Olin 15-16 kun ystäväni teki abortin. Hän oli saman ikäinen ( en muista tarkkaa kuukautta, siksi iät jompaa kumpaa 15 tai 16. Ei hyvin mennyt hänellä sen jälkeen. Koko luonne muuttui, alkoi juomaan jopa koulussa. Persoonallisuus muuttui, hänestä tuli täysin sietämätön, valehtelua, varastamista, jne. Lopetin ystävyytemme näihin syihin. Myös hänestä paistoi jonkunlainen jatkuva syyllisyys, ja häpeä, hillittömyys, hänellä ei ollut minkäänlaista itsetuntoa, tai vahvuutta enää. Nyt vuosikausien jälkeen olen kuullut huhuja hänestä ja nähdyt silloin tällöin. Yhä samanlainen nyt aikuisena. Älä tee aborttia, pilaat rauhasi, elämäilosi, valoisan tulevaisuutesi. Anna lapsi adoptioon. Abortissa psyykkiset seuraukset on semmoisia joita et voi päästä pakoon, ne on koko ajan edessä ja läsnä, teko ajatuksissa koko ajan.
ystäväni sekosi abortin jälkeen
elämä pilalla
76373
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Mukavuusaborttien naisiin kohdustuvat tuhot ovat tabu. Aborttien edistäjät pyrkivät vaientamaan tiedot naisten traumatisoitumisesta, jopa kuolemasta. Moni aborttiin pakotettu tai harhautettu menettää mielenrauhansa ja usea päättää itse päivänsä.
Mukavuusabortti on naisten ylivoimaisesti pahin oikeusturvaongelma.
Eikös ne aborttiin hakeutuvat olleetkaan niitä verenhimoisia tappajia, jotka itse siitä abortista päättää? Miten siis ketään pystyy pakottaa aborttiin? Jännää, että vastustajien logiikalla voi samaan aikaan olla sekä murhaaja että uhri...
Juu tää on aika jännä juttu. Toisissa keskusteluissa huudetaan kuinka nainen on murhaaja ja hän yksin on vastuussa kaikeata ja sitten toisaalla huudetaan naisia kyykyttävistä murhiin johdattelevista tyypeistä. Logiikka kusee pahemman kerran.
Kai se sitten on tilanteesta riippuen, mikä nyt sillä hetkellä sattuu vastustajalle paremmin sopimaan
"Logiikka kusee pahemman kerran."
tosiaan kiihkojen niin vaikee tajuta miten kumpikin on mahdollista?? Ensin eräät viekottelee siihen ja sitten omanapa-akka päättää (enemmän tai vähemmän aivopestynä) lopulta itsekin asettua lapsensa elämää vastaan... Ja toki nämä tapahtuu usein myös toisistaan erillisinä.
Ei ole kyse siitä etteikö kiihkot tajuaisit että molemmat on mahdollista, vaan siitä että eräs (sinäkö?) on täällä kovaan ääneen huutanut useassa keskustelussa että naista EI VOI painostaa aborttiin ja vain ja ainostaan nainen on abortista vastuussa. Nyt taas sitten mainitaan että naista ollaankin voitu painostaa. Olisiko aika päättää että voiko sitä naista nyt painostaa ja kyykyttää vai ei.
Missä olikaan väitetty ettei ketään naista (esim. alaikäistä tyttöä) voitas painostaa ja viekotella siihen? Johan sitä näkee vaikka millä mitalla tällä törkytunkiollakin!
Viime kädessä tietenkin nainen (ei holhouksen alainen tms.) tekee päätöksen aneleeko sitä tappamislupaa vai pelastaako lapsensa.
Tämä on 100% tosi tapahtuma. misi et sallisi ihmisten kertoa TOTUUTTA asioista vaikka oletkin eri mieltä?
"vastustajien propagandaprovoja."
Niinpä niin aina kun paljastetaan jotain suosijakiihkoille kiusallisen epäedullista :DD säälittävää....
adoptioon antamisesta voi yhtälailla flipata? Miettiä päivästä toiseen mitä sille lapselle kuuluu, miltä se näyttää jne...
"adoptioon antamisesta voi yhtälailla flipata? Miettiä päivästä toiseen mitä sille lapselle kuuluu, miltä se näyttää jne.."
Ei samoin kun abortista, kun voi vaan miettiä mitä lapselle kuuluIS, miltä näyttäIS jne. Adoption jälkeen tietää sentään että lapsi elää onnellista elämäänsä jossain, ja on näin ollen mahdollista vielä tavatakin myöhemmin jollonka kaikki selviää.
"Ei samoin kun abortista kun voi vaan miettiä mitä lapselle kuuluIS, miltä näyttäIS jne."
Kun nainen on täysin varma abortistaan, niin tuollaisia ei viitsi miettiä, asia ei kiinnosta. Sen takiahan minä ainaskin abortin tein ettei sen lapsen synnyttäminen ja elättäminen kiinnostanut tipan tippaa. Minkä ihmeen takia miettisin miltä näyttäis tai mitä kuuluis?!
Niin, abortin jälkeen voi ajatella, että keskeytti raskautensa, poistatti kohdustaan ei-toivotun solujakauman, joka ei vielä ollut kerennyt kehittyä ihmiseksikään. Adoptioon annon jälkeen voi ajatella hylänneensä oman lapsensa. Näinkin voi ehkä ajatella?
Tuliko sinulle mieleenkään, että juuri sen adoptioon antamisen voisi itseasiassa kokea aborttia raskaampana siksi, että ei ehkä näe alkuraskauden sikiötä ja syntynyttä lasta samanveroisina? Ja siihen alkuraskauden sikiöön ei ehtinyt mitenkään tutustua, kun taas adoptioon antamaansa lasta on sydämensä alla kantanut yhdeksän kuukautta ja viikko viikolta kaiketi jopa kiintynyt siihen.
Ihmiset ovat erilaisia ja kokevat tällaisetkin asiat eri tavoin. Ei sellaisesta mitään takeita voi antaa, että synnyttämänsä lapsen pois antaminen olisi aina ja kaikille helpompi juttu kuin alkuraskauden abortti.
useimmat tietää että hylkäsi lapsensa tappamalla tämän, myönsi sitä tai ei.
Tuskin täällä kukaan adoptioo helpoks on väittäny mutta moni kokis tappamisen vielä vaikeemmaks, onneks.
Mistä tiedät, että suurin osa kokisi abortin adoptioon antamista vaikeammaksi? Löytyykö tästä esim. jotain tutkimusmateriaalia?
"Kun nainen on täysin varma abortistaan, niin tuollaisia ei viitsi miettiä, asia ei kiinnosta."
Parempi vaan työntääkin paniikissa pois mielestään ne häritsevät ajatukset kun jää ikuiseks arvotukseks, siinähän vois vaikka seota...
"ettei sen lapsen synnyttäminen ja elättäminen kiinnostanut tipan tippaa."
Jotain toista ois kiinnostanu joka jäi nyt ilman sitä lasta jonka tapoit.
Mitäpä se sinua hetkauttaa jos joku toinen ei saa lapsia? Itsehän täällä toivot melkeinpä joka ketjussa lapsettomuutta eräille ihmisille. Miksi siis nyt sinua kiinnostaakin ja ilmeisesti myös harmittaa toisten lapsettomuus?
Tekopyhää? Kyllä ja pahasti.
"Jotain toista ois kiinnostannu joka jäi nyt ilman sitä lasta jonka tapoit."
Ensinnäkään en tappannu mitään lasta ja toiseksi; minua ei kiinnostannu synnyttää kenellekään, eikö mene jakeluun?
"en tappannu mitään lasta"
Abortti on lapsen tappamista ja tähän olet sinäkin syyllistyny. Olet lapsen murhaaja koko surkean loppuikäs, vaikka mitä valhekiistomutujas ja iänikuista jankutusvirttäs veisaat täällä kuppasella suolentunkiolla maailman tappiin. Kipeä totuus ei niistä vaan yhtikäs mihinkään muutu. Että niele niele nyt vaan....
"minua ei kiinnostannu synnyttää kenellekään"
Yks hailee mikä kiinnosti, OISIT VOINU antaa lapses elää ja sinne toiseen perheeseen.. jos et ois tollanen pohjattoman omanapanen, mukavuudenhalunen ja läpeensä hemmoteltu sontaläjä. HYI kuvotusta.
Eiköhän maailmassa niitä kodittomia lapsia riitä, jonkun lapsensaanti ei parista abortista ole kiinni, mutta kun pitäisi olla juuri se vauva, isommat lapset on jo menettänyt arvoa. Ja kun kerran noin huolestuttaa niiden adoptiolasten tilanne, niin ainahan voit tehdä hyvän työn ja adoptoida itse. Eikun hei, vastustajien mielestä adoptiolapsella on "väärät" geenit ja siksi eivät kelpuuta näitä. Itsekkyys ja tekopyhyys kukoistaa taas niin härskisti että.
"kerronpa minäkin": olen kanssasi samaa mieltä, en itsekkään ikipäivänä olisi ollut valmis kantamaan ei-toivomaani raskautta, ja synnyttämistuskien jälkeen antaa omaa verta ja siittäjänkin verta olevaa lasta jollein ventovieraalle lapsettomalle naiselle.
Ei ketään voi pakottaa olemaan kenellekään toiselle naiselle lapsentekokoneena.
"Ei ketään voi pakottaa olemaan kenellekään toiselle naiselle lapsentekokoneena"
murhakoneeks voi aivopestä kun pitää omia aborttitraumoja hoidatella, suojattomista lapsista puhumattakaan jotka pakotetaan kuolemaan..!!!
"Eiköhän maailmassa niitä kodittomia lapsia riitä,"
Ja taas tota mistään tietämätöntä mutuhölinää... kuule jospa tutustut vaikka ensin niihin tiukkoihin adotiokriteereihin, hintoihin ja eri maiden adoptiolainsäädäntöihin ja mietit sen jälkeen monelleko ns. tavikselle se edes on mahdollista... ja silti neljä viidestä ulkomaanlasta jonottavasta jää usean vuoden jälkeen lopulta ILMAN lasta. Kotimaanlapsille kyllä ois "tilausta" mutta senhän kaikki tietää mikä 10 tuhannen "ei-toivotun" karmeaksi kohtaloksi vuosittain koituu....
" kun pitäisi olla juuri se vauva"
Kelle pitäs olla? Vanhempien lasten mahdollisille adoptio-ongelmille on aivan muut syyt joita sun ymmärryskyvyn omaavalle sokolle meuhkaajalle tuskin hyödyttää ryhtyä edes selvittään...
"Eikun hei, vastustajien mielestä adoptiolapsella on "väärät" geenit ja siksi eivät kelpuuta näitä."
Heko heko. Useimmilla vastustajilla on omiakin lapsia, että jätetään ne harvat adoptoitavat niille joilla ei ole.
Mitä jos vaikka oot jatkossa tappamatta niitä lapsiaparkojas ja katot oliko niitä ottajia vaiko ei. Mutta ehei, sinä tapat ne mieluummin koska itsekkyys ja tekopyhyys kukoistaa taas niin härskisti että.
"Heko heko. Useimmilla vastustajilla on omiakin lapsia, että jätetään ne harvat adoptoitavat niille joilla ei ole."
Olipa kyllä taas niin huono tekosyy. Monella muullakin on omia lapsia mutta sehän ei millään lailla estänyt antamasta kotia myös "väärägeeniselle". Itsekkäältä vastustajalta tätä on ihan turha odottaa. Ja kyllä, itse vastustaja tämän kertoikin joku aika sitten, ettei voisi adoptoida, koska lapsi ei ole oma ;)
"Mitä jos vaikka oot jatkossa tappamatta niitä lapsiaparkojas"
Noniin ja näytäppä, missä olen sanonut tehneeni abortin. Tuleeko todisteet vai pelkkää kiertelyä ja poistonappulan hakkaamista...
Miksi sä jankutat ja intät täällä laittomuuksiasi jatkuvalla syötöllä?
Abortti ei ole lapsen tappamista vaan se on raskauden keskeytys, ja siitä ei syyllistetä, eikä sitä sanota lapsen murhaksi. Sinulla itselläsi näyttääkin olevan oikein loistokas loppuelämä, ja elät sen näköjään tällä palstalla kylväen vääriä lainvastaisia argumenttejasi abortista päivästä toiseen, jopa yöllä. Olet esimerkki surkean elämän viettäjästä.
"Miksi sä jankutat ja intät täällä laittomuuksiasi jatkuvalla syötöllä?"
Mitä helevetin "laittomuuksia"??
Vai sieltäkös se harhojensa vallassa muita olemattomista "rikoksista" syyttelevä valhemylvijä pyyhälsi paikalle :DDD
"Abortti ei ole lapsen tappamista vaan se on raskauden keskeytys, ja siitä ei syyllistetä, eikä sitä sanota lapsen murhaksi."
Ja rikollista ;D valhesontaa tulee taas että tursuaa. Aborteissa kun yhä ja edelleen TAPETAAN syntymättömiä LAPSIA kohtuun vaikka kuinka sunkaltasia traumapollia kirpookin eikä se julmurimainen TOTUUS siitä valhekiistointtämisellä muuks muutu :)))) sitä sanotaan kyllä kiusallisen totuudenmukasesti ihan sellaseks mikä (MURHA) se on, etkä voi sillekään onneks yhtikäs mitään!!
Mitä ei syyllistetä, sinäkös senkin estät?? :DD Mikä ylijumaluus kuvittelet olevas?? Eikä siitä edes muiden tarvi syyllistääkään, koska tekijät tietää sen ihan itsekin mitä on tehneet vaikka kiistäis maailman tappiin, se kiduttava syyllisyystuska se vaan jäytää näitä mukavuusmurhamantoja sisältä päin ja monen ennenaikaseen hautaan kaataen. Ja todella hyvä niin.
"Sinulla itselläsi näyttääkin olevan oikein loistokas loppuelämä, ja elät sen näköjään tällä palstalla kylväen vääriä lainvastaisia argumenttejasi abortista päivästä toiseen, jopa yöllä. Olet esimerkki surkean elämän viettäjästä."
Vihdoinko se peilis löyty ja näit todellakin sen surullisen säälittävyyden mitä sieltä näkyy?? :DDDD
oliko ne muut lapset este adoptiolle vaiko ei?? :DDDD
"Olipa kyllä taas niin huono tekosyy."
Niin että kaikkienko pitäs sit haluta adoptoida lapsia omienkin lisäks?? :DDD okei...
"Itsekkäältä vastustajalta tätä on ihan turha odottaa."
Juu, nehän tässä onkin niitä "itsekkäitä" jotka yrittää pelastaa lapsia elämään niitä toivovien ja vuoskausia odottaneiden luokse SUNKALTASTEN tappavan ITSEKKÄISTÄ kynsistä!!!
"itse vastustaja tämän kertoikin joku aika sitten, ettei voisi adoptoida, koska lapsi ei ole oma ;)"
Ja ne todisteet esille sitten vaan tällekin harhalles :D
"Noniin ja näytäppä, missä olen sanonut tehneeni abortin."
Todisteleppa ite nyt vaan ensin ne umpisairaat valhesyytökset joita oot taas kerran alottanu suoltaan vastustajista, katotaan sitten :))))
Miehen määritelmä.
Mies on se joka ymmärtää,
että ihmislaumojen "totuudet"
ovat usein hirmuisia valheita.
Tosimies:
Tosimies ymmärtää,
että kaikki hyvyys on
pelkästään Jumalan,
Jeesuksen Kristuksen
omaisuutta.
"Itsehän täällä toivot melkeinpä joka ketjussa lapsettomuutta eräille ihmisille."
Niin, nimenomaan ERÄILLE,katos kun riippuu vähän kelle. Jos ne adoptoijat on aborttöörejä niin tietenkään niille ei kuulu antaa lapsia ja hyvä jos ei enää saakkaan, millään tavoin.
"Miksi siis nyt sinua kiinnostaakin ja ilmeisesti myös harmittaa toisten lapsettomuus?"
Miks ei kiinnostais? Siitä päätellenkö kun todetaan vaan että niille tapetuille lapsiuhreille ois ollu koti ja elämä tarjolla joidenkin muiden luona?
"Tekopyhää? Kyllä ja pahasti."
Mistähän taas näitä naurettavia "tekopyhyys"-harhojas revitkään.. :DDDD tarkennappa sitten vaan mikä kohta ja millä tavoin :)
Sinäkö siis saat määrittää sen kuka on lapset ihan ansainnu ja kuka taas ei? Kovin on suuret luulot tässäkin kohtaan ERÄÄLLÄ itestään. ;)
Lapsen adoptointiin ei vaikuta se oletko tehnyt joskus abortin, mutta lapden saanti voikin vaikuttaa jopa kielteisesti.
En ymmärrä miten jaksat oikeesti päiväsi täällä tuhlata sonnan jauhannalla. Etkö tosiaan omista muuta elämää kuin tämän palstan?
"Sinäkö siis saat määrittää sen kuka on lapset ihan ansainnu ja kuka taas ei?"
Miks en sais, sinäkö sen estät?
"Kovin on suuret luulot tässäkin kohtaan ERÄÄLLÄ itestään."
Tekopyhistelee se joka hinkuaa TAPPAA muita ihmisiä ja päättää toisten jopa 100 vuotisista ihmiselämistä...
"lapden saanti voikin vaikuttaa jopa kielteisesti."
?? Harvempi kai haluaa edes adoptoida jos on omiakin. Ja ihan siis itsellä pidettyjä, ei adoptioon annettuja.
"En ymmärrä miten jaksat oikeesti päiväsi täällä tuhlata sonnan jauhannalla. Etkö tosiaan omista muuta elämää kuin tämän palstan?"
Sonnanjauhaja kaivaa sitä peiliä esille nyt vaan ja miettii kenen törkyvalheita täällä pitää joidenkin olla jatkuvasti oikomassa... ;) onhan se harmillista kun jäät vastusyajien valppauden ja viitseliäisyyden takia niistä aina nolosti kiinni.. mitä jos vaikka ite lopetat tän koko palstan häiriköinnin ja häivyt muualle, kun noin koville taas ne "väärät" mielipiteet ottaa?
Ja sinähän se tiedät kaiken, aivan kaiken jostain entisestä ystävästäsi, ja kuvittelet, että kaikki johtui vain ja ainoastaan kyseisen ystäväsi abortista. Mahtavaa ajatella ystäväsi puolesta, sinä mukamas muiden asioista kaikkitietäväinen; juuh, kaikkihan me täällä uskotaan nämä sun provot aloituksesi. Olet todellakin typerys. Keskityisit vaan omaan elämääsi, ja mitä järkeä sun on pohtia jonkun entisen ystäväsi elämän kuvioita, jonka jätitkin aikoinaan ystäväpiiristäsi.
Minä taasen sanon, että tehkää vaan abortti, se ei pilaa mitään rauhaa, eikä vaikuta elämäniloon ja tulevaisuus on valoisampi kuin pakkoraskauden jälkeen tehty ei-toivottu kersa. Abortti ei aiheuta minkäänlaisia psyykkisiä seurauksia, ja ei ole mitään mistä pitäisi päästä pakoon, päinvastoin. Abortti ei ole tule ajatuksiin koko aikaa. Sairasta edes väittää tommosta skeidaa.
"kuvittelet, että kaikki johtui vain ja ainoastaan kyseisen ystäväsi abortista."
ja sinähän sen tiedät vieläkin paremmin ettei johtunu!! :DDDD
"Olet todellakin typerys."
Kappas jälleen,
Huomhuomhuom!!!!
Jälleen kerran abortin suosija ALOITTI henkilöön käyvän älyä halventavan törkysolvausnälvinnän!!
Tähänpä se sitten aina menee kun ei sontaturpanen suosijakiihko raasu epätoivossaan muutakaan voi :D säälittävä luuseripelle XDDDDDD
"Minä taasen sanon, että tehkää vaan abortti, se ei pilaa mitään rauhaa, eikä vaikuta elämäniloon ja tulevaisuus on valoisampi"
Illan paras vitsi X'DDDDDDDD olet mitä varottavin esimerkki kaikille miks lapsiaan EI todellakaan kannata tappaa!!!!! Mutta laitetaas taas tääkin suora kehotus tappamiseen visusti talteen ja otetaan taas esille kun joku rupee nillittään seuraavan kerran että "missä muka on kehotettu aborttiin " ;)))
"Abortti ei aiheuta minkäänlaisia psyykkisiä seurauksia, ja ei ole mitään mistä pitäisi päästä pakoon, päinvastoin. Abortti ei ole tule ajatuksiin koko aikaa. Sairasta edes väittää tommosta skeidaa."
Kiistä ja intä vaan tota naurettavaa SAIRASTA valhepropagandasekidaas ja pidä ne kaiken sumentavat pinkit sokkoummikon lappus simmuilla vaan... harmi vaan kannaltas ettet saa niillä mitenkään häivytettyä kaikkia lukuisia kymmeniä ja satoja tutkimuksia abortin psyyken hajottavista vaikutuksista jotka niin läpitunkevasti paistaa läpi sunkin surkuhupaisasta kieltodefenssejä tursuavasta kiistomutu-sonnastas.
Nyt tällä palstalla jo ollaan tietävinään ystävän sekoamisen syytkin johtuvaksi abortista. Samalla logiikalla mä voisin sanoa, jotta ystäväni sekosi, kun ei pystynyt saamaan omaa lasta. Niin ja toinen ystävä sekosi pakkoraskauksiensa myötä lapsiensa suureen lukumäärään.
"ollaan tietävinään ystävän sekoamisen syytkin johtuvaksi abortista."
Ja sinä olet tietävinäs että ei voi mitenkään johtua juurikin siitä ;D
Missä olosuhteissa ystäväsi tuli raskaaksi? Oliko raiskaus vai painostettiinko liian nuorena seksiin? Hänhän voisi olla vielä pahemmin sekaisin ilman aborttia. Ei lapsia LAPSILLE!
Nimimerkki "elä vaan omaa elämää" puhuu abortista ja sen jälkiseurauksista täyttä asiaa.
Entä mitä pahaa on siinä että sanoo "tehkää vaan abortti" eihän kukaan jolla on omat aivot, tee vastoin omia arvojaan. Sellanen ihminen on heikko ja toisten johdateltavissa.
Minä haluan huomauttaa muutamasta seikasta:
"hänestä paistoi jonkunlainen jatkuva syyllisyys, ja häpeä"
Häpeä enimmääkseen on tunteena sellainen, jonka yhteisö pakottaa yksilöön syyllistämällä. Eli muut ihmiset hänen ympärillään ovat jättäneet hänet ilman tukea tilanteen johdosta(lienevätkö sukulaiset abortin kieltäjiä), mikä helposti johtaa alamäkeen. Sinänsä tekopyhää vaatia vauvaa syntymään, mutta vanhemman lapsen(kyllä; lapsi) voikin jättää oman onnensa nojaan. Missä menee ikäraja jolloin lapsi on omillaan: yksi viikko, 6kk, vuosi...?
Sen jälkeen minä pohdin yleisesti abortin vastustajien mainetta:
"sontaturpanen suosijakiihko raasu epätoivossaan muutakaan voi :D säälittävä luuseripelle XDDDDDD"
- lainattu. Sama viesti sisältää myös merkkejä :D, X'D ja niin edelleen.
Ymmärsin että edellä mainittu vastustaa aborttia. Minun mielestäni kommentoija on kaikkea muuta kuin aikuinen. Näen että henkilö yrittää täyttää itsessään jotain tyhjiötä ja purkaa itseään/tunteitaan eikä suinkaan ole auttamassa lapsia.
"Jälleen kerran abortin suosija ALOITTI henkilöön käyvän älyä halventavan törkysolvausnälvinnän!!"
Lapset, kaiken ikäiset, tarvitsevat aikuisen joka osaa käsitellä asiat kypsästi, eikä sellaista, joka ottaa anonyymin palstalaisen henkilökohtaisesti.
"Sinänsä tekopyhää vaatia vauvaa syntymään, mutta vanhemman lapsen(kyllä; lapsi) voikin jättää oman onnensa nojaan. Missä menee ikäraja jolloin lapsi on omillaan: yksi viikko, 6kk, vuosi...?"
Siis miten niin jättää oman onnen nojaan? Sen 15-vuotiaan vai joka hautoo toisen ihmisen tappamista? Sillon sille "lapselle" (jonka kyllä pitäs jo 15v erottaa oikea ja väärä) pitäs laittaa ne terveet rajat, eikä vaan silitellä silkkihanskoin että tee vaan mitä ikinä huvittaa...!! Näinhän niitä rikollisia sikiää... vaan erästä lainaten ;)
"Minun mielestäni kommentoija on kaikkea muuta kuin aikuinen. Näen että henkilö yrittää täyttää itsessään jotain tyhjiötä ja purkaa itseään/tunteitaan eikä suinkaan ole auttamassa lapsia."
Siellä taas niiiin "aikuinen" kaikkitietoylimeedio puskapsykoloogi vauhdissa että :DDDD
"Lapset, kaiken ikäiset, tarvitsevat aikuisen joka osaa käsitellä asiat kypsästi,"
Niin, ja sellanen ei ole ainakaan joku sunkaltanen kelle toisten ihmisten itsekäs tappaminen on ihan vaan "kypsää asioiden käsittelyä".
"Siis miten niin jättää oman onnen nojaan? Sen 15-vuotiaan vai joka hautoo toisen ihmisen tappamista? Sillon sille "lapselle" (jonka kyllä pitäs jo 15v erottaa oikea ja väärä) pitäs laittaa ne terveet rajat, eikä vaan silitellä silkkihanskoin että tee vaan mitä ikinä huvittaa...!! Näinhän niitä rikollisia sikiää... vaan erästä lainaten ;) "
Ja sinun mielestäsi ainut "terveiden rajojen laittaminen" tarkoittaa aivopesua siihen, että abortti on väärin ja murha? Eikö kuitenkin pitäisi antaa ihan itse päättää, mitä tulevaisuudessa tekee kehollaan ja haluaako edes synnyttää? Onneksi oma äitini ei minua suuntaan eikä toiseen aivopessyt ja saman aion opettaa omilleni. Eiköhän tärkeämpää ole opettaa niiden oikeiden rikosten vääryys...
"Siellä taas niiiin "aikuinen" kaikkitietoylimeedio puskapsykoloogi vauhdissa että :DDDD "
Et edes yritä muuttaa minun mielipidettäni itsestäsi. Jos olet erimieltä niin argumentoi miksi. Antamalla minulle mielikuvitus ammattinimikkeen et muuta näkemystäni.
"Niin, ja sellanen ei ole ainakaan joku sunkaltanen kelle toisten ihmisten itsekäs tappaminen on ihan vaan "kypsää asioiden käsittelyä"."
Se on kypsää että kuuntelee muita mielipiteitä ja ottaa toiset huomioon. Sinä haluat että kaikki ovat mukisematta samaa mieltä kanssasi. Se ei ole kypsää.
"Siis miten niin jättää oman onnen nojaan? Sen 15-vuotiaan vai joka hautoo toisen ihmisen tappamista?"
Nuorin raskaana ollut henkilö on ollut 5-vuotias. Jos tuo viisivuotias itse ilmoittaisi että haluaa raskauden keskeytyksen, niin oletko sinä sitä mieltä että 5-vuotias lapsi saa luvan ottaa kuoleman riskin toisen lapsen takia. Vain siksi koska sinä sitä haluat. Alkuperäisellä argumentoinnilla(yksi viikko, 6kk etc) tarkoitin sitä että milloin jo syntynyt lapsi on turvassa ajatusmaailmaltasi.
"pitäs laittaa ne terveet rajat, eikä vaan silitellä silkkihanskoin että tee vaan mitä ikinä huvittaa..."
Ehkäpä ongelmasi ei olekaan abortti, vaan pelkäät ihmisiä jotka sinun silmissä toimivat arvaamattomasti. Muutoin rajat ja rakkautta on terveen elämän perusta.
"Se on kypsää että kuuntelee muita mielipiteitä ja ottaa toiset huomioon. Sinä haluat että kaikki ovat mukisematta samaa mieltä kanssasi. Se ei ole kypsää."
Paraskin muille tekopyhisteleen..... no millonkas täällä sun mielestä "väärää" (=epäkypsää) mieltä sais ollakaan :D
"oletko sinä sitä mieltä että 5-vuotias lapsi saa luvan ottaa kuoleman riskin toisen lapsen takia."
Minkä kuoleman riskin? Eihän se tyttö edes kuollu siihen! Mistä sinä tiedät että siinä oli joku hirveekin kuoleman riski?
"milloin jo syntynyt lapsi on turvassa ajatusmaailmaltasi."
Siis turvassa MILTÄ???? Kelle se lapsien itsekäskin tappaminen oli ihan ok, sulle vai mulle??
"Ehkäpä ongelmasi ei olekaan abortti, vaan pelkäät ihmisiä jotka sinun silmissä toimivat arvaamattomasti."
No huhhuh :DD mistähän rinnakkaistodellisuuksistas sä näitä oikein vetelet.... no ei siinä mitään, jatka pois, hauskahan näitä on seurata,.. mitä mahtaa seuraavaks tulla :)
Jos mä nyt pelkäisinkin (kenties suht normaalia?) tyyppiä joka tulee nurkan takaa ja vetäis yhtäkkiä puukon esille niin mitähän se nyt taas tähän aiheeseen liittyy.... :D
" Mistä sinä tiedät että siinä oli joku hirveekin kuoleman riski?"
Mikäli modernia hoitoa ei olisi ollut tarjolla niin lapsen ruumiin koon huomioon ottaen synnytys olisi ollut kohtalokas.
"no millonkas täällä sun mielestä "väärää" (=epäkypsää) mieltä sais ollakaan :D"
Oletin vain että kun puhutaan näinkin vakavasta asiata, niin siihen suhtautuminenkin on sen mukaista.
"Kelle se lapsien itsekäskin tappaminen oli ihan ok, sulle vai mulle?? "
Jaa-a. Sinulla ei ainakaan ole ongelmaa haukkua lapsia murhaajiksi, jos siltä tuntuu. Eikös sekin ole itsekästä että pakottaa ihmisen syntymään - silloin myös sinäkin syyllistyt latelemaan jonkun toisen tahtoa, joka ei välttämättä pidä paikkaansa. Ja sekin on epäsuora tapa tappaa lapsi että antaa tämän syntyä elämään/tilanteeseen jossa seuraa varma kuolema. Sinähän et pysty seuraamaan kaikkia aatteesi tuloksia. Joten sinusta tulee murhan välikappale.
"Jos mä nyt pelkäisinkin (kenties suht normaalia?) tyyppiä joka tulee nurkan takaa ja vetäis yhtäkkiä puukon esille niin mitähän se nyt taas tähän aiheeseen liittyy.... :D"
Tarkoitan sitä että joillain ihmisilla on tarve hallita muita ihmisiä, koska se tuo turvaa. Esimerkkisi kertoo että et täysin ymmärrä minua. Ja olen varma että jos yritän selittää niin et (ehkä) ole kiinnostunut kuuntelemaan joten jätän sen siihen.
"Mikäli modernia hoitoa ei olisi ollut tarjolla "
Onhan sitä vissiin 30-luvulla ja jossain Perussa ollukin todella modernia lääketiedettä, etenkin jos koko raskaudesta ei edes pitkään aikaan tiedettykään :D laitappa ne lähteet esille vaan missä olikaan jostain kohtalokkuudesta ilman keisarinleikkausta sanottu..
"niin siihen suhtautuminenkin on sen mukaista."
Kuka ei suhtaudu?
"Sinulla ei ainakaan ole ongelmaa haukkua lapsia murhaajiksi, jos siltä tuntuu."
Sulle ilmeisesti on joku ongelma kertoo "lapselle" (joka on siis harrastanu aikuisten juttuja) elämän karuja tosiasioita joita nimität "haukkumiseks"..
"Eikös sekin ole itsekästä että pakottaa ihmisen syntymään"
Juu, onhan se nyt hirrrrmu itsekästä ANTAA toiselle jotain, eikä edes sen enempää tai vähempää kun ELÄMÄ... :) saahan sitten jokainen periaatteessa tehdä lahjallaan mitä lystää kunhan ei vahingoita muita.
"Ja sekin on epäsuora tapa tappaa lapsi että antaa tämän syntyä elämään/tilanteeseen jossa seuraa varma kuolema."
Voi voi :D kaikella naurettavuudella sitä tappamisen "hyvyyttä" yritetäänkin puolustella :DDD jos elämä on kerta niiiiin kurjaa niin mitä sä täällä vielä teet? Kuolethan kuitenkin, joten...? ;)
"Sinähän et pysty seuraamaan kaikkia aatteesi tuloksia. Joten sinusta tulee murhan välikappale."
Aha, että nyt sitten se joka ANTAA jotain, on myös se joka sen RIISTÄÄ kun siitä joutuu pakosta luopuun joskus XDDDDDDDD kaikkee järjetöntä sitä näkeekin...
Siis sä annat jollekin lahjaks vaikkapa sukat, ja niitä käyttäessä kun se rikkimenokin on melko vääjäämätöntä, jollonka ne menee käyttökelvottomiks niin sekin on sun syys eikä mitään lahjaa ois tän takia koskaan pitäny antaakaan?? :DDD Okei...
Elämän lahjassa vaan se antaja ei yleensä oo mitenkään suunnitellu millon, missä, miten jne. sen saaja kuolee eli joutuu lopulta pakostakin luopuun elämästään, että murhavetoilus on tässä kyllä täysin pöpelikössä.
" laitappa ne lähteet esille vaan missä olikaan jostain kohtalokkuudesta ilman keisarinleikkausta sanottu.. "
En, koska luulisi olevan maalaisjärjellä selvää että lapsen vagina voi revetä pahasti isosta lapsesta, mikä puolestaan voi johtaan veren hukkaan jne.
"Kuka ei suhtaudu?"
Näiden merkkien käyttö :D, XD, ;), :) asiassa, joka sinusta on murha, ei oikein anna vaikutusta että sinut pitäisi ottaa tosissaan. Nauratko aina kun puhutaan tappamisesta?
"jos elämä on kerta niiiiin kurjaa niin mitä sä täällä vielä teet? "
Juuri tämän takia pidän sinua huonona aatteesi edustajana. Et kykene asettumaa toisen paikalle, joten miten voit asettua syntymättömän sikiön asemaan. Kun minä yritän pohtia asiaa objektiivisesti niin sinä otat asian henkilökohtaisesti. Olen rehellinen, jos minulla olisi sikiönä kyky ajatella ja saisin "tietooni" että äitini kuolee jos hän jatkaa raskautta, niin rakastaisin häntä niin paljon että antaisin hänen tehdä haluamansa päätöksen. Huomaathan että sinä yrität änkeä toiminnallasi äidin ja lapsen väliin.
"Juu, onhan se nyt hirrrrmu itsekästä ANTAA toiselle jotain, eikä edes sen enempää tai vähempää kun ELÄMÄ... "
Sinä olet saanut jostain sen käsityksen että elämä on vain ja ainoastaan positiivinen asia.
Loppujorinasi on sitä samaa ymmärtämättömyyttä pointtejani kohtaan mistä aikaisemminkin puhuin. Ymmärrän mitä haet sanomallasi ja näen millä tavalla ymmärsit minut, mutta se meni vähän sivuun.
Myönnän kuitenkin rehellisesti että tulin tänne abortti-palstalle vain riitelemään. Puran välillä stressiä tällä tavalla että etsin riitelijöitä(löytyy helposti esim. ateisti.palstalta) tai mielipiteensä paasaajia, jotka ovat aina valmiita tappeluun. Aina löytyy joku. Joten pahoittelen, minulla ei ole mitään tekemistä abortin kanssa. Yleensä valitsen puolen, joka on lähellä omaa arvomaailmaani, mutta voisihan sitä seuraavan kerran kokeilla väitellä abortin vastustajana. Haaste on kova.
johan on katkeraa tuotosta... no, kuinkas sunkaltanen itteensä enempää vois arvostaakaan, kun olla "nussimisen tulos likeltä vitttua"...
"En, koska luulisi olevan maalaisjärjellä selvää että lapsen vagina voi revetä pahasti isosta lapsesta, mikä puolestaan voi johtaan veren hukkaan jne."
Niin, lapsen jonka keho oli kuitenkin jo varhaiskypsä.
"Näiden merkkien käyttö :D, XD, ;), :) "
Niin että kun asia on vakava, suosijakiihkojen NAURETTAVILLE valheille ym. säälittävyyksille ois kiellettyä nauraa?? Että koita nyt erotella vaan se MILLE nauretaan....Oliko niille murhille joku (ainakaan vastustaja) nauranu?
""jos elämä on kerta niiiiin kurjaa niin mitä sä täällä vielä teet? "
Juuri tämän takia pidän sinua huonona aatteesi edustajana. Et kykene asettumaa toisen paikalle, joten miten voit asettua syntymättömän sikiön asemaan. "
Näinhän siinä sitten aina käy kun se epälooginen tekopyhyytes osotetaan :) ja sinä sakkeineshan vasta niiden tapettavien lasten asemaan kykenetkin asettuun ja oot paraskin paatosteleen muille jotka niitä sentään yrittää suojella sun kaltasilta :DD
"äitini kuolee jos hän jatkaa raskautta, niin rakastaisin häntä niin paljon että antaisin hänen tehdä haluamansa päätöksen."
No ihan varmaan juu :) kaikkihan tonkin uskoo. Kai sitten antasit sydämeskin tms. elimen äidilles jos muuten ois kuolemassa eikä mikään muukan kävis?
"Huomaathan että sinä yrität änkeä toiminnallasi äidin ja lapsen väliin."
Siis MISTÄ sä vetelet jatkuvasti näitä käsittämättömiä sekoilujas???? Siis missä tungen ja mihin väliin? SINÄ sakkeines sinne oot tunkemassa viekotellessas muitakin tappaan lapsiaan!!!
"Sinä olet saanut jostain sen käsityksen että elämä on vain ja ainoastaan positiivinen asia."
Missähän sellasta taas oli väitetty? Sinähän yrität väkisin vääntää ja synkistellä siitä silkkaa kärsimystä! Kummasti vaan silti itekin mieluummin "kärsit" (?) sitä elämääs.... ;)
"Loppujorinasi on sitä samaa ymmärtämättömyyttä pointtejani kohtaan mistä aikaisemminkin puhuin."
Millähän tavalla noi sun mitä harhasimmat jorinat pitäs ymmärtää?
" tulin tänne abortti-palstalle vain riitelemään. Puran välillä stressiä tällä tavalla että etsin riitelijöitä(löytyy helposti esim. ateisti.palstalta)"
Ja nyt voitkin sitten painua muualle jos sait sen mitä halusit.
"voisihan sitä seuraavan kerran kokeilla väitellä abortin vastustajana. Haaste on kova."
Voi olla parempi ettet, jos argumentit on tota tasoo.
"NAURETTAVILLE valheille ym. säälittävyyksille ois kiellettyä nauraa?? "
Jos sinä dissaat kaikki omaa mielipidettäsi vastaan olevat jutut valheiksi niin kyse ole tahallisesta kieltämisestä. Sama nauramisessa. Oletko koskaan nähnyt että ihmistä jolla on hyvä itsetunto, lyttäämässä muita ihmisiä ja "nauramassa" näiden mielipiteille ja kuittamaassa ne säälittävyyksiksi. Minusta se on aktiivista kuuntelemattomuutta. Minä en naura väitteillesi, se olisi tahditonta ja epäkunnioittavaa sinua ja mielipiteitäsi kohtaan.
"Siis MISTÄ sä vetelet jatkuvasti näitä käsittämättömiä sekoilujas????"
"Millähän tavalla noi sun mitä harhasimmat jorinat pitäs ymmärtää?"
Jos et kykene asettumaan randomin palstalaisen asemaan, niin onhan se järjetöntä yrittää asettua syntymättömän lapsen äidin asemaan.
"Kai sitten antasit sydämeskin tms. elimen äidilles jos muuten ois kuolemassa eikä mikään muukan kävis?"
Tässäkin on ammuttu harhaan ja lujaan. Et ymmärrä alkuunkaan mitä tarkoitan. Tarkoitan sitä että lapsen ja äidin suhde on niin voimakas että se ohittaa sinun mielipiteesi. Jos lapsi ei halua syntyä rakkaudesta äitiinsä, mutta sinä haluat että se syntyy koska itse haluat sitä niin silloinhan sinä olet äidin ja lapsen tunnesiteen välissä. Tämä on tietenkin erittäin abstrakti pohdinta ja vaatii sen mukaista syventymistä. En antaisi vitaali-elintä äidilleni, koska tiedän että hän haluaa minun elävän itsensä sijassa; tämä ei kuitenkaan liity asiaan. Vastasin vain argumenttiisi.
"Ja nyt voitkin sitten painua muualle jos sait sen mitä halusit."
Vastahan minä pääsin vauhtiin.
"Niin ja mistäs itte mukamas kuvittelet olevasi (jostain muualtako vai?)"
Niin???? Ja väitinkö olevani jostain muualta??!! Vitun _likeltä_ tosin en ole, mutta sinä olet siis ilmeisesti sieltä viereisestä reijästä kun siinä likellä ei oikein muitakaan aukkoja ole...
"joten älä kiermurtele tekopyhyydessäsi! "
Missähän kohtaa se "tekopyhyys" taas olikaan... paitsi tietty jossain pollas harhoissa :D
"Jos sinä dissaat kaikki omaa mielipidettäsi vastaan olevat jutut valheiksi niin kyse ole tahallisesta kieltämisestä. Sama nauramisessa."
Oliko väitetty kaikkee valheeks?? Monet suosijakiihkojen mielipiteet vaan perustuu silkkoihin mutuvalheisiin, jokainen tervejärkinen sen kyllä tajuaa vaikka niillä kuinka intetään jopa faktoja olemattomiks!
"Jos et kykene asettumaan randomin palstalaisen asemaan, niin onhan se järjetöntä yrittää asettua syntymättömän lapsen äidin asemaan."
Häh??? Miks tässä pitäs asettua jonkun random palstalaisen asemaan (joka voi olla myös vastustaja), ja miks sitä pitää vertailla johonkin joka hautoo lapsensa murhaamista?
"Jos lapsi ei halua syntyä rakkaudesta äitiinsä, mutta sinä haluat että se syntyy koska itse haluat sitä niin silloinhan sinä olet äidin ja lapsen tunnesiteen välissä."
Nää sun vertailevat esimerkkis on tosiaan harhalaukauksia, jostain niin kaukaa haettua ettei niillä oo edes mitään tekemistä keskenään, että ei kannata ihmetellä jos saat "ymmärtämättömiä" vastauksia :D
"En antaisi vitaali-elintä äidilleni, koska tiedän että hän haluaa minun elävän itsensä sijassa; tämä ei kuitenkaan liity asiaan"
Noniin, eli sama logiikka ei sitten taas pädekään loppuun saakka :D ihan samoin tuskin sikiönäkään halusit kuolla äitis takia jos siihen samaan ajatteluun kykenisit. Siinä vaan luultavasti ja ymmärrettävästi kävis niin koska et vois päättää asiasta.
"Vastahan minä pääsin vauhtiin."
Jospa sitten jatkat keskenäs vaan sitä lapsellista provoomista ja tahallista riidanhaastoos..
"mutuvalheisiin"
Mitäs tämä tarkoittaa? Valhe on tahallinen väärän tiedon antaminen. Mutu terminä on lähellä veikkaamista. Miten joku voi samaan aikaan valehdella asiasta, josta ei tiedä mitään. Joko hänen täytyy tietää jotain ja hän valehtelee muuta tai sitten hän väittää tietävänsä jotain vaikka ei todellisuudessa tiedä. Sitä paitsi, minun nähdäkseni monet argumentoijat ovat perustelleet näkemyksensä hyvin. Jos luet viestejäsi niin näet että sinä olet keskittynyt enemmän minuun kuin aborttiin aiheena.
"Noniin, eli sama logiikka ei sitten taas pädekään loppuun saakka :D ihan samoin tuskin sikiönäkään halusit kuolla äitis takia jos siihen samaan ajatteluun kykenisit."
Et nyt ymmärrä. Minä "tiedän" että minun äitini ei halua kuolla nyt. Hän voi jopa aivan verbaalisesti ilmaista sen minulle(tai sinulle). Sikiö ei käsittele näitä asioita,joten äiti joutuu päättämään niistä niin kuin vanhempi lapsen asioista. Jos kykenisin sikiönä tähän ajatteluun, niin eikös se tarkoittaisi sitä että tietoisesti murhaisin äitini jotta voin itse elää. Eli jos kummallakin olisi sama kyky ajatella, niin jompi kumpi murhaa toisen. Miksi sikiö on sinun mielestäsi voittava osapuoli.
"Häh??? Miks tässä pitäs asettua jonkun random palstalaisen asemaan (joka voi olla myös vastustaja), ja miks sitä pitää vertailla johonkin joka hautoo lapsensa murhaamista? "
Koska et pysty vakuuttamaan minua etkä ketään muuta väitteittesi todenmukaisuudesta ja argumettiesi vahvuudesta, jos ne ovat vain ja ainoastaan sinun yksipuolisia näkemyksiä etkä ole koskaan viitsinyt pohtia, miksi muut ihmiset ajattelevat toisin. Termit: mukavuusabortti ja itsekäs murha jne. ovat todisteita siitä että sinä olet jo ihmistä tapaamatta päättänyt mitä tämän pään sisällä liikkuu. Väite: Kaikki abortin tekijät ovat itsekkäitä, piste.
"Jospa sitten jatkat keskenäs vaan sitä lapsellista provoomista ja tahallista riidanhaastoos.."
En, koska tiedän että sinä vastaat minulle taas. Jos aatteesi on sinulle tärkeämpi niin et vastaa minulle enää. Mutta jos vastaat niin todistat että sinäkin olet täällä vain purkamassa tunteitasi niin kuin minäkin.
Se asia on katsos yhtäaikaa sekä mutu että valhe :) ihan sama mitä sen laukoja siitä aattelee. Mutta pitäähän sun taas väkisin vääntää tikusta asiaa sivuraiteille ja heilutella lillukoita kun et muutakaan voi....
"niin eikös se tarkoittaisi sitä että tietoisesti murhaisin äitini jotta voin itse elää. "
Et todellakaan. Eihän kenenkään tarvi periaatteessa uhrautua jos ei ole sitä tilaa toiselle aiheuttanukaan. Sinä et ois siinäkään tilanteessa suunnitellu että olenpas tahallani nyt hengenvaaraksi äidille ja tapan sen jos se ei tapa mua.. Sulle on selkeesti nyt murhan käsite äärimmäisen epäselvä.
"Koska et pysty vakuuttamaan minua etkä ketään muuta väitteittesi todenmukaisuudesta ja argumettiesi vahvuudesta,"
Paasaile ihan vaan ittes ja niiden sivupersoonies puolesta :) näyttää vaan liian usein olevan ne vastustajien argumentit liiankin kiperästi tyhjentäviä...
"Termit: mukavuusabortti ja itsekäs murha jne. ovat todisteita siitä että sinä olet jo ihmistä tapaamatta päättänyt mitä tämän pään sisällä liikkuu. Väite: Kaikki abortin tekijät ovat itsekkäitä, piste."
Kuule ei näiden faktojen toteemiseen mitään pään sisällä liikkumisia tartteta. Joko sille mukavuudenhaluselle lapsen tappamiselle on se vakava lääketieteellinen syy, tai sitten ei ole ja taustalla on siis silkka itsekkyys.
Ja missähän tollasia taas olikaan väitetty? No tavallaan joo, paitsi ehkä siinää tapauksessa että lapsi on vakavasti kuolemansairas ja lyhyt elämä tulis olemaan pelkkää parantumatonta kärsimystä. Yleensä nämä lapset on hyvinkin toivottuja mutta nämä on ainoita tilanteita jollonka abortin voi todeta olevan lapsen parhaaksi.
"En, koska tiedän että sinä vastaat minulle taas."
Tottakai niin kauan kun siihen on syytä ja jonkun pitää oikoo harhasia väitteitäs. Ja sekös sua kismittää :)
" Mutta jos vastaat niin todistat että sinäkin olet täällä vain purkamassa tunteitasi niin kuin minäkin."
Täähän on tietenkin vaan sitä omaa mutuharhaas, mutta senku luulet vaan vapaasti mitä lystäät :) vai eikö tää nyt pädekään suhun vaan pelkästään muihin jotka on "väärää" mieltä? "sinä olet jo ihmistä tapaamatta päättänyt mitä tämän pään sisällä liikkuu." :)
"Mutta pitäähän sun taas väkisin vääntää tikusta asiaa sivuraiteille ja heilutella lillukoita kun et muutakaan voi.... "
Äläpäs ryhdy taas ottamaan minua henkilökohtaisesti. Minä lauoin vasta-argumentin omasta mielestäni ristiriitaiseen asiaan. Omalla toiminnallasi vain viet asiaa kauemmas alkuperäisestä aiheesta, joka yhäkin minusta on todiste siitä että abortti aiheena on sinulle vain välikappale itsesi toteuttamisen.
" Eihän kenenkään tarvi periaatteessa uhrautua jos ei ole sitä tilaa toiselle aiheuttanukaan."
Missä kohtaa lapsen isä sitten tulee. Jos mennään ihan alkuun niin se miehen siittiöhän sen on aiheuttanut. Erityisesti raiskaus tapauksissahan tämä aihe menee uusiin mittoihin.
"taustalla on siis silkka itsekkyys"
Sinulle asiat ovat mustavalkoisia, mutta minä näen jokaisen yksilön elämässä harmaan eri sävyjä. Itsekkyys itsessään ei ole pahe tai synti. Kaikki meistä on, ja meidän pitääkin olla, itsekkäitä. Pahansuopa itsekkyys ei ole niin yleistä abortti tapauksissa kuin uskot.
"Ja sekös sua kismittää :) "
Ei kismitä vaan todistaa sen että minä todella ymmärrän sinua paremmin kuin sinä minua, jos minä pystyn päättelemään seuraavan liikkeesi ja ajatuksesi. Et pysty vastustamaan seuraani ja siitä syntyvää väittelyä.
"oikoo harhasia väitteitäs."
Varsin epäkunnioittaavaa ja ala-arvoista kutsua vastapuolen argumentteja harhaisiksi. Et edes yritä itse puolustaa miksi väitteeni on harhaisia, vaan lyöt vain sanat pöytään ja jäät siihen. Asia ei etene. Sen takia joudun arvailemaan motiivejasi, koska et itse puolusta niitä.
"Täähän on tietenkin vaan sitä omaa mutuharhaas"
Ja tämä kieltämistä ja pään seinään lyömistä. Sama juttu kuin aikaisemmin.
"sinä olet jo ihmistä tapaamatta päättänyt mitä tämän pään sisällä liikkuu." :)"
Yritän ymmärtää sinua. Meidän argumentoinnista ei alunperinkään olisi tullut mitään jos kumpikaan ei yrittäisi nähdä toisen näkemystä. En ole kertaakaan sanonut että olet itsekäs, typerä, vainoharhainen tai vastaavaa. Ei, koska mikään keskustelu ei etene sillä tavalla. Ei kukaan sellaisesta opi mitään. Minä tiedän miksi pidät aborttia murhana. Nyt minä vain yritän näyttää miksi minä olen valinnut oman näkemykseni sen sijaan.
nimimerkkejä (erisnimiä) ja yrität esiintyä jonain eri kirjottajana vaikka oot se sama riidanhaastaja jatkuvasti?
"Omalla toiminnallasi vain viet asiaa kauemmas alkuperäisestä aiheesta,"
Kyllä sä kuule ihan ite sitä oot yrittäny kingetä sivuraiteille.
"Jos mennään ihan alkuun niin se miehen siittiöhän sen on aiheuttanut."
No eipä se siittiö yksinään siellä mihkään kehity eli kyllähän vaan sen naisen munasolukin siinä on tasan yhtä paljon osallisena.
"Itsekkyys itsessään ei ole pahe tai synti. Kaikki meistä on, ja meidän pitääkin olla, itsekkäitä. Pahansuopa itsekkyys ei ole niin yleistä abortti tapauksissa kuin uskot. "
On tervettä ja sairasta itsekkyyttä. Kyllähän se kuitenkin aika usein jälkimmäisenä nähdään jos omia mukavuuksia maksatetaan toisen hengellä.
"Ei kismitä vaan todistaa sen että minä todella ymmärrän sinua paremmin kuin sinä minua, jos minä pystyn päättelemään seuraavan liikkeesi ja ajatuksesi. "
Joo, varmasti :DD no saathan sä kuvitella itestäs ihan mitä vaan suuruusharhojas jos jotenkin helpottaa olotilaas.
Onko siis sun mielestä jotenkin yllättävää että valheellisia väitöksiäs ym. älyttömyyksiäs aletaan oikoo? Eikö pitäis? No eipä kai tietenkään... :D sehän sulle helpointa ois ja voisit tuudittautua siihen luuloos kuinka taas "voitit" yhden väittelyn jos niihin ei kukaan vaan jaksais enää kommentoida mitään.
"Varsin epäkunnioittaavaa ja ala-arvoista kutsua vastapuolen argumentteja harhaisiksi. "
Ja sä ootkin ollu jatkuvasti niiiin "kunnioittava" ja "asiallinen" että :D
"Asia ei etene."
"Ei, koska mikään keskustelu ei etene sillä tavalla."
Eikä etene muutenkaan, joten miksi tätä mihinkään johtamatonta joutavuutta pitää vielä jatkaa? Ja vastauksena ei nyt riitä että "eihän sun mikään pakko oiskaan" :)
"Et pysty vastustamaan seuraani ja siitä syntyvää väittelyä." taitaa pätee omallakin kohdallas.
"Sanoinko minä lauseessani, että olet likeltä vittua? Täh, mistäs sä sen voit tietää, mitä tuossa pilkkujen kohdalla sanoin?????"
kyllä vaan sanoit, ota se kirosanafiltteri pois päältä ;DDDD että melko säälittävän nolo ja LÄPINÄKYVÄ yritys pyristellä jälkeenpäin siitä mitä tulit kiihkossas laukoneeks...
" Äitini ja isäni nussimisen tulos _kuten sinäkin_, ja kaukana jostain lahjasta, mut _likeltä vittua_ kylläkin."
"nimimerkkejä (erisnimiä) ja yrität esiintyä jonain eri kirjottajana vaikka oot se sama riidanhaastaja jatkuvasti? "
En, vaan tiedän että sinä tiedät että minä olen kokoajan sama henkilö. nimimerkillä ei enää ole merkitystä. Sitä paitsi se on aina eri sinunkin viesteissäsi ja silti minä tunnistin sinut.
"valheellisia väitöksiäs ym. älyttömyyksiäs aletaan oikoo? "
Väitteeni eivät ole valheita vaan mielipiteitä. Mielipiteet eivät myöskään ole älyttömyyksiä, ne ovat työkaluja maailmankuvan kehittämiseen.
" luuloos kuinka taas "voitit" yhden väittelyn jos niihin ei kukaan vaan jaksais enää kommentoida mitään."
Ei suinkaan. Minä aivan rehelisesti haluan riidellä enkä etsi voittajia. Prosessi on tärkein. Ehkä minä haluan nähdä ymmärrätkö sinä miksi sinulle on niin tärkeää vakuuttaa minut mielipiteesi oikeellisuudesta. Minähän olen jo kerran sanonut että abortti minulle aiheena on samantekevä. Huomaatko että myös edellisessä viestissäsi 10% liittyi aborttiin ja 90% minuun ja mielipiteisiini.
"Eikä etene muutenkaan, joten miksi tätä mihinkään johtamatonta joutavuutta pitää vielä jatkaa?
Kerro sinä. Sinähän vastasit jälleen kommenttiini. Eikö olekin vaikeaa poikkasta hyvää väittelyketjua?
"Et pysty vastustamaanan seuraani ja siitä syntyvää väittelyä." taitaa pätee omallakin kohdallas."
Kyllä, ja minä olen jo kaksi tai kolme kertaa rehdisti myöntänyt että olen täällä vain purkamassa stressiäni ja etsin tarkoituksella palstan jossa riidellään. Ja voin vastata tähän ketjuun joko maailman tappiin asti tai kunnes olen päässyt stressistä eroon.
"Ja sä ootkin ollu jatkuvasti niiiin "kunnioittava" ja "asiallinen" että :D "
Kerro missä en ollut? Voi olla että muutama mielipide on ollut kipakka eikä asenteeni täällä oloon ole ehkä parhain, mutta en ole kertaakaan hyökännyt sinua kohtaan ihmisenä. Arvostan mielipiteitäsi vaikka myös vastustan jotain niistä.
"Sitä paitsi se on aina eri sinunkin viesteissäsi ja silti minä tunnistin sinut."
mutta en yritä millään erilaisilla erisnimillä esiintyä muka monena kirjottajana.
"Väitteeni eivät ole valheita vaan mielipiteitä."
Ja ne voi perustua tieteellisiin faktoihin tai sitten johonkin aivan muuhun (valheelliseen).
"Ehkä minä haluan nähdä ymmärrätkö sinä miksi sinulle on niin tärkeää vakuuttaa minut mielipiteesi oikeellisuudesta. "
No kerroppa sitten kun senkin kuten muunkin toisten pään sisällön taas niin hyvin tiedät :D
"Huomaatko että myös edellisessä viestissäsi 10% liittyi aborttiin ja 90% minuun ja mielipiteisiini. "
Niin, mahdat olla nyt tyytyväinen kun oot saanu asiat noin tehokkaasti sivuraiteile. Oot siis päässy erääseen päämäärääs. Mitä seuraavaks haluat?
"Eikö olekin vaikeaa poikkasta hyvää väittelyketjua?"
Näkyy olevan sullekin kun vastailet edelleen.
"olen täällä vain purkamassa stressiäni ja etsin tarkoituksella palstan jossa riidellää"
No joko helpottaa?
"Kerro missä en ollut? "
No jos lähtökohtakin on jo pelkkä riidanhalu, niin.... ;)
"muka monena kirjottajana. "
En pyri olemaan monta kirjoittajaa enkä edes ajatellut että sinä luulisit niin. Nimerkeistä tuli vain oma huvini, koska oletin sinun tunnistavan minut samaksi kirjoittajaksi tyylin perusteella.
"Ja ne voi perustua tieteellisiin faktoihin tai sitten johonkin aivan muuhun (valheelliseen). "
Elämänkokemus on aika painavassa osassa. Enhän minä empatiakykyänikään kasvata lukemalla tieteellisiä faktoja. Tai moraalia.
"No kerroppa sitten kun senkin kuten muunkin toisten pään sisällön taas niin hyvin tiedät :D "
En. Minä en tee työtä sinun puolestasi. Kysymys oli asetettu omaksi pohdinnaksesi. Minähän sanoin että abortti aiheena on kaukana minusta. Silti sinulla ei ole mitään vaikeuksia ryhtyä väittelemään kanssani. Meidänkin viesteistä putoaa pikkuhiljaa itse aihe(abortti) pois, mutta silti uskon että jatkat väittelyä kanssani(niinkuin itsekin myönsit) koska se on tärkeintä. Ei aatteesi.
"Niin, mahdat olla nyt tyytyväinen kun oot saanu asiat noin tehokkaasti sivuraiteile. "
Sinun ei tarvitse olla riippuvainen johdatuksestani. Olet kuitenkin osoittanut että minä määrään tahdin keskustelun etenemisessä ja sinä vain seuraat, minne ikinä sinua johdankin. Se ei ole saavutus vaan osoitus siitä että minä olen aktiivinen osapuoli ja sinä passivinen. Me puhumme siitä mistä minä haluan meidän puhuvan. Ei sen tarvitse olla niin.
"Näkyy olevan sullekin kun vastailet edelleen. "
Minä olen nyt jos sanonut monta kertaa että minä ilomielin jatkan tätä väittelyä. Minä jopa myönsin sen useaan otteeseen edellisen viestin aikana. Niin kauan kuin purettavaa riittää niin terapioin itseäni täällä.
"No joko helpottaa?"
Hetken aikaa mietin kun et vastannut että pitäsikö siirtyä muualle, mutta kyllä minulla yhäkin on hieman painetta.
"No jos lähtökohtakin on jo pelkkä riidanhalu, niin.... ;)"
En ole kieltänyt mitään. Myönsin että asenteeni on vinoutunut. Sinänsä pelkkä riidanhalu ilman vastakaikua ei yleensä tee mitään. Se että joku vastaa siihen saattaa mutkistaa asioita.
" Olet kuitenkin osoittanut että minä määrään tahdin keskustelun etenemisessä ja sinä vain seuraat, minne ikinä sinua johdankin. "
"Niin kauan kuin purettavaa riittää niin terapioin itseäni täällä."
Pitäskö terapoijan kyvyt ottaa nyt kohteliaisuutena, en tiä ;) no, valitettavasti en jouda tässä enempiä jaarittelemaan kun oikeestaan mitään asiaa ei enää tunnu olevan, joten joudut jatkamaan nyt yksin tästä eteenpäin. Kiitos väittelystä ja antoisaa kesän jatkoa. Lähde ulos aurinkoon, sekin vois auttaa :)
Kiitos samoin :) Saatan lähteäkin ulos, kesän valoisuus on parhainta lääkettä mielelle. Hyvää kesää sinullekin!
saada "päättää mitä tekee kehollaan" vaikka se tarkottas sen käyttöä toisen ihmisen hengen riistoon?
"ei minua suuntaan eikä toiseen aivopessyt ja saman aion opettaa omilleni."
Niin, kunhan vaan vahingon sattuessa ymmärtää "poistaa solumöykyn" sun mieliks ja molempien lasten "parhaaksi" ;)
"Eiköhän tärkeämpää ole opettaa niiden oikeiden rikosten vääryys... "
Joo, ja muistaen myös ne ihmisoikeusrikokset... että saakohan muita ihmisiä tappaa ihan kun vaan sattuu huvittaan vai pitäsköhän muidenkin elämänoikeutta kunnioittaa, etenkin niiden heikoimpien jotka ei pysty edes puolustaan itteensä....
" että saakohan muita ihmisiä tappaa ihan kun vaan sattuu huvittaan vai pitäsköhän muidenkin elämänoikeutta kunnioittaa, etenkin niiden heikoimpien jotka ei pysty edes puolustaan itteensä.."
Ensin pitäis taas ratkaista se kysymys, milloin sikiöstä tulee ihminen.
Siihenhän ei edelleenkään ole olemassa yleisesti hyväksyttyä
yksiselitteistä vastausta.
No, ihminenhän se on alusta alkaen (ei esim dinosaurus), eri asia sitten, milloin se saa samat oikeudet kuin syntynyt (tai vanhempi, syntymätön sikiö). Selittämättäkin selvää, ettei alkiolla ole niin aikaisessa vaiheessa samoja oikeuksia. En näe syytä, miksi tappaminen tuossa vaiheessa olisi väärin. En näe syytä, miksi ihminen, edes se lapsi olisi arvokkaampi kuin muut eläimet, joita ihminen kuitenkin mielestään oikeutetusti tappaa. Enkä tarkoita nyt ravintomuodossa. Eläimillekin tehdään abortteja, samoin terveitä eläimiä lopetetaan ihan vain siksi ettei jakseta hoitaa ja viitsitä etsiä uutta kotia. Pahalta tuntuu tuollaisten eläinten takia, mutta parempi sekin kuin kidutuskuolema. Hieman meni ohi aiheen, mutta itse vertaan aborttia eläimen lopettamiseen. Ja missä se määritellään että juuri ihminen on eläimistä arvokