Katsoin Polvijärven pastorin ohjelmaa:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=35108
Noin kohdassa 16:00 Veijo Piipponen puhuu (korjatkaa jos joku sana jäi pois):
"Hyvä esimerkki kun Amerikasta tulloo joku saarnaaja tänne, täällä seurakunta heti alkaa huutammaan että se on sitä Amerikan höpötystä, että se on sitä ja sitä, puhutaan menestysteologioo. Mutta mie haluan sannoo sillä tavalla että Suomessa eletään sillä tavalla että konkurssikypsä on seurakunta kun vastustetaan Jumalan sanan menestystä. Kun Jumala haluaa että seurakunta menestyy. Miks noissa länsimaissa, monissa niin kuin Amerikassa, miksi niissä seurakunta on voittoisa. Seurakunta menestyy sen takia kun he halluuvat ellää Jumalan sanan todeksi. Se johtuu vaan ihan yksinkertaisesti siitä. Ja se on ihan samalla tavalla mahdollista meilläkin, että seurakunta jonka Jumalan Henki on synnyttänyt, niin tuota, niin se pittää köyhistä ja heikoista huolta niin sellainen seurakunta kyllä menestyy."
Ajatuksia:
- onkohan taustalla närkästyminen David Herzogin oppien arvioinnista. Piipponen on eräs kesän David Herzog stadion-tapahtuman tukijoista.
- tietääkö Veijo Piipponen, että Yhdysvalloissa (johon hän ilmeisesti viittaa) on tuhansia kirkkokuntia (joista osa kristillisyydestä erkaantuneita, ja suoranaisia kultteja ja lahkoja) ja kymmeniä tuhansia pastoreita, ja noin 314 miljoonaa asukasta.
- miksi Piipponen niputtaa nämä valtavat uskonnon monimuotoisuudet termin Amerikka alle?
- eikö Piipposen mielestä ole suotavaa tai sallittua arvioida yksitellen tänne Pohjolan perukoille saapuvien pastoreiksi itseään tituleeraavien vierailijoiden oppia ja työn hedelmää?
- Suomessa on ainakin lähemmäs tuhat kristillistä seurakuntaa ja yhteisöä, miksi Piipponen yleistää nämä yhdeksi? Vai tarkoittaako "seurakunta" koko Suomen kristittyjä tässä?
- miksi Piipposen mielestä Suomessa vastustetaan seurakunnissa Jumalan sanan menestystä? Tarkoittaako hän taloudellista menestystä vai jotain muuta?
- Miksi seurakunta Amerikassa on Piipposen mielestä voittoisa, millä mittareilla mitattuna?
Veijo Piipponen ja Amerikan menestysteologia
29
880
Vastaukset
- SuomiKonkassa?
Hieman myöhemmin Piipponen opettaa:
"Jos tällaisella hetkellä pysähdymme tai jäämme miettimään, voimmeko sanoa, hetki menee ohi. Isä odottaa meiltä välitöntä kuuliaisuutta". Eli Isä odottaa meiltä välitöntä kuuliaisuutta, kun Pyhä Henki jonkun asian, se tontti on mennyt kaupaks, tällainen tilanne oli joitakin aikoja sitten. Henkilö sanoi että sitä on ihan mahoton saada, minä että eikä oo, se on myyty jo. Viikon päästä tuli tekstiviesti niin meni."
Aja
- eikö ole vaarallista totella "sisäistä ääntä" refleksinomaisesti ilman harkintaa? Mistä Piipponen tietää että kyseessä on Jumalan ääni?
- Tietävätkö kaikki ihmiset milloin kyseessä on Jumalan ääni? Voiko olla oma mieli tai vaikka paholaisen ääni joskus kyseessä?
- Voiko tällainen opetus ongelmien kanssa kamppailevissa kuulijoissa lisäahdistusta, kun pitäisi toimia heti ettei siunaus tai apu mene ohi?
- Onko kyseessä menestysteologinen opetus?- Elämä Kristuksessa
Joopa joo....Piipponen puhuu konkurssikypsästä seurakunnasta. Miten seurakunta voi olla konkurssikypsä, kun se on Jumalan asettama?
Ja sitten peilataan amerikkaan, kuinka siellä menestytään.....
Millä "laseilla" Veijo katselee; ei siellä amerikassa kaikki niin auvoista ole, eksyttävät opot ne sielläkin kristittyjä vasnivat.
