenemaan ohrapelloltaan, mikä on tietenkin kunnioitettava saavutus, mutta sellainen kyky ei anna vastausta länsimaisen ihmisen ongelmaan, joka on jumalten pako meidän kokemusmaailmastamme. Mutta tämä on tietnkin makuasia. Ei mielestäni ole lainkaan loukkaavaa oppia ymmärtämään gurun sanoma oikeassa kontekstissa eli suhteutettuna traditioon josta kyseinen inkarnaatio on syntyisin. Silloin voi oppia ymmärtämään opetuksen sisältöä ilman että tuijottaa järkyttyneenä ulkoisiin asioihin kuten gurun vaatetukseen ja välttää monet ylilyönnit kuten vaikkapa itsensä ja muiden uusien länsimaisesta taustasta tulevien tulokkaiden _pelottelun_ sillä että Sri Mataji on jumala.
        Jos gurun sanoma puhuttelee ja jos hänen opetuksellaan on konkreettinen muutoksen aikaan saava vaikutus ihmisen elämään, on hän silloin tällaiselle seuraajlle oikea guru. Muilta henkisiltä opettajilta voi tietenkin kuulla kauniita sanoja ja saada arvokasta ohjausta, kuten vaikkapa kiukkuisen käskyn palata oman gurun jalkojen juureen! Muut gurut eivät kuitenkan voi muuttaa enää sitä seikkaa että guru, minun kohdallani Sri Mataji antoi minulle lahjaksi kaikkein syvimmän hengellisen kokemuksen jota kannan sisälläni kuin jonkinlaista salaisuutta jota on hyvin vaikea pukea sanoiksi, sillä sen alkuperä on hiljaisuudessa. Se on täydellinen itsessään, eikä se tarvitse mitään lisämausteita muilta guruilta. Tämä on suunta johon elämäni on mennyt, ja voisin tietenkin spekuloida miten paljon helpompaa olisi ollut päätyä jonkun vähän ‘helpomman’ ja ‘katu-uskottvamman’ gurun oppilaaksi tai tulla välttyneeksi koko gurutouhulta. Laskelmoiva spekulointi sillä, mikä guru olisi säästänyt minut ulkoisilta nöyryytyksiltä ja epämiellyttäviltä kokemuksilta, ei kuitenkaan pysty ratkaisemaan henkisen elämän kysymyksiä joihin minulle opastuksen on antanut turvautuminen Sahaja joogan tilaan. Ymmärrän myös sen miksi Sahaja Joogassa ei kannusteta toisten gurujen seuraamiseen. Miksi pitäisi Sri Matajin lisäksi seurata gurua jolta ei voi saada opastusta sielun äärelle ? Miksi haaskata elämänsä sinne tänne poukkoiluun ? Jos taas Sri Mataji ei tunnu oikealta gurulta tai jos joku toinen opettaja on antanut sinulle syvemmän henkisen kokemuksen kuin mitä Sahaja jooga voi tarjota, tai jos et koe tarvitsevasi tai haluavasi Sahaja joogan opettamia asioita elämssäsi, niin silloin Sri Matajin antaumuksellinen palvominen universaalina äitinä ja kiitollisuuden tunteminen häntä kohtaan voi tuntua vastenmieliseltä. On varsin vaivalloista palvoa jotakuta jumaluutena jos ei tee sitä sisäsyntyisestä halusta. Pujaseremoniathan kestävät tuntikausia. Hikoillla nyt siinä sitten sankassa suitsukkeen hajussa ja laulaa mantroja, vaikka tuntee itsensä vain kiusantuneeksi ja vaatteetkin kiristävät.

        Haluan vielä painottaa että en ole palannut Sri Matajin opetusten äärelle siksi että pelkäisin esimerkisi transsendenttia persuksille potkaisua tai ‘magiarituaaleja’ HAH HAH! Olen kyllä aivan itse vastuussa kaikesta hyvästä ja pahasta mistä elämäni tänäkin päivänä koostuu. Sahaja joogasta lähdettyäni seikkailin todellakin vuosia pimeyden ytimessä ja minulle tapahtui kaikkea kummaa, mitä kundalinienergiaan yliolkaisesti suhtatutuville toisinan tapahtuu. Mutta voin aivan vilpittömästi sanoa että nuo vuodet kokemuksineen ovat arvokkaimpia opetuksia mitä olen saanut gurultani eikä siinä ole mitään mystiikkaa, vaan päin vastoin elämän ja itsensä tuntemisen makua. Se teki pelottomaksi ja opetti erottaman oikean väärästä, jotka kuten kaiki polariteetit, ovat ihan omassa itsessä, eivät Sri Matajissa tai muissa joogeissa. Minulla ei myöskään olemitään tarvetta saada tunnustusta muilta joogeilta. On vain sisäinen taipumus toimia tietyllä tavalla, joka on syntynyt täysin huomamalttani ja mailman menoa ja ihmisiä sen pyörteissä tarkkailtuani. Voin joko tunnustaa tosisiat ja myöntää että elämäni ja arvomaailmani on ajautunut uomiin, jotka ovat lähempänä Sahaja Joogan ihanteita kuin mitä vuosikymmen sitten, tai voin jatkaa poukkoilua ja väittää lopputulosta oman älykkyyteni tai tyhmyyteni, luonteen vahvuuteni tai heikkouteni jne. aikaansaannokseksi. On täysin selittämätöntä, miten yhtäkkiä ei olekaan mikään ongelma että Sri Mataji on inkarnaatio. Ei edes arveluta se että ehkä hän saattaakin olla megalomaniaa poteva kotirouva kuten anti-SY sivuilta voimme lukea. Asian ydinhän ei ole se onko Sri Mataji mitä vai eikö ole. Sitäkin spekulointia voimme jatkaa nettipalstoilla vaikka hamaan hautaan ilman että kaikkia osapuolia tyydyttävää empiiristä ratkaisua asialle voi löytää. Olennaista on että kunnioittavaa ja antaumuksellista asennoitumistaan kehittämällä seuraaja antaa itselleen mahdollisuuden hengelliseen kokemukseen ja sen sielua parantavaan vaikutukseen. Joten olipa Sri Mataji kotirouva tai Henki, niin kummassakin tapauksessa hän sallimalla itsensä palvomisen toimii sielun lääkärinä joka vapauttaa seuraajansa viileään tuuleen. Sielun lääkäriä tarvitaan meidän aikanamme varmasti aivan yhtä kipeästi kuin kotirouvia ja jumaliakin.

        Tietty osallistuminen/tukeminen estää valaistumista kokoajan, siksi on ymmärrettävä lähteä pois. Miksi myydä itsensä noin halvalla?
        Nyt en esitä kritiikkiä Sri Matajia/Sahaja Yogeja vastaan. Vaan puhun yleisesti miksi osallistua sellaiseen minkä tiedämme olevan "lahkon oppeja", ei itseänsä huijaamalla voi huijata valaistumista itsellensä. On oltava rehellinen näkemykselle toiminnan tasolla 100%.


      • ex.
        Bonde kirjoitti:

        Sanotaan nyt vaikka sitten tähän kommentiksi, että itämaisessa kulttuurissa guru ei ole 'vain' guru tai meikäläisittäin kansankynttilä, vaan pyhän tiedon välittäjä. Jos ajattelemme gurua opettajana siten kun opettajaa ajatellaan vaikkapa suomalaisessa peruskoulussa, niin silloin varmasti voi olla vaikeaa kunnioittaa gurua edes guruna ;-). Ja tiedämme monia muitakin guruja joita kunnioitetaan jumaluuden inkarnaatioina, kuten vaikkapa Dalai Lamaa jota kunnioitetaan boddhisattva Avalokiteshvaran inkrnaationa. Ja Ammankin seuraajat kunnioittavat häntä Pyhänä Äitinä ja pitävät puja-seremonioita hänen kunniakseen, joissa jumalan kuvia ei piilotella pöytälaatikoihin. Jokainen voi itse miettiä miten siihen suhtautua, että on olemassa jumalia joillekin jotka toisille eivät ole jumalia. Siinäpä pulma! Dalai Lamalla on myös monia seuraajia jotka pitävät häntä guruna ja jumaluutena koska ‘niin on aina ollut’. He eivät välttämättä koskaan tunnista hengellisen kokemuksen kautta Dalai Lamaa jumaluudeksi vaan seuraavat vain esi-isiensä tapaa, kuten lännessä monet kristityt noudattavat kristillisiä tapoja. Jotkut jopa jäljittelvät Kristuksen kärsimyksiä elämässään ja kilvoittelevat uskon ja epäilyn välillä. Vain harvoille kristityille Kristuksesta kuitenkaan tulee elävä kokemus heidän sisimpäänsä. Sahaja joogan taroituksena on herättää tämä elävä kokemus hengestä ihmisen sisällä. Se on tietenkin hyvin dramaattinen kokemus aikana, jolloin ihmiset eivät halua antautua minkään yksilön ylitse käyvän valtaan, vaan haluavat itse kontrolloida kaikkea mitä heidän elämässään tapahtuu tai kaikkein mieluiten katsella kotisohvan nurkasta miten fiktiiviset ihmiset elävät ja kokevat näyteltyä elämää TV-ssä.
        Itämaisessa kulttuurissa jumaluuteen ja antaumukselliseen palvontaan suhtaudutaan paljon mutkattomammin kuin teknis-tieteellisen maailmankuvan omaksuneessa lännessä, jossa jumala herättää pelkoa jostain hallitsemattomasta voimasta joka turmelee yksilön vapauden. Sri Mataji ei opeta teknis-tieteellistä maailmankuvaa eikä sen jumalkäsitystä, vaan voimme jo hänen ulkoisista merkeistään ja pukeutumisestan, sekä Sahaja joogan terminologiasta ja pujakalenteristakin (jotka ovat kaikkien vapaasti luettavissa Sahaja Joogan www-sivuilla) nähdä, että Sahaja joogassa hindulaisella perinteellä ja dharma-ajattelulla on keskeinen sija. Se ei kuitenkaan sulje muita uskontoja ja niiden profeettoja ulkopuolelle. Kundalinienergian keinolla jos toisellakin aktivoivaa Shaktipat-perinnettä Sri Matajin synnyinseudulla on ollut vuosisatojen ajan ja monissa niistä seuraajat noudattavat paljon tiukempia sääntöjä käyttäytymisessään ja ruokavaliossaan kuin Sahaja joogit. En kuitenkaan tiedä ketään Shaktipat-initiaatiota välittävää gurua jolla olisi mitäään yhtä painavaa ja kultturiset rajat ylittävää sanottavaa oppilailleen kuin Sri Matajilla on. Erään Shaktipat-gurun tiedän saaneen meditaation voimalla skorpionit pakenemaan ohrapelloltaan, mikä on tietenkin kunnioitettava saavutus, mutta sellainen kyky ei anna vastausta länsimaisen ihmisen ongelmaan, joka on jumalten pako meidän kokemusmaailmastamme. Mutta tämä on tietnkin makuasia. Ei mielestäni ole lainkaan loukkaavaa oppia ymmärtämään gurun sanoma oikeassa kontekstissa eli suhteutettuna traditioon josta kyseinen inkarnaatio on syntyisin. Silloin voi oppia ymmärtämään opetuksen sisältöä ilman että tuijottaa järkyttyneenä ulkoisiin asioihin kuten gurun vaatetukseen ja välttää monet ylilyönnit kuten vaikkapa itsensä ja muiden uusien länsimaisesta taustasta tulevien tulokkaiden _pelottelun_ sillä että Sri Mataji on jumala.
        Jos gurun sanoma puhuttelee ja jos hänen opetuksellaan on konkreettinen muutoksen aikaan saava vaikutus ihmisen elämään, on hän silloin tällaiselle seuraajlle oikea guru. Muilta henkisiltä opettajilta voi tietenkin kuulla kauniita sanoja ja saada arvokasta ohjausta, kuten vaikkapa kiukkuisen käskyn palata oman gurun jalkojen juureen! Muut gurut eivät kuitenkan voi muuttaa enää sitä seikkaa että guru, minun kohdallani Sri Mataji antoi minulle lahjaksi kaikkein syvimmän hengellisen kokemuksen jota kannan sisälläni kuin jonkinlaista salaisuutta jota on hyvin vaikea pukea sanoiksi, sillä sen alkuperä on hiljaisuudessa. Se on täydellinen itsessään, eikä se tarvitse mitään lisämausteita muilta guruilta. Tämä on suunta johon elämäni on mennyt, ja voisin tietenkin spekuloida miten paljon helpompaa olisi ollut päätyä jonkun vähän ‘helpomman’ ja ‘katu-uskottvamman’ gurun oppilaaksi tai tulla välttyneeksi koko gurutouhulta. Laskelmoiva spekulointi sillä, mikä guru olisi säästänyt minut ulkoisilta nöyryytyksiltä ja epämiellyttäviltä kokemuksilta, ei kuitenkaan pysty ratkaisemaan henkisen elämän kysymyksiä joihin minulle opastuksen on antanut turvautuminen Sahaja joogan tilaan. Ymmärrän myös sen miksi Sahaja Joogassa ei kannusteta toisten gurujen seuraamiseen. Miksi pitäisi Sri Matajin lisäksi seurata gurua jolta ei voi saada opastusta sielun äärelle ? Miksi haaskata elämänsä sinne tänne poukkoiluun ? Jos taas Sri Mataji ei tunnu oikealta gurulta tai jos joku toinen opettaja on antanut sinulle syvemmän henkisen kokemuksen kuin mitä Sahaja jooga voi tarjota, tai jos et koe tarvitsevasi tai haluavasi Sahaja joogan opettamia asioita elämssäsi, niin silloin Sri Matajin antaumuksellinen palvominen universaalina äitinä ja kiitollisuuden tunteminen häntä kohtaan voi tuntua vastenmieliseltä. On varsin vaivalloista palvoa jotakuta jumaluutena jos ei tee sitä sisäsyntyisestä halusta. Pujaseremoniathan kestävät tuntikausia. Hikoillla nyt siinä sitten sankassa suitsukkeen hajussa ja laulaa mantroja, vaikka tuntee itsensä vain kiusantuneeksi ja vaatteetkin kiristävät.

        Haluan vielä painottaa että en ole palannut Sri Matajin opetusten äärelle siksi että pelkäisin esimerkisi transsendenttia persuksille potkaisua tai ‘magiarituaaleja’ HAH HAH! Olen kyllä aivan itse vastuussa kaikesta hyvästä ja pahasta mistä elämäni tänäkin päivänä koostuu. Sahaja joogasta lähdettyäni seikkailin todellakin vuosia pimeyden ytimessä ja minulle tapahtui kaikkea kummaa, mitä kundalinienergiaan yliolkaisesti suhtatutuville toisinan tapahtuu. Mutta voin aivan vilpittömästi sanoa että nuo vuodet kokemuksineen ovat arvokkaimpia opetuksia mitä olen saanut gurultani eikä siinä ole mitään mystiikkaa, vaan päin vastoin elämän ja itsensä tuntemisen makua. Se teki pelottomaksi ja opetti erottaman oikean väärästä, jotka kuten kaiki polariteetit, ovat ihan omassa itsessä, eivät Sri Matajissa tai muissa joogeissa. Minulla ei myöskään olemitään tarvetta saada tunnustusta muilta joogeilta. On vain sisäinen taipumus toimia tietyllä tavalla, joka on syntynyt täysin huomamalttani ja mailman menoa ja ihmisiä sen pyörteissä tarkkailtuani. Voin joko tunnustaa tosisiat ja myöntää että elämäni ja arvomaailmani on ajautunut uomiin, jotka ovat lähempänä Sahaja Joogan ihanteita kuin mitä vuosikymmen sitten, tai voin jatkaa poukkoilua ja väittää lopputulosta oman älykkyyteni tai tyhmyyteni, luonteen vahvuuteni tai heikkouteni jne. aikaansaannokseksi. On täysin selittämätöntä, miten yhtäkkiä ei olekaan mikään ongelma että Sri Mataji on inkarnaatio. Ei edes arveluta se että ehkä hän saattaakin olla megalomaniaa poteva kotirouva kuten anti-SY sivuilta voimme lukea. Asian ydinhän ei ole se onko Sri Mataji mitä vai eikö ole. Sitäkin spekulointia voimme jatkaa nettipalstoilla vaikka hamaan hautaan ilman että kaikkia osapuolia tyydyttävää empiiristä ratkaisua asialle voi löytää. Olennaista on että kunnioittavaa ja antaumuksellista asennoitumistaan kehittämällä seuraaja antaa itselleen mahdollisuuden hengelliseen kokemukseen ja sen sielua parantavaan vaikutukseen. Joten olipa Sri Mataji kotirouva tai Henki, niin kummassakin tapauksessa hän sallimalla itsensä palvomisen toimii sielun lääkärinä joka vapauttaa seuraajansa viileään tuuleen. Sielun lääkäriä tarvitaan meidän aikanamme varmasti aivan yhtä kipeästi kuin kotirouvia ja jumaliakin.

        Annoitpa ajattelemisen aihetta! :-)


      • Bonde
        LSS kirjoitti:

        Hei Bonde!

        Ajattelin kirjoittaa muutaman kommentin, ihan omasta puolestani.

        Kirjoitit: Tällä keskustelupalstalla on myös tuotu esille käsitys että kaikki Sahaja joogasta lähteneet olisivat kääntyneet Sri Matajia ja hänen opetuksiaan vastaan ja että heillä olisi pelkotiloja ja huonoja fiiliksiä meditaatiokokemuksista.

        LSS: En tiedä, että kukaan muu ex-joogi kuin minä olisi tällä palstalla kirjoittanut mitään tästä aiheesta, joten oletan sinun viittaavan minun kirjoituksiini. Korjaan siis käsitystäsi: en ole väittänyt, että KAIKKI Sahaja Yogasta lähteneet olisivat pelänneet, saaneet huonoja fiiliksiä tai kääntyneet Matajia vastaan. On varmaankin paljon ihmisiä, jotka ovat lopettaneet Sahaja Yoga -tilaisuuksissa käymisen, eivät kenties edes meditoi, mutta kunnioittavat edelleen Matajia ja pitävät häntä jopa henkisenä opettajanaan. On varmasti paljon ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut hyvin helppoa, eikä heillä välttämättä ole mitään kantaa Matajin jumaluuteen/guruuteen. Itse tunnen kuitenkin monia ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut traumaattista. HeitäKIN on.

        Bonde: Mieleeni ei myöskään tuolloin juolahtanut että Sahaja joogan kritisoijissakin oli väkeä joka lähtöön: Eräs minua Sahaja-joogan vaaroista auliisti valistanut ex-joogi kertoi mukamas omin silmin näkemiään tapauksia Sri Matajin korruptiosta ja joogien ‘mafiatouhuista’ joita kuuntelin silmät ymmyrkäisinä ja ajattelin että onneksi älysin lähteä. Vasta aivan hiljattain eksyin eräälle www-sivulle internetissä jolla aivan toisella puolella palloa asuva ex-Sahaja-joogi listasi tismalleen samat tapaukset - nyt omina kokemuksinaan ja eri ympäristössä, kuitenkin aivan samassa järjestyksessä ja samanlaisin sanankääntein.

        LSS: Kuulostaa omituiselta. Kertoisitko, millä www-sivuilla nämä tapaukset esitettiin? Mutta olet tietysti oikeassa siinä, että niin Sahaja Yogaa kritisoivien että sitä harjoittavien kuten koko muun ihmiskunnankin joukossa on varmasti väkeä joka lähtöön.

        Bonde: Eli myös anti-SY aktivisteilla on oma joukkohysteriansa ja kanonisoitu ‘totuutensa’ jota ruokitaan samanmielisten ihmisten juttuja kuuntelemalla ja niistä omia versioita improvisoimalla.

        LSS: Niillä ex-joogeilla, jotka minä tunnen, tuntuu kaikilla olevan ihan omat mielipiteensä ja kokemuksensa Sahaja Yogasta. En ole havainnut joukkohysteriaa enkä mitään kanonisoitua totuutta. En toisaalta kielläkään, etteikö jossain ryhmittymässä tällaista saattaisi syntyä.

        Bonde: Voi myös kysyä miksi kyseiset ihmiset kokevat saavuttavansa päämääränsä esittämällä ilkeämielistä kritiikkiä ja puimalla ongelmia, kuitenkaan ryhtymättä rakentavaan yhteistoimintaan ja auttamaan pielessä olevian asioiden korjaamisessa. Jos esim. lasten kouluolot ovat niin alkeellisia kuin kerrotaan, eikö paljon konkreettisempaan parannukseen pääsisi tekemällä asian hyväksi jotain? Vaikkapa tarjoutumalla vapaaehtoiseksi talonmieheksi, opettajaksi tai keittäjäksi oman vuosiloman ajaksi?

        LSS: Tuota...kysymys on aika omituinen, ottaen huomioon, ettei kyseisiin kouluihin varmaankaan haluta Sahaja Yogaan kriittisesti suhtautuvia ihmisiä. Ja ehkäpä ex-joogi, jolla on kutsumusta hädässä olevien lasten auttamiseen, kokee tarkoituksenmukaisemmaksi ryhtyä vapaaehtoistyöntekijäksi vaikkapa johonkin katulapsien parissa toimivaan järjestöön.

        Bonde: Ja jos jotkut Sahaja jooga-avioliitot eivät kestä, mitä mieltä on ilkkua nettipalstoilla toisten yksinäisyyttä ja epäonnea sen sijaan että keräisi pitkään aviossa olleita ihmisiä tukemaan ja kannustamaan nuoria pariskuntia yrityksessään ja toimimaan sovittelijana ristiriitatilanteissa.

        LSS: Kuka on ilkkunut toisten epäonnea ja yksinäisyyttä? Vai onko ilkkumista pelkkä maininta siitä, että näistä avioliitoista noin puolet päätyy eroon? Aviollisissa kriiseissä auttavia tahoja on muuten ainakin Suomessa jo olemassa.
        Kommenteistasi tulee esille näkemys, että kritiikkiä ei saisi esittää, ellei olisi henkilökohtaisesti valmis valtaviin panostuksiin kyseisen asian muuttamiseksi.

        Bonde: Vasta taustan tummia sävyjä vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin.

        LSS: Sahaja Yogassa on paljon hienojakin asioita, sitä ei käy kieltäminen. Itse en kuitenkaan näkisi väärinä kokemiani asioita pelkkinä tummina sävyinä, joita vasten totuus kohoaa kirkkaammin esiin. Sahaja Yogassa tällainen väite on myös minun mielestäni hieman tekopyhä, sillä liikkeen piirissä nostetaan esiin toisten uskonnollisten liikkeitten ja gurujen ikäviä piirteitä nimenomaan vääryyksinä ja ikävinä piirteinä, eikä suinkaan minään tummina sävyinä, joita vasten kyseisten gurujen ja liikkeitten totuus tulee paremmin esiin.

        Bonde: Lopulta voi vain tunnustaa, ettei voisi olla mitään niin epädramaattista asiaa kuin se kuinka paljon Sri Matajilla rahaa, tai se onko hän joskus käynyt kuuntelemassa Oshon horinoita, saati se käskeekö hän kenties joku päivä naimaan hampaattoman turbaanipään.

        LSS: Matajin tulot tai hänen aikaisempi "osholaisuutensa" on minullekin yhdentekevä seikka. Olennaisempaa sen sijaan on se, että sekä raha-asioihin että Osho-suhteeseen liittyy epämääräisyyttä ja salailua.

        Hei LSS, ja olen pahoillani etten osaa kirjoittaa lyhyesti. Yritän kuitenkin sanoa asiani ytimekkäästi.

        LSS: On varmasti paljon ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut hyvin helppoa, eikä heillä välttämättä ole mitään kantaa Matajin jumaluuteen/guruuteen. Itse tunnen kuitenkin monia ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut traumaattista. HeitäKIN on.

        Bonde:
        En epäile etteikö Sahaja joogasta irtautuminen olisi monelle traumaattista. Voisin ehkä sanoa omaakin irtautumistani ’traumaattiseksi’ sillä olin meditoimatta hyvin pitkään ja suuntasin energiani Sahaja joogan arvostelemiseen, sillä ajattelin sen olevan terapeuttista ja parantavan ’traumani’. Kulteista irtautuvilla ihmisillähän modernin ajattelutapamme mukaan täytyy olla jokin trauma jota valtion varoin tutkitaan ja lääkitään. Meidän olisi kuitenkin syytä pohtia ensin mitä traumalla tarkoitetaan. Jos trauma tarkoittaa sitä että joutuu elämään sen asian kanssa että on olemassa ihmisiä jotka eivät pidä minusta ja mielipiteistäni ja haluavat että pysyn poissa maisemista heidän päiväänsä pilaamasta, niin voinpa nykykokemuksellani sanoa, että olen kokenut paljon syvempiä traumoja ja satuttavampia suosion menetyksiä aivan muissa piireissä kuin Sahaja jooga kollektiivissa. Mutta sellainen trauma kuitenkin lakkaa olemasta trauma kun hyväksyy, ettei voi miellyttää kaikkia ja joidenkin kanssa ei tule toimeen ollenkaan, eikä voi saada ketään ihmistä pitämään itsestään väkisin ja keskittyy sitten elämään omaa elämäänsä niin rehellisesti ja vilpittömästi kuin kykenee.
        Jos trauma taas tarkoittaa sisäistä ristiriitaa, kun huomaa heittäneensä lapsen pesuveden mukana, niin kyllä, Sahaja joogasta irtautuminen ja meditoimisen lopettaminen joogamenetelmän kerran sisäistettyään ON hyvin traumaattista sielulle. Asia on yksinkertaisesti niin eikä sitä voi muuttaa.
        Ja jos traumalla tarkoitetaan saksankielen sanalla Traum- tarkoitettavaa painajaisunen omaista tilaa jossa menneisyys kalvaa mieltä, niin voin vastata siihenkin, että kyllä, olen kokenut sen kaltaista Sahaja joogasta lähdettyäni. Pidän sitä kokemusta kuitenkin mittaamattoman kallisarvoisena lahjana gurultani, sillä kyseinen Trauma on lähentänyt minua sisäiseen olemukseeni ja saanut minut ymmärtämään että pelko ja torjunta jonka projisoin esimerkiksi Sri Matajiin on pelkoa ja torjuntaa omaa pimeää puoltani kohtaan jota häpeän ja haluan salata muilta. Traumassa tuo puoli minusta tuli esiin ja jouduin katsomaan sitä ja hyväksymään että tuollainen todellakin olen. Ei siis Sri Mataji tai Sahaja joogit tai naapurin typerä ämmä joka illasta toiseen luukuttaa stereoitaan, vaan minä. Tämän vuoksi en lainkaan ihmettele että tällaisia pimeitä ominaisuuksia on joidenkin ihmisten mielestä Sri Matajissa. Ne yksinomaan todistavat että Sri Mataji on meistä jokaisen sielun peili. Minustakin oli hyvin luontevaa nähdä Sri Mataji ’pimeässä valossa’ ennen oman varjoni kohtaamista, ja tämä sisäisen maailmani projektio tuntui tuolloin realistiselta ja toden mukaiselta. Nyt pidän Sri Matajia hyvin armoitettuna ja poikkeuksellisena guruna sillä hän on antanut minulle mahdollisuuden kokea tuo Trauma ja tutustua omaan varjooni. Minulla ei myöskään ole mitään syytä pelätä Sri Matajia tai Sahaja joogeja, vaikka Trauma olikin pelottava, sillä kun lakkaa pelkäämästä itseään, koko pelkääminen ja Trauma itsessään haihtuu savuna ilmaan. Sen voi vaikkapa kääräistä joulupaperiin ja antaa lahjaksi Sri Jagadamballe.

        LSS: Kertoisitko, millä www-sivuilla nämä tapaukset esitettiin? Mutta olet tietysti oikeassa siinä, että niin Sahaja Yogaa kritisoivien että sitä harjoittavien kuten koko muun ihmiskunnankin joukossa on varmasti väkeä joka lähtöön.

        Bonde: http://www.clas.ufl.edu/users/gthursby/rel/india/sycritic.htm
        On yksi vanhimmista SY-kriittisistä sivuista netissä. En kuitenkan halua kommentoida sivun sisältöä tarkemmin, sillä en koe oikeudekseni enää vetää keskusteluun aiheeksi ex-joogia joka oli tältä sivulta hakenut traumoillensa lisävoimaa. Toivon että hän on päässyt asian ylitse ja elää sovinnossa itsensä ja ympäristönsä kanssa.

        LSS: Niillä ex-joogeilla, jotka minä tunnen, tuntuu kaikilla olevan ihan omat mielipiteensä ja kokemuksensa Sahaja Yogasta. En ole havainnut joukkohysteriaa enkä mitään kanonisoitua totuutta. En toisaalta kielläkään, etteikö jossain ryhmittymässä tällaista saattaisi syntyä.

        Bonde: Voin tässä käyttää esimerkkinä ehkä parhaiten itseäni. Omat mielipiteeni ja hysteriakäyräni Sahaja joogasta vaihtelivat jossain vaiheessa sen mukaan avasinko www-sivun sahajayoga.org vai
        sahaja-yoga.org. Onneksi tapasin henkisiä opettajia jotka tekivät tuosta www-neuroosistani lopun, antoivat tukkapöllyä ja käskivät ryhdistäytyä laputtaa takaisin mistä tulinkin, toisin sanoen alkaa elää kuten joogi.

        LSS: Kuka on ilkkunut toisten epäonnea ja yksinäisyyttä? Vai onko ilkkumista pelkkä maininta siitä, että näistä avioliitoista noin puolet päätyy eroon? Aviollisissa kriiseissä auttavia tahoja on muuten ainakin Suomessa jo olemassa.
        Kommenteistasi tulee esille näkemys, että kritiikkiä ei saisi esittää, ellei olisi henkilökohtaisesti valmis valtaviin panostuksiin kyseisen asian muuttamiseksi.

        Bonde: Syntynyt käsitys näkemyksestäni on täysin korrekti! On näet kahdenlaista toimintaa. Toisen toiminnan lähtökohta on itseltään pois antaminen ja sen tulokset kantavat hedelmää ja tuottavat onnea ja hyvää eksponentiaalisesti ympäristöönsä. Toinen toimintatapa on hamstrata vain itselleen ja keskittyä syöksemään tulta ympäristöönsä. Sitten huomaakin olevansa lohikäärme luolassa jota kiusanhenget pistelevät miekoillaan. Kokemuksesta tiedän että kumpikin toiminta vaatii yhtä suuria panostuksia ajallisesti ja energiallisesti. Toisessa toimintatavasssa säästyy miekanpistoilta ja saa antamansa vaurauden ja onnen moninkertaisesti takaisin.

        LSS: Sahaja Yogassa on paljon hienojakin asioita, sitä ei käy kieltäminen. Itse en kuitenkaan näkisi väärinä kokemiani asioita pelkkinä tummina sävyinä, joita vasten totuus kohoaa kirkkaammin esiin. Sahaja Yogassa tällainen väite on myös minun mielestäni hieman tekopyhä, sillä liikkeen piirissä nostetaan esiin toisten uskonnollisten liikkeitten ja gurujen ikäviä piirteitä nimenomaan vääryyksinä ja ikävinä piirteinä, eikä suinkaan minään tummina sävyinä, joita vasten kyseisten gurujen ja liikkeitten totuus tulee paremmin esiin.
        LSS: Matajin tulot tai hänen aikaisempi "osholaisuutensa" on minullekin yhdentekevä seikka. Olennaisempaa sen sijaan on se, että sekä raha-asioihin että Osho-suhteeseen liittyy epämääräisyyttä ja salailua.

        Bonde: Minulla on joskus ollut tavattoman hauskaa ajatellessani miten ahne, tärkeilevä ja manipuloiva Sri Mataji ja Sahaja joogit ovat ja puhistessani miten älykäs olen kun olen oivaltanut tämän, enkä arvosta sellaisia lapsenryöstäjiä ja tekopyhiä hihhuleita pätkän vertaa. Nykyisin minulla on hauskaa nauraessani itselleni kun muistelen itseäni puhisemassa korvat punaisina ja huvittelemassa sellaisilla pikkumaisilla ja turhantärkeillä ajatuksilla jotka vain imivät minusta kaiken energian ja ilon. Tätä tarkoitan myös taustan tummilla sävyillä joita vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin. Tummat sävyt eivät varsinaisesti ole Sahaja joogassa, joka on tietynlaista meditaatiota harjoittavien monenkirjavien ihmisten ja heidän aikaan saamiensa tapahtumaketjujen summa, josta kukin voi niin halutessaan osoitella sormellaan kaikenlaista ’epämääräistä’ ja ’salailua’. Ratkaisevat ’epämääräisyydet’ ja ’salailut’ ovat kullakin omassa itsessään ja niiden tutkimiseen kannatta kuluttaa tovi jos toinenkin. On aivan itsestäni kiinni, annanko tummien sävyjen ja pelkojen hallita itseäni, käsityksiäni Sri Matajista ja Sahaja joogasta vai raivaanko tummaan sielun metsääni aukion jonne valo voi siivilöityä ja Salaisuus asettua asumaan. Kaikki metsähommat tarvitsevat apuvoimaa, kuten työhevosen. Jooga on tuon työhevosen iestäminen.


      • ex.
        ex. kirjoitti:

        Annoitpa ajattelemisen aihetta! :-)

        Valitseeko oppilas gurunsa vai guru oppilaansa.
        Kerran vastaanotettua initiaatiota ei siis voi peruuttaa.

        Valinnanvapautta ei ole, koska initiaatiota vastaanotettaessa ensimmäisessä meditaatiotilaisuudessa ei lainkaan kerrota asiasta.


      • LSS
        Bonde kirjoitti:

        Hei LSS, ja olen pahoillani etten osaa kirjoittaa lyhyesti. Yritän kuitenkin sanoa asiani ytimekkäästi.

        LSS: On varmasti paljon ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut hyvin helppoa, eikä heillä välttämättä ole mitään kantaa Matajin jumaluuteen/guruuteen. Itse tunnen kuitenkin monia ihmisiä, joille Sahaja Yogasta irtautuminen on ollut traumaattista. HeitäKIN on.

        Bonde:
        En epäile etteikö Sahaja joogasta irtautuminen olisi monelle traumaattista. Voisin ehkä sanoa omaakin irtautumistani ’traumaattiseksi’ sillä olin meditoimatta hyvin pitkään ja suuntasin energiani Sahaja joogan arvostelemiseen, sillä ajattelin sen olevan terapeuttista ja parantavan ’traumani’. Kulteista irtautuvilla ihmisillähän modernin ajattelutapamme mukaan täytyy olla jokin trauma jota valtion varoin tutkitaan ja lääkitään. Meidän olisi kuitenkin syytä pohtia ensin mitä traumalla tarkoitetaan. Jos trauma tarkoittaa sitä että joutuu elämään sen asian kanssa että on olemassa ihmisiä jotka eivät pidä minusta ja mielipiteistäni ja haluavat että pysyn poissa maisemista heidän päiväänsä pilaamasta, niin voinpa nykykokemuksellani sanoa, että olen kokenut paljon syvempiä traumoja ja satuttavampia suosion menetyksiä aivan muissa piireissä kuin Sahaja jooga kollektiivissa. Mutta sellainen trauma kuitenkin lakkaa olemasta trauma kun hyväksyy, ettei voi miellyttää kaikkia ja joidenkin kanssa ei tule toimeen ollenkaan, eikä voi saada ketään ihmistä pitämään itsestään väkisin ja keskittyy sitten elämään omaa elämäänsä niin rehellisesti ja vilpittömästi kuin kykenee.
        Jos trauma taas tarkoittaa sisäistä ristiriitaa, kun huomaa heittäneensä lapsen pesuveden mukana, niin kyllä, Sahaja joogasta irtautuminen ja meditoimisen lopettaminen joogamenetelmän kerran sisäistettyään ON hyvin traumaattista sielulle. Asia on yksinkertaisesti niin eikä sitä voi muuttaa.
        Ja jos traumalla tarkoitetaan saksankielen sanalla Traum- tarkoitettavaa painajaisunen omaista tilaa jossa menneisyys kalvaa mieltä, niin voin vastata siihenkin, että kyllä, olen kokenut sen kaltaista Sahaja joogasta lähdettyäni. Pidän sitä kokemusta kuitenkin mittaamattoman kallisarvoisena lahjana gurultani, sillä kyseinen Trauma on lähentänyt minua sisäiseen olemukseeni ja saanut minut ymmärtämään että pelko ja torjunta jonka projisoin esimerkiksi Sri Matajiin on pelkoa ja torjuntaa omaa pimeää puoltani kohtaan jota häpeän ja haluan salata muilta. Traumassa tuo puoli minusta tuli esiin ja jouduin katsomaan sitä ja hyväksymään että tuollainen todellakin olen. Ei siis Sri Mataji tai Sahaja joogit tai naapurin typerä ämmä joka illasta toiseen luukuttaa stereoitaan, vaan minä. Tämän vuoksi en lainkaan ihmettele että tällaisia pimeitä ominaisuuksia on joidenkin ihmisten mielestä Sri Matajissa. Ne yksinomaan todistavat että Sri Mataji on meistä jokaisen sielun peili. Minustakin oli hyvin luontevaa nähdä Sri Mataji ’pimeässä valossa’ ennen oman varjoni kohtaamista, ja tämä sisäisen maailmani projektio tuntui tuolloin realistiselta ja toden mukaiselta. Nyt pidän Sri Matajia hyvin armoitettuna ja poikkeuksellisena guruna sillä hän on antanut minulle mahdollisuuden kokea tuo Trauma ja tutustua omaan varjooni. Minulla ei myöskään ole mitään syytä pelätä Sri Matajia tai Sahaja joogeja, vaikka Trauma olikin pelottava, sillä kun lakkaa pelkäämästä itseään, koko pelkääminen ja Trauma itsessään haihtuu savuna ilmaan. Sen voi vaikkapa kääräistä joulupaperiin ja antaa lahjaksi Sri Jagadamballe.

        LSS: Kertoisitko, millä www-sivuilla nämä tapaukset esitettiin? Mutta olet tietysti oikeassa siinä, että niin Sahaja Yogaa kritisoivien että sitä harjoittavien kuten koko muun ihmiskunnankin joukossa on varmasti väkeä joka lähtöön.

        Bonde: http://www.clas.ufl.edu/users/gthursby/rel/india/sycritic.htm
        On yksi vanhimmista SY-kriittisistä sivuista netissä. En kuitenkan halua kommentoida sivun sisältöä tarkemmin, sillä en koe oikeudekseni enää vetää keskusteluun aiheeksi ex-joogia joka oli tältä sivulta hakenut traumoillensa lisävoimaa. Toivon että hän on päässyt asian ylitse ja elää sovinnossa itsensä ja ympäristönsä kanssa.

        LSS: Niillä ex-joogeilla, jotka minä tunnen, tuntuu kaikilla olevan ihan omat mielipiteensä ja kokemuksensa Sahaja Yogasta. En ole havainnut joukkohysteriaa enkä mitään kanonisoitua totuutta. En toisaalta kielläkään, etteikö jossain ryhmittymässä tällaista saattaisi syntyä.

        Bonde: Voin tässä käyttää esimerkkinä ehkä parhaiten itseäni. Omat mielipiteeni ja hysteriakäyräni Sahaja joogasta vaihtelivat jossain vaiheessa sen mukaan avasinko www-sivun sahajayoga.org vai
        sahaja-yoga.org. Onneksi tapasin henkisiä opettajia jotka tekivät tuosta www-neuroosistani lopun, antoivat tukkapöllyä ja käskivät ryhdistäytyä laputtaa takaisin mistä tulinkin, toisin sanoen alkaa elää kuten joogi.

        LSS: Kuka on ilkkunut toisten epäonnea ja yksinäisyyttä? Vai onko ilkkumista pelkkä maininta siitä, että näistä avioliitoista noin puolet päätyy eroon? Aviollisissa kriiseissä auttavia tahoja on muuten ainakin Suomessa jo olemassa.
        Kommenteistasi tulee esille näkemys, että kritiikkiä ei saisi esittää, ellei olisi henkilökohtaisesti valmis valtaviin panostuksiin kyseisen asian muuttamiseksi.

        Bonde: Syntynyt käsitys näkemyksestäni on täysin korrekti! On näet kahdenlaista toimintaa. Toisen toiminnan lähtökohta on itseltään pois antaminen ja sen tulokset kantavat hedelmää ja tuottavat onnea ja hyvää eksponentiaalisesti ympäristöönsä. Toinen toimintatapa on hamstrata vain itselleen ja keskittyä syöksemään tulta ympäristöönsä. Sitten huomaakin olevansa lohikäärme luolassa jota kiusanhenget pistelevät miekoillaan. Kokemuksesta tiedän että kumpikin toiminta vaatii yhtä suuria panostuksia ajallisesti ja energiallisesti. Toisessa toimintatavasssa säästyy miekanpistoilta ja saa antamansa vaurauden ja onnen moninkertaisesti takaisin.

        LSS: Sahaja Yogassa on paljon hienojakin asioita, sitä ei käy kieltäminen. Itse en kuitenkaan näkisi väärinä kokemiani asioita pelkkinä tummina sävyinä, joita vasten totuus kohoaa kirkkaammin esiin. Sahaja Yogassa tällainen väite on myös minun mielestäni hieman tekopyhä, sillä liikkeen piirissä nostetaan esiin toisten uskonnollisten liikkeitten ja gurujen ikäviä piirteitä nimenomaan vääryyksinä ja ikävinä piirteinä, eikä suinkaan minään tummina sävyinä, joita vasten kyseisten gurujen ja liikkeitten totuus tulee paremmin esiin.
        LSS: Matajin tulot tai hänen aikaisempi "osholaisuutensa" on minullekin yhdentekevä seikka. Olennaisempaa sen sijaan on se, että sekä raha-asioihin että Osho-suhteeseen liittyy epämääräisyyttä ja salailua.

        Bonde: Minulla on joskus ollut tavattoman hauskaa ajatellessani miten ahne, tärkeilevä ja manipuloiva Sri Mataji ja Sahaja joogit ovat ja puhistessani miten älykäs olen kun olen oivaltanut tämän, enkä arvosta sellaisia lapsenryöstäjiä ja tekopyhiä hihhuleita pätkän vertaa. Nykyisin minulla on hauskaa nauraessani itselleni kun muistelen itseäni puhisemassa korvat punaisina ja huvittelemassa sellaisilla pikkumaisilla ja turhantärkeillä ajatuksilla jotka vain imivät minusta kaiken energian ja ilon. Tätä tarkoitan myös taustan tummilla sävyillä joita vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin. Tummat sävyt eivät varsinaisesti ole Sahaja joogassa, joka on tietynlaista meditaatiota harjoittavien monenkirjavien ihmisten ja heidän aikaan saamiensa tapahtumaketjujen summa, josta kukin voi niin halutessaan osoitella sormellaan kaikenlaista ’epämääräistä’ ja ’salailua’. Ratkaisevat ’epämääräisyydet’ ja ’salailut’ ovat kullakin omassa itsessään ja niiden tutkimiseen kannatta kuluttaa tovi jos toinenkin. On aivan itsestäni kiinni, annanko tummien sävyjen ja pelkojen hallita itseäni, käsityksiäni Sri Matajista ja Sahaja joogasta vai raivaanko tummaan sielun metsääni aukion jonne valo voi siivilöityä ja Salaisuus asettua asumaan. Kaikki metsähommat tarvitsevat apuvoimaa, kuten työhevosen. Jooga on tuon työhevosen iestäminen.

        Hei Bonde ja kiitos vastauksestasi!

        Ensinnäkin minusta on hienoa, että olet löytänyt rauhan, tasapainon ja henkisen kodin. Ja pystyt vieläpä keskustelemaan "vääräuskoisen" kanssa ilman henkilökohtaisia syytöksiä!

        Sitten vielä muutamia kysymyksiä ja kommentteja.

        Bonde: Kulteista irtautuvilla ihmisillähän modernin ajattelutapamme mukaan täytyy olla jokin trauma jota valtion varoin tutkitaan ja lääkitään.

        LSS: Tämä ei pidä ainakaan Suomessa paikkaansa. Kulteista irtautuvat ihmiset ovat usein tuuliajolla, sillä aihetta ei yleensä ymmärretä alkuunkaan jo sinänsä niukkojen mielenterveyspalvelujen piirissä. Ex-kulttilainen saa usein hullumman leiman otsaansa mitä ansaitsisi.

        Bonde: Jos trauma tarkoittaa sitä että joutuu elämään sen asian kanssa että on olemassa ihmisiä jotka eivät pidä minusta ja mielipiteistäni ja haluavat että pysyn poissa maisemista heidän päiväänsä pilaamasta, niin voinpa nykykokemuksellani sanoa, että olen kokenut paljon syvempiä traumoja ja satuttavampia suosion menetyksiä aivan muissa piireissä kuin Sahaja jooga kollektiivissa. Mutta sellainen trauma kuitenkin lakkaa olemasta trauma kun hyväksyy, ettei voi miellyttää kaikkia ja joidenkin kanssa ei tule toimeen ollenkaan, eikä voi saada ketään ihmistä pitämään itsestään väkisin ja keskittyy sitten elämään omaa elämäänsä niin rehellisesti ja vilpittömästi kuin kykenee.

        LSS: Ystäväpiirin menetys on varmasti monelle hyvin surullinen ja masentava kokemus. Tarkoitin kuitenkin lähinnä ahdistusta, joka syntyy pelosta, että on jättänyt Jumalan valtakunnan, on tuhoon tuomittu jne.

        Bonde: Jos trauma taas tarkoittaa sisäistä ristiriitaa, kun huomaa heittäneensä lapsen pesuveden mukana, niin kyllä, Sahaja joogasta irtautuminen ja meditoimisen lopettaminen joogamenetelmän kerran sisäistettyään ON hyvin traumaattista sielulle. Asia on yksinkertaisesti niin eikä sitä voi muuttaa.

        LSS: Meillä on tässä näkökulmaero. Se, mitä minä pidän mielenterveydelle haitallisena mielikuvana (=Sahaja Yogan ja Sahaja Yoga -meditaation lopettaminen johtaa onnettomuuteen ja eroon Jumalasta/on sielulle traumaattista) on sinulle tosiasia.

        Bonde: Ja jos traumalla tarkoitetaan saksankielen sanalla Traum- tarkoitettavaa painajaisunen omaista tilaa jossa menneisyys kalvaa mieltä, niin voin vastata siihenkin, että kyllä, olen kokenut sen kaltaista Sahaja joogasta lähdettyäni. Pidän sitä kokemusta kuitenkin mittaamattoman kallisarvoisena lahjana gurultani,

        LSS: Monet ihmiset kokevat ahdistuksen ja masennuksen loppujen lopuksi kasvattaneen itseään ja olleen tärkeitä tienviittoja elämässään. Minäkin koen kasvaneeni ja syventyneeni elämäni vaikeuksien myötä. Joskus oikein hirvittää, kuinka pinnallinen olisin, mikäli elämäni olisi sujunut aina hyvin, ilman tuskaa.

        Bonde: pelko ja torjunta jonka projisoin esimerkiksi Sri Matajiin on pelkoa ja torjuntaa omaa pimeää puoltani kohtaan jota häpeän ja haluan salata muilta. Traumassa tuo puoli minusta tuli esiin ja jouduin katsomaan sitä ja hyväksymään että tuollainen todellakin olen. Ei siis Sri Mataji tai Sahaja joogit tai naapurin typerä ämmä joka illasta toiseen luukuttaa stereoitaan, vaan minä. Tämän vuoksi en lainkaan ihmettele että tällaisia pimeitä ominaisuuksia on joidenkin ihmisten mielestä Sri Matajissa. Ne yksinomaan todistavat että Sri Mataji on meistä jokaisen sielun peili. Minustakin oli hyvin luontevaa nähdä Sri Mataji ’pimeässä valossa’ ennen oman varjoni kohtaamista, ja tämä sisäisen maailmani projektio tuntui tuolloin realistiselta ja toden mukaiselta. Nyt pidän Sri Matajia hyvin armoitettuna ja poikkeuksellisena guruna sillä hän on antanut minulle mahdollisuuden kokea tuo Trauma ja tutustua omaan varjooni.

        LSS: Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että monet ihmiset (kuten se naapurin ämmä) toimivat meille peileinä tai ärsykkeinä, jotka saavat meidät kohtaamaan omaa pimeää puoltamme. Juttua en muuten ihan allekirjoittaisi. Voiko sen logiikkaa laajentaa muuallekin? Ovatko muittenkin gurujen mahdolliset epämoraalisuudet vain heijastusta heidän kriitikkojensa pimeistä puolista? Onko Matajin esittämä kritiikki Oshoa kohtaan vain heijastusta Matajin omista pimeistä puolista?

        Bonde: http://www.clas.ufl.edu/users/gthursby/rel/india/sycritic.htm
        On yksi vanhimmista SY-kriittisistä sivuista netissä. En kuitenkan halua kommentoida sivun sisältöä tarkemmin, sillä en koe oikeudekseni enää vetää keskusteluun aiheeksi ex-joogia joka oli tältä sivulta hakenut traumoillensa lisävoimaa. Toivon että hän on päässyt asian ylitse ja elää sovinnossa itsensä ja ympäristönsä kanssa.

        LSS: Eihän tuolla sivulla esitetä mitään "henkilökohtaisia kokemuksia". Simon voi käsittääkseni ihan hyvin ja on sovinnossa itsensä kanssa, vaikka esittääkin edelleen kritiikkiä Sahaja Yogaa kohtaan. Moraalinen närkästys ja henkinen hyvinvointi eivät välttämättä sulje toisiaan pois. :-)

        Bonde: Syntynyt käsitys näkemyksestäni on täysin korrekti! On näet kahdenlaista toimintaa. Toisen toiminnan lähtökohta on itseltään pois antaminen ja sen tulokset kantavat hedelmää ja tuottavat onnea ja hyvää eksponentiaalisesti ympäristöönsä. Toinen toimintatapa on hamstrata vain itselleen ja keskittyä syöksemään tulta ympäristöönsä. Sitten huomaakin olevansa lohikäärme luolassa jota kiusanhenget pistelevät miekoillaan. Kokemuksesta tiedän että kumpikin toiminta vaatii yhtä suuria panostuksia ajallisesti ja energiallisesti. Toisessa toimintatavasssa säästyy miekanpistoilta ja saa antamansa vaurauden ja onnen moninkertaisesti takaisin.

        LSS: Onko mielestäsi kaikki kritiikki "lohikäärmeen ilkeyttä"? Luulen, että monet Sahaja Yoga -sisäoppilaitoksia kritisoivat kokevat auttavansa kritiikillään enemmän kuin vaikkapa kouluun siivoojiksi pestautumalla. Siivoojina he vain tukisivat järjestelmää, jota he eivät hyväksy, kun taas kritiikki saattaa oikeasti vaikuttaa siihen, lähetetäänkö lapsia laisinkaan noihin kouluihin.
        Ja vielä kysymys kritiikistä, jota Mataji itse esittää monia muita guruja tai uskonnollisia johtajia kohtaan. Onko sekin tätä lohikäärmeen toimintaa?

        Bonde: minulla on hauskaa nauraessani itselleni kun muistelen itseäni puhisemassa korvat punaisina ja huvittelemassa sellaisilla pikkumaisilla ja turhantärkeillä ajatuksilla jotka vain imivät minusta kaiken energian ja ilon. Tätä tarkoitan myös taustan tummilla sävyillä joita vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin. Tummat sävyt eivät varsinaisesti ole Sahaja joogassa, joka on tietynlaista meditaatiota harjoittavien monenkirjavien ihmisten ja heidän aikaan saamiensa tapahtumaketjujen summa, josta kukin voi niin halutessaan osoitella sormellaan kaikenlaista ’epämääräistä’ ja ’salailua’. Ratkaisevat ’epämääräisyydet’ ja ’salailut’ ovat kullakin omassa itsessään ja niiden tutkimiseen kannatta kuluttaa tovi jos toinenkin. On aivan itsestäni kiinni, annanko tummien sävyjen ja pelkojen hallita itseäni, käsityksiäni Sri Matajista ja Sahaja joogasta vai raivaanko tummaan sielun metsääni aukion jonne valo voi siivilöityä ja Salaisuus asettua asumaan. Kaikki metsähommat tarvitsevat apuvoimaa, kuten työhevosen. Jooga on tuon työhevosen iestäminen.

        LSS: Kuten sanoin alussa, minusta on hienoa, että olet löytänyt henkisen kodin etkä enää ns. vello katkeruudessa ja vihassa. En halua loukata vakaumustasi tai mitenkään asettaa hengellistä elämääsi kyseenalaiseksi. Kuitenkin monien muittenkin uskonnollisten liikkeitten kannattajat näkevät liikkeensä aika samanlaisessa valossa kuin sinä: epämääräisyydet ja -moraalisuudet lakaistaan maton alle, niitä ei tunnusteta tai ne nähdään ihmisten henkilökohtaisena heikkoutena.


      • LSS
        ex. kirjoitti:

        Valitseeko oppilas gurunsa vai guru oppilaansa.
        Kerran vastaanotettua initiaatiota ei siis voi peruuttaa.

        Valinnanvapautta ei ole, koska initiaatiota vastaanotettaessa ensimmäisessä meditaatiotilaisuudessa ei lainkaan kerrota asiasta.

        Jos vastaanotettua initiaatiota ei voi peruuttaa, niin miksi Mataji hyväksyy oppilaikseen muitten gurujen oppilaita?


      • Bonde
        LSS kirjoitti:

        Hei Bonde ja kiitos vastauksestasi!

        Ensinnäkin minusta on hienoa, että olet löytänyt rauhan, tasapainon ja henkisen kodin. Ja pystyt vieläpä keskustelemaan "vääräuskoisen" kanssa ilman henkilökohtaisia syytöksiä!

        Sitten vielä muutamia kysymyksiä ja kommentteja.

        Bonde: Kulteista irtautuvilla ihmisillähän modernin ajattelutapamme mukaan täytyy olla jokin trauma jota valtion varoin tutkitaan ja lääkitään.

        LSS: Tämä ei pidä ainakaan Suomessa paikkaansa. Kulteista irtautuvat ihmiset ovat usein tuuliajolla, sillä aihetta ei yleensä ymmärretä alkuunkaan jo sinänsä niukkojen mielenterveyspalvelujen piirissä. Ex-kulttilainen saa usein hullumman leiman otsaansa mitä ansaitsisi.

        Bonde: Jos trauma tarkoittaa sitä että joutuu elämään sen asian kanssa että on olemassa ihmisiä jotka eivät pidä minusta ja mielipiteistäni ja haluavat että pysyn poissa maisemista heidän päiväänsä pilaamasta, niin voinpa nykykokemuksellani sanoa, että olen kokenut paljon syvempiä traumoja ja satuttavampia suosion menetyksiä aivan muissa piireissä kuin Sahaja jooga kollektiivissa. Mutta sellainen trauma kuitenkin lakkaa olemasta trauma kun hyväksyy, ettei voi miellyttää kaikkia ja joidenkin kanssa ei tule toimeen ollenkaan, eikä voi saada ketään ihmistä pitämään itsestään väkisin ja keskittyy sitten elämään omaa elämäänsä niin rehellisesti ja vilpittömästi kuin kykenee.

        LSS: Ystäväpiirin menetys on varmasti monelle hyvin surullinen ja masentava kokemus. Tarkoitin kuitenkin lähinnä ahdistusta, joka syntyy pelosta, että on jättänyt Jumalan valtakunnan, on tuhoon tuomittu jne.

        Bonde: Jos trauma taas tarkoittaa sisäistä ristiriitaa, kun huomaa heittäneensä lapsen pesuveden mukana, niin kyllä, Sahaja joogasta irtautuminen ja meditoimisen lopettaminen joogamenetelmän kerran sisäistettyään ON hyvin traumaattista sielulle. Asia on yksinkertaisesti niin eikä sitä voi muuttaa.

        LSS: Meillä on tässä näkökulmaero. Se, mitä minä pidän mielenterveydelle haitallisena mielikuvana (=Sahaja Yogan ja Sahaja Yoga -meditaation lopettaminen johtaa onnettomuuteen ja eroon Jumalasta/on sielulle traumaattista) on sinulle tosiasia.

        Bonde: Ja jos traumalla tarkoitetaan saksankielen sanalla Traum- tarkoitettavaa painajaisunen omaista tilaa jossa menneisyys kalvaa mieltä, niin voin vastata siihenkin, että kyllä, olen kokenut sen kaltaista Sahaja joogasta lähdettyäni. Pidän sitä kokemusta kuitenkin mittaamattoman kallisarvoisena lahjana gurultani,

        LSS: Monet ihmiset kokevat ahdistuksen ja masennuksen loppujen lopuksi kasvattaneen itseään ja olleen tärkeitä tienviittoja elämässään. Minäkin koen kasvaneeni ja syventyneeni elämäni vaikeuksien myötä. Joskus oikein hirvittää, kuinka pinnallinen olisin, mikäli elämäni olisi sujunut aina hyvin, ilman tuskaa.

        Bonde: pelko ja torjunta jonka projisoin esimerkiksi Sri Matajiin on pelkoa ja torjuntaa omaa pimeää puoltani kohtaan jota häpeän ja haluan salata muilta. Traumassa tuo puoli minusta tuli esiin ja jouduin katsomaan sitä ja hyväksymään että tuollainen todellakin olen. Ei siis Sri Mataji tai Sahaja joogit tai naapurin typerä ämmä joka illasta toiseen luukuttaa stereoitaan, vaan minä. Tämän vuoksi en lainkaan ihmettele että tällaisia pimeitä ominaisuuksia on joidenkin ihmisten mielestä Sri Matajissa. Ne yksinomaan todistavat että Sri Mataji on meistä jokaisen sielun peili. Minustakin oli hyvin luontevaa nähdä Sri Mataji ’pimeässä valossa’ ennen oman varjoni kohtaamista, ja tämä sisäisen maailmani projektio tuntui tuolloin realistiselta ja toden mukaiselta. Nyt pidän Sri Matajia hyvin armoitettuna ja poikkeuksellisena guruna sillä hän on antanut minulle mahdollisuuden kokea tuo Trauma ja tutustua omaan varjooni.

        LSS: Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että monet ihmiset (kuten se naapurin ämmä) toimivat meille peileinä tai ärsykkeinä, jotka saavat meidät kohtaamaan omaa pimeää puoltamme. Juttua en muuten ihan allekirjoittaisi. Voiko sen logiikkaa laajentaa muuallekin? Ovatko muittenkin gurujen mahdolliset epämoraalisuudet vain heijastusta heidän kriitikkojensa pimeistä puolista? Onko Matajin esittämä kritiikki Oshoa kohtaan vain heijastusta Matajin omista pimeistä puolista?

        Bonde: http://www.clas.ufl.edu/users/gthursby/rel/india/sycritic.htm
        On yksi vanhimmista SY-kriittisistä sivuista netissä. En kuitenkan halua kommentoida sivun sisältöä tarkemmin, sillä en koe oikeudekseni enää vetää keskusteluun aiheeksi ex-joogia joka oli tältä sivulta hakenut traumoillensa lisävoimaa. Toivon että hän on päässyt asian ylitse ja elää sovinnossa itsensä ja ympäristönsä kanssa.

        LSS: Eihän tuolla sivulla esitetä mitään "henkilökohtaisia kokemuksia". Simon voi käsittääkseni ihan hyvin ja on sovinnossa itsensä kanssa, vaikka esittääkin edelleen kritiikkiä Sahaja Yogaa kohtaan. Moraalinen närkästys ja henkinen hyvinvointi eivät välttämättä sulje toisiaan pois. :-)

        Bonde: Syntynyt käsitys näkemyksestäni on täysin korrekti! On näet kahdenlaista toimintaa. Toisen toiminnan lähtökohta on itseltään pois antaminen ja sen tulokset kantavat hedelmää ja tuottavat onnea ja hyvää eksponentiaalisesti ympäristöönsä. Toinen toimintatapa on hamstrata vain itselleen ja keskittyä syöksemään tulta ympäristöönsä. Sitten huomaakin olevansa lohikäärme luolassa jota kiusanhenget pistelevät miekoillaan. Kokemuksesta tiedän että kumpikin toiminta vaatii yhtä suuria panostuksia ajallisesti ja energiallisesti. Toisessa toimintatavasssa säästyy miekanpistoilta ja saa antamansa vaurauden ja onnen moninkertaisesti takaisin.

        LSS: Onko mielestäsi kaikki kritiikki "lohikäärmeen ilkeyttä"? Luulen, että monet Sahaja Yoga -sisäoppilaitoksia kritisoivat kokevat auttavansa kritiikillään enemmän kuin vaikkapa kouluun siivoojiksi pestautumalla. Siivoojina he vain tukisivat järjestelmää, jota he eivät hyväksy, kun taas kritiikki saattaa oikeasti vaikuttaa siihen, lähetetäänkö lapsia laisinkaan noihin kouluihin.
        Ja vielä kysymys kritiikistä, jota Mataji itse esittää monia muita guruja tai uskonnollisia johtajia kohtaan. Onko sekin tätä lohikäärmeen toimintaa?

        Bonde: minulla on hauskaa nauraessani itselleni kun muistelen itseäni puhisemassa korvat punaisina ja huvittelemassa sellaisilla pikkumaisilla ja turhantärkeillä ajatuksilla jotka vain imivät minusta kaiken energian ja ilon. Tätä tarkoitan myös taustan tummilla sävyillä joita vasten Sahaja joogankin totuus voi kohota esiin. Tummat sävyt eivät varsinaisesti ole Sahaja joogassa, joka on tietynlaista meditaatiota harjoittavien monenkirjavien ihmisten ja heidän aikaan saamiensa tapahtumaketjujen summa, josta kukin voi niin halutessaan osoitella sormellaan kaikenlaista ’epämääräistä’ ja ’salailua’. Ratkaisevat ’epämääräisyydet’ ja ’salailut’ ovat kullakin omassa itsessään ja niiden tutkimiseen kannatta kuluttaa tovi jos toinenkin. On aivan itsestäni kiinni, annanko tummien sävyjen ja pelkojen hallita itseäni, käsityksiäni Sri Matajista ja Sahaja joogasta vai raivaanko tummaan sielun metsääni aukion jonne valo voi siivilöityä ja Salaisuus asettua asumaan. Kaikki metsähommat tarvitsevat apuvoimaa, kuten työhevosen. Jooga on tuon työhevosen iestäminen.

        LSS: Kuten sanoin alussa, minusta on hienoa, että olet löytänyt henkisen kodin etkä enää ns. vello katkeruudessa ja vihassa. En halua loukata vakaumustasi tai mitenkään asettaa hengellistä elämääsi kyseenalaiseksi. Kuitenkin monien muittenkin uskonnollisten liikkeitten kannattajat näkevät liikkeensä aika samanlaisessa valossa kuin sinä: epämääräisyydet ja -moraalisuudet lakaistaan maton alle, niitä ei tunnusteta tai ne nähdään ihmisten henkilökohtaisena heikkoutena.

        LSS: Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että monet ihmiset (kuten se naapurin ämmä) toimivat meille peileinä tai ärsykkeinä, jotka saavat meidät kohtaamaan omaa pimeää puoltamme. Juttua en muuten ihan allekirjoittaisi. Voiko sen logiikkaa laajentaa muuallekin? Ovatko muittenkin gurujen mahdolliset epämoraalisuudet vain heijastusta heidän kriitikkojensa pimeistä puolista? Onko Matajin esittämä kritiikki Oshoa kohtaan vain heijastusta Matajin omista pimeistä puolista?

        Bonde: Tähän minun on tunnustettava, että vaatimattomat jooginkykyni eivät riitä tulkitsemaan Sri Matajin Osho-suhdetta, joka on hänen yksityisasiansa. Minulla ei oppilaan asemaassa kuulukaan olla sellaista röyhkeyttä että alkaisin tulkita sitä hänen puolestaan. Minusta on hyvä, että on asioita jotka eivät kuulu minulle ja tyydyn siihen miten Sri Mataji on halunnut ko. asiasta kertoa.
        Voin toki puhua omasta Osho-suhteestani joka perustuu muutamaan hänen kirjoittamansa kirjan lukemiseen sekä keskusteluihin puolen tusinan hänen seuraajansa kanssa kuluneina vuosina. Jokaisella tapaamallani sanyasilla oli ylikorostunut käsitys omasta sukupuolisesta viehätyksestään, jota Oshon opetusten seuraaminen ainakin minusta näytti ruokkivan. Tuollainen narsistinen käytös ja etenkin sen pitäminen henkisenä ansiona oli hieman huvittavaa, etenkin kun kaikki ko. henkilöistä eivät olleet enää nuoruutensa kukkeudessa, ja heille aistinautintojen määrä tuntui korvaavan laadun. Tällaiset aktiviteetit olivat vuosien myötä tehneet heistä häntäheikkejä joiden silmät vaelsivat levottomina. Tämä oli mitä varsin puolueettomin silmin näin useissa Oshon oppilaissa, enkä heti osannut sanoa asiaan juuta enkä jaata, sillä muistaakseni tuolloin minulla oli täysi työ miettiessä, millä saisin 70-vuotiaan Osho-sanyasin uskomaan, että hänen käpälöintinsä ei ehkä tekisi vaikutusta häntä 50 vuotta nuorempaan islaminuskoiseen ystävääni.
        Tällä hetkellä pystyn hahmottamaan, että nuo kokemukset Oshon oppilaista olivat eräs elämässäni vastaan tullut asia, joka sai minut miettimään mitä oikealla ja väärällä gurulla tarkoitetaan. Ja mitä siveydellä ja siihen liittyvällä omanarvontunnolla tarkoitetaan. Oshon tekstit, opetusvideot tai hänen seuraajiensa kanssa seurustelu eivät herättäneet sielussani mitään kovin syvällistä turbulenssia joka olisi saanut sisäisen eheytymisprosessin käyntiin tai saanut minua syventymään Oshon opetuksiin päivittäin - myönteisessä tai edes kriittisessä mielessä. Käsitykseni Oshosta ja välinpitämätön suhtautumiseni on siis pysynyt täysin samana vuosien ajan. Se ei ole muuttunut, kuten on käynyt suhtautumiselleni niihin ihmisiin ja ilmiöihin jotka ovat herättäneet sielussani värähtelyä ja joista sen vuoksi on syntynyt elävä kuva sisimpääni - ja joihin tämän johdosta myös omat sisäiset prosessini ovat vuosien varrella heijastuneet. Sahaja jooga kuuluu tällaisiin ilmiöihin.

        LSS: ...Ja vielä kysymys kritiikistä, jota Mataji itse esittää monia muita guruja tai uskonnollisia johtajia kohtaan. Onko sekin tätä lohikäärmeen toimintaa?

        Bonde: Tämä kysymyksesi oli vastakysymys väiteeseeni että on olemassa kahdenlaista toimintaa joilla on toisistaan päinvastainen lopputulos. Lohikäärmedilemmaa voi tietenkin tarkastella ehdottamallasi tavalla, eli tutkimalla ympäristöään ja etsimällä sieltä. Jos nousee väärällä jalalla sängystä, niin silloin kaikki Länsiväylän autoilijat ja bussit ovat lohikäärmeitä! Voi myös pohtia milloin omassa toiminnassaan tyytyy vain haukkumaan ohi kulkevaa karavaania ilman että osaa esittää mitään parempaa kulkumenetelmää. Itse tyydyin aikoinani haukkumaan Sahaja joogaa ilman,että minulla olisi ollut esittää mitään korvaavaa dharmaa tai menetelmää parantaa ihmissielua. Käytin hyvin karkeaa ja tulikiven katkuista kieltä Sahaja joogasta puhuesani, joten varmasti lohikäärme kuvaa minua oikein hyvin. En myöskään kollektiivissa ollessani ollut halunnut antaa itsestäni mitään, vaikka minulla olisi ollut paljon sellaisia taitoja joista olisi ollut yhteisölle hyötyä. En myöskään halunnut palvoa Sri Matajia inkarnaationa sillä en ymmärtänyt mistä hyvästä minun niin olisi pitänyt tehdä. Minähän itse meditoin ja minä itse oivalsin itseni joten kaikki mitä osasin ja omistin kuului minulle ja minä päätin miten niitä käyttäisin ja milloin. En antanut kenenkään muun iloita näistä asioista joita omistin. En kuitenkaan ollut tullut ajatelleeksi että jos Sri Mataji ajattelisi niin, hän varmaankin tälläkin hetkellä meditoisi yksin ylimaallisessa autuudessa intialaisessa askeesimetsässä, eikä antaisi meidän itseriittoisten hulttio-oppilaidensa nauttia samasta jumalten nektarista jonka itse on löytänyt. Koko Sahaja joogaa ei olisi olemassakaan jollei Sri Mataji olisi suunnattoman antelias ja haluaisi toiminnallaan edistää vaurauden ja onnen akkumuloitumista.

        Toisin kuin minulla aikoinaan kritisoidessani Sahaja joogaa, on Sri Matajilla esittää vaihtoehtoinen ja parempaan lopputulokseen johtava menetelmä, kuin niillä guruilla joita hän kritisoi. Tämä on kaiken yksilöllisen ja yhteisöllisen kehityksen perusta. Tieteessäkin uudet keksinnöt, menetelmät ja ajattelutavat syntyvät, kun tutkijat perehtyvät jo aikaan saatuun omalla alallaan ja ovat siihen tyytymättömiä. Ja asialleen antautuneet tutkijat pyrkivät parhaansa mukaan kehittämään ja muuttamaan niitä alansa teesejä joihin ovat tyytymättömiä. Se taas johtaa parhaassa tapauksessa tieteellisiin kiistoihin ja väittelyihin, joiden tarkoituksena on kirkastaa uuden menetelmän olemus epäilijöille. On tietenkin tiedemiehiä jotka vahtivat mustasukkaisesti keksintöjään ja oppimaansa eivätkä halua kasvattaa uutta tiedesukupolvea jatkamaan työtä itsensä jälkeen. He ehkä tyytyvät arvostelemaan kolleegojaan monimielisesti, mutta ovat haluttomia antautumaan väittelyyn edes siitä, ovatko he lohikäärmeitä.


      • LSS
        Bonde kirjoitti:

        LSS: Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että monet ihmiset (kuten se naapurin ämmä) toimivat meille peileinä tai ärsykkeinä, jotka saavat meidät kohtaamaan omaa pimeää puoltamme. Juttua en muuten ihan allekirjoittaisi. Voiko sen logiikkaa laajentaa muuallekin? Ovatko muittenkin gurujen mahdolliset epämoraalisuudet vain heijastusta heidän kriitikkojensa pimeistä puolista? Onko Matajin esittämä kritiikki Oshoa kohtaan vain heijastusta Matajin omista pimeistä puolista?

        Bonde: Tähän minun on tunnustettava, että vaatimattomat jooginkykyni eivät riitä tulkitsemaan Sri Matajin Osho-suhdetta, joka on hänen yksityisasiansa. Minulla ei oppilaan asemaassa kuulukaan olla sellaista röyhkeyttä että alkaisin tulkita sitä hänen puolestaan. Minusta on hyvä, että on asioita jotka eivät kuulu minulle ja tyydyn siihen miten Sri Mataji on halunnut ko. asiasta kertoa.
        Voin toki puhua omasta Osho-suhteestani joka perustuu muutamaan hänen kirjoittamansa kirjan lukemiseen sekä keskusteluihin puolen tusinan hänen seuraajansa kanssa kuluneina vuosina. Jokaisella tapaamallani sanyasilla oli ylikorostunut käsitys omasta sukupuolisesta viehätyksestään, jota Oshon opetusten seuraaminen ainakin minusta näytti ruokkivan. Tuollainen narsistinen käytös ja etenkin sen pitäminen henkisenä ansiona oli hieman huvittavaa, etenkin kun kaikki ko. henkilöistä eivät olleet enää nuoruutensa kukkeudessa, ja heille aistinautintojen määrä tuntui korvaavan laadun. Tällaiset aktiviteetit olivat vuosien myötä tehneet heistä häntäheikkejä joiden silmät vaelsivat levottomina. Tämä oli mitä varsin puolueettomin silmin näin useissa Oshon oppilaissa, enkä heti osannut sanoa asiaan juuta enkä jaata, sillä muistaakseni tuolloin minulla oli täysi työ miettiessä, millä saisin 70-vuotiaan Osho-sanyasin uskomaan, että hänen käpälöintinsä ei ehkä tekisi vaikutusta häntä 50 vuotta nuorempaan islaminuskoiseen ystävääni.
        Tällä hetkellä pystyn hahmottamaan, että nuo kokemukset Oshon oppilaista olivat eräs elämässäni vastaan tullut asia, joka sai minut miettimään mitä oikealla ja väärällä gurulla tarkoitetaan. Ja mitä siveydellä ja siihen liittyvällä omanarvontunnolla tarkoitetaan. Oshon tekstit, opetusvideot tai hänen seuraajiensa kanssa seurustelu eivät herättäneet sielussani mitään kovin syvällistä turbulenssia joka olisi saanut sisäisen eheytymisprosessin käyntiin tai saanut minua syventymään Oshon opetuksiin päivittäin - myönteisessä tai edes kriittisessä mielessä. Käsitykseni Oshosta ja välinpitämätön suhtautumiseni on siis pysynyt täysin samana vuosien ajan. Se ei ole muuttunut, kuten on käynyt suhtautumiselleni niihin ihmisiin ja ilmiöihin jotka ovat herättäneet sielussani värähtelyä ja joista sen vuoksi on syntynyt elävä kuva sisimpääni - ja joihin tämän johdosta myös omat sisäiset prosessini ovat vuosien varrella heijastuneet. Sahaja jooga kuuluu tällaisiin ilmiöihin.

        LSS: ...Ja vielä kysymys kritiikistä, jota Mataji itse esittää monia muita guruja tai uskonnollisia johtajia kohtaan. Onko sekin tätä lohikäärmeen toimintaa?

        Bonde: Tämä kysymyksesi oli vastakysymys väiteeseeni että on olemassa kahdenlaista toimintaa joilla on toisistaan päinvastainen lopputulos. Lohikäärmedilemmaa voi tietenkin tarkastella ehdottamallasi tavalla, eli tutkimalla ympäristöään ja etsimällä sieltä. Jos nousee väärällä jalalla sängystä, niin silloin kaikki Länsiväylän autoilijat ja bussit ovat lohikäärmeitä! Voi myös pohtia milloin omassa toiminnassaan tyytyy vain haukkumaan ohi kulkevaa karavaania ilman että osaa esittää mitään parempaa kulkumenetelmää. Itse tyydyin aikoinani haukkumaan Sahaja joogaa ilman,että minulla olisi ollut esittää mitään korvaavaa dharmaa tai menetelmää parantaa ihmissielua. Käytin hyvin karkeaa ja tulikiven katkuista kieltä Sahaja joogasta puhuesani, joten varmasti lohikäärme kuvaa minua oikein hyvin. En myöskään kollektiivissa ollessani ollut halunnut antaa itsestäni mitään, vaikka minulla olisi ollut paljon sellaisia taitoja joista olisi ollut yhteisölle hyötyä. En myöskään halunnut palvoa Sri Matajia inkarnaationa sillä en ymmärtänyt mistä hyvästä minun niin olisi pitänyt tehdä. Minähän itse meditoin ja minä itse oivalsin itseni joten kaikki mitä osasin ja omistin kuului minulle ja minä päätin miten niitä käyttäisin ja milloin. En antanut kenenkään muun iloita näistä asioista joita omistin. En kuitenkaan ollut tullut ajatelleeksi että jos Sri Mataji ajattelisi niin, hän varmaankin tälläkin hetkellä meditoisi yksin ylimaallisessa autuudessa intialaisessa askeesimetsässä, eikä antaisi meidän itseriittoisten hulttio-oppilaidensa nauttia samasta jumalten nektarista jonka itse on löytänyt. Koko Sahaja joogaa ei olisi olemassakaan jollei Sri Mataji olisi suunnattoman antelias ja haluaisi toiminnallaan edistää vaurauden ja onnen akkumuloitumista.

        Toisin kuin minulla aikoinaan kritisoidessani Sahaja joogaa, on Sri Matajilla esittää vaihtoehtoinen ja parempaan lopputulokseen johtava menetelmä, kuin niillä guruilla joita hän kritisoi. Tämä on kaiken yksilöllisen ja yhteisöllisen kehityksen perusta. Tieteessäkin uudet keksinnöt, menetelmät ja ajattelutavat syntyvät, kun tutkijat perehtyvät jo aikaan saatuun omalla alallaan ja ovat siihen tyytymättömiä. Ja asialleen antautuneet tutkijat pyrkivät parhaansa mukaan kehittämään ja muuttamaan niitä alansa teesejä joihin ovat tyytymättömiä. Se taas johtaa parhaassa tapauksessa tieteellisiin kiistoihin ja väittelyihin, joiden tarkoituksena on kirkastaa uuden menetelmän olemus epäilijöille. On tietenkin tiedemiehiä jotka vahtivat mustasukkaisesti keksintöjään ja oppimaansa eivätkä halua kasvattaa uutta tiedesukupolvea jatkamaan työtä itsensä jälkeen. He ehkä tyytyvät arvostelemaan kolleegojaan monimielisesti, mutta ovat haluttomia antautumaan väittelyyn edes siitä, ovatko he lohikäärmeitä.

        Hei taas!

        Bonde:
        Voin toki puhua omasta Osho-suhteestani joka perustuu muutamaan hänen kirjoittamansa kirjan lukemiseen sekä keskusteluihin puolen tusinan hänen seuraajansa kanssa kuluneina vuosina. Jokaisella tapaamallani sanyasilla oli ylikorostunut käsitys omasta sukupuolisesta viehätyksestään, jota Oshon opetusten seuraaminen ainakin minusta näytti ruokkivan. >klips (sori,leikkaan tätä vähän)>>
        Käsitykseni Oshosta ja välinpitämätön suhtautumiseni on siis pysynyt täysin samana vuosien ajan. Se ei ole muuttunut, kuten on käynyt suhtautumiselleni niihin ihmisiin ja ilmiöihin jotka ovat herättäneet sielussani värähtelyä ja joista sen vuoksi on syntynyt elävä kuva sisimpääni - ja joihin tämän johdosta myös omat sisäiset prosessini ovat vuosien varrella heijastuneet. Sahaja jooga kuuluu tällaisiin ilmiöihin.

        LSS: Kuten olen sanonut, on hienoa, että olet löytänyt asian, joka koskettaa sieluasi. Tämä on kuitenkin sinun henkilökohtainen kokemuksesi. Monet ihmiset ovat kokeneet sahaja-joogit zombimaisina hahmoina, jotka silmät palaen toistelevat latteuksia ja pinnistelevät vaikuttaakseen iloisilta (tai vastaavasti ovat jääkylmiä, kuten eräs proggiksessa käynyt ystäväni järkyttyneenä totesi). Matajin kirjatkaan eivät ole herättäneet kaikissa positiivisia reaktioita. Monien mielestä Mataji on hyvä esimerkki väärästä gurusta. Se on heidän henkilökohtainen kokemuksensa. Monissa ihmisissä sielun värähtelyjä herättää jokin muu uskonnollinen liike tai guru. Voimmeko nostaa nämä henkilökohtaiset kokemukset jotenkin viivalle ja noukkia sieltä oikeina ja todistusvoimaisina pelkät sahaja-joogien kokemukset?

        Bonde: Itse tyydyin aikoinani haukkumaan Sahaja joogaa ilman,että minulla olisi ollut esittää mitään korvaavaa dharmaa tai menetelmää parantaa ihmissielua. Käytin hyvin karkeaa ja tulikiven katkuista kieltä Sahaja joogasta puhuesani, joten varmasti lohikäärme kuvaa minua oikein hyvin.

        LSS: Olen iloinen, ettei sinun tarvitse enää tulikivenkatkuisesti vihata Sahaja Yogaa. Toivottavasti kuitenkin ymmärrät, etteivät kaikki Sahaja Yogaa kriittisesti tarkastelevat jaa sinun aikaisempaa sielunmaisemaasi. Minä en ainakaan omasta mielestäni käytä karkeaa tai tulikivenkatkuista kieltä Sahaja Yogasta puhuessani. Ei minulla ole mitään tarvetta sellaiseen. En vihaa Sahaja Yogaa. En tunne minkäänlaista ylpeyttä omasta "fiksuudestani" kun en ole enää siellä. Voihan jopa olla, että olen väärässä ja sahaja-joogit oikeassa, mistäs sitä koskaan tietää! Arvostan todella monia ihmisiä, jotka harjoittavat Sahaja Yogaa. Olen jopa iloinen heidän puolestaan, jos he kokevat saavansa elämäänsä onnea ja täyttymystä Sahaja Yogan avulla.
        Itse asiassa Sahaja Yogalla tai siitä puhumisella/kirjoittamisella on hyvin marginaalinen asema elämässäni.

        Bonde: Toisin kuin minulla aikoinaan kritisoidessani Sahaja joogaa, on Sri Matajilla esittää vaihtoehtoinen ja parempaan lopputulokseen johtava menetelmä, kuin niillä guruilla joita hän kritisoi.

        LSS: No, tämä riippuu mistä näkökulmasta katsoo. Näitten gurujen kannattajat tuskin ovat samaa mieltä. Mutta asiaan....monet Matajia kritisoivat suhtautuvat kriittisesti lähestulkoon kaikkiin guruihin ja ovat sitä mieltä, että paras systeemi on kohdata itsensä ja elää elämäänsä ihan ilman mitään systeemiä. Jotkut ovat löytäneet jonkun toisen systeemin, joka sopii heille paremmin. Oletko tosiaan sitä mieltä, että kritiikin esittäminen on perusteltua vasta siinä vaiheessa, kun on kehittänyt jonkun koko ihmiskuntaa koskettavan henkisen kasvun menetelmän? Sellainenhan Sahaja Yoga väittää olevansa, mutta en usko, että kovin moni kriitikko uskoo kyseiseen väitteeseen eikä siksi koe velvollisuudekseen mitään korvaavaa järjestelmääkään kehittää.

        Bonde: Tämä on kaiken yksilöllisen ja yhteisöllisen kehityksen perusta. Tieteessäkin uudet keksinnöt, menetelmät ja ajattelutavat syntyvät, kun tutkijat perehtyvät jo aikaan saatuun omalla alallaan ja ovat siihen tyytymättömiä. Ja asialleen antautuneet tutkijat pyrkivät parhaansa mukaan kehittämään ja muuttamaan niitä alansa teesejä joihin ovat tyytymättömiä. Se taas johtaa parhaassa tapauksessa tieteellisiin kiistoihin ja väittelyihin, joiden tarkoituksena on kirkastaa uuden menetelmän olemus epäilijöille.

        LSS: Ajatellaanko Sahaja Yogassa siis nykyään, että Mataji on käynyt asiallista tieteellissävyistä keskustelua muitten gurujen kanssa, parannellut heidän teesejään ja a vot: Sahaja Yoga on kehittynyt, valmiina jonkun toisen esittämälle kritiikille ja parantelulle??? Hieman epäilen. Jonkun toisen joogin vertaus sodankäyntiin oli mielestäni osuvampi.

        Bonde: On tietenkin tiedemiehiä jotka vahtivat mustasukkaisesti keksintöjään ja oppimaansa eivätkä halua kasvattaa uutta tiedesukupolvea jatkamaan työtä itsensä jälkeen. He ehkä tyytyvät arvostelemaan kolleegojaan monimielisesti, mutta ovat haluttomia antautumaan väittelyyn edes siitä, ovatko he lohikäärmeitä.

        LSS: Käsittääkseni tieteen luonteeseen ei kuulu keskustelu siitä, onko joku tiedemies lohikäärme tai muuten vain omituinen. Tieteen luonteeseen kuuluu väitteiden kuunteleminen ja niihin vastaaminen väitteinä, ottamatta kantaa niiden esittäjän persoonaan. Mikäli Sahaja Yoga toimisi tieteen periaatteiden mukaan, kritiikistä voitaisiin keskustella asiallisesti ja sitä voitaisiin käyttää hyväksi Sahaja Yogan systeemiä paranneltaessa. Toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.


      • Joogi
        LSS kirjoitti:

        Hei taas!

        Bonde:
        Voin toki puhua omasta Osho-suhteestani joka perustuu muutamaan hänen kirjoittamansa kirjan lukemiseen sekä keskusteluihin puolen tusinan hänen seuraajansa kanssa kuluneina vuosina. Jokaisella tapaamallani sanyasilla oli ylikorostunut käsitys omasta sukupuolisesta viehätyksestään, jota Oshon opetusten seuraaminen ainakin minusta näytti ruokkivan. >klips (sori,leikkaan tätä vähän)>>
        Käsitykseni Oshosta ja välinpitämätön suhtautumiseni on siis pysynyt täysin samana vuosien ajan. Se ei ole muuttunut, kuten on käynyt suhtautumiselleni niihin ihmisiin ja ilmiöihin jotka ovat herättäneet sielussani värähtelyä ja joista sen vuoksi on syntynyt elävä kuva sisimpääni - ja joihin tämän johdosta myös omat sisäiset prosessini ovat vuosien varrella heijastuneet. Sahaja jooga kuuluu tällaisiin ilmiöihin.

        LSS: Kuten olen sanonut, on hienoa, että olet löytänyt asian, joka koskettaa sieluasi. Tämä on kuitenkin sinun henkilökohtainen kokemuksesi. Monet ihmiset ovat kokeneet sahaja-joogit zombimaisina hahmoina, jotka silmät palaen toistelevat latteuksia ja pinnistelevät vaikuttaakseen iloisilta (tai vastaavasti ovat jääkylmiä, kuten eräs proggiksessa käynyt ystäväni järkyttyneenä totesi). Matajin kirjatkaan eivät ole herättäneet kaikissa positiivisia reaktioita. Monien mielestä Mataji on hyvä esimerkki väärästä gurusta. Se on heidän henkilökohtainen kokemuksensa. Monissa ihmisissä sielun värähtelyjä herättää jokin muu uskonnollinen liike tai guru. Voimmeko nostaa nämä henkilökohtaiset kokemukset jotenkin viivalle ja noukkia sieltä oikeina ja todistusvoimaisina pelkät sahaja-joogien kokemukset?

        Bonde: Itse tyydyin aikoinani haukkumaan Sahaja joogaa ilman,että minulla olisi ollut esittää mitään korvaavaa dharmaa tai menetelmää parantaa ihmissielua. Käytin hyvin karkeaa ja tulikiven katkuista kieltä Sahaja joogasta puhuesani, joten varmasti lohikäärme kuvaa minua oikein hyvin.

        LSS: Olen iloinen, ettei sinun tarvitse enää tulikivenkatkuisesti vihata Sahaja Yogaa. Toivottavasti kuitenkin ymmärrät, etteivät kaikki Sahaja Yogaa kriittisesti tarkastelevat jaa sinun aikaisempaa sielunmaisemaasi. Minä en ainakaan omasta mielestäni käytä karkeaa tai tulikivenkatkuista kieltä Sahaja Yogasta puhuessani. Ei minulla ole mitään tarvetta sellaiseen. En vihaa Sahaja Yogaa. En tunne minkäänlaista ylpeyttä omasta "fiksuudestani" kun en ole enää siellä. Voihan jopa olla, että olen väärässä ja sahaja-joogit oikeassa, mistäs sitä koskaan tietää! Arvostan todella monia ihmisiä, jotka harjoittavat Sahaja Yogaa. Olen jopa iloinen heidän puolestaan, jos he kokevat saavansa elämäänsä onnea ja täyttymystä Sahaja Yogan avulla.
        Itse asiassa Sahaja Yogalla tai siitä puhumisella/kirjoittamisella on hyvin marginaalinen asema elämässäni.

        Bonde: Toisin kuin minulla aikoinaan kritisoidessani Sahaja joogaa, on Sri Matajilla esittää vaihtoehtoinen ja parempaan lopputulokseen johtava menetelmä, kuin niillä guruilla joita hän kritisoi.

        LSS: No, tämä riippuu mistä näkökulmasta katsoo. Näitten gurujen kannattajat tuskin ovat samaa mieltä. Mutta asiaan....monet Matajia kritisoivat suhtautuvat kriittisesti lähestulkoon kaikkiin guruihin ja ovat sitä mieltä, että paras systeemi on kohdata itsensä ja elää elämäänsä ihan ilman mitään systeemiä. Jotkut ovat löytäneet jonkun toisen systeemin, joka sopii heille paremmin. Oletko tosiaan sitä mieltä, että kritiikin esittäminen on perusteltua vasta siinä vaiheessa, kun on kehittänyt jonkun koko ihmiskuntaa koskettavan henkisen kasvun menetelmän? Sellainenhan Sahaja Yoga väittää olevansa, mutta en usko, että kovin moni kriitikko uskoo kyseiseen väitteeseen eikä siksi koe velvollisuudekseen mitään korvaavaa järjestelmääkään kehittää.

        Bonde: Tämä on kaiken yksilöllisen ja yhteisöllisen kehityksen perusta. Tieteessäkin uudet keksinnöt, menetelmät ja ajattelutavat syntyvät, kun tutkijat perehtyvät jo aikaan saatuun omalla alallaan ja ovat siihen tyytymättömiä. Ja asialleen antautuneet tutkijat pyrkivät parhaansa mukaan kehittämään ja muuttamaan niitä alansa teesejä joihin ovat tyytymättömiä. Se taas johtaa parhaassa tapauksessa tieteellisiin kiistoihin ja väittelyihin, joiden tarkoituksena on kirkastaa uuden menetelmän olemus epäilijöille.

        LSS: Ajatellaanko Sahaja Yogassa siis nykyään, että Mataji on käynyt asiallista tieteellissävyistä keskustelua muitten gurujen kanssa, parannellut heidän teesejään ja a vot: Sahaja Yoga on kehittynyt, valmiina jonkun toisen esittämälle kritiikille ja parantelulle??? Hieman epäilen. Jonkun toisen joogin vertaus sodankäyntiin oli mielestäni osuvampi.

        Bonde: On tietenkin tiedemiehiä jotka vahtivat mustasukkaisesti keksintöjään ja oppimaansa eivätkä halua kasvattaa uutta tiedesukupolvea jatkamaan työtä itsensä jälkeen. He ehkä tyytyvät arvostelemaan kolleegojaan monimielisesti, mutta ovat haluttomia antautumaan väittelyyn edes siitä, ovatko he lohikäärmeitä.

        LSS: Käsittääkseni tieteen luonteeseen ei kuulu keskustelu siitä, onko joku tiedemies lohikäärme tai muuten vain omituinen. Tieteen luonteeseen kuuluu väitteiden kuunteleminen ja niihin vastaaminen väitteinä, ottamatta kantaa niiden esittäjän persoonaan. Mikäli Sahaja Yoga toimisi tieteen periaatteiden mukaan, kritiikistä voitaisiin keskustella asiallisesti ja sitä voitaisiin käyttää hyväksi Sahaja Yogan systeemiä paranneltaessa. Toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.

        LSS: Monet ihmiset ovat kokeneet sahaja-joogit zombimaisina hahmoina, jotka silmät palaen toistelevat latteuksia ja pinnistelevät vaikuttaakseen iloisilta (tai vastaavasti ovat jääkylmiä, kuten eräs proggiksessa käynyt ystäväni järkyttyneenä totesi).

        Joogi: Onko todellakin näin? Ilman loukkavaa sävyä on pakko sanoa että tunnut ääreistävän tässä, ja sortuvan jossain määrin mustamaalaukseen.
        Jos ääritapauksia ei lasketa, on kuvaus aika kaukana yleisestä mielipiteestä Sahaja Joogeja kuvailtaessa. Ääritapauksilla voi oikeastaan tarkoittaa sekä ääritapausta kuvailemassa, sekä myöskin kuvailtavana.
        Esim. Chi, joka tämän keskustelun aloitti, myönsi rehellisesti että Joogit olivat aitoja ja sydämellisiä, myötätuntoisia ja hienoja ihmisiä.
        Samoin Sokrates kirjoitti hämmentyneenä että ei halua sotkeentua uskontoon, mutta että Sahaja Joogassa tapaamansa ihmiset olivat hienoja ja vilpittömiä.

        Tuskin sinullakaan sentään on Sahaja Joogeista vastaavaa zombie, tai jääkylmä käsitystä.
        Bonde kuvaili osho-mardini -laisia kuitenkin oman kokemuksensa perusteella.

        Haluan vielä tämän aikaisemman epäkohdan lisäksi puuttua aiheeseen jonka täysin sivuutit, mutta mikä on itse asiassa oleellisista oleellisin:

        Siveys vs. Siveettömyys.

        Oletko tosiaan sitä mieltä että jos 'gurun' opetukset ovat sitä mitä osho-mardinin on, voiko häntä verrata millään tavalla Shri Matajiin, jonka opetus nimenomaan on kadotetun viattomuuden ja siveyden parantaminen ja uudelleen herättäminen terveen ja tasapainoisen elämän perustaksi?

        En tarkoita nyt sinua, vaan näitä kansainvälisiä anti-sahaj tapauksia; suuri osa heistä on juuri heitetty siveettömyyden( tai raha väärinkäytösten) vuoksi pois.
        Shri Mataji ei suvaitse minkään näköistä anti-mooladhara toimintaa, mikä loukkaa alinta, ensimmäistä chakraamme; siveyttä, viattomuutta, puhtautta ja lapsenkaltaista viisautta vastaan.


      • katja
        Joogi kirjoitti:

        LSS: Monet ihmiset ovat kokeneet sahaja-joogit zombimaisina hahmoina, jotka silmät palaen toistelevat latteuksia ja pinnistelevät vaikuttaakseen iloisilta (tai vastaavasti ovat jääkylmiä, kuten eräs proggiksessa käynyt ystäväni järkyttyneenä totesi).

        Joogi: Onko todellakin näin? Ilman loukkavaa sävyä on pakko sanoa että tunnut ääreistävän tässä, ja sortuvan jossain määrin mustamaalaukseen.
        Jos ääritapauksia ei lasketa, on kuvaus aika kaukana yleisestä mielipiteestä Sahaja Joogeja kuvailtaessa. Ääritapauksilla voi oikeastaan tarkoittaa sekä ääritapausta kuvailemassa, sekä myöskin kuvailtavana.
        Esim. Chi, joka tämän keskustelun aloitti, myönsi rehellisesti että Joogit olivat aitoja ja sydämellisiä, myötätuntoisia ja hienoja ihmisiä.
        Samoin Sokrates kirjoitti hämmentyneenä että ei halua sotkeentua uskontoon, mutta että Sahaja Joogassa tapaamansa ihmiset olivat hienoja ja vilpittömiä.

        Tuskin sinullakaan sentään on Sahaja Joogeista vastaavaa zombie, tai jääkylmä käsitystä.
        Bonde kuvaili osho-mardini -laisia kuitenkin oman kokemuksensa perusteella.

        Haluan vielä tämän aikaisemman epäkohdan lisäksi puuttua aiheeseen jonka täysin sivuutit, mutta mikä on itse asiassa oleellisista oleellisin:

        Siveys vs. Siveettömyys.

        Oletko tosiaan sitä mieltä että jos 'gurun' opetukset ovat sitä mitä osho-mardinin on, voiko häntä verrata millään tavalla Shri Matajiin, jonka opetus nimenomaan on kadotetun viattomuuden ja siveyden parantaminen ja uudelleen herättäminen terveen ja tasapainoisen elämän perustaksi?

        En tarkoita nyt sinua, vaan näitä kansainvälisiä anti-sahaj tapauksia; suuri osa heistä on juuri heitetty siveettömyyden( tai raha väärinkäytösten) vuoksi pois.
        Shri Mataji ei suvaitse minkään näköistä anti-mooladhara toimintaa, mikä loukkaa alinta, ensimmäistä chakraamme; siveyttä, viattomuutta, puhtautta ja lapsenkaltaista viisautta vastaan.

        minunkin mielestni (eräiden)sahajajoogien hymyssä on jotain väkinäistä ja jäykkää ja zombimaista.
        Tämä tietenkin voi selittyä sillä että en itse kuulu heihin ja he siksi hieman vieroksuvat (ehkä varovat).

        En saa heistä vapaata ja iloista joogi kuvaa vaikka kuinka yrittäisin katsoa.
        minulle jää joka kerta sellainen olo että he joutuvat pinnistelemään hymynsä ja olemisensa kanssa.
        Ehkä siinä on takana ja syynä melkoisen kriittiset käsitykset ei sahaja joogeista ja opetukset joissa on oikein käyttäytymisen ja pelon aspekti?

        En todellakaan halua loukata, tämä on vain huomioni.
        Enkä myöskään sano että kaikki sahaja joogit ovat tällaisia! ja voihan olla että kyseisillä henkilöillä on ollut vain huonompia päiviä silloin,
        tai sitten minulla on ollut ;)

        Miten/mitä Mataji opettaa myöstätunnosta?


      • Joogi
        katja kirjoitti:

        minunkin mielestni (eräiden)sahajajoogien hymyssä on jotain väkinäistä ja jäykkää ja zombimaista.
        Tämä tietenkin voi selittyä sillä että en itse kuulu heihin ja he siksi hieman vieroksuvat (ehkä varovat).

        En saa heistä vapaata ja iloista joogi kuvaa vaikka kuinka yrittäisin katsoa.
        minulle jää joka kerta sellainen olo että he joutuvat pinnistelemään hymynsä ja olemisensa kanssa.
        Ehkä siinä on takana ja syynä melkoisen kriittiset käsitykset ei sahaja joogeista ja opetukset joissa on oikein käyttäytymisen ja pelon aspekti?

        En todellakaan halua loukata, tämä on vain huomioni.
        Enkä myöskään sano että kaikki sahaja joogit ovat tällaisia! ja voihan olla että kyseisillä henkilöillä on ollut vain huonompia päiviä silloin,
        tai sitten minulla on ollut ;)

        Miten/mitä Mataji opettaa myöstätunnosta?

        Katja: Miten/mitä Mataji opettaa myöstätunnosta?

        Joogi: Ristiluussasi uinuva Kundalini energia opettaa herätessään, mitä on totaalinen puhdas myötätunto.

        Teoria ei hyvinkään esitettynä voi sitä kuvailla, vain omakohtainen kokemus voi sen tehdä.


      • LSS
        Joogi kirjoitti:

        LSS: Monet ihmiset ovat kokeneet sahaja-joogit zombimaisina hahmoina, jotka silmät palaen toistelevat latteuksia ja pinnistelevät vaikuttaakseen iloisilta (tai vastaavasti ovat jääkylmiä, kuten eräs proggiksessa käynyt ystäväni järkyttyneenä totesi).

        Joogi: Onko todellakin näin? Ilman loukkavaa sävyä on pakko sanoa että tunnut ääreistävän tässä, ja sortuvan jossain määrin mustamaalaukseen.
        Jos ääritapauksia ei lasketa, on kuvaus aika kaukana yleisestä mielipiteestä Sahaja Joogeja kuvailtaessa. Ääritapauksilla voi oikeastaan tarkoittaa sekä ääritapausta kuvailemassa, sekä myöskin kuvailtavana.
        Esim. Chi, joka tämän keskustelun aloitti, myönsi rehellisesti että Joogit olivat aitoja ja sydämellisiä, myötätuntoisia ja hienoja ihmisiä.
        Samoin Sokrates kirjoitti hämmentyneenä että ei halua sotkeentua uskontoon, mutta että Sahaja Joogassa tapaamansa ihmiset olivat hienoja ja vilpittömiä.

        Tuskin sinullakaan sentään on Sahaja Joogeista vastaavaa zombie, tai jääkylmä käsitystä.
        Bonde kuvaili osho-mardini -laisia kuitenkin oman kokemuksensa perusteella.

        Haluan vielä tämän aikaisemman epäkohdan lisäksi puuttua aiheeseen jonka täysin sivuutit, mutta mikä on itse asiassa oleellisista oleellisin:

        Siveys vs. Siveettömyys.

        Oletko tosiaan sitä mieltä että jos 'gurun' opetukset ovat sitä mitä osho-mardinin on, voiko häntä verrata millään tavalla Shri Matajiin, jonka opetus nimenomaan on kadotetun viattomuuden ja siveyden parantaminen ja uudelleen herättäminen terveen ja tasapainoisen elämän perustaksi?

        En tarkoita nyt sinua, vaan näitä kansainvälisiä anti-sahaj tapauksia; suuri osa heistä on juuri heitetty siveettömyyden( tai raha väärinkäytösten) vuoksi pois.
        Shri Mataji ei suvaitse minkään näköistä anti-mooladhara toimintaa, mikä loukkaa alinta, ensimmäistä chakraamme; siveyttä, viattomuutta, puhtautta ja lapsenkaltaista viisautta vastaan.

        Hei Joogi!

        Joogi: Onko todellakin näin? Ilman loukkavaa sävyä on pakko sanoa että tunnut ääreistävän tässä, ja sortuvan jossain määrin mustamaalaukseen.>klips>
        Tuskin sinullakaan sentään on Sahaja Joogeista vastaavaa zombie, tai jääkylmä käsitystä.

        LSS: Kyllä, näin todellakin jotkut tuntemani ihmiset ovat kuvailleet sahaja-joogeja. Ja ei, en itse ole kokenut heitä sellaisina (mutta en välttämättä täysin spontaanin iloisina ja välittöminäkään). Olinhan itse sahaja-joogi kuuden vuoden ajan. Onko mustamaalaamista mainita, kuinka jotkut ulkopuoliset ovat kokeneet sahaja-joogit? Bondenkin mielikuva osholaisista oli nimenomaan ulkopuolisen mielikuva.

        Joogi: Oletko tosiaan sitä mieltä että jos 'gurun' opetukset ovat sitä mitä osho-mardinin on, voiko häntä verrata millään tavalla Shri Matajiin, jonka opetus nimenomaan on kadotetun viattomuuden ja siveyden parantaminen ja uudelleen herättäminen terveen ja tasapainoisen elämän perustaksi?

        LSS: En ole mikään Osho-asiantuntija. Luulisin kuitenkin sen vähän perusteella, mitä olen Oshosta lukenut, että hänelläkin on pyrkimyksenä ihmisen sisäisen viattomuuden löytäminen. Hyvin erilaisilla tavoilla vain. Ehkä sinun kannattaa jatkaa aiheesta osholaisten kanssa, sillä itse en Oshon oppeja seuraa enkä kannata, enkä aio toimia niitten puolustajana.

        Vertauksia voidaan tehdä muidenkin kuin Oshon kanssa. Sahaja Yoga pitää väärinä Oshosta hyvinkin poikkeavia guruja: Dalai Lamaa, Sai Babaa, Prabhupadaa, Aurobindoa, Chinmoyta, Maharishi Mahesh Yogia, Muktanandaa, Anandamurtia, näin muutamia mainitakseni sen perusteella, mitä tuhomantroja Mataji on kehittänyt. Heidän kannattajiaan saattaa olla täälläkin, ja voivat varmaankin itse puhua omien gurujensa puolesta. En tiedä, mikä on suhteenne Ammaan, mutta ainakin joogit vitsailivat lisäävänsä Amman julisteisiin nimen päälle Ä:n pisteet. Ei siinä mitään, huumorihan on iloinen asia, mutta minun mielestäni sitten pitäisi kestää Ä:n pisteet myös oman gurunsa nimen päällä. :-)

        Joogi: En tarkoita nyt sinua, vaan näitä kansainvälisiä anti-sahaj tapauksia; suuri osa heistä on juuri heitetty siveettömyyden( tai raha väärinkäytösten) vuoksi pois.

        LSS: Kuinka monta kansainvälistä anti-sahaja tapausta sinä tunnet henkilökohtaisesti ja voit oikeasti sanoa tietäväsi, miksi ja miten he ovat lähteneet? Vai perustuuko uskosi siihen, mitä Sahaja Yogan "viralliset tahot" ovat julkilausumissaan näistä ihmisistä sanoneet? Vai kenties niihin nettisivuihin, joilla kerrotaan näitten ex-jäsenten olevan antikristuksen päitä?


      • Joogi
        LSS kirjoitti:

        Jos vastaanotettua initiaatiota ei voi peruuttaa, niin miksi Mataji hyväksyy oppilaikseen muitten gurujen oppilaita?

        Suurin osa ex-joogien Shri Matajiin kohdistuvista väittämistä pitävät paikkaansa, jos Shri Mataji ei ole sitä, mitä Hän sanoo olevansa.

        Sama päinvastoin, eli jos Shri Mataji on sitä mitä Hän sanoo olevansa, on kaikki Sahaja Joogassa täysin loogista, mutta sitä mielellä ja ilman Joogan kokemusta ja Shri Matajin tunnistamista vaikeaa, ellei mahdotonta ymmärtää.

        Itse Shri Matajin sisälläni tunnistaneena, seison kaiken takana mitä Hän on sanonut, eikä minulla olisi ongelmia osallistua paneeli keskusteluun asiasta, vaikka olisin yksin 50ttä ex-joogia tai epäilijää 'vastaan'. Tällä en tarkoita pöyhkeillä, vaan korostaa sitä että on tullut aika astua sen soihdun kanssa esiin.

        Shri Mataji on kaikkien Gurujen Guru.
        Sahaja Jooga ei ainoastaan hyväksy muita Inkarnaatioita ja Profeettoja, vaan Sahaja Joogit myös palvovat Heitä täydellä sydämellään.

        Vääristä guruista Shri Mataji on sanonut että he voivat saada pahempaa vahinkoa aikaiseksi hienorakenteelle, kuin pahimmatkin huumeet.
        Väärät gurut vahingoittavat yleensä mooladhara-chakraa niin pahasti, että Sahaja Joogakaan ei välttämättä pysty auttamaan, ainakaan vielä kyseisessä elämässä, sillä juuri Shri Matajin tunnistaminen käy mahdottomaksi negatiivisuuksien ollessa niin voimakkaita.
        Shri Mataji on nimenomaan sanonut, että meidän täytyy tunnistaa Hänet, muuten SY ei voi auttaa. Tämän voi toki luonnollisesti itsekin todeta kokemuksesta.
        Mielen spekulaatiot ja rationaalinen kriittisyys juuri ehkäisevät mahdollisuuksia sydämen aukeamiselle, ja sille että Kundalini toisi meidät puhtaaseen tietoisuuteen, jolloin meidän oma täydellinen olemus selviäisi, ja samalla myös Shri Matajin. Yleensä tässä järjestyksessä, varsinkin lännessä, siksi keskitytään ensiksi löytämään perimmäinen Itse, ei puhumaan siitä kuka Shri Mataji on.

        Väärien gurujen aikaansaamia vahinkoja ei siis voi vähätellä ihmisen henkisessä evoluutiossa. Kyseessä ei ole kilpailu kuka on paras, kuka on toiseksi paras jne.jne. Kyse on oikeasta ja väärästä, sen erottamisesta, ja siitä että oppii haluamaan toimia oikein, ja lopuksi siitä että myös toimii oikein.

        Shri Mataji on antanut miljoonille ihmisille Itse-oivalluksen, kukaan aikaisempi Inkarnaatio ei ole pystynyt antamaan kuin kourallisille, jos heillekään.
        Se miksi näistä useista miljoonista vain pieni osa on tunnistanut Shri Matajin ja jatkanut meditoimista ja Sahaja Joogalle omistautumista, on juuri Kali Yugan ja erinäisten negatiivisten voimien aikaan saannosta.

        Ajat ovat kuitenkin muuttuneet, ja vaikka seekkerit Luterilaisessa kulttuurissamme karsastavat käsitystä että Totuus on Yksi, kristittyjen sitä toitotettua ilman todellista annettavaa, on ihmisten aika ymmärtää, että jokaisella on oma mielensä ja mielipiteensä, mutta Totuus on kuitenkin sen yläpuolella täysin yhtenäisenä ja että Sahaja Jooga voi meidät sinne nostaa.

        Tunnen Sahaja Joogassa useita tapauksia, jotka ovat olleet väärillä guruilla seekkeri aikoinaan, mutta ovat silti onnistuneet vahvan mooladharansa ansiosta tunnistamaan Shri Matajin, ja näin myös onnistuneet omistautumaan Sahaja Joogalle.
        Silti näillä kyseisillä tapauksilla on näin karkeasti yleistäen huomattavasti enemmän vaikeuksia meditaatioon pääsemisessä, ja menneisyyden kiroista puhdistumisessa.
        Vaikka en itse ole onnekseni vääriä guruja aikoinaan onnistunut löytämään, mitä nyt paria kirjaa silmäillyt, on silti helppoa ja selkeää huomata, miten väärät gurut onnistuvat ja ovat onnistuneet sielua poloisilta tuhoamaan ja evoluutiota ehkäisemään/hidastamaan.

        Siksi Shri Matajilla ei ole mitään syytä olla kertomatta todistusta näistä kyseisistä tapauksista.
        Heidän jälkensä nimenomaan viattomuuden tuhoajana on ollut karmivaa.
        Shri Mataji on kuulemani mukaan mm. myöntänyt että Hän ei ole onnistunut pelastamaan kuin yhden henkilön osho-mardinin aiheuttamilta negatiivisuuksilta, ja tässäkin tapauksessa henkilön henkilökohtainen halu on ollut poikkeuksellisen suuri löytää pahasta pois.
        En ole onnekseni mieltäni hirveästi joutunut saastuttamaan osho-mardinin aiheilla, mutta riittänee, että tietää että kaiken näköistä siveettömyyttä, ja juuri mooladhara-chakraan, eli viattomuutemme ja lapsenkaltaisen viisutemme ylläpitäjään hän sairaat opetuksensa kohdistaa. Toki hymyillen kieroa hypnoottista hymyään.
        Kaikki Intiassa tapaamani hänen 'jälkeläisensä', olivat kalpeita ja huonovointisen näköisiä, sairaine silmineen.
        Myös juuri 'oma guru-periaate', eli oma opettajuus häiriintyy vääristä guruista pahasti.

        Kirjoitus tyylini saattaa aiheuttaa kaikennäköisiä reaktioita, ovathan palstan lukijat juuri seekkereitä, joista suuri osa joillakin väärillä guruilla käyneitä.
        Reaktion ja vihastumisen takana on aina ego, joka pitää joka tapauksessa voittaa, jos haluaa henkiseen evoluutioon osallistua.
        Kaikilla guruilla on hymyä ja jonkun näköistä gurumaista vaatetusta, ja usein he antavat myös jonkun näköisiä 'hengellisiä' kokemuksia. Nämä 'hengelliset' kokemukset lähtevät kuitenkin ääripäihin, joko vasemmalle tai oikealle, pois keskipisteestä missä sijaitsee tasapaino ja totuus.

        Jos mielessä herää paljonkin miksi?miksi? kysymyksiä, voin vain sanoa samaa mitä aikaisemmin on yritetty:
        Vastaukset Sahaja Joogaa koskeviin todellisiin kysymyksiin löytyvät meditoimalla, kun puhutaan siitä että mikä on totta ja mikä ei.
        Meditaatio tarkoittaa puhtaaseen ajatuksettomaan tietoisuuteen pääsemistä.
        Joogaa harrastavien toiminta tavoista löytyvien epäkohtien selityksiä on turha kysellä. Ne ovat yleensä henkilökohtaisia, ja johtuvat juuri kykenemättömyydestä päästä meditaatioon, kykenemättömyydestä hyväksyä menneisyyttään, kykenemättömyydestä antautua egolleen jne...

        Palstalla on ollut paljon ikävännäköistä keskustelua aiheesta. Olen itsekin kiintyneisyyttäni sortunut reagoimaan ja spekuloimaan henkilökohtaisuuksia.
        Totuus ei silti mielipiteillä muutu ja uskonkin että Sahaja Joogan on aika saada enemmän julkisuutta ja päästä suurempaan tietoisuuteen.
        Shri Mataji on myös sanonut että ainoastaan Joogit itse voivat Sahaja Joogaa vahingoittaa, eivät muut. Siksi esitänkin pahoitteluni jos olen elämän kulkua ja evoluutiota kirjoituksillani häirinnyt.

        Onneksi Bonde on selvinnyt pimeissä luolissä käydyistään taisteluista voittajana, ja osaa näin kirjoittaa asioista viisaasti ja kokemuksen karaistaneella nöyryydellä.

        Oppisipa sitä itsekkin.. ;o)

        Miksi?Miksi? –tyylisiin rationaalisiin kyselyihin on vaikea alkaa vastauksia antamaan systemaattisesti.
        www.jooga.org/forum sivustot, ovat saaneet Q&A palstan, joten toki rakentaviin kysymyksiin tullaan vastauksia antamaan asioista kiinnostuneille..


      • Joogi
        LSS kirjoitti:

        Hei Joogi!

        Joogi: Onko todellakin näin? Ilman loukkavaa sävyä on pakko sanoa että tunnut ääreistävän tässä, ja sortuvan jossain määrin mustamaalaukseen.>klips>
        Tuskin sinullakaan sentään on Sahaja Joogeista vastaavaa zombie, tai jääkylmä käsitystä.

        LSS: Kyllä, näin todellakin jotkut tuntemani ihmiset ovat kuvailleet sahaja-joogeja. Ja ei, en itse ole kokenut heitä sellaisina (mutta en välttämättä täysin spontaanin iloisina ja välittöminäkään). Olinhan itse sahaja-joogi kuuden vuoden ajan. Onko mustamaalaamista mainita, kuinka jotkut ulkopuoliset ovat kokeneet sahaja-joogit? Bondenkin mielikuva osholaisista oli nimenomaan ulkopuolisen mielikuva.

        Joogi: Oletko tosiaan sitä mieltä että jos 'gurun' opetukset ovat sitä mitä osho-mardinin on, voiko häntä verrata millään tavalla Shri Matajiin, jonka opetus nimenomaan on kadotetun viattomuuden ja siveyden parantaminen ja uudelleen herättäminen terveen ja tasapainoisen elämän perustaksi?

        LSS: En ole mikään Osho-asiantuntija. Luulisin kuitenkin sen vähän perusteella, mitä olen Oshosta lukenut, että hänelläkin on pyrkimyksenä ihmisen sisäisen viattomuuden löytäminen. Hyvin erilaisilla tavoilla vain. Ehkä sinun kannattaa jatkaa aiheesta osholaisten kanssa, sillä itse en Oshon oppeja seuraa enkä kannata, enkä aio toimia niitten puolustajana.

        Vertauksia voidaan tehdä muidenkin kuin Oshon kanssa. Sahaja Yoga pitää väärinä Oshosta hyvinkin poikkeavia guruja: Dalai Lamaa, Sai Babaa, Prabhupadaa, Aurobindoa, Chinmoyta, Maharishi Mahesh Yogia, Muktanandaa, Anandamurtia, näin muutamia mainitakseni sen perusteella, mitä tuhomantroja Mataji on kehittänyt. Heidän kannattajiaan saattaa olla täälläkin, ja voivat varmaankin itse puhua omien gurujensa puolesta. En tiedä, mikä on suhteenne Ammaan, mutta ainakin joogit vitsailivat lisäävänsä Amman julisteisiin nimen päälle Ä:n pisteet. Ei siinä mitään, huumorihan on iloinen asia, mutta minun mielestäni sitten pitäisi kestää Ä:n pisteet myös oman gurunsa nimen päällä. :-)

        Joogi: En tarkoita nyt sinua, vaan näitä kansainvälisiä anti-sahaj tapauksia; suuri osa heistä on juuri heitetty siveettömyyden( tai raha väärinkäytösten) vuoksi pois.

        LSS: Kuinka monta kansainvälistä anti-sahaja tapausta sinä tunnet henkilökohtaisesti ja voit oikeasti sanoa tietäväsi, miksi ja miten he ovat lähteneet? Vai perustuuko uskosi siihen, mitä Sahaja Yogan "viralliset tahot" ovat julkilausumissaan näistä ihmisistä sanoneet? Vai kenties niihin nettisivuihin, joilla kerrotaan näitten ex-jäsenten olevan antikristuksen päitä?

        Olin kirjoittamassa pitkähköä vastausta tekstillesi, kun uusi exploorerini imaisi aivan jutun loppuvaiheessa tekstini jonnekin minulle käsittämättömään paikkaan, joten antaa olla.

        Joka tapauksessa on helpotus kuulla että et ole osho-asiantuntija.

        Hyviä jatkoja!


      • ngawang
        Joogi kirjoitti:

        Suurin osa ex-joogien Shri Matajiin kohdistuvista väittämistä pitävät paikkaansa, jos Shri Mataji ei ole sitä, mitä Hän sanoo olevansa.

        Sama päinvastoin, eli jos Shri Mataji on sitä mitä Hän sanoo olevansa, on kaikki Sahaja Joogassa täysin loogista, mutta sitä mielellä ja ilman Joogan kokemusta ja Shri Matajin tunnistamista vaikeaa, ellei mahdotonta ymmärtää.

        Itse Shri Matajin sisälläni tunnistaneena, seison kaiken takana mitä Hän on sanonut, eikä minulla olisi ongelmia osallistua paneeli keskusteluun asiasta, vaikka olisin yksin 50ttä ex-joogia tai epäilijää 'vastaan'. Tällä en tarkoita pöyhkeillä, vaan korostaa sitä että on tullut aika astua sen soihdun kanssa esiin.

        Shri Mataji on kaikkien Gurujen Guru.
        Sahaja Jooga ei ainoastaan hyväksy muita Inkarnaatioita ja Profeettoja, vaan Sahaja Joogit myös palvovat Heitä täydellä sydämellään.

        Vääristä guruista Shri Mataji on sanonut että he voivat saada pahempaa vahinkoa aikaiseksi hienorakenteelle, kuin pahimmatkin huumeet.
        Väärät gurut vahingoittavat yleensä mooladhara-chakraa niin pahasti, että Sahaja Joogakaan ei välttämättä pysty auttamaan, ainakaan vielä kyseisessä elämässä, sillä juuri Shri Matajin tunnistaminen käy mahdottomaksi negatiivisuuksien ollessa niin voimakkaita.
        Shri Mataji on nimenomaan sanonut, että meidän täytyy tunnistaa Hänet, muuten SY ei voi auttaa. Tämän voi toki luonnollisesti itsekin todeta kokemuksesta.
        Mielen spekulaatiot ja rationaalinen kriittisyys juuri ehkäisevät mahdollisuuksia sydämen aukeamiselle, ja sille että Kundalini toisi meidät puhtaaseen tietoisuuteen, jolloin meidän oma täydellinen olemus selviäisi, ja samalla myös Shri Matajin. Yleensä tässä järjestyksessä, varsinkin lännessä, siksi keskitytään ensiksi löytämään perimmäinen Itse, ei puhumaan siitä kuka Shri Mataji on.

        Väärien gurujen aikaansaamia vahinkoja ei siis voi vähätellä ihmisen henkisessä evoluutiossa. Kyseessä ei ole kilpailu kuka on paras, kuka on toiseksi paras jne.jne. Kyse on oikeasta ja väärästä, sen erottamisesta, ja siitä että oppii haluamaan toimia oikein, ja lopuksi siitä että myös toimii oikein.

        Shri Mataji on antanut miljoonille ihmisille Itse-oivalluksen, kukaan aikaisempi Inkarnaatio ei ole pystynyt antamaan kuin kourallisille, jos heillekään.
        Se miksi näistä useista miljoonista vain pieni osa on tunnistanut Shri Matajin ja jatkanut meditoimista ja Sahaja Joogalle omistautumista, on juuri Kali Yugan ja erinäisten negatiivisten voimien aikaan saannosta.

        Ajat ovat kuitenkin muuttuneet, ja vaikka seekkerit Luterilaisessa kulttuurissamme karsastavat käsitystä että Totuus on Yksi, kristittyjen sitä toitotettua ilman todellista annettavaa, on ihmisten aika ymmärtää, että jokaisella on oma mielensä ja mielipiteensä, mutta Totuus on kuitenkin sen yläpuolella täysin yhtenäisenä ja että Sahaja Jooga voi meidät sinne nostaa.

        Tunnen Sahaja Joogassa useita tapauksia, jotka ovat olleet väärillä guruilla seekkeri aikoinaan, mutta ovat silti onnistuneet vahvan mooladharansa ansiosta tunnistamaan Shri Matajin, ja näin myös onnistuneet omistautumaan Sahaja Joogalle.
        Silti näillä kyseisillä tapauksilla on näin karkeasti yleistäen huomattavasti enemmän vaikeuksia meditaatioon pääsemisessä, ja menneisyyden kiroista puhdistumisessa.
        Vaikka en itse ole onnekseni vääriä guruja aikoinaan onnistunut löytämään, mitä nyt paria kirjaa silmäillyt, on silti helppoa ja selkeää huomata, miten väärät gurut onnistuvat ja ovat onnistuneet sielua poloisilta tuhoamaan ja evoluutiota ehkäisemään/hidastamaan.

        Siksi Shri Matajilla ei ole mitään syytä olla kertomatta todistusta näistä kyseisistä tapauksista.
        Heidän jälkensä nimenomaan viattomuuden tuhoajana on ollut karmivaa.
        Shri Mataji on kuulemani mukaan mm. myöntänyt että Hän ei ole onnistunut pelastamaan kuin yhden henkilön osho-mardinin aiheuttamilta negatiivisuuksilta, ja tässäkin tapauksessa henkilön henkilökohtainen halu on ollut poikkeuksellisen suuri löytää pahasta pois.
        En ole onnekseni mieltäni hirveästi joutunut saastuttamaan osho-mardinin aiheilla, mutta riittänee, että tietää että kaiken näköistä siveettömyyttä, ja juuri mooladhara-chakraan, eli viattomuutemme ja lapsenkaltaisen viisutemme ylläpitäjään hän sairaat opetuksensa kohdistaa. Toki hymyillen kieroa hypnoottista hymyään.
        Kaikki Intiassa tapaamani hänen 'jälkeläisensä', olivat kalpeita ja huonovointisen näköisiä, sairaine silmineen.
        Myös juuri 'oma guru-periaate', eli oma opettajuus häiriintyy vääristä guruista pahasti.

        Kirjoitus tyylini saattaa aiheuttaa kaikennäköisiä reaktioita, ovathan palstan lukijat juuri seekkereitä, joista suuri osa joillakin väärillä guruilla käyneitä.
        Reaktion ja vihastumisen takana on aina ego, joka pitää joka tapauksessa voittaa, jos haluaa henkiseen evoluutioon osallistua.
        Kaikilla guruilla on hymyä ja jonkun näköistä gurumaista vaatetusta, ja usein he antavat myös jonkun näköisiä 'hengellisiä' kokemuksia. Nämä 'hengelliset' kokemukset lähtevät kuitenkin ääripäihin, joko vasemmalle tai oikealle, pois keskipisteestä missä sijaitsee tasapaino ja totuus.

        Jos mielessä herää paljonkin miksi?miksi? kysymyksiä, voin vain sanoa samaa mitä aikaisemmin on yritetty:
        Vastaukset Sahaja Joogaa koskeviin todellisiin kysymyksiin löytyvät meditoimalla, kun puhutaan siitä että mikä on totta ja mikä ei.
        Meditaatio tarkoittaa puhtaaseen ajatuksettomaan tietoisuuteen pääsemistä.
        Joogaa harrastavien toiminta tavoista löytyvien epäkohtien selityksiä on turha kysellä. Ne ovat yleensä henkilökohtaisia, ja johtuvat juuri kykenemättömyydestä päästä meditaatioon, kykenemättömyydestä hyväksyä menneisyyttään, kykenemättömyydestä antautua egolleen jne...

        Palstalla on ollut paljon ikävännäköistä keskustelua aiheesta. Olen itsekin kiintyneisyyttäni sortunut reagoimaan ja spekuloimaan henkilökohtaisuuksia.
        Totuus ei silti mielipiteillä muutu ja uskonkin että Sahaja Joogan on aika saada enemmän julkisuutta ja päästä suurempaan tietoisuuteen.
        Shri Mataji on myös sanonut että ainoastaan Joogit itse voivat Sahaja Joogaa vahingoittaa, eivät muut. Siksi esitänkin pahoitteluni jos olen elämän kulkua ja evoluutiota kirjoituksillani häirinnyt.

        Onneksi Bonde on selvinnyt pimeissä luolissä käydyistään taisteluista voittajana, ja osaa näin kirjoittaa asioista viisaasti ja kokemuksen karaistaneella nöyryydellä.

        Oppisipa sitä itsekkin.. ;o)

        Miksi?Miksi? –tyylisiin rationaalisiin kyselyihin on vaikea alkaa vastauksia antamaan systemaattisesti.
        www.jooga.org/forum sivustot, ovat saaneet Q&A palstan, joten toki rakentaviin kysymyksiin tullaan vastauksia antamaan asioista kiinnostuneille..

        Sri Mataji on vain yksi miljoonista ja miljoonista jumalista sitten tulee vielä vapautuneet. Jos Sri Mataji luulee olevansa joku erikoinen tai jos Sahaja-Joogit yrittävät tehdä itsestänsä "me vain tiedetään", voin luvata "maailma" opettaa rankalla kädellä.
        Ja sitä paitsi ei kenenkään jutut ole mitenkään ainutlaatuisia niitä on jauhettu jo tuhansia vuosia.


      • Tavis miettii
        Joogi kirjoitti:

        Suurin osa ex-joogien Shri Matajiin kohdistuvista väittämistä pitävät paikkaansa, jos Shri Mataji ei ole sitä, mitä Hän sanoo olevansa.

        Sama päinvastoin, eli jos Shri Mataji on sitä mitä Hän sanoo olevansa, on kaikki Sahaja Joogassa täysin loogista, mutta sitä mielellä ja ilman Joogan kokemusta ja Shri Matajin tunnistamista vaikeaa, ellei mahdotonta ymmärtää.

        Itse Shri Matajin sisälläni tunnistaneena, seison kaiken takana mitä Hän on sanonut, eikä minulla olisi ongelmia osallistua paneeli keskusteluun asiasta, vaikka olisin yksin 50ttä ex-joogia tai epäilijää 'vastaan'. Tällä en tarkoita pöyhkeillä, vaan korostaa sitä että on tullut aika astua sen soihdun kanssa esiin.

        Shri Mataji on kaikkien Gurujen Guru.
        Sahaja Jooga ei ainoastaan hyväksy muita Inkarnaatioita ja Profeettoja, vaan Sahaja Joogit myös palvovat Heitä täydellä sydämellään.

        Vääristä guruista Shri Mataji on sanonut että he voivat saada pahempaa vahinkoa aikaiseksi hienorakenteelle, kuin pahimmatkin huumeet.
        Väärät gurut vahingoittavat yleensä mooladhara-chakraa niin pahasti, että Sahaja Joogakaan ei välttämättä pysty auttamaan, ainakaan vielä kyseisessä elämässä, sillä juuri Shri Matajin tunnistaminen käy mahdottomaksi negatiivisuuksien ollessa niin voimakkaita.
        Shri Mataji on nimenomaan sanonut, että meidän täytyy tunnistaa Hänet, muuten SY ei voi auttaa. Tämän voi toki luonnollisesti itsekin todeta kokemuksesta.
        Mielen spekulaatiot ja rationaalinen kriittisyys juuri ehkäisevät mahdollisuuksia sydämen aukeamiselle, ja sille että Kundalini toisi meidät puhtaaseen tietoisuuteen, jolloin meidän oma täydellinen olemus selviäisi, ja samalla myös Shri Matajin. Yleensä tässä järjestyksessä, varsinkin lännessä, siksi keskitytään ensiksi löytämään perimmäinen Itse, ei puhumaan siitä kuka Shri Mataji on.

        Väärien gurujen aikaansaamia vahinkoja ei siis voi vähätellä ihmisen henkisessä evoluutiossa. Kyseessä ei ole kilpailu kuka on paras, kuka on toiseksi paras jne.jne. Kyse on oikeasta ja väärästä, sen erottamisesta, ja siitä että oppii haluamaan toimia oikein, ja lopuksi siitä että myös toimii oikein.

        Shri Mataji on antanut miljoonille ihmisille Itse-oivalluksen, kukaan aikaisempi Inkarnaatio ei ole pystynyt antamaan kuin kourallisille, jos heillekään.
        Se miksi näistä useista miljoonista vain pieni osa on tunnistanut Shri Matajin ja jatkanut meditoimista ja Sahaja Joogalle omistautumista, on juuri Kali Yugan ja erinäisten negatiivisten voimien aikaan saannosta.

        Ajat ovat kuitenkin muuttuneet, ja vaikka seekkerit Luterilaisessa kulttuurissamme karsastavat käsitystä että Totuus on Yksi, kristittyjen sitä toitotettua ilman todellista annettavaa, on ihmisten aika ymmärtää, että jokaisella on oma mielensä ja mielipiteensä, mutta Totuus on kuitenkin sen yläpuolella täysin yhtenäisenä ja että Sahaja Jooga voi meidät sinne nostaa.

        Tunnen Sahaja Joogassa useita tapauksia, jotka ovat olleet väärillä guruilla seekkeri aikoinaan, mutta ovat silti onnistuneet vahvan mooladharansa ansiosta tunnistamaan Shri Matajin, ja näin myös onnistuneet omistautumaan Sahaja Joogalle.
        Silti näillä kyseisillä tapauksilla on näin karkeasti yleistäen huomattavasti enemmän vaikeuksia meditaatioon pääsemisessä, ja menneisyyden kiroista puhdistumisessa.
        Vaikka en itse ole onnekseni vääriä guruja aikoinaan onnistunut löytämään, mitä nyt paria kirjaa silmäillyt, on silti helppoa ja selkeää huomata, miten väärät gurut onnistuvat ja ovat onnistuneet sielua poloisilta tuhoamaan ja evoluutiota ehkäisemään/hidastamaan.

        Siksi Shri Matajilla ei ole mitään syytä olla kertomatta todistusta näistä kyseisistä tapauksista.
        Heidän jälkensä nimenomaan viattomuuden tuhoajana on ollut karmivaa.
        Shri Mataji on kuulemani mukaan mm. myöntänyt että Hän ei ole onnistunut pelastamaan kuin yhden henkilön osho-mardinin aiheuttamilta negatiivisuuksilta, ja tässäkin tapauksessa henkilön henkilökohtainen halu on ollut poikkeuksellisen suuri löytää pahasta pois.
        En ole onnekseni mieltäni hirveästi joutunut saastuttamaan osho-mardinin aiheilla, mutta riittänee, että tietää että kaiken näköistä siveettömyyttä, ja juuri mooladhara-chakraan, eli viattomuutemme ja lapsenkaltaisen viisutemme ylläpitäjään hän sairaat opetuksensa kohdistaa. Toki hymyillen kieroa hypnoottista hymyään.
        Kaikki Intiassa tapaamani hänen 'jälkeläisensä', olivat kalpeita ja huonovointisen näköisiä, sairaine silmineen.
        Myös juuri 'oma guru-periaate', eli oma opettajuus häiriintyy vääristä guruista pahasti.

        Kirjoitus tyylini saattaa aiheuttaa kaikennäköisiä reaktioita, ovathan palstan lukijat juuri seekkereitä, joista suuri osa joillakin väärillä guruilla käyneitä.
        Reaktion ja vihastumisen takana on aina ego, joka pitää joka tapauksessa voittaa, jos haluaa henkiseen evoluutioon osallistua.
        Kaikilla guruilla on hymyä ja jonkun näköistä gurumaista vaatetusta, ja usein he antavat myös jonkun näköisiä 'hengellisiä' kokemuksia. Nämä 'hengelliset' kokemukset lähtevät kuitenkin ääripäihin, joko vasemmalle tai oikealle, pois keskipisteestä missä sijaitsee tasapaino ja totuus.

        Jos mielessä herää paljonkin miksi?miksi? kysymyksiä, voin vain sanoa samaa mitä aikaisemmin on yritetty:
        Vastaukset Sahaja Joogaa koskeviin todellisiin kysymyksiin löytyvät meditoimalla, kun puhutaan siitä että mikä on totta ja mikä ei.
        Meditaatio tarkoittaa puhtaaseen ajatuksettomaan tietoisuuteen pääsemistä.
        Joogaa harrastavien toiminta tavoista löytyvien epäkohtien selityksiä on turha kysellä. Ne ovat yleensä henkilökohtaisia, ja johtuvat juuri kykenemättömyydestä päästä meditaatioon, kykenemättömyydestä hyväksyä menneisyyttään, kykenemättömyydestä antautua egolleen jne...

        Palstalla on ollut paljon ikävännäköistä keskustelua aiheesta. Olen itsekin kiintyneisyyttäni sortunut reagoimaan ja spekuloimaan henkilökohtaisuuksia.
        Totuus ei silti mielipiteillä muutu ja uskonkin että Sahaja Joogan on aika saada enemmän julkisuutta ja päästä suurempaan tietoisuuteen.
        Shri Mataji on myös sanonut että ainoastaan Joogit itse voivat Sahaja Joogaa vahingoittaa, eivät muut. Siksi esitänkin pahoitteluni jos olen elämän kulkua ja evoluutiota kirjoituksillani häirinnyt.

        Onneksi Bonde on selvinnyt pimeissä luolissä käydyistään taisteluista voittajana, ja osaa näin kirjoittaa asioista viisaasti ja kokemuksen karaistaneella nöyryydellä.

        Oppisipa sitä itsekkin.. ;o)

        Miksi?Miksi? –tyylisiin rationaalisiin kyselyihin on vaikea alkaa vastauksia antamaan systemaattisesti.
        www.jooga.org/forum sivustot, ovat saaneet Q&A palstan, joten toki rakentaviin kysymyksiin tullaan vastauksia antamaan asioista kiinnostuneille..

        se on, joka sano tyyliin "minä olen Tie, Totuus ja Elämä" -- kuuleman mukaan sieltä löytyy se ainoa pelastava totuus /Totuus. Yhden pelastavan totuuden tarjoavia mankeleita olisi nähtävästi tarjolla useampia, onko tässä nyt jonkinlainen sisäinen ristiriita?


      • LSS
        Joogi kirjoitti:

        Suurin osa ex-joogien Shri Matajiin kohdistuvista väittämistä pitävät paikkaansa, jos Shri Mataji ei ole sitä, mitä Hän sanoo olevansa.

        Sama päinvastoin, eli jos Shri Mataji on sitä mitä Hän sanoo olevansa, on kaikki Sahaja Joogassa täysin loogista, mutta sitä mielellä ja ilman Joogan kokemusta ja Shri Matajin tunnistamista vaikeaa, ellei mahdotonta ymmärtää.

        Itse Shri Matajin sisälläni tunnistaneena, seison kaiken takana mitä Hän on sanonut, eikä minulla olisi ongelmia osallistua paneeli keskusteluun asiasta, vaikka olisin yksin 50ttä ex-joogia tai epäilijää 'vastaan'. Tällä en tarkoita pöyhkeillä, vaan korostaa sitä että on tullut aika astua sen soihdun kanssa esiin.

        Shri Mataji on kaikkien Gurujen Guru.
        Sahaja Jooga ei ainoastaan hyväksy muita Inkarnaatioita ja Profeettoja, vaan Sahaja Joogit myös palvovat Heitä täydellä sydämellään.

        Vääristä guruista Shri Mataji on sanonut että he voivat saada pahempaa vahinkoa aikaiseksi hienorakenteelle, kuin pahimmatkin huumeet.
        Väärät gurut vahingoittavat yleensä mooladhara-chakraa niin pahasti, että Sahaja Joogakaan ei välttämättä pysty auttamaan, ainakaan vielä kyseisessä elämässä, sillä juuri Shri Matajin tunnistaminen käy mahdottomaksi negatiivisuuksien ollessa niin voimakkaita.
        Shri Mataji on nimenomaan sanonut, että meidän täytyy tunnistaa Hänet, muuten SY ei voi auttaa. Tämän voi toki luonnollisesti itsekin todeta kokemuksesta.
        Mielen spekulaatiot ja rationaalinen kriittisyys juuri ehkäisevät mahdollisuuksia sydämen aukeamiselle, ja sille että Kundalini toisi meidät puhtaaseen tietoisuuteen, jolloin meidän oma täydellinen olemus selviäisi, ja samalla myös Shri Matajin. Yleensä tässä järjestyksessä, varsinkin lännessä, siksi keskitytään ensiksi löytämään perimmäinen Itse, ei puhumaan siitä kuka Shri Mataji on.

        Väärien gurujen aikaansaamia vahinkoja ei siis voi vähätellä ihmisen henkisessä evoluutiossa. Kyseessä ei ole kilpailu kuka on paras, kuka on toiseksi paras jne.jne. Kyse on oikeasta ja väärästä, sen erottamisesta, ja siitä että oppii haluamaan toimia oikein, ja lopuksi siitä että myös toimii oikein.

        Shri Mataji on antanut miljoonille ihmisille Itse-oivalluksen, kukaan aikaisempi Inkarnaatio ei ole pystynyt antamaan kuin kourallisille, jos heillekään.
        Se miksi näistä useista miljoonista vain pieni osa on tunnistanut Shri Matajin ja jatkanut meditoimista ja Sahaja Joogalle omistautumista, on juuri Kali Yugan ja erinäisten negatiivisten voimien aikaan saannosta.

        Ajat ovat kuitenkin muuttuneet, ja vaikka seekkerit Luterilaisessa kulttuurissamme karsastavat käsitystä että Totuus on Yksi, kristittyjen sitä toitotettua ilman todellista annettavaa, on ihmisten aika ymmärtää, että jokaisella on oma mielensä ja mielipiteensä, mutta Totuus on kuitenkin sen yläpuolella täysin yhtenäisenä ja että Sahaja Jooga voi meidät sinne nostaa.

        Tunnen Sahaja Joogassa useita tapauksia, jotka ovat olleet väärillä guruilla seekkeri aikoinaan, mutta ovat silti onnistuneet vahvan mooladharansa ansiosta tunnistamaan Shri Matajin, ja näin myös onnistuneet omistautumaan Sahaja Joogalle.
        Silti näillä kyseisillä tapauksilla on näin karkeasti yleistäen huomattavasti enemmän vaikeuksia meditaatioon pääsemisessä, ja menneisyyden kiroista puhdistumisessa.
        Vaikka en itse ole onnekseni vääriä guruja aikoinaan onnistunut löytämään, mitä nyt paria kirjaa silmäillyt, on silti helppoa ja selkeää huomata, miten väärät gurut onnistuvat ja ovat onnistuneet sielua poloisilta tuhoamaan ja evoluutiota ehkäisemään/hidastamaan.

        Siksi Shri Matajilla ei ole mitään syytä olla kertomatta todistusta näistä kyseisistä tapauksista.
        Heidän jälkensä nimenomaan viattomuuden tuhoajana on ollut karmivaa.
        Shri Mataji on kuulemani mukaan mm. myöntänyt että Hän ei ole onnistunut pelastamaan kuin yhden henkilön osho-mardinin aiheuttamilta negatiivisuuksilta, ja tässäkin tapauksessa henkilön henkilökohtainen halu on ollut poikkeuksellisen suuri löytää pahasta pois.
        En ole onnekseni mieltäni hirveästi joutunut saastuttamaan osho-mardinin aiheilla, mutta riittänee, että tietää että kaiken näköistä siveettömyyttä, ja juuri mooladhara-chakraan, eli viattomuutemme ja lapsenkaltaisen viisutemme ylläpitäjään hän sairaat opetuksensa kohdistaa. Toki hymyillen kieroa hypnoottista hymyään.
        Kaikki Intiassa tapaamani hänen 'jälkeläisensä', olivat kalpeita ja huonovointisen näköisiä, sairaine silmineen.
        Myös juuri 'oma guru-periaate', eli oma opettajuus häiriintyy vääristä guruista pahasti.

        Kirjoitus tyylini saattaa aiheuttaa kaikennäköisiä reaktioita, ovathan palstan lukijat juuri seekkereitä, joista suuri osa joillakin väärillä guruilla käyneitä.
        Reaktion ja vihastumisen takana on aina ego, joka pitää joka tapauksessa voittaa, jos haluaa henkiseen evoluutioon osallistua.
        Kaikilla guruilla on hymyä ja jonkun näköistä gurumaista vaatetusta, ja usein he antavat myös jonkun näköisiä 'hengellisiä' kokemuksia. Nämä 'hengelliset' kokemukset lähtevät kuitenkin ääripäihin, joko vasemmalle tai oikealle, pois keskipisteestä missä sijaitsee tasapaino ja totuus.

        Jos mielessä herää paljonkin miksi?miksi? kysymyksiä, voin vain sanoa samaa mitä aikaisemmin on yritetty:
        Vastaukset Sahaja Joogaa koskeviin todellisiin kysymyksiin löytyvät meditoimalla, kun puhutaan siitä että mikä on totta ja mikä ei.
        Meditaatio tarkoittaa puhtaaseen ajatuksettomaan tietoisuuteen pääsemistä.
        Joogaa harrastavien toiminta tavoista löytyvien epäkohtien selityksiä on turha kysellä. Ne ovat yleensä henkilökohtaisia, ja johtuvat juuri kykenemättömyydestä päästä meditaatioon, kykenemättömyydestä hyväksyä menneisyyttään, kykenemättömyydestä antautua egolleen jne...

        Palstalla on ollut paljon ikävännäköistä keskustelua aiheesta. Olen itsekin kiintyneisyyttäni sortunut reagoimaan ja spekuloimaan henkilökohtaisuuksia.
        Totuus ei silti mielipiteillä muutu ja uskonkin että Sahaja Joogan on aika saada enemmän julkisuutta ja päästä suurempaan tietoisuuteen.
        Shri Mataji on myös sanonut että ainoastaan Joogit itse voivat Sahaja Joogaa vahingoittaa, eivät muut. Siksi esitänkin pahoitteluni jos olen elämän kulkua ja evoluutiota kirjoituksillani häirinnyt.

        Onneksi Bonde on selvinnyt pimeissä luolissä käydyistään taisteluista voittajana, ja osaa näin kirjoittaa asioista viisaasti ja kokemuksen karaistaneella nöyryydellä.

        Oppisipa sitä itsekkin.. ;o)

        Miksi?Miksi? –tyylisiin rationaalisiin kyselyihin on vaikea alkaa vastauksia antamaan systemaattisesti.
        www.jooga.org/forum sivustot, ovat saaneet Q&A palstan, joten toki rakentaviin kysymyksiin tullaan vastauksia antamaan asioista kiinnostuneille..

        Hei Joogi!

        Arvostan rehellisyyttäsi. Kerrot totuudenmukaisesti Sahaja Yogan näkemykset. Toivottavasti vastaavaa avoimuutta on liikkeessänne jatkossakin.

        Kuvittelin ystävällisen kutsun Q&A -palstallenne koskevan myös minua, mutta ilmeisesti se ei koskekaan? Rekisteröitymistäni ei ole hyväksytty.

        No, ei se mitään, teillä on täysi vapaus valita, keitä te haluatte palstallenne. Tiedoksi kuitenkin, että olin tulossa sinne lähinnä kuunteluoppilaana. En esittämään kysymyksiä, jotka voisitte kokea ikävinä, enkä vastaamaan muittenkaan kysymyksiin. Suomi24-palsta on julkinen, ja koen siksi oikeudekseni ilmaista täällä omat mielipiteeni. En halua häiritä teidän oman palstanne keskusteluja. Meillä demoneillakin voi olla käytöstapoja. :-)

        En myöskään pyri palstallenne salanimellä. Voitte rauhoittua sen suhteen.


      • Joogi
        ngawang kirjoitti:

        Sri Mataji on vain yksi miljoonista ja miljoonista jumalista sitten tulee vielä vapautuneet. Jos Sri Mataji luulee olevansa joku erikoinen tai jos Sahaja-Joogit yrittävät tehdä itsestänsä "me vain tiedetään", voin luvata "maailma" opettaa rankalla kädellä.
        Ja sitä paitsi ei kenenkään jutut ole mitenkään ainutlaatuisia niitä on jauhettu jo tuhansia vuosia.

        Näistä jutuista on jauhettu joo tuhansia vuosia.

        Ideana onkin että tämä jauhaminen voitaisiin lopettaa ja ottaa tämä tuhansia vuosia tätä hetkeä varten valmisteltu teoria konkreettisesti käytäntöön.

        Meditaation kautta oppii todentamaan hienorakenteen, eli chakra järjestelmän 'henkisessä kehossamme'. Eri Deiteillä, eli Jumaluuksilla on henkisessä evoluutiossamme ollut erinäiset tarkoitukset, sekä hienorakenteessamme, että myöskin sen ulkopuolella(mikrokosmos/makrokosmos).
        Krishna on aikoinaan avannut viidennen keskuksemme, kurkku keskuksen, eli vishuddhi-chakramme. Kristus kuudennen keskuksemme, aivoissamme sijaitsevan agnya-chakramme hieman myöhemmin.
        Shri Mataji on avannut sahasrara-chakramme, ja nostanut meidät mielen yläpuolelle, absoluuttiseen yhteyteen kaikkeuden kanssa. Sahasrarassa kaikkien chakrojen voimat ja puhtaat ominaisuudet integroituvat. Siksi myös Shri Matajissa integroituu muiden Deitien voimat täysin loogisesti, vaikkakin mielelle liian suurena väittämänä nieltäväksi.
        Siksi Shri Matajin voikin tunnistaa vain sahasrara-chakran auettua, Joogan tilassa.

        Tarkoitus ei ole esittää 'me vain tiedetään' tyylisiä väittämiä. Tarkoitus ei ole esittää minkään näköisiä väittämiä, eikä sortua väittelyyn.
        Tarkoitus on kuitenkin mahdollisimman monille kiinnostuneille antaa tämä Joogan kokemus eteenpäin, ja toimia näin instrumenttina Shri Sadashivan tahdolle - evoluution edistämisessä.


      • Joogi
        Tavis miettii kirjoitti:

        se on, joka sano tyyliin "minä olen Tie, Totuus ja Elämä" -- kuuleman mukaan sieltä löytyy se ainoa pelastava totuus /Totuus. Yhden pelastavan totuuden tarjoavia mankeleita olisi nähtävästi tarjolla useampia, onko tässä nyt jonkinlainen sisäinen ristiriita?

        Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä. Shri Mataji on se Comforter, jonka Jeesus meille lupasi.

        Kristus ei varmasti aikoinaan tarkoittanut sanoessaan: "Minä olen sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia", että kyseisten oppilaiden ei olisi tullut hyväksyä Shri Krishnaa, Shri Ramaa etc. tai että jälkeläisten ei olisi tullut hyväksyä Mohammedia, Guru Nanakia ym.
        Kristus varmaankin tarkotti silloisten pakanallisten epäjumalien karkoittamista lauseellaan, samoin kuin Shri Mataji viittaa kintaallaan väärille guruille.
        Meidän tulee siis toki hyväksyä kaikki Jumaluudet, palvoa heitä, mutta kyseisen Inkarnaation ollessa opettamassa tietoaan, tulisi meidän luonnollisesti omistautua hänelle, ei tuhansia vuosia takaperin maanpäällä olleelle, saati sitten heistä tehdyille kirjoituksille, jotka esim Uudessa Testamentissa ovat monasti täyttä soopaa, vailla minkään näköista ymmärrystä Kristuksesta tai Pyhästä Hengestä.

        Absoluuttisen totuuden 'markkinoiminen', ei ole kovin kovassa huudossa, juuri lähinnä kristittyjen epä-oivaltavan, ilottoman ja sisällöttömän saarnan ulkoisen julistamisen takia.
        Samoin individuaalisuus, ja käsittämättömän narsistinen:'kaikilla on oma totuus' ehdollistuma on yleisesti vallalla.
        Sahaja Jooga voi kuitenkin konkreettisesti antaa sen mitä lupaakin, lupaamiseen vain liittyy sellainen dilemma, että me itse toimimme instrumenttina sille prosessille, minkä Sahaja Jooga voi sisällämme saada aikaan.
        Täten voimme myös prosessin helposti ehkäistä, tai ehkäistä se vaikka liiallisella yrittämisellä, kysymys kun on antautumisesta.
        Shri Mataji ei voi meille tätä kokemusta pakottaa, meidän pitää sitä itse vilpittömästi haluta, sille mielessämme nöyrtyä ja sille sydämessämme antautua.


      • Joogi
        LSS kirjoitti:

        Hei Joogi!

        Arvostan rehellisyyttäsi. Kerrot totuudenmukaisesti Sahaja Yogan näkemykset. Toivottavasti vastaavaa avoimuutta on liikkeessänne jatkossakin.

        Kuvittelin ystävällisen kutsun Q&A -palstallenne koskevan myös minua, mutta ilmeisesti se ei koskekaan? Rekisteröitymistäni ei ole hyväksytty.

        No, ei se mitään, teillä on täysi vapaus valita, keitä te haluatte palstallenne. Tiedoksi kuitenkin, että olin tulossa sinne lähinnä kuunteluoppilaana. En esittämään kysymyksiä, jotka voisitte kokea ikävinä, enkä vastaamaan muittenkaan kysymyksiin. Suomi24-palsta on julkinen, ja koen siksi oikeudekseni ilmaista täällä omat mielipiteeni. En halua häiritä teidän oman palstanne keskusteluja. Meillä demoneillakin voi olla käytöstapoja. :-)

        En myöskään pyri palstallenne salanimellä. Voitte rauhoittua sen suhteen.

        En ymmärrä hirveämmin atk:sta mitään, mutta olen käsittänyt että Q&A palstalle pääsee ilman tunnuksiakin.
        Voi olla että siinä on jonkun näköinen toiminta häiriö kyseessä.

        Huomaan myös että sen organisoimisessa on tullut pieni kömmähdys. Kun nyt siellä kävijät tajuavat että on olemassa joku forumi mihin seulotaan pääsijät, saattaa näin herätä epäluuloja siitä että miksi ei pääse, mitä salaillaan etc. ja sitä haluankin valaista hieman.

        Niinkuin tälläkin palstalla on huomattu, Sahaja Jooga herättää ristiriitaisia tunteita, lähinnä juuri näiden 'väittämiensä' takia.
        On kirjoitettu asiaan tutustumatta, että homma on kusetusta ja soopaa, pseudotieteellistä(!?) hölynpölyä, ja yltyiväthän jotkut jopa niin ala-arvoisiin kommentteihin, että ne onneksi pääsivät saman tien unohtumaankin.
        Joku kirjoitti Shri Matajin rikkauksista, joku kirjoitti että Hän ei voi olla Jumala koska Hän ei ole tarpeeksi rikas.
        Yksi huomaamisen arvoisista tosiasioista oli myös, että jos joku Joogan nimissä sortui hyökkäämään, tai kirjoittamaan muuten hölmösti, tuntui sillä lukijoiden silmissä olevan vielä paljon suurempikin negatiivinen vaikutus Joogaan suhtautumisessa, mikä on luonnollisesti ymmärrettävääkin.

        Näin Q&A palstalle ei pääse kuka tahansa vastailemaan 'Joogan nimissä' ja jos sinne tulee ala-arvoisia kysymyksiä, on ne sieltä suht nopeasti poistettavissa.

        Kun meillä oli keskustelua siitä, että tuleeko forumi samalla julkiseksi, oli yksi pointti juuri se, että eihän meillä ole, eikä saa ollakaan mitään salailtavaa.

        Painavampi ja yleisempi pointti voitti, ja siinä oli parikin kohtaa:

        Tiettyjä aspekteja Sahaja Yogasta voi ymmärtää, vasta kun on syventynyt ja vakiintunut Joogaan. Joillekin tämä tapahtuu silmänräpäyksessä, joillekin ei välttämättä pitkänkään ajan kanssa. Nämä aspektit lyövät vakiintumattomien mielessä liian rajusti myllyä ja ovat näin henkiselle kehitykselle haitallisia.

        Tästä voin esimerkkinä antaa Chin kommentin, joka tämän keskustelun siis aikoinaan täällä aloitti. Hän kritisoi juuri tätä 'pikku hiljaa tiedon antamista', mutta myönsi sitten jälkeen päin että jos asiat olisi läväytetty tiskiin heti ensimmäisessä posterissa, ei hän olisi prokkikseen uskaltanut tullakaan.
        (Kommenttina vielä, että Sahaja Jooga meditaatio on nimenomaan viaton meditaatio tekniikka. Jos kyseisellä tekniikalla saavutetaan yhteys perimmäiseen, joka on Jumala, ja yhteys omaan perimmäiseen olemukseensa, joka on heijastuma Jumalasta, on toki kyse jostain muusta kuin vain rentoutumisesta, keskittymisestä tai mietiskelystä. Tätähän Sahaja Jooga ei ikinä ole mainostanut olevansa.)

        Toisena esimerkkinä voisin ottaa kuvitteellisesti, että jos minulta Jouluna sukulaiset kysyisivät että harrastanko vielä joogaa ja että kertoisinko jotain siitä, en minä läväyttäisi pöytään 'faktoja' Shri Matajista, tai vaikkapa äskeistä Guru otsikolla kirjoittamaan tekstiä. Kaikkihan ymmärtävät minkälainen vaikutus näillä olisi, kristillisyyden ehdollistamissa ja rationaaliseksi taantuneissa lähimmäisissämme.
        Sen sijaan kertoisin heille suuripiirteisesti miten Sahaja Jooga on vaikuttanut elämääni, mainiten ehkäpä rauhan ja elämän ilon tunteen kasvun. Jos sitten joillakin heräisi kiinnostuksen kipinä silmissä, ei minua tarvitsi kuin nykäistä hihasta, ja kertoisin mielelläni sisällämme olevasta Kundalini energiasta, chakroista, niiden vaikutuksesta ja varovaisesti myös niiden pyhyydestä. Jos näin länsimaisessa mittapuussa tapahtuisi niinkin extraordinary juttu, että joku tunnistaisi myös kaulakorussani olevasta kuvasta Shri Matajin pyhäksi, ei minulla olisi ongelmaa kertoa itse kokemaani totuutta myös hänestä.
        (Sivu kommenttina totean että Venäjällä ja muuallakin idässä ihmiset ovat viattomuudessaan ja yksinkertaisuudessaan kyenneet tunnistamaan Shri Matajin pelkän kuvan perusteella, ilman meditoimistakin)
        Eli niinkuin varmaan ymmärrätte, en huijaa sukulaisiani jättämällä heiltä asioita kertomatta, vaan mielummin kerron heille oleellisen, ja jos he sitten kiinnostuvat, voivat he itsekin todeta syvemmälle menevän tiedon todeksi meditoidessaan.

        Myös forumista löytyvien Shri Matajin puja puheiden tulkitseminen käy mahdottomaksi, jos ei itse Joogaa ymmärrä. Näin voi saada väärän kuvan siitä mistä on oikeasti kyse.

        Toinen pointti forumin pitämiselle privaattina, oli arkisempi. Olemme hyvin läheisiä ja sisarellisia keskenämme. Samoin kuin kotona vedetään verhot illalla ikkunoiden eteen, haluamme me pitää intimiteetti suojan 'olohuoneessamme'. Suurin osa keskusteluistamme on aivan tavallista läpinää, vaikkain pyritty pitämään Sahaja Yoga aiheisena. Vitsejä, leffa suosituksia, hyvien kirjojen suitsuttamista, prokkis kuulumisia, tarinoita puja-reissuilta ym. Koska Sahaja Jooga ja yhteisömme on meille todella tärkeä juttu, olisi ikävän tuntuista, jos sinne sitten yht'äkkiä edes hetkeksikään pääsisi joku meitä terrorisoimaan. Emme me kotonammekaan pidä olohuonettamme avoimena, emme edes halua että sinne ulkopuoliset tirkistelevät.

        Pointtisi kuunteluoppilaana olemisesta kuulosti hyvältä, pääset varmasti Q&A palstalle jatkossa.

        Eihän sitä tiedä vaikka tulevaisuudessa koko forumi olisi avoin. Käyhän sitä olohuoneissakin vieraita ja silloinhan sitä olisi mukavaa myöskin..

        Joka tapauksessa olen sitä mieltä että Joogien pitää saada turha epävarmuus pois itsestään.
        Se näyttää aiheuttaneen paljonkin vääriä käsityksiä.
        Huvittavana tosi seikkana kerron, että kirjoittamani Guru teksti oli minulla pari päivää tallennettuna, ennenkuin uskalsin sen lähettää, ihmisten reaktioita pelätessäni.
        Shri Mataji on antanut meille papatchia aristeluistamme ja ujosteluistamme.
        Olisiko niin että historian esimerkit alitajunnassamme vielä kummittelisivat, vai olisikohan vain niin että ovelta ovelle kiertäjät ovat saaneet myös meissä hihhuliksi leimautumisen pelkoa aikaiseksi.

        Anyway, turhia pelkoja kummatkin.


      • LSS
        Joogi kirjoitti:

        En ymmärrä hirveämmin atk:sta mitään, mutta olen käsittänyt että Q&A palstalle pääsee ilman tunnuksiakin.
        Voi olla että siinä on jonkun näköinen toiminta häiriö kyseessä.

        Huomaan myös että sen organisoimisessa on tullut pieni kömmähdys. Kun nyt siellä kävijät tajuavat että on olemassa joku forumi mihin seulotaan pääsijät, saattaa näin herätä epäluuloja siitä että miksi ei pääse, mitä salaillaan etc. ja sitä haluankin valaista hieman.

        Niinkuin tälläkin palstalla on huomattu, Sahaja Jooga herättää ristiriitaisia tunteita, lähinnä juuri näiden 'väittämiensä' takia.
        On kirjoitettu asiaan tutustumatta, että homma on kusetusta ja soopaa, pseudotieteellistä(!?) hölynpölyä, ja yltyiväthän jotkut jopa niin ala-arvoisiin kommentteihin, että ne onneksi pääsivät saman tien unohtumaankin.
        Joku kirjoitti Shri Matajin rikkauksista, joku kirjoitti että Hän ei voi olla Jumala koska Hän ei ole tarpeeksi rikas.
        Yksi huomaamisen arvoisista tosiasioista oli myös, että jos joku Joogan nimissä sortui hyökkäämään, tai kirjoittamaan muuten hölmösti, tuntui sillä lukijoiden silmissä olevan vielä paljon suurempikin negatiivinen vaikutus Joogaan suhtautumisessa, mikä on luonnollisesti ymmärrettävääkin.

        Näin Q&A palstalle ei pääse kuka tahansa vastailemaan 'Joogan nimissä' ja jos sinne tulee ala-arvoisia kysymyksiä, on ne sieltä suht nopeasti poistettavissa.

        Kun meillä oli keskustelua siitä, että tuleeko forumi samalla julkiseksi, oli yksi pointti juuri se, että eihän meillä ole, eikä saa ollakaan mitään salailtavaa.

        Painavampi ja yleisempi pointti voitti, ja siinä oli parikin kohtaa:

        Tiettyjä aspekteja Sahaja Yogasta voi ymmärtää, vasta kun on syventynyt ja vakiintunut Joogaan. Joillekin tämä tapahtuu silmänräpäyksessä, joillekin ei välttämättä pitkänkään ajan kanssa. Nämä aspektit lyövät vakiintumattomien mielessä liian rajusti myllyä ja ovat näin henkiselle kehitykselle haitallisia.

        Tästä voin esimerkkinä antaa Chin kommentin, joka tämän keskustelun siis aikoinaan täällä aloitti. Hän kritisoi juuri tätä 'pikku hiljaa tiedon antamista', mutta myönsi sitten jälkeen päin että jos asiat olisi läväytetty tiskiin heti ensimmäisessä posterissa, ei hän olisi prokkikseen uskaltanut tullakaan.
        (Kommenttina vielä, että Sahaja Jooga meditaatio on nimenomaan viaton meditaatio tekniikka. Jos kyseisellä tekniikalla saavutetaan yhteys perimmäiseen, joka on Jumala, ja yhteys omaan perimmäiseen olemukseensa, joka on heijastuma Jumalasta, on toki kyse jostain muusta kuin vain rentoutumisesta, keskittymisestä tai mietiskelystä. Tätähän Sahaja Jooga ei ikinä ole mainostanut olevansa.)

        Toisena esimerkkinä voisin ottaa kuvitteellisesti, että jos minulta Jouluna sukulaiset kysyisivät että harrastanko vielä joogaa ja että kertoisinko jotain siitä, en minä läväyttäisi pöytään 'faktoja' Shri Matajista, tai vaikkapa äskeistä Guru otsikolla kirjoittamaan tekstiä. Kaikkihan ymmärtävät minkälainen vaikutus näillä olisi, kristillisyyden ehdollistamissa ja rationaaliseksi taantuneissa lähimmäisissämme.
        Sen sijaan kertoisin heille suuripiirteisesti miten Sahaja Jooga on vaikuttanut elämääni, mainiten ehkäpä rauhan ja elämän ilon tunteen kasvun. Jos sitten joillakin heräisi kiinnostuksen kipinä silmissä, ei minua tarvitsi kuin nykäistä hihasta, ja kertoisin mielelläni sisällämme olevasta Kundalini energiasta, chakroista, niiden vaikutuksesta ja varovaisesti myös niiden pyhyydestä. Jos näin länsimaisessa mittapuussa tapahtuisi niinkin extraordinary juttu, että joku tunnistaisi myös kaulakorussani olevasta kuvasta Shri Matajin pyhäksi, ei minulla olisi ongelmaa kertoa itse kokemaani totuutta myös hänestä.
        (Sivu kommenttina totean että Venäjällä ja muuallakin idässä ihmiset ovat viattomuudessaan ja yksinkertaisuudessaan kyenneet tunnistamaan Shri Matajin pelkän kuvan perusteella, ilman meditoimistakin)
        Eli niinkuin varmaan ymmärrätte, en huijaa sukulaisiani jättämällä heiltä asioita kertomatta, vaan mielummin kerron heille oleellisen, ja jos he sitten kiinnostuvat, voivat he itsekin todeta syvemmälle menevän tiedon todeksi meditoidessaan.

        Myös forumista löytyvien Shri Matajin puja puheiden tulkitseminen käy mahdottomaksi, jos ei itse Joogaa ymmärrä. Näin voi saada väärän kuvan siitä mistä on oikeasti kyse.

        Toinen pointti forumin pitämiselle privaattina, oli arkisempi. Olemme hyvin läheisiä ja sisarellisia keskenämme. Samoin kuin kotona vedetään verhot illalla ikkunoiden eteen, haluamme me pitää intimiteetti suojan 'olohuoneessamme'. Suurin osa keskusteluistamme on aivan tavallista läpinää, vaikkain pyritty pitämään Sahaja Yoga aiheisena. Vitsejä, leffa suosituksia, hyvien kirjojen suitsuttamista, prokkis kuulumisia, tarinoita puja-reissuilta ym. Koska Sahaja Jooga ja yhteisömme on meille todella tärkeä juttu, olisi ikävän tuntuista, jos sinne sitten yht'äkkiä edes hetkeksikään pääsisi joku meitä terrorisoimaan. Emme me kotonammekaan pidä olohuonettamme avoimena, emme edes halua että sinne ulkopuoliset tirkistelevät.

        Pointtisi kuunteluoppilaana olemisesta kuulosti hyvältä, pääset varmasti Q&A palstalle jatkossa.

        Eihän sitä tiedä vaikka tulevaisuudessa koko forumi olisi avoin. Käyhän sitä olohuoneissakin vieraita ja silloinhan sitä olisi mukavaa myöskin..

        Joka tapauksessa olen sitä mieltä että Joogien pitää saada turha epävarmuus pois itsestään.
        Se näyttää aiheuttaneen paljonkin vääriä käsityksiä.
        Huvittavana tosi seikkana kerron, että kirjoittamani Guru teksti oli minulla pari päivää tallennettuna, ennenkuin uskalsin sen lähettää, ihmisten reaktioita pelätessäni.
        Shri Mataji on antanut meille papatchia aristeluistamme ja ujosteluistamme.
        Olisiko niin että historian esimerkit alitajunnassamme vielä kummittelisivat, vai olisikohan vain niin että ovelta ovelle kiertäjät ovat saaneet myös meissä hihhuliksi leimautumisen pelkoa aikaiseksi.

        Anyway, turhia pelkoja kummatkin.

        Hei!

        Antamasi linkki Q&A-palstalle (www.jooga.org/forum) aukeaa edelleen vain sivulle, jossa pitää rekisteröityä. Se johtaa ilmeisesti sille suljetulle foorumille (jonne minulla ei ole mitään tarvetta tai halua liittyä, ja ymmärrän halunne keskustella ihan ilman ulkopuolisia).

        Annoitkohan mahdollisesti väärän linkin?


      • ngawang
        Joogi kirjoitti:

        Näistä jutuista on jauhettu joo tuhansia vuosia.

        Ideana onkin että tämä jauhaminen voitaisiin lopettaa ja ottaa tämä tuhansia vuosia tätä hetkeä varten valmisteltu teoria konkreettisesti käytäntöön.

        Meditaation kautta oppii todentamaan hienorakenteen, eli chakra järjestelmän 'henkisessä kehossamme'. Eri Deiteillä, eli Jumaluuksilla on henkisessä evoluutiossamme ollut erinäiset tarkoitukset, sekä hienorakenteessamme, että myöskin sen ulkopuolella(mikrokosmos/makrokosmos).
        Krishna on aikoinaan avannut viidennen keskuksemme, kurkku keskuksen, eli vishuddhi-chakramme. Kristus kuudennen keskuksemme, aivoissamme sijaitsevan agnya-chakramme hieman myöhemmin.
        Shri Mataji on avannut sahasrara-chakramme, ja nostanut meidät mielen yläpuolelle, absoluuttiseen yhteyteen kaikkeuden kanssa. Sahasrarassa kaikkien chakrojen voimat ja puhtaat ominaisuudet integroituvat. Siksi myös Shri Matajissa integroituu muiden Deitien voimat täysin loogisesti, vaikkakin mielelle liian suurena väittämänä nieltäväksi.
        Siksi Shri Matajin voikin tunnistaa vain sahasrara-chakran auettua, Joogan tilassa.

        Tarkoitus ei ole esittää 'me vain tiedetään' tyylisiä väittämiä. Tarkoitus ei ole esittää minkään näköisiä väittämiä, eikä sortua väittelyyn.
        Tarkoitus on kuitenkin mahdollisimman monille kiinnostuneille antaa tämä Joogan kokemus eteenpäin, ja toimia näin instrumenttina Shri Sadashivan tahdolle - evoluution edistämisessä.

        Allaoleva lista kuvaa ainoastaan vähän "meditaation" sivuvaikutuksista. Ei kun onnea ja menestystä...

        The Ten Signs of Not Being harmed by the Elements:
        1) They cannot be confined and crushed by earth.
        2) They cannot be carried away by water.
        3) They cannot be burned by fire.
        4) They cannot be blasted by wind.
        5) Their actions become like space.
        6) They have the power to transform objects and to bring themselves to faraway lands, such as the
        mountains of the palaces of the gods.
        7) Since various auspicious coincidences arise, they can benefit beings.
        8) They see the atoms of the body.
        9) They attain the divine eye and the higher perceptions.
        10 They attain the five eyes and perform miracles.


      • Joogi
        LSS kirjoitti:

        Hei!

        Antamasi linkki Q&A-palstalle (www.jooga.org/forum) aukeaa edelleen vain sivulle, jossa pitää rekisteröityä. Se johtaa ilmeisesti sille suljetulle foorumille (jonne minulla ei ole mitään tarvetta tai halua liittyä, ja ymmärrän halunne keskustella ihan ilman ulkopuolisia).

        Annoitkohan mahdollisesti väärän linkin?

        Moi,

        En tiedä onko siinä työn alla jokin juttu, käsitin että Q&A palstan oli tarkoitus aueta joka tapauksessa, ja itse asiassa kun muistelen, niin muutama päivä sitten se vielä kyllä aukesikin.

        Voin kysäistä asiaa webmastereilta, kun näen heitä.

        Eilen yöllä kun kävin vielä forumissa, huomasin että sinne oli rekisteröitynyt uusia käyttäjänimiä, joista sinä olit toinen. Kirjoitin sinulle itseasiassa pienen tervetuliais yksityisviestinkin, mutta saattaa olla niin, että forum näyttää käyttäjätunnuksesi käyttäjälistassa muutaman päivän, vaikka sinulla ei itselläsi tunnuksia olisikaan.
        Joka tapauksessa Q&A palsta saadaan varmaan toimintaan piakkoin.


      • LSS
        Joogi kirjoitti:

        Moi,

        En tiedä onko siinä työn alla jokin juttu, käsitin että Q&A palstan oli tarkoitus aueta joka tapauksessa, ja itse asiassa kun muistelen, niin muutama päivä sitten se vielä kyllä aukesikin.

        Voin kysäistä asiaa webmastereilta, kun näen heitä.

        Eilen yöllä kun kävin vielä forumissa, huomasin että sinne oli rekisteröitynyt uusia käyttäjänimiä, joista sinä olit toinen. Kirjoitin sinulle itseasiassa pienen tervetuliais yksityisviestinkin, mutta saattaa olla niin, että forum näyttää käyttäjätunnuksesi käyttäjälistassa muutaman päivän, vaikka sinulla ei itselläsi tunnuksia olisikaan.
        Joka tapauksessa Q&A palsta saadaan varmaan toimintaan piakkoin.

        Meniköhän viestisi sinne forumiin tai johonkin netin mustaan aukkoon? Omaan postiini ei ole ilmestynyt mitään viestiä.

        Joka tapauksessa itse siirryn nyt täältä lomalle, joka saattaa opiskeluputken takia pidentyä ikuisuuden mittaiseksi. Hyvää joulua sinulle, Joogi, ja kaikkea hyvää. Pidä kiinni rehellisestä ja avoimesta linjastasi! Hyvät jatkot muillekin keskustelijoille!


      • Bonde
        LSS kirjoitti:

        Hei Joogi!

        Joogi: Onko todellakin näin? Ilman loukkavaa sävyä on pakko sanoa että tunnut ääreistävän tässä, ja sortuvan jossain määrin mustamaalaukseen.>klips>
        Tuskin sinullakaan sentään on Sahaja Joogeista vastaavaa zombie, tai jääkylmä käsitystä.

        LSS: Kyllä, näin todellakin jotkut tuntemani ihmiset ovat kuvailleet sahaja-joogeja. Ja ei, en itse ole kokenut heitä sellaisina (mutta en välttämättä täysin spontaanin iloisina ja välittöminäkään). Olinhan itse sahaja-joogi kuuden vuoden ajan. Onko mustamaalaamista mainita, kuinka jotkut ulkopuoliset ovat kokeneet sahaja-joogit? Bondenkin mielikuva osholaisista oli nimenomaan ulkopuolisen mielikuva.

        Joogi: Oletko tosiaan sitä mieltä että jos 'gurun' opetukset ovat sitä mitä osho-mardinin on, voiko häntä verrata millään tavalla Shri Matajiin, jonka opetus nimenomaan on kadotetun viattomuuden ja siveyden parantaminen ja uudelleen herättäminen terveen ja tasapainoisen elämän perustaksi?

        LSS: En ole mikään Osho-asiantuntija. Luulisin kuitenkin sen vähän perusteella, mitä olen Oshosta lukenut, että hänelläkin on pyrkimyksenä ihmisen sisäisen viattomuuden löytäminen. Hyvin erilaisilla tavoilla vain. Ehkä sinun kannattaa jatkaa aiheesta osholaisten kanssa, sillä itse en Oshon oppeja seuraa enkä kannata, enkä aio toimia niitten puolustajana.

        Vertauksia voidaan tehdä muidenkin kuin Oshon kanssa. Sahaja Yoga pitää väärinä Oshosta hyvinkin poikkeavia guruja: Dalai Lamaa, Sai Babaa, Prabhupadaa, Aurobindoa, Chinmoyta, Maharishi Mahesh Yogia, Muktanandaa, Anandamurtia, näin muutamia mainitakseni sen perusteella, mitä tuhomantroja Mataji on kehittänyt. Heidän kannattajiaan saattaa olla täälläkin, ja voivat varmaankin itse puhua omien gurujensa puolesta. En tiedä, mikä on suhteenne Ammaan, mutta ainakin joogit vitsailivat lisäävänsä Amman julisteisiin nimen päälle Ä:n pisteet. Ei siinä mitään, huumorihan on iloinen asia, mutta minun mielestäni sitten pitäisi kestää Ä:n pisteet myös oman gurunsa nimen päällä. :-)

        Joogi: En tarkoita nyt sinua, vaan näitä kansainvälisiä anti-sahaj tapauksia; suuri osa heistä on juuri heitetty siveettömyyden( tai raha väärinkäytösten) vuoksi pois.

        LSS: Kuinka monta kansainvälistä anti-sahaja tapausta sinä tunnet henkilökohtaisesti ja voit oikeasti sanoa tietäväsi, miksi ja miten he ovat lähteneet? Vai perustuuko uskosi siihen, mitä Sahaja Yogan "viralliset tahot" ovat julkilausumissaan näistä ihmisistä sanoneet? Vai kenties niihin nettisivuihin, joilla kerrotaan näitten ex-jäsenten olevan antikristuksen päitä?

        Huomasin että olemme onnistuneet virittämään nuotion tämän keskusteluketjun kohdalle palstan otsikkosivulla. Oma tapani nähdä Sahaja jooga on kirkastunut huomattavasti nuotion valossa ja teidän kanssanne käymieni keskustelujen myötä. Olen teille kaikille tavattoman kiitollinen että tarjostte minulle pinnan jota vasten koetella kokemuksiani!

        Koska kohtaloni on ollut viettää vuosia harharetkillä ja kohdata monia väärien gurujen seuraajia, ajattelin vielä antaa tänne palstalle jotain kokemuksiani heistä ja siitä miten nyt ymmärrän Sri Matajin tavan käyttää hyvin tuomitsevaa äänen sävyä vääristä guruista. Siitä LSS ja muutkin ovat esittäneet kriittisiä näkökulmia ja asia varmasti painaa monien muidenkin mieltä jotka eivät tohdi siitä kysyä. Ongelma on niin sanotusti meidän ajassamme joka sitä ruokkii. Meidän aikanamme etenkin pohjoismaissa pidetään paheksuttavana kritisoida toisten uskonnollisia näkemyksiä. Meitä halutaan lapsesta saakka kasvattaa suvaitsevaisiksi.
        Tämä on siksi hyvin kiintoisa pohdiskelun aihe. Miksi muita uskontoja ja henkisiä opettajia siis kritisoidaan Sahaja joogan parissa? Miksi Sri Mataji kritisoi yllä olevassa viestissä LSS.n mainitsemia lukuisia henkisiä opettajia Prabhupadasta Sai Babaan ? Miksei Sahaja Joogakin harrastaisi ekumeniaa?

        Liberaalina länsimaisena perusarvona voidaan pitää nimenomaan suvaitsevaisuutta, jonka tavoitteena on tehdä jokaisen elämä helpommaksi ja estää ihmisten hengen ja terveyden vainoaminen. Maissa, joissa uskonnolliset intohimot ovat voimakkaita, esiintyy paljon fundamentalismia joka purkautuu väkivaltana ja kulttuurin materiaalisena sekä henkisenä köyhyytenä. Sellaista olemme viime vuosikymmeninä nähneet Lähi-Idässä, ja sen kaltaista väkivallan kierrettä emme tietenkään voi kuvitella kannattavamme, olimmepa Sahaja joogeja tai emme. Toteamme kuin huomaamattamme uutiskuvia katsoessamme, että ”olisi näillekin ihmisille parempi että kaikki kukat kukkivat, yrittäkäämme siis etsiä hyviä ja positiivisia asioita kaikista uskonnoista ja menetelmistä”. Tämä on fundamentalismin vastakohta, eli liberaali tapa ajatella. Oman kokemukseni mukaan sellainen kuitenkin tekee henkisesti hieman veltoksi: ihmiset tulevat luoksesi mitä omituisimpine uskomuksineen ja käsityksineen, ja solidaarisena liberaalina tyydyt sanomaan heille: ”Yes man, Peace!” ja nyökyttelet päätäsi kulloisenkin kertojan tahdissa. Koska Sahaja Jooga on keskitien menetelmä, se ei hakeudu kummankaan edellä kuvaillun ääripään kannattajaksi.

        Mitä sitten tarkoitetaan kun esimerkiksi sanotaan että Dalai Lama on väärä guru? Miksi Sri Mataji käyttää niin voimakkaita sanoja vääristä guruista puhuessaan? Kyseessä täytyy olla hyvin vakava asia, muuten siitä ei syntyisi sellainen häly.
        Väärät gurut ovat vaarallisia siksi että heidän opetuksissaan on asioita jotka pintapuolisesti ja mielen tasolla tarkasteltuna ovat positiivisia ja puoleensavetäviä. Niistä henkii se kuuluisa ’arkijärki’, joka mukailee enemmistön ja ajan hengen mielipiteitä. Osho esimerkiksi kritisoi lehmän palvontaa ja sen rinnalla tapahtuvaa muiden eläinten huonoa kohtelua, sekä lapsiavioliittoja. Se vetosi muutama vuosikymmen sitten koulutettuihin intialaisiin jotka olivat itsekin havainneet samat epäkohdat kulttuurissaan. Nämä ovat kuitenkin asioita joita jokaisen olisi ajateltava omalla järjellään, eikä kuvitella että gurut ovat yksinomaan sitä varten että he vahvistavat käsitykset joita meillä kuuluisi sosialisina olentoina luonnostaan olla, ja siten imartelevat egoamme ja lopuksi sanovat että "kun nyt kerran sinäkin olet kanssani samaa _mieltä_ niin eikös siirryttäisi tuonne kammarin puolelle?".

        Minusta oli joskus kauheaa kuultavaa miten Sri Mataji suomi esimerkiksi Dalai Lamaa. Mielikuvani Dalai Lamasta oli, että hän oli köyhän pakolaiskansan johtaja joka on joutunut kärsimään Kiinan hallituksen kynsissä. Dalai Lama on myös tiibettiläisten uskonnollinen johtaja ja buddhalaisessa perinteessä häntä pidetään myötätunnon inkarnaationa. Hän on kuulemma on hyvin huumorintajuinen ja korrekti seuramies, puhuu hyvää jopa kiinalaisista miehittäjistä ja nauttii joviaalisuutensa vuoksi suurta kansainvälistä suosiota. Tiibettiläinen kulttuurikin on kiehtovaa ja värikästä buddhalaisine luostareineen, paimentolaisineen ja ikivanhoine seremonioineen. Monet ulkoiset seikat näin ollen puhuvat ensi näkemältä ja mielen tasolla sitä vastaan, että Dalai Lama olisi väärä guru ja ansaitsisi Sri Matajin kritiikin osakseen.
        Kuluneina vuosina olen tavannut muutamia Dalai Laman seuraajia. Minulla ei ollut heitä kohtaan mitään ennakkoluuloja, sillä suhtauduin (ts. mieleni suhtautui) tuolloin kriittisesti Sri Matajin tapaan nähdä buddhalaisuus ja Dalai Lama. Monet tiibetinbuddhalaiset tulevat nykyisin länsimaista. Monille länsimaalaisille Tiibet on salaperäinen ’viimeinen valkea läikkä kartalla’ ja luokseen pääsemättömyydessään assosioituu helposti pinnan alaiseen sisäiseen maailmaamme, joka on usein yhtä arvoituksellinen ja tuntematon kuin ulkoisen maailman syrjäiset kolkat. Länsimaalaisista huomattavan monet myöskin ovat alun perin kiinnostuneet lamojen opetuksista siksi, että he tuntevat solidaarisuutta ja myötätuntoa tiibettiläisten poliittista ahdinkoa kohtaan. En tiedä onko muilla samanlaisia kokemuksia, mutta itse olen kuullut tiibetinbuddhalaisten länsimaalaisten uskonnostaan palavasydämisesti puhuessaan puhuvan pikemminkin Tiibetin ihmisoikeustilanteesta ja Dalai Laman poliittisesta linjasta sekä Tiibetin henkeäsalpaavan kauniista luonnosta, kiehtovasta kulttuurista ja ihmisistä joita uhkaa kiinalaistuminen. Monet maksavat suuria summia osallistuakseen retriitteihin ja perinteisiin buddhalaisiin seremonioihin jotka ovat varmasti mieleenpainuvia ja eksoottisia elämyksiä, ja monen mielestä kultturimielessäkin rahan arvoisia. Kuitenkin voimme havaita, että näissä kaikissa asioissa on kyseessä viehtymys ulkoisiin seikkoihin ja koristeisiin. Ihmiset ovat antaneet ulospäin houkuttelevan näköisen sekä myötätuntoa herättävän harvinaisen linnun lumota itsensä ajattelemaan, että lintu on sielulintu, vaikka kyseessä on haavoittunut kuningaskalastaja. Ihmiset eivät erota katoavan kulttuurin ja vähemmistöpolitikoinnin parissa tunnelmointia henkisestä elämästä ja olemisen totuudesta.

        Väärien gurujen opetuksessa on tietenkin olemassa 'henkisempikin' puoli. Esimerkiksi tiibetinbuddhalaisuuden korkeimpana opetuksena pidetään Dzocheniä, joka on mahdollista saada vuosikymmenten ankaran harjoittamisen jälkeen. Sen hieman erilaisia versioita esiintyy eri koulukunnissa. Se oli ennen salainen opetus, nyt opetukseen kuuluvia tekstejä voi bongata jopa internetistä. Kaikki Sahaja joogaan tutustuneiden ja menetelmää epäilevien kannattaa lukea ainakin lyhyt kuvaus siitä mikä Dzochen on. Minulle oli Dzochenin sisältöön perehdyttyäni hyvin hämmentävää ajatella, että buddhalaiset eristäytyvät luostareihin, retriitteihin ja suorittavat kymmeniä initiaatioseremonioita ja tantrisia rituaaleja ennen kuin he ovat oikeutettuja kuulemaan ja harjoittamaan Dzochenia. Dzochen näet esitetään kuvauksena itseoivalluksen jälkeisestä olotilasta ja opastuksena siihen kuuluviin meditaatioharjoituksiin. Niissä käytetään paikoin niin salaperäistä kuvakieltä, että on varmasti aivan aiheellistakin opiskella vuosikymmeniä ennen kuin niitä voi alkaa tutkimaan. Kuitenkaan niissä ei puhuta viileästä tuulesta eikä sisäsyntyisestä viisaudesta tai lapsenkaltaisesta viattomuudesta. Se on hyvin tekninen ja erittelevä, mielen tasolla askarteleva opetus heränneen kundalinienergian käsittelemiseksi. Siinä ei mainita sanaakaan Sri Ganeshan ominaisuuksista joita tarvitaan jotta värähtelyjen viileys säilyisi. Ei mainintaa lähteestä joka alkaa syntyä ihmisen sisälle ja josta voi ammentaa hyvin erityislaatuista luovuutta. Ei puhuta ihmeistä joita tapahtuu, kuten minulle tapahtui toissa päivänä kun eräs pelottava henkilö yhtäkkiä suli kuin taikaiskusta ja teki ulko-ovellani hyvin spontaanin ja Sri Ganeshamaisen teon. Nyt huomaan olevani hänelle Ganeshan mitan velkaa!
        Ymmärsin harharetkilläni miten vaarallista on joutua kiehtovien seremonioiden ja hyväntahtoisen näköisten munkkien viettelemäksi. Se on kuin vaipuisi ruususen uneen kauniiseen satulinnaan. Linna on komea, isäntä on vieraanvarainen ja linnassa pidetään näyttäviä tanssiaisia jonne filmitähdet ja maailman vaikuttajahahmot saapuvat. Kuitenkin linnan aarrekammio usean salvan ja lukon avaamisen jälkeen osoittautuu olevan täynnä moneen kertaan jäljennettyjä kuvia harvinaisesta aarteesta jonka linnan isäntä on ainoastaan kuullut olevan olemassa.
        On hyvin paljon ihmisiä, joita näyttävät puitteet, yhteiskunnallinen näkyvyys ja altruistinen tunne moraalisen hyvän puolustamisesta saa pauloihinsa ja siten unohtamaan todellisen olemuksensa. Niihin yksisilmäisesti tuijottaminen johdattaa meidät sivuun itseoivalluksesta ja olemisen totuudesta. Väärien gurujen seuraaminen myös tekee kyyniseksi. Aina on uusi rituaali ja menetelmä opittavana, ja aina se johtaa kauemmas ja syvemmälle illuusioiden ja lavastusten maailmaan. Sellainen pettymysten toistuminen ja mooladharan eli vakaan perustan ja juurtumisen mureneminen lopulta tuhoaa ihmisen viattomuuden.

        Vakava ja ainakin minun vaeltelevaa huomiotani hillinnyt asia Sahaja Joogassa nimenomaan on, että ei voi enää olla virran pyörteissä ajelehtiva lupsakka jees-mies joka osallistuu äänekkäästi kiljahdellen kaiken maailman menoon, pitää kaikesta mukavalta näyttävästä ja josta kaikki pitävät. Joutuu sanomaan ”ei, en halua tätä”, ja joutuu kääntämään selkänsä monille mieltä kiehtoville asioille, kun huomaa sielulintunsa kiiruhtavan polun varren oksistossa mielen harharetkiin kimpaantuneena. On toisinaan hyvin tuskallista nähdä miten itselle rakkaatkin ihmiset eivät voi karmallisista syistään kulkea samaan tahtiin kanssasi. Jos rakkain ystäväsi haluaa alkaa elää juopon elämää tai tavoitella vaikkapa Dzochenin oppeja buddhalaisessa luostarissa, niin Sahaja joogin on sanottava hyvästit, tervehdittävä guruaan kiitollisena opetuksesta jonka on kyseisen ihmisen välityksellä saanut ja jatkettava matkaansa. Et voi tehdä kompromisseja ja päästää sielulintua katoamaan näköpiiristäsi. Se on itsensä oivaltaneen ihmisen osa. Ulkopuolisten silmin Sahaja joogit ehkä näyttävät vain kiiruhtavan silmittömästi eteenpäin ja monet loukkaantuvat heihin ja heidän etäisyyteensä sen vuoksi. Aina ei muista olla kärsivällinen eikä suvaitsevainen eikä asettaa muiden tunteita ja affekteja etusijalle. Ehkä se ei ole tarkoituksenmukaistakaan.

        Jumalten osa on puhua jumalten äänellä. Jumalten ääni on hyvin erilainen kuin ihmisen ääni. Jumalat ovat vapaita sosiaalisista rooleista ja liberaalisuudesta. He puhuvat hyvin vahvoilla sanoilla jotka lävistävät olemuksemme. Siksi Sri Matajin väkevät sanat vääristä guruista eivät unohdu vuosienkaan kuluttua, koska ne eivät ole diplomaattisia. Ne ovat yhden asian puolesta. Itseoivalluksen, olemisen totuuden puolesta, kaikkea sen tapahtumista estävää vastaan. Ne ovat ehdottomia lauseita kaiverrettuina sisimpäämme jotta emme unohtaisi tiukan paikan tullen, kun jokin suvaitsevaisuutemme herättävä asia yrittää saada meidät kääntämään katseemme pois polulta ja sen oksistossa asuvasta sielulinnusta.

        Hyvää joulua kaikille! JSM!


      • ngawang
        Bonde kirjoitti:

        Huomasin että olemme onnistuneet virittämään nuotion tämän keskusteluketjun kohdalle palstan otsikkosivulla. Oma tapani nähdä Sahaja jooga on kirkastunut huomattavasti nuotion valossa ja teidän kanssanne käymieni keskustelujen myötä. Olen teille kaikille tavattoman kiitollinen että tarjostte minulle pinnan jota vasten koetella kokemuksiani!

        Koska kohtaloni on ollut viettää vuosia harharetkillä ja kohdata monia väärien gurujen seuraajia, ajattelin vielä antaa tänne palstalle jotain kokemuksiani heistä ja siitä miten nyt ymmärrän Sri Matajin tavan käyttää hyvin tuomitsevaa äänen sävyä vääristä guruista. Siitä LSS ja muutkin ovat esittäneet kriittisiä näkökulmia ja asia varmasti painaa monien muidenkin mieltä jotka eivät tohdi siitä kysyä. Ongelma on niin sanotusti meidän ajassamme joka sitä ruokkii. Meidän aikanamme etenkin pohjoismaissa pidetään paheksuttavana kritisoida toisten uskonnollisia näkemyksiä. Meitä halutaan lapsesta saakka kasvattaa suvaitsevaisiksi.
        Tämä on siksi hyvin kiintoisa pohdiskelun aihe. Miksi muita uskontoja ja henkisiä opettajia siis kritisoidaan Sahaja joogan parissa? Miksi Sri Mataji kritisoi yllä olevassa viestissä LSS.n mainitsemia lukuisia henkisiä opettajia Prabhupadasta Sai Babaan ? Miksei Sahaja Joogakin harrastaisi ekumeniaa?

        Liberaalina länsimaisena perusarvona voidaan pitää nimenomaan suvaitsevaisuutta, jonka tavoitteena on tehdä jokaisen elämä helpommaksi ja estää ihmisten hengen ja terveyden vainoaminen. Maissa, joissa uskonnolliset intohimot ovat voimakkaita, esiintyy paljon fundamentalismia joka purkautuu väkivaltana ja kulttuurin materiaalisena sekä henkisenä köyhyytenä. Sellaista olemme viime vuosikymmeninä nähneet Lähi-Idässä, ja sen kaltaista väkivallan kierrettä emme tietenkään voi kuvitella kannattavamme, olimmepa Sahaja joogeja tai emme. Toteamme kuin huomaamattamme uutiskuvia katsoessamme, että ”olisi näillekin ihmisille parempi että kaikki kukat kukkivat, yrittäkäämme siis etsiä hyviä ja positiivisia asioita kaikista uskonnoista ja menetelmistä”. Tämä on fundamentalismin vastakohta, eli liberaali tapa ajatella. Oman kokemukseni mukaan sellainen kuitenkin tekee henkisesti hieman veltoksi: ihmiset tulevat luoksesi mitä omituisimpine uskomuksineen ja käsityksineen, ja solidaarisena liberaalina tyydyt sanomaan heille: ”Yes man, Peace!” ja nyökyttelet päätäsi kulloisenkin kertojan tahdissa. Koska Sahaja Jooga on keskitien menetelmä, se ei hakeudu kummankaan edellä kuvaillun ääripään kannattajaksi.

        Mitä sitten tarkoitetaan kun esimerkiksi sanotaan että Dalai Lama on väärä guru? Miksi Sri Mataji käyttää niin voimakkaita sanoja vääristä guruista puhuessaan? Kyseessä täytyy olla hyvin vakava asia, muuten siitä ei syntyisi sellainen häly.
        Väärät gurut ovat vaarallisia siksi että heidän opetuksissaan on asioita jotka pintapuolisesti ja mielen tasolla tarkasteltuna ovat positiivisia ja puoleensavetäviä. Niistä henkii se kuuluisa ’arkijärki’, joka mukailee enemmistön ja ajan hengen mielipiteitä. Osho esimerkiksi kritisoi lehmän palvontaa ja sen rinnalla tapahtuvaa muiden eläinten huonoa kohtelua, sekä lapsiavioliittoja. Se vetosi muutama vuosikymmen sitten koulutettuihin intialaisiin jotka olivat itsekin havainneet samat epäkohdat kulttuurissaan. Nämä ovat kuitenkin asioita joita jokaisen olisi ajateltava omalla järjellään, eikä kuvitella että gurut ovat yksinomaan sitä varten että he vahvistavat käsitykset joita meillä kuuluisi sosialisina olentoina luonnostaan olla, ja siten imartelevat egoamme ja lopuksi sanovat että "kun nyt kerran sinäkin olet kanssani samaa _mieltä_ niin eikös siirryttäisi tuonne kammarin puolelle?".

        Minusta oli joskus kauheaa kuultavaa miten Sri Mataji suomi esimerkiksi Dalai Lamaa. Mielikuvani Dalai Lamasta oli, että hän oli köyhän pakolaiskansan johtaja joka on joutunut kärsimään Kiinan hallituksen kynsissä. Dalai Lama on myös tiibettiläisten uskonnollinen johtaja ja buddhalaisessa perinteessä häntä pidetään myötätunnon inkarnaationa. Hän on kuulemma on hyvin huumorintajuinen ja korrekti seuramies, puhuu hyvää jopa kiinalaisista miehittäjistä ja nauttii joviaalisuutensa vuoksi suurta kansainvälistä suosiota. Tiibettiläinen kulttuurikin on kiehtovaa ja värikästä buddhalaisine luostareineen, paimentolaisineen ja ikivanhoine seremonioineen. Monet ulkoiset seikat näin ollen puhuvat ensi näkemältä ja mielen tasolla sitä vastaan, että Dalai Lama olisi väärä guru ja ansaitsisi Sri Matajin kritiikin osakseen.
        Kuluneina vuosina olen tavannut muutamia Dalai Laman seuraajia. Minulla ei ollut heitä kohtaan mitään ennakkoluuloja, sillä suhtauduin (ts. mieleni suhtautui) tuolloin kriittisesti Sri Matajin tapaan nähdä buddhalaisuus ja Dalai Lama. Monet tiibetinbuddhalaiset tulevat nykyisin länsimaista. Monille länsimaalaisille Tiibet on salaperäinen ’viimeinen valkea läikkä kartalla’ ja luokseen pääsemättömyydessään assosioituu helposti pinnan alaiseen sisäiseen maailmaamme, joka on usein yhtä arvoituksellinen ja tuntematon kuin ulkoisen maailman syrjäiset kolkat. Länsimaalaisista huomattavan monet myöskin ovat alun perin kiinnostuneet lamojen opetuksista siksi, että he tuntevat solidaarisuutta ja myötätuntoa tiibettiläisten poliittista ahdinkoa kohtaan. En tiedä onko muilla samanlaisia kokemuksia, mutta itse olen kuullut tiibetinbuddhalaisten länsimaalaisten uskonnostaan palavasydämisesti puhuessaan puhuvan pikemminkin Tiibetin ihmisoikeustilanteesta ja Dalai Laman poliittisesta linjasta sekä Tiibetin henkeäsalpaavan kauniista luonnosta, kiehtovasta kulttuurista ja ihmisistä joita uhkaa kiinalaistuminen. Monet maksavat suuria summia osallistuakseen retriitteihin ja perinteisiin buddhalaisiin seremonioihin jotka ovat varmasti mieleenpainuvia ja eksoottisia elämyksiä, ja monen mielestä kultturimielessäkin rahan arvoisia. Kuitenkin voimme havaita, että näissä kaikissa asioissa on kyseessä viehtymys ulkoisiin seikkoihin ja koristeisiin. Ihmiset ovat antaneet ulospäin houkuttelevan näköisen sekä myötätuntoa herättävän harvinaisen linnun lumota itsensä ajattelemaan, että lintu on sielulintu, vaikka kyseessä on haavoittunut kuningaskalastaja. Ihmiset eivät erota katoavan kulttuurin ja vähemmistöpolitikoinnin parissa tunnelmointia henkisestä elämästä ja olemisen totuudesta.

        Väärien gurujen opetuksessa on tietenkin olemassa 'henkisempikin' puoli. Esimerkiksi tiibetinbuddhalaisuuden korkeimpana opetuksena pidetään Dzocheniä, joka on mahdollista saada vuosikymmenten ankaran harjoittamisen jälkeen. Sen hieman erilaisia versioita esiintyy eri koulukunnissa. Se oli ennen salainen opetus, nyt opetukseen kuuluvia tekstejä voi bongata jopa internetistä. Kaikki Sahaja joogaan tutustuneiden ja menetelmää epäilevien kannattaa lukea ainakin lyhyt kuvaus siitä mikä Dzochen on. Minulle oli Dzochenin sisältöön perehdyttyäni hyvin hämmentävää ajatella, että buddhalaiset eristäytyvät luostareihin, retriitteihin ja suorittavat kymmeniä initiaatioseremonioita ja tantrisia rituaaleja ennen kuin he ovat oikeutettuja kuulemaan ja harjoittamaan Dzochenia. Dzochen näet esitetään kuvauksena itseoivalluksen jälkeisestä olotilasta ja opastuksena siihen kuuluviin meditaatioharjoituksiin. Niissä käytetään paikoin niin salaperäistä kuvakieltä, että on varmasti aivan aiheellistakin opiskella vuosikymmeniä ennen kuin niitä voi alkaa tutkimaan. Kuitenkaan niissä ei puhuta viileästä tuulesta eikä sisäsyntyisestä viisaudesta tai lapsenkaltaisesta viattomuudesta. Se on hyvin tekninen ja erittelevä, mielen tasolla askarteleva opetus heränneen kundalinienergian käsittelemiseksi. Siinä ei mainita sanaakaan Sri Ganeshan ominaisuuksista joita tarvitaan jotta värähtelyjen viileys säilyisi. Ei mainintaa lähteestä joka alkaa syntyä ihmisen sisälle ja josta voi ammentaa hyvin erityislaatuista luovuutta. Ei puhuta ihmeistä joita tapahtuu, kuten minulle tapahtui toissa päivänä kun eräs pelottava henkilö yhtäkkiä suli kuin taikaiskusta ja teki ulko-ovellani hyvin spontaanin ja Sri Ganeshamaisen teon. Nyt huomaan olevani hänelle Ganeshan mitan velkaa!
        Ymmärsin harharetkilläni miten vaarallista on joutua kiehtovien seremonioiden ja hyväntahtoisen näköisten munkkien viettelemäksi. Se on kuin vaipuisi ruususen uneen kauniiseen satulinnaan. Linna on komea, isäntä on vieraanvarainen ja linnassa pidetään näyttäviä tanssiaisia jonne filmitähdet ja maailman vaikuttajahahmot saapuvat. Kuitenkin linnan aarrekammio usean salvan ja lukon avaamisen jälkeen osoittautuu olevan täynnä moneen kertaan jäljennettyjä kuvia harvinaisesta aarteesta jonka linnan isäntä on ainoastaan kuullut olevan olemassa.
        On hyvin paljon ihmisiä, joita näyttävät puitteet, yhteiskunnallinen näkyvyys ja altruistinen tunne moraalisen hyvän puolustamisesta saa pauloihinsa ja siten unohtamaan todellisen olemuksensa. Niihin yksisilmäisesti tuijottaminen johdattaa meidät sivuun itseoivalluksesta ja olemisen totuudesta. Väärien gurujen seuraaminen myös tekee kyyniseksi. Aina on uusi rituaali ja menetelmä opittavana, ja aina se johtaa kauemmas ja syvemmälle illuusioiden ja lavastusten maailmaan. Sellainen pettymysten toistuminen ja mooladharan eli vakaan perustan ja juurtumisen mureneminen lopulta tuhoaa ihmisen viattomuuden.

        Vakava ja ainakin minun vaeltelevaa huomiotani hillinnyt asia Sahaja Joogassa nimenomaan on, että ei voi enää olla virran pyörteissä ajelehtiva lupsakka jees-mies joka osallistuu äänekkäästi kiljahdellen kaiken maailman menoon, pitää kaikesta mukavalta näyttävästä ja josta kaikki pitävät. Joutuu sanomaan ”ei, en halua tätä”, ja joutuu kääntämään selkänsä monille mieltä kiehtoville asioille, kun huomaa sielulintunsa kiiruhtavan polun varren oksistossa mielen harharetkiin kimpaantuneena. On toisinaan hyvin tuskallista nähdä miten itselle rakkaatkin ihmiset eivät voi karmallisista syistään kulkea samaan tahtiin kanssasi. Jos rakkain ystäväsi haluaa alkaa elää juopon elämää tai tavoitella vaikkapa Dzochenin oppeja buddhalaisessa luostarissa, niin Sahaja joogin on sanottava hyvästit, tervehdittävä guruaan kiitollisena opetuksesta jonka on kyseisen ihmisen välityksellä saanut ja jatkettava matkaansa. Et voi tehdä kompromisseja ja päästää sielulintua katoamaan näköpiiristäsi. Se on itsensä oivaltaneen ihmisen osa. Ulkopuolisten silmin Sahaja joogit ehkä näyttävät vain kiiruhtavan silmittömästi eteenpäin ja monet loukkaantuvat heihin ja heidän etäisyyteensä sen vuoksi. Aina ei muista olla kärsivällinen eikä suvaitsevainen eikä asettaa muiden tunteita ja affekteja etusijalle. Ehkä se ei ole tarkoituksenmukaistakaan.

        Jumalten osa on puhua jumalten äänellä. Jumalten ääni on hyvin erilainen kuin ihmisen ääni. Jumalat ovat vapaita sosiaalisista rooleista ja liberaalisuudesta. He puhuvat hyvin vahvoilla sanoilla jotka lävistävät olemuksemme. Siksi Sri Matajin väkevät sanat vääristä guruista eivät unohdu vuosienkaan kuluttua, koska ne eivät ole diplomaattisia. Ne ovat yhden asian puolesta. Itseoivalluksen, olemisen totuuden puolesta, kaikkea sen tapahtumista estävää vastaan. Ne ovat ehdottomia lauseita kaiverrettuina sisimpäämme jotta emme unohtaisi tiukan paikan tullen, kun jokin suvaitsevaisuutemme herättävä asia yrittää saada meidät kääntämään katseemme pois polulta ja sen oksistossa asuvasta sielulinnusta.

        Hyvää joulua kaikille! JSM!

        Oletko koskaan ajatellut että Sahaja-jooga ja Sri Mataji ovat ymmärryksessään kuin pieni kusinen lätäkkö verrattuna buddhalaisuuden valtamereen. Näin asia on.
        Jos sä katsot buddhalaista filosofiaa siellä lahdataan Jumala-käsitys samantien ja buddhalaisittain meditaatio on suoraa ja puhdasta, ei se ole sellaista "sanoilla" aivopesemistä kun teillä, on totta että monet buddhalaiset ryhmät ovat läpeensä korruptuneita ja opettavat suurinpiirtein samanlaista paskaa kun tekin. Sille taas ei mahda mitään että ihmiset "hulluudessa" uskovat kaikkeen ja ovat laiskoja ottakseen selvää asioista.
        Niinku teidän meditaatio on kun suoraan hullujen huoneelta "ÄITI KUNDALINI, OLENKO MINÄ PUHDAS HENKI." Hyi helvetti ketä teillä on opettajana jos ei itse demoni? Mitä te tiedätte kundalinista? ette yhtään mitään niin kauan kun esitätte näin tyhmiä kysymyksiä.
        "ÄITI KUNDALINI, OLENKO MINÄ OMA OPETTAJANI?
        "ÄITI KUNDALINI, ANNA MINULLE PUHDAS TIETO."
        "ÄITI KUNDALINI, MINÄ OLEN OMA OPETTAJANI."
        "ÄITI KUNDALINI, MINÄ OLEN PUHDAS HENKI."
        "ÄITI KUNDALINI, MINÄ EN OLE LAINKAAN SYYLLINEN."
        ÄITI KUNDALINI, MINÄ ANNAN KAIKEN ANTEEKSI ITSELLENI. MINÄ ANNAN KAIKEN ANTEEKSI KAIKILLE MUILLE."
        "ÄITI KUNDALINI, ANNA ANTEEKSI KAIKEN MITÄ MINÄ OLEN TEHNYT HENKEÄNI VASTAAN."
        "ÄITI KUNDALINI, ANNA MINULLE ITSEOIVALLUKSENI."

        Ei teidän lahkoa voi pitää järkevänä vaihtoehtona.
        Katsokaa nyt miten naurettavia asioita toistatte ääneen. Taidatte olla näitä uskovaisia lampaita kenelle on annettu mantra ja usko. Valitettavasti ette pääse pitkälle. Päänne menee vain sekaisin ja lompakkonne tyhjentyy ihan turhasta. Kannattaa opiskella asioita näin voitte välttyä oman elämänne laiminlyönnistä ja saatatte edistyä meditaatiossa. Ei meditaatiota niin vaan aleta harjoittaa ensin täytyy olla 100% ohjeet että siitä tulis tehokasta muuten se on vaan "nukkumista".

        Sri Mataji/Sahaja-Jooga on tyypillistä newbie meditaatiota, aina pitää myös huomioida onko meditaatio tekniikalla tehoa. En menis toistaa teidän lauseita. koska se ei ole tarpeen, ehkä voitte huijata jotain pikkuista kylän neito-opiskelijaa. Mutta mä taas vedän Sri Matajin vessanpöntöstä alas ja teidän kundalini sanoilla ei ole mitään merkitystä. Mihin voitte perustaa Sahaja-Joogan muuhun kun vähä-älyisten ihmisten tyhmyyteen. Fakta on faktaa, ehkä Sri Mataji on demoni kun opettaa noin naurettavia asioita.


      • Joogi
        LSS kirjoitti:

        Meniköhän viestisi sinne forumiin tai johonkin netin mustaan aukkoon? Omaan postiini ei ole ilmestynyt mitään viestiä.

        Joka tapauksessa itse siirryn nyt täältä lomalle, joka saattaa opiskeluputken takia pidentyä ikuisuuden mittaiseksi. Hyvää joulua sinulle, Joogi, ja kaikkea hyvää. Pidä kiinni rehellisestä ja avoimesta linjastasi! Hyvät jatkot muillekin keskustelijoille!

        Taisi hävitä viesti joo sinne mustaan aukkoon, sääli sinänsä, kirjoitin sen siis yksityisviestinä.

        Minäkään en pääse sillä antamallani linkillä suoraan kyseiselle palstalle, vaan joudun rekistöröitymään, mutta sain vastauksia että muut/muita oli päässyt. Voit kokeilla myöhemmin tai muilta koneilta. Tulevaisuudessa saadan varmaan linkki myös suoraan www.jooga.org etusivulta.

        Hyviä Jouluja sinnekin ja hyvää lomaa. Itsekin taisin saada vuorokausi rytmini kuntoon ja ajattelin nyt keskittyä muihin asioihin kuin ruudun tuijotteluun ja tekstien näpyttelyyn.

        Bondelle kanssa rauhaisaa Joulua.
        Ei kannata varmaan hirveästi alkaa runoilemaan, jengi provosoituu, eikä keskustelu ole sen jälkeen enään keskustelua.

        Kirjoitat kauniisti, toivottavasti Joogasi vakiintuu, ja saat annettua sitä myös konkreettisena kokemuksena eteenpäin.

        Tämä on ainoa keino saada ihminen/ihmiset tajuamaan mitä Sahaja Jooga on.


      • Mamaki
        Bonde kirjoitti:

        Huomasin että olemme onnistuneet virittämään nuotion tämän keskusteluketjun kohdalle palstan otsikkosivulla. Oma tapani nähdä Sahaja jooga on kirkastunut huomattavasti nuotion valossa ja teidän kanssanne käymieni keskustelujen myötä. Olen teille kaikille tavattoman kiitollinen että tarjostte minulle pinnan jota vasten koetella kokemuksiani!

        Koska kohtaloni on ollut viettää vuosia harharetkillä ja kohdata monia väärien gurujen seuraajia, ajattelin vielä antaa tänne palstalle jotain kokemuksiani heistä ja siitä miten nyt ymmärrän Sri Matajin tavan käyttää hyvin tuomitsevaa äänen sävyä vääristä guruista. Siitä LSS ja muutkin ovat esittäneet kriittisiä näkökulmia ja asia varmasti painaa monien muidenkin mieltä jotka eivät tohdi siitä kysyä. Ongelma on niin sanotusti meidän ajassamme joka sitä ruokkii. Meidän aikanamme etenkin pohjoismaissa pidetään paheksuttavana kritisoida toisten uskonnollisia näkemyksiä. Meitä halutaan lapsesta saakka kasvattaa suvaitsevaisiksi.
        Tämä on siksi hyvin kiintoisa pohdiskelun aihe. Miksi muita uskontoja ja henkisiä opettajia siis kritisoidaan Sahaja joogan parissa? Miksi Sri Mataji kritisoi yllä olevassa viestissä LSS.n mainitsemia lukuisia henkisiä opettajia Prabhupadasta Sai Babaan ? Miksei Sahaja Joogakin harrastaisi ekumeniaa?

        Liberaalina länsimaisena perusarvona voidaan pitää nimenomaan suvaitsevaisuutta, jonka tavoitteena on tehdä jokaisen elämä helpommaksi ja estää ihmisten hengen ja terveyden vainoaminen. Maissa, joissa uskonnolliset intohimot ovat voimakkaita, esiintyy paljon fundamentalismia joka purkautuu väkivaltana ja kulttuurin materiaalisena sekä henkisenä köyhyytenä. Sellaista olemme viime vuosikymmeninä nähneet Lähi-Idässä, ja sen kaltaista väkivallan kierrettä emme tietenkään voi kuvitella kannattavamme, olimmepa Sahaja joogeja tai emme. Toteamme kuin huomaamattamme uutiskuvia katsoessamme, että ”olisi näillekin ihmisille parempi että kaikki kukat kukkivat, yrittäkäämme siis etsiä hyviä ja positiivisia asioita kaikista uskonnoista ja menetelmistä”. Tämä on fundamentalismin vastakohta, eli liberaali tapa ajatella. Oman kokemukseni mukaan sellainen kuitenkin tekee henkisesti hieman veltoksi: ihmiset tulevat luoksesi mitä omituisimpine uskomuksineen ja käsityksineen, ja solidaarisena liberaalina tyydyt sanomaan heille: ”Yes man, Peace!” ja nyökyttelet päätäsi kulloisenkin kertojan tahdissa. Koska Sahaja Jooga on keskitien menetelmä, se ei hakeudu kummankaan edellä kuvaillun ääripään kannattajaksi.

        Mitä sitten tarkoitetaan kun esimerkiksi sanotaan että Dalai Lama on väärä guru? Miksi Sri Mataji käyttää niin voimakkaita sanoja vääristä guruista puhuessaan? Kyseessä täytyy olla hyvin vakava asia, muuten siitä ei syntyisi sellainen häly.
        Väärät gurut ovat vaarallisia siksi että heidän opetuksissaan on asioita jotka pintapuolisesti ja mielen tasolla tarkasteltuna ovat positiivisia ja puoleensavetäviä. Niistä henkii se kuuluisa ’arkijärki’, joka mukailee enemmistön ja ajan hengen mielipiteitä. Osho esimerkiksi kritisoi lehmän palvontaa ja sen rinnalla tapahtuvaa muiden eläinten huonoa kohtelua, sekä lapsiavioliittoja. Se vetosi muutama vuosikymmen sitten koulutettuihin intialaisiin jotka olivat itsekin havainneet samat epäkohdat kulttuurissaan. Nämä ovat kuitenkin asioita joita jokaisen olisi ajateltava omalla järjellään, eikä kuvitella että gurut ovat yksinomaan sitä varten että he vahvistavat käsitykset joita meillä kuuluisi sosialisina olentoina luonnostaan olla, ja siten imartelevat egoamme ja lopuksi sanovat että "kun nyt kerran sinäkin olet kanssani samaa _mieltä_ niin eikös siirryttäisi tuonne kammarin puolelle?".

        Minusta oli joskus kauheaa kuultavaa miten Sri Mataji suomi esimerkiksi Dalai Lamaa. Mielikuvani Dalai Lamasta oli, että hän oli köyhän pakolaiskansan johtaja joka on joutunut kärsimään Kiinan hallituksen kynsissä. Dalai Lama on myös tiibettiläisten uskonnollinen johtaja ja buddhalaisessa perinteessä häntä pidetään myötätunnon inkarnaationa. Hän on kuulemma on hyvin huumorintajuinen ja korrekti seuramies, puhuu hyvää jopa kiinalaisista miehittäjistä ja nauttii joviaalisuutensa vuoksi suurta kansainvälistä suosiota. Tiibettiläinen kulttuurikin on kiehtovaa ja värikästä buddhalaisine luostareineen, paimentolaisineen ja ikivanhoine seremonioineen. Monet ulkoiset seikat näin ollen puhuvat ensi näkemältä ja mielen tasolla sitä vastaan, että Dalai Lama olisi väärä guru ja ansaitsisi Sri Matajin kritiikin osakseen.
        Kuluneina vuosina olen tavannut muutamia Dalai Laman seuraajia. Minulla ei ollut heitä kohtaan mitään ennakkoluuloja, sillä suhtauduin (ts. mieleni suhtautui) tuolloin kriittisesti Sri Matajin tapaan nähdä buddhalaisuus ja Dalai Lama. Monet tiibetinbuddhalaiset tulevat nykyisin länsimaista. Monille länsimaalaisille Tiibet on salaperäinen ’viimeinen valkea läikkä kartalla’ ja luokseen pääsemättömyydessään assosioituu helposti pinnan alaiseen sisäiseen maailmaamme, joka on usein yhtä arvoituksellinen ja tuntematon kuin ulkoisen maailman syrjäiset kolkat. Länsimaalaisista huomattavan monet myöskin ovat alun perin kiinnostuneet lamojen opetuksista siksi, että he tuntevat solidaarisuutta ja myötätuntoa tiibettiläisten poliittista ahdinkoa kohtaan. En tiedä onko muilla samanlaisia kokemuksia, mutta itse olen kuullut tiibetinbuddhalaisten länsimaalaisten uskonnostaan palavasydämisesti puhuessaan puhuvan pikemminkin Tiibetin ihmisoikeustilanteesta ja Dalai Laman poliittisesta linjasta sekä Tiibetin henkeäsalpaavan kauniista luonnosta, kiehtovasta kulttuurista ja ihmisistä joita uhkaa kiinalaistuminen. Monet maksavat suuria summia osallistuakseen retriitteihin ja perinteisiin buddhalaisiin seremonioihin jotka ovat varmasti mieleenpainuvia ja eksoottisia elämyksiä, ja monen mielestä kultturimielessäkin rahan arvoisia. Kuitenkin voimme havaita, että näissä kaikissa asioissa on kyseessä viehtymys ulkoisiin seikkoihin ja koristeisiin. Ihmiset ovat antaneet ulospäin houkuttelevan näköisen sekä myötätuntoa herättävän harvinaisen linnun lumota itsensä ajattelemaan, että lintu on sielulintu, vaikka kyseessä on haavoittunut kuningaskalastaja. Ihmiset eivät erota katoavan kulttuurin ja vähemmistöpolitikoinnin parissa tunnelmointia henkisestä elämästä ja olemisen totuudesta.

        Väärien gurujen opetuksessa on tietenkin olemassa 'henkisempikin' puoli. Esimerkiksi tiibetinbuddhalaisuuden korkeimpana opetuksena pidetään Dzocheniä, joka on mahdollista saada vuosikymmenten ankaran harjoittamisen jälkeen. Sen hieman erilaisia versioita esiintyy eri koulukunnissa. Se oli ennen salainen opetus, nyt opetukseen kuuluvia tekstejä voi bongata jopa internetistä. Kaikki Sahaja joogaan tutustuneiden ja menetelmää epäilevien kannattaa lukea ainakin lyhyt kuvaus siitä mikä Dzochen on. Minulle oli Dzochenin sisältöön perehdyttyäni hyvin hämmentävää ajatella, että buddhalaiset eristäytyvät luostareihin, retriitteihin ja suorittavat kymmeniä initiaatioseremonioita ja tantrisia rituaaleja ennen kuin he ovat oikeutettuja kuulemaan ja harjoittamaan Dzochenia. Dzochen näet esitetään kuvauksena itseoivalluksen jälkeisestä olotilasta ja opastuksena siihen kuuluviin meditaatioharjoituksiin. Niissä käytetään paikoin niin salaperäistä kuvakieltä, että on varmasti aivan aiheellistakin opiskella vuosikymmeniä ennen kuin niitä voi alkaa tutkimaan. Kuitenkaan niissä ei puhuta viileästä tuulesta eikä sisäsyntyisestä viisaudesta tai lapsenkaltaisesta viattomuudesta. Se on hyvin tekninen ja erittelevä, mielen tasolla askarteleva opetus heränneen kundalinienergian käsittelemiseksi. Siinä ei mainita sanaakaan Sri Ganeshan ominaisuuksista joita tarvitaan jotta värähtelyjen viileys säilyisi. Ei mainintaa lähteestä joka alkaa syntyä ihmisen sisälle ja josta voi ammentaa hyvin erityislaatuista luovuutta. Ei puhuta ihmeistä joita tapahtuu, kuten minulle tapahtui toissa päivänä kun eräs pelottava henkilö yhtäkkiä suli kuin taikaiskusta ja teki ulko-ovellani hyvin spontaanin ja Sri Ganeshamaisen teon. Nyt huomaan olevani hänelle Ganeshan mitan velkaa!
        Ymmärsin harharetkilläni miten vaarallista on joutua kiehtovien seremonioiden ja hyväntahtoisen näköisten munkkien viettelemäksi. Se on kuin vaipuisi ruususen uneen kauniiseen satulinnaan. Linna on komea, isäntä on vieraanvarainen ja linnassa pidetään näyttäviä tanssiaisia jonne filmitähdet ja maailman vaikuttajahahmot saapuvat. Kuitenkin linnan aarrekammio usean salvan ja lukon avaamisen jälkeen osoittautuu olevan täynnä moneen kertaan jäljennettyjä kuvia harvinaisesta aarteesta jonka linnan isäntä on ainoastaan kuullut olevan olemassa.
        On hyvin paljon ihmisiä, joita näyttävät puitteet, yhteiskunnallinen näkyvyys ja altruistinen tunne moraalisen hyvän puolustamisesta saa pauloihinsa ja siten unohtamaan todellisen olemuksensa. Niihin yksisilmäisesti tuijottaminen johdattaa meidät sivuun itseoivalluksesta ja olemisen totuudesta. Väärien gurujen seuraaminen myös tekee kyyniseksi. Aina on uusi rituaali ja menetelmä opittavana, ja aina se johtaa kauemmas ja syvemmälle illuusioiden ja lavastusten maailmaan. Sellainen pettymysten toistuminen ja mooladharan eli vakaan perustan ja juurtumisen mureneminen lopulta tuhoaa ihmisen viattomuuden.

        Vakava ja ainakin minun vaeltelevaa huomiotani hillinnyt asia Sahaja Joogassa nimenomaan on, että ei voi enää olla virran pyörteissä ajelehtiva lupsakka jees-mies joka osallistuu äänekkäästi kiljahdellen kaiken maailman menoon, pitää kaikesta mukavalta näyttävästä ja josta kaikki pitävät. Joutuu sanomaan ”ei, en halua tätä”, ja joutuu kääntämään selkänsä monille mieltä kiehtoville asioille, kun huomaa sielulintunsa kiiruhtavan polun varren oksistossa mielen harharetkiin kimpaantuneena. On toisinaan hyvin tuskallista nähdä miten itselle rakkaatkin ihmiset eivät voi karmallisista syistään kulkea samaan tahtiin kanssasi. Jos rakkain ystäväsi haluaa alkaa elää juopon elämää tai tavoitella vaikkapa Dzochenin oppeja buddhalaisessa luostarissa, niin Sahaja joogin on sanottava hyvästit, tervehdittävä guruaan kiitollisena opetuksesta jonka on kyseisen ihmisen välityksellä saanut ja jatkettava matkaansa. Et voi tehdä kompromisseja ja päästää sielulintua katoamaan näköpiiristäsi. Se on itsensä oivaltaneen ihmisen osa. Ulkopuolisten silmin Sahaja joogit ehkä näyttävät vain kiiruhtavan silmittömästi eteenpäin ja monet loukkaantuvat heihin ja heidän etäisyyteensä sen vuoksi. Aina ei muista olla kärsivällinen eikä suvaitsevainen eikä asettaa muiden tunteita ja affekteja etusijalle. Ehkä se ei ole tarkoituksenmukaistakaan.

        Jumalten osa on puhua jumalten äänellä. Jumalten ääni on hyvin erilainen kuin ihmisen ääni. Jumalat ovat vapaita sosiaalisista rooleista ja liberaalisuudesta. He puhuvat hyvin vahvoilla sanoilla jotka lävistävät olemuksemme. Siksi Sri Matajin väkevät sanat vääristä guruista eivät unohdu vuosienkaan kuluttua, koska ne eivät ole diplomaattisia. Ne ovat yhden asian puolesta. Itseoivalluksen, olemisen totuuden puolesta, kaikkea sen tapahtumista estävää vastaan. Ne ovat ehdottomia lauseita kaiverrettuina sisimpäämme jotta emme unohtaisi tiukan paikan tullen, kun jokin suvaitsevaisuutemme herättävä asia yrittää saada meidät kääntämään katseemme pois polulta ja sen oksistossa asuvasta sielulinnusta.

        Hyvää joulua kaikille! JSM!

        Ihmeteltävän monet näyttävät luulevan, että buddhalaisuus kiehtoo/buddhalaiseksi ryhdytään Suomessa eksotiikan takia. Tämä on väärä käsitys. Ainakin kaikille tuntemilleni buddhalaisille (eri sanghoista, eri suuntausten edustajia) oman tien löytyminen on ollut hyvin syvä henkinen kokemus, jossa eksotiikalla ei ole mitään sijaa.

        Jos uskot jälleensyntymään, ei luulisi olevan vaikea oivaltaa, että buddhalaisia voi jälleensyntyä myös Suomeen. Silloin buddhalaisuuden uudelleen löytäminen on rakas kotiinpaluu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tuksu pakenee poliisia!

      Tuksu on kaapannut lapsensa, jonka huoltajuuden hän menetti ja pakenee poliisia ilmeisesti Veijo Lallin kanssa. Lalli myi vastikään Loviisasta talonsa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      247
      6166
    2. Iik! Suosikkijuontaja Vappu Pimiä jakoi hyytävät kuvat lomareissulta: "Sydän meinas pysähtyä..."

      Yksi Suomen suosituimmista juontajista, Vappu Pimiä, on jakanut kuvia etelän lomaltaan. Pimiä on lähtenyt lomareissulle juuri ennen uuden Tanssii Täht
      Kotimaiset julkkisjuorut
      42
      3520
    3. Martina neljäs sija

      Eiköhän kaikki onnitella upeasta suorituksesta ,omassa sarjassa neljäs sija 💯hienoa Martina 🇫🇮👌💯
      Kotimaiset julkkisjuorut
      305
      2837
    4. Jussi Hakulinen on kuollut - YÖ yhtyeen hittien tekijä

      https://www.is.fi/viihde/art-2000008994171.html Vielä ei ole kerrottu kuoleman syytä. Jussi Hakulinen loi YÖ yhtyeen kuuluisimmat hit
      Maailman menoa
      58
      2537
    5. Martina uinnin jälkeen sijalla 436! Tästä tuli riemun päivä!

      Martina painaa menemään sitkeästi kuin sissi! Rambolla ja Martinalla on molemmilla hidas aamu 🤣
      Kotimaiset julkkisjuorut
      128
      2238
    6. Miksi sinä tykkäät minusta

      Syitä tykkäämiseesi? Vastaa kuin omalle kaipauksen kohteellesi.
      Ikävä
      92
      1441
    7. Miksi ihmiset katsovat Salkkareita?

      Miksi ihmiset katsovat Salkkareita? Onko syynä aina uudet julkkisnäyttelijät, kuten Esko Eerikäinen tai Konsta Hietanen vai dramaattiset juonenkuviot
      Julkkikset
      50
      1404
    8. Rakastan sut ja sua

      Oma turvallinen nallekarhuni. Kivaa alkavaa viikkoa parhaalle toivottaa se susta hehkuva..
      Ikävä
      166
      1350
    9. Voit oikeasti unohtaa minut

      nainen. Olen niin väsynyt ja aikaansaamaton. Ei minusta ole kuin uninalleksi korkeintaan töiden jälkeen. Enkä edes ole niin tuuheakarvainen kuin kaupa
      Ikävä
      47
      1101
    10. Helsingin Sanomat harjoittaa kansalaistemme harhauttamista?

      Suomalainen media on lietsonut sotapelkoa meihin propagoivalla manipulaatiolla --- Helsingin Sanomat on merkittävä manipulaattori [Tämän vastinkirjoi
      Maailman menoa
      354
      993
    Aihe