Kovasti kuulosti Aulikin puhekin tietyn henkilön opetukselta; kohdassa 2:30 lähtien...
värähtelyä jne... Herzogin opetukseenko ovat menneet?
Enpä voi pitää ko. henkilöitä luotettavina opettajina.
Niinkö se menee, että puhutaan vain asioiden yli.....mikä on Jumalan osuus?
Ja kenelle menee kunnia?
Ja entäpä, jos Jumala onkin eri mieltä?
Kun hebrealaiskirjettä lukivat alustuksessa, oliko kristityt, joista hebrealaiskirje kertoo
(Kärsivät uskonsa tähden) "puhuneet" itsellensä kärsimyksiä?
Ei, ei. He kärsivät uskonsa tähden.
Veisolla ja Aulikilla on vielä otsaa sanoa, kuinka jumallattomilla on enemmän uskoa kuin uskovilla. Mitä uskoa?
Kannattaisi Aulikin ja Veijon vetäytyä syrjään, ja tutkia Raamattua rukoillen. - leeviläinen
Elämä Kristuksessa kirjoitti:
Joopa joo....Piipponen puhuu konkurssikypsästä seurakunnasta. Miten seurakunta voi olla konkurssikypsä, kun se on Jumalan asettama?
Ja sitten peilataan amerikkaan, kuinka siellä menestytään.....
Millä "laseilla" Veijo katselee; ei siellä amerikassa kaikki niin auvoista ole, eksyttävät opot ne sielläkin kristittyjä vasnivat.
Kovasti kuulosti Aulikin puhekin tietyn henkilön opetukselta; kohdassa 2:30 lähtien...
värähtelyä jne... Herzogin opetukseenko ovat menneet?
Enpä voi pitää ko. henkilöitä luotettavina opettajina.
Niinkö se menee, että puhutaan vain asioiden yli.....mikä on Jumalan osuus?
Ja kenelle menee kunnia?
Ja entäpä, jos Jumala onkin eri mieltä?
Kun hebrealaiskirjettä lukivat alustuksessa, oliko kristityt, joista hebrealaiskirje kertoo
(Kärsivät uskonsa tähden) "puhuneet" itsellensä kärsimyksiä?
Ei, ei. He kärsivät uskonsa tähden.
Veisolla ja Aulikilla on vielä otsaa sanoa, kuinka jumallattomilla on enemmän uskoa kuin uskovilla. Mitä uskoa?
Kannattaisi Aulikin ja Veijon vetäytyä syrjään, ja tutkia Raamattua rukoillen.Veijolla on aina ollut se tyyli, että hän ottaa oppia kaikista opintuulista sekä tyyleistä. Ja sitten, kun seurattavalle saarnaajalle tulee eteen jokin kääverö, niinkuin esim. Nokiamission Koivistolle kävi, niin Veijo ei muka edes tunne henkilöä, vaikka aiemmin porukoi Koiviston kanssa ja kävi voiteua saamassa häneltä..
Jos Herzog todistetaan kirkkosymposiumissa eksyttäjäksi, niin asiassa käy tälleen, että Veijo pesee Pilatuksen tavoin kätensä, eikä olevinaan edes tunne kyseistä Herzogia..
Veijon ja Aulikin olisi syytä pysyä luotettavassa Raamatun Kirjoitusten julistuksessa täällä Suomessa, eikä lähteä tukemaan mitään kyseenalaista ja arveluttavaa saarnaajaa, sillä siitä kotimaan kamaralla tapahtuvasta Raamatun Kirjoitusten julistuksesta se Isä Jumalan siunaus saavuttaa monet sanalle otolliset suomalaiset, eikä miään löperökultti.. leeviläinen kirjoitti:
Veijolla on aina ollut se tyyli, että hän ottaa oppia kaikista opintuulista sekä tyyleistä. Ja sitten, kun seurattavalle saarnaajalle tulee eteen jokin kääverö, niinkuin esim. Nokiamission Koivistolle kävi, niin Veijo ei muka edes tunne henkilöä, vaikka aiemmin porukoi Koiviston kanssa ja kävi voiteua saamassa häneltä..
Jos Herzog todistetaan kirkkosymposiumissa eksyttäjäksi, niin asiassa käy tälleen, että Veijo pesee Pilatuksen tavoin kätensä, eikä olevinaan edes tunne kyseistä Herzogia..
Veijon ja Aulikin olisi syytä pysyä luotettavassa Raamatun Kirjoitusten julistuksessa täällä Suomessa, eikä lähteä tukemaan mitään kyseenalaista ja arveluttavaa saarnaajaa, sillä siitä kotimaan kamaralla tapahtuvasta Raamatun Kirjoitusten julistuksesta se Isä Jumalan siunaus saavuttaa monet sanalle otolliset suomalaiset, eikä miään löperökultti..* Minua kummastuttaa se, että miksi vain amerikan seurakunnat menestyy ? Jos venäjälle perustetaan, tai viroon tai muualle köyhään kasnan seurakunta, sinne rahdataan tavaraa lännestä rekkkakuormittain, miksi Jumala ei voi siunata sitä seurakuntaa siellä paikanpäällä menestykseen, onko Jumalallakin varat vai amerikassa ja muissa länsimaissa. ? Kyllä Jumala varmaan huolen pitää venäjälläkin lapsistaan, mutta tuo aineellinen hyvinti mittari ei ole Raamatun teologiaa, se on sitä mennari ihteään. Raamattu ei misään lupaa suuria aineellisia rikkkauksia seurakunnalleen, ei missään eikä köskaan. On eriasi, että Hän pitää huolta, ei se lupaa helppoa ja ylellistä elämää, " Kun teillä on elatus ja vaatteet, tyytkää niihin, tyytyväisyyys yhdessä jumalisuuden kanssa on suuri voitto. " Missähsän se ylenpalttinen aineellinen rikkaus mahdetaan mainita.
* Seurakunnan tehtävä on julistaa evankeliumia kaikille luoduille, ja jos Jumala antaa ajallista hyvää seurakunnalleen, se tulee käyttää evankeliumin eteenpäin viemiseksi, eikä seurakunnan ajalliseen hyvinvointiin, jos tälläistä ajatellaan, on eksytty pois Jumalan suunnitelmista omille teille. Seurakunta ei ole itse tarkoitus, vaan sielujen pelalstus seurakunnan kautta, niin, että koko maailma tulis kuulla sanoma Jeesuskesta, meidän todellinen yhdyskuntamme on taivaassa, vasta siellä me saamme olla ylenpalttisen rikkaita ja niin me ommekin, tälle ajalle sitä ei ole luvattu, eikä se muutenkaan sovi evankeliumin henkeen ja luonteeseen. Evankliumin luonne on RISTI, Golgata, Pyhän Hengen voima, ja rikkaudet ovat hengellisitä, ajatonta, jota ruoste ei raiskaa. Kaikki Jeesuksekn ylösnousemus voimassa mahdollista ja silloin aitoa ja puhdasta tästä ajasta erotettua Jumalan kansaa varten ! Ajan henki on eksyttäväinen henki.- Anonyymi
He ovat molemmat eronneet ja menneet keskenään naimisiin ja jättäneet uskovat puolisonsa!' En ota mitään vastaan näiltä synnitsessä liitossa eläjiltä.
Synnistä tulee tehdä parannus , se ei voi jatkua, tapahtuu kohta kuin ananiaalle ja Safiralle .
Heitä ei tarvitse kuin hetki kuunnella, niiin kaikki heidän puheensa liittyy omien syntiensä puollustamiseen,
Armo EI kätke syntejämme , vaan Kun tunnustamme ja luovumme syntisestä elämästäö elämsätä silloin se tulee meille avuksi ja voimaksi elää puhtaudesssa. Toidsen puolison pitäminen on iljettävä synti , kun on vielä julistus tehvän ottanyt itselleen . Tämä on väärää vapauttaa.
Nämä ovat kelvoittomia opettamaan , koska eivät itsekään ole olleet kuuliasia Jumalalle uskossaan , Hävettää heidän puheensa ,kun tietää että elävät synnissä .
Vaimon ja miehen hylkääminen on syntiä , he ovat sen molemmat tehneet .
He ovat lankeemuksesksi Jumaalan seurakunnalle koko maassa !
Jumala ei peitä syntejämme, ellemme tee parannusta.
Evankelista Kathryn Kuhlman joutui jättämään miehen, joka oli toisen aviomies .
Jumala alkoi vasta sen jälkeen häntä käyttämään. Tämä mitä Piipponen ja Hartikainen opettavat ei ole totuudessa, vaan on kauhistus Herralle ! Haureuden synti ei peri taivasten valtakuntaa , tamä pari elää haureellisessa liitossa! "Jos se valo joka teissä on , on pimeyttä, niin kuinka suuri onkaan pimeys "
Herra Jeesus on oksentava valheen kylväjät ja Jumalan Sanalle penseät suustansa ulos . Nämä ovat opettajia korvasyyhyyn heille, jotka ovat itsekin eronneet tai jotka ovat eroamassa. He vahvistavat vääryyden käsiä. Heidän puheensa ei koskaan kehoita tekemään parannusta hauireuden synneistä, jos mistään synnista, koska itse elävät niissä-
Israelin kansakin joutui luopumaan vaimoista , jotka olivat Jumalan Sanan vastaisia liittoja
Onneksi on totuuden puhujia vielä joukossamme . Jotka sanovat synnin synniksi , koska elävät itse puhtaudessa.
Sillä seurakuntapalvelijan tullee edelleen olla yhden vaimon mies . Raamatun Sana ei muutu ihmiset ovat muuttuneet ! "Sanasta ei katoa ainutkaan kirjain ei pieninkään piirto , vaan se kaikki toteutuu lopullisesti ja rutosti !" Lupaa Jumala Sanassaan , ja sen mukaan meidän tulee orjentoitua.
Paavali joka Jeesuksen kutsusta asetetiin pakanais apostoliksi , opetti neitsyt ja leski ovat ainoat jotka eivät tee syntiä avioituessaan kaikki muut meistä tekevät !
Jos olet neitsyt tai oikea leski , tervemenoa avioon, kunhan muistat pyytää sitä JUmalalta ! ettei tule tikkuja kynsien alle :)
Minun tulee tämä sanoa, koska aina tunnen sen valheellisen opetuksen heidän puheissaan !
Jumalan armo kohtaa heitä jotka tunnustavat ja hylkäävät synnit , ei niin että niissä jatketaan !
- grrrrl
"miksi Piipposen mielestä Suomessa vastustetaan seurakunnissa Jumalan sanan menestystä? Tarkoittaako hän taloudellista menestystä vai jotain muuta?
- Miksi seurakunta Amerikassa on Piipposen mielestä voittoisa, millä mittareilla mitattuna?"
Erittäin hyviä kysymyksiä, ihan yleisestikin ottaen. Mikä on UT:n mukaan menestystä? Tätä kannattaisi jokaisen uskovan miettiä Raamatun äärellä. Ihmismielen mukainen menestys ei aina ole Jumalan tarkoittamaa menestystä.- minä uskon
Voittoisa seurakunta on se, missä palaa JUMALAN TULI, ihmiset tulevat synnintuntoon ja tuntevat Jumalan pyhyyden.
Ja seur. tuli leviää uskomattomille ihmisille ja he tulevat uskoon. Rahan kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.
Piip piip piip ja töks töks töks.
- 5+0
Minun mielestäni joskus tulee syitä miksi olisi oikein vetäytyä pois julistustyöstä, ainakin tiimityöstä toisen henkilön kanssa. Minun on vaikea uskoa että Jumala siunaa ihan kaikkia sattumuksia ja tilanteita.
- Elämä Kristuksessa
Kovasti oli Herzogin "aineksia" Aulikin puheessa alkupuolella lähetystä. Ääni värähtelyt jne. siis puhutaan hyvää ja se tapahtuu. ...
Jumalaahan tuossa ei sitten tarvitakaan. Puhutaan vain terveyttä ja rikkautta.
Ja voi sitä, joka sairastaa; on itse mennyt ja "ottanut sairauden vastaan".
Olisi pitänyt kieltäytyä ottamasta.
Näin syyllistetään sairaita ihmisiä, ja se on kylmää ja kovaa. Kaukana rakkaudellisuudesta.
Jos kerran puhumalla asioita kaikki selviää, mikseivät ko. hlöt ole sitä omaan elämäänsä soveltaneet. Nyt ollaan puhumassa milloin minkäkin myymisestä....sekö tässä on olennaista.
Avioliitto on sitoutumista toisiinsa. Jumala vihaaa hylkäämistä. Avioliiton säilyminen on Jumalan tahto, se on varma asia.
Mikseivät Aulikki ja Veijo "puhuneet" avioliittojensa säilymisen puolesta?
Ei, sinne jäi puolisot molemmilta, js nyt kiidetään ympäri Suomen maata puhumassa asiaa ja asian vierestä. Menestysteologisia piirteitä, new age piirteitä.....
Tuollaisen opetuksen logiikan mukaan meidän pitäisi tulla terveemmiksi ja terveemmiksi. Siis kun kasvamme ja vahvistumme uskossa, voimme sanella ja niin tapahtuu.....vaan eihän se niin mene. Mitä vanhemmaksi, sitä terveemmäksi...absurdia.
Paavalikin puhui siitä, kuinka maallinen majamme puretaan, mutta sisäinen uudistuu päivä päivältä. Ei meidän sydämemme kuulu maallisiin, vaan taivaallisiin.
Emme ole uskossa tätä aikaa varten; silloinhan olisimme kaikkia muita surkuteltavimpia.
Menestys ei todellakaan ole välttämättä sitä, mikä silmään näkyy. Jumalalla on aivan omat mittarinsa. Ja tiedoksi: Hän ei jaa kunniaansa kenenkään kanssa. Ei ääniaaltojen, enkeleiden, ihmisten, ei kenenkään kanssa.
Hän on Kaikkivaltias ja Pyhä!
Minua, ja ketään valvovaa kristittyä ei pitäisi "rasvaimujen" , kultahampaiden ja kulltapölyjen hetkauttaa. Jumalan teot ovat aivan muuta kuin läskinpoisto ja kultahiput ym. Aiemmin oli eri mittaisia jalkoja. En kiellä, etteikö jonkun jalat olisi pidentyneet, mutta....onko uskovien suurimmat ongelmat: ylipaino, puuttuvat hampaat ja eri mittaiset jalat??
Uskon ihmeitä tekevään Jumalaan. Hän tekee ihmeitä ilman määrää. Hän on Pyhä!
Pyhä ei ole minkään shown välikappale. Häneltä ei oteta mitään jollei Hän anna.
Häntä ei temmata alas ja "oteta mikä minulle kuuluu".
Hän on Kaikkivaltias ja Pyhä. Hänen kunnioittamisensa on unohtunut niin monelta.
Tie Jumalan luokse käy kuuliaisuuden ja nöyryyden kautta!
Hiljaisuudessa on Jumalan siunaus!
Jumalan Sanan tulee ohjata meitä. Hän itse on Sana. Hän on tehnyt asiatsuoriksi, mutta ihmiset itse etsivät monia mutkia. Ja moni joutuu harhaan,koska ei ole kuuliainen Sanalle.Tällaisista kirjoituksista sydän iloitsee. Toivotan Sinulle nimimerkki "Elämä Kristuksessa" siunausta Pietarin kirjeen sanoin: "Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne, ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään" 2.Piet. 3:17-18.
- Dhghuvj
Amen
Varmaan useimmat tietävät Veijon ja Aulikin puheet ja opetukset turhiksi. He molemmat ovat puhuneet paljon avioliiton tärkeydestä, mutta miten sitten kävikään. Heille molemmille tuli avioero puolisoistaan ja eräs syy siihen saattaa olla juuri tuo Aulikin ja Veijon liian tiivis yhdessäolo. Useiden uskovien raamatuntulkinnan mukaanhan he eivät voisi enää toimia sananjulistajina ja opettajina. Osan uskovien mielestä Aulikki ei olisi alun alkaenkaan naisena voinut esiintyä opettajana. Joka tapauksessa Aulikin ja Veijon uskottavuus on mennyttä.
Veijohan on entinen Suomen Vapaakirkon pastori. Vapaakirkon seurakunnat olivat ensimmäisten seurakuntien joukossa Suomessa tuomassa uusia karismaattisia "voiteluita" maamme kristilliseen kenttään. Veijon ja Aulikin tiivis yhteistyö helluntailais-karismaattisen Tv7:n kanssa on johtanut siihen, että nämä antavat nyt äärikarismaattista opetusta ja suosivat Hertzogia.- ei hellari
Ei herätys ja usko tule amerikasta, vaan taivaasta! Joka vetoaa amerikkalaiseen oppiin niin on harhassa jo alun pitäen. Raamattu kertoo vain ja ainoastaan pelastuksen tapahtuvan Jeesuksen kautta, kun ottaa Hänet elämänsä Herraksi ja tunnustaa ja hylkää kaikki syntinsä! Kaikki amerikasta tuleet uskonvirtaukset ovat pimeydestä kotoisin olevia ihmisoppeja ja täyttä harhaa!
- Fggcjv
rankan yleistyksen teit; ei kaikki amerikasta tullut ole harhaa.
Kyllä sieltä löytyy aitoja, Jeesukseen uskovia. - älä sano väärää todi
Sooo sooo ei hellari ! Älähän innostu liikaa, ei kaikki Amerikasta tulevat uskonvirtaukset ole pimeydestä kotoisin.
- Amerikan uskovat !
Ei hellari nyt parannuksen tekoon ja kiireesti ! Jeesus kokoaa omansa neljältä ilman suunnalta myöskin Amerikasta.
- halpoja neuvoja
Voi yksinkertaisuutta näissäkin jutuissa !
veijo jos olisi järkevä, ostais uuden moottorisahan ja siihen sovivan viilan ja alkais tehdä klapeja niille joille se on vaikeaa.
ja aulikki vois vetää pitkät hanskat käteensä ja kontata kasvimaalla kesän ja autella vanhuksia sen kuin ehtii.
niistä tulis kruunuun muutama kivi, mutta näistä sekoiluista ei tule kuin polttaraisia housuihin siellä lopputilillä. - Uskovainen
Kiitos vain linkistä. Uskon alueelle päästiin.
- C. Peter Wagner
Piipponen ja Hartikainen ovat David Herzogin kannattajia.
Mika Jantunen viittasi eilen 31.5. Radio Deillä Pasi Turusen ohjelmassa C. Peter Wagneriin merkittävänä henkilönä / auktoriteettina, joka on suositellut David Herzogia.
Tutkaillaab kuka on C. Peter Wagner, jolla Jantunen kertoo mm. olevan monia oppiarvoja teologiassa:
https://en.wikipedia.org/wiki/C._Peter_Wagner
- tunnetaan parhaiten kiistanalaisista hengellisen sodankäynnin opeistaan.
- Wagner Leadership Institute:n avainhenkilö, joka kouluttaa johtajia liittymään New Apostolic Reformation (NAR) -liikkeeseen. Wagner on ollut mukana perustamassa NAR:ia.
- Wagner jakaa hengellisen sodankäynnin kolmitasoiseksi: "Maantaso: Henkilö-henkilö, toinen toistensa tarpeiden puolesta rukoileminen. Okkultinen taso: käsittelee demonisia voimia joita ovat päästäneet irti satanimi, noituus, astrologia ja monet muut strukturoidun okkultismin muodot. Strateginen taso tai kosminen taso: Sitomaan hengellisiä valtoja ja voimia jotka hallitsevat hallituksia.
- Wagnerin mukaan, nämä menetelmät "olivat lähes tuntemattomia pääosallle kristittyjä ennen 1990-lukua". Oletus vihollisen kanssa taisteluun ryhtymisessä on että saata.na ja hänen demoninsa ovat kirjaimellisesti maailmassa, että saata.nan alueelliset henkidemonit voidaan tunnistaa nimeltä ja että kristittyjen pitää ryhtyä hengelliseen sodankäyntiin niiden kanssa.
- Kirjassaan "Hard-Core Idolatry: Facing the Facts" Wagner väittää että katoliset pyhimykset tuovat kunniaa pimeiden hengille, ja kannustaa polttamaan niiden patsaat Argentinassa. Wagnerin mukaan Pyhä Henki tuli hänen kumppaninsa Cindy Jacobsin luo ("profeetta" Wagnerin Apostolisessa profeetallisten vanhimpien neuvostossa) ja "kertoi hänelle että Argentinan Resistencia-kaupungissa pitää polttaa epäjumalat, kuten taikurit tekivät Efesoksessa".
Tuolla myös Wagnerin apostolisesta liikkkeestä: http://www.arvioikaa.com/apostoli.html
Wagner vaikuttaa melko äärimmäisyyksiin menevältä. Miksi Jantunen käyttää häntä auktoriteettina? Eikö Jantunen ole selvittänyt Wagnerin taustoja ja oppia?- NAR-liike.
Wagnerin NAR-liike (johon Herzogkin kuuluu):
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Apostolic_Reformation
- Dominaatio-oppi (Dominionism) – "Kun Jeesus tuli, hän toi Jumalan ja hän odottaa kuningaskunta-mielesten ihmisten tekevän mitä vain toimia joita tarvitaan työntämään takaisin Saata.nan valtakunta ja tuomaan Hänen kuningaskuntansa rauha ja menestys tänne maan päälle.
- Forrest Wilder, joka kirjoittaa ympäristöasioista Texas Observer -lehdess, kuvailee NAR:ia seuraavasti: "NAR on ottanut helluntailaisuuden, ekstaattisen palvonnan ja yliluonnollisen korostuksella ja on antanut sille adrenaliinipiikin". Wilder lisää että liikkeeseen liitettyjen uskomukset "voivat lähestyä omituisia (bizarre)" ja että se on "vienyt raamatullisen kirjaimellisuuden äärimmäisyyteen".
- Al Jazeera kutsui NAR:ia "Amerikan omaksi Talebaniksi" artikkelissa joka kuvasi NAR:n dominitionismia, ja viittasi sen hengelliseen sodankäynnin kielestä tulevaan yhdenmukaisuuteen Talebanin kanssa.
- ALERT
Tässä on useita New Age -viittauksia, löytyy kun käyttää selaimen muokkaa-etsi -toiminto, joka tulee alavasemmalle.
http://www.heinola.org/~patato/sade.html
Voitelu - vai Harha?
Anointing - or Apostasy?
Myöhäissateen perintö (The Latter Rain Legacy)
BY
Charles S. Graves - interpsyykkinen
Olisikohan siinä Herzogin seuraamisessa suurimpana vaikuttimena se interpsyykkinen älykkyys, josta Veijo ja Aulikki luennoivat TV7:ssa tässä joku aika sitten..
- Pöyristynyt
Täytyy sanoa, että kyllä Suomen helluntaikenttä on sekaisin! Täytyy tosissaan valvoa, ettei tässä enää loppumetreillä eksyisi.
- Dgxth
valvomisesta Raamattu puhuukin....
- filade
Videossa n 14 minuutin varoitus menestysteologian julistajista; mm Herzog
http://www.youtube.com/watch?v=u4GXWZuPGHw- Varjele meitä
1.
Herramme Kristus, seurakuntaas puolla,
tahdoithan kerran puolestamme kuolla.
Pois paha torju, siitä meidät päästä,
auta ja säästä.
2.
Laumaasi suojaa, sodi puolestamme,
vie meidät voittoon vihollisestamme.
Murra jo, Herra, voima saatanalta,
sinun on valta.
3.
Rauhasi, Herra, anna kirkollemme,
rauhasi anna maalle isiemme.
Rauhalla, Herra, elämämme peitä,
varjele meitä.
- Tieto ei luulo
Polvijärveläiset tietää yhtä paljon SUUURESTA ÄÄÄMEERIIKASTA ja sen uskonnollista "firmoista", yhtä paljon kuin sika helmistä.
Mm. Herzokki oli alunperin "ammatinharjoittaja-firma (nämä super-hyper ravitotieteilykset)...siis verollinen.
Kas sitten, sanoi parit portaalit enkelit värähtelyt seinien läpi kävelyineen;
ja kas sai "uskonnollisen statuksen ministrylleen" = Verovapaus.
Itse en usko, enkä ole saanut mitään todistusta eri minitryjen olevan muuta kuin rahankeruu ja pesu"yrityksiä".
lähes kaikissa on eri kokoisia "rahaepäselvyyksiä ja verotutkintoja käynnissä.
Polvijärven lännen-lokarille tekisi hyvästä käydä laittamassa jalkansa Ääämeeriikan ihmemaalle, tutustuakseen USA:n uskontoBISSINEKSEEN... Niin kuka ja millä mitataan Kristuksessa kokoontuvien rikkaus.
Jumala ei tietääkseni anna miljoonia vaan ..ruoka..vaatteet..elatus riittäköön.
Se tärkeä asia vielä ,että olemme lopunajassa ennen Kristuksen paluuta ja se tarkoittaa ,että uskovat vähenee ja vähenee ja saatanan henkilöitymä on yhä lähempänä.
Se ilmoitus ,minkä itse sain joskus aikoinaan on ,että kristittyjen porukka menee ns maanalle ja Kristus ohjaa tapahtumaa.
Eli.. ei siis miljoonia ja yletöntä elämää vaan varautukaa kurjuuteen ja oppikaa rakastamaan sitä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1276828Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624234Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen523406Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4903014Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2862001Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361683Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja161532- 911513
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1751441Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151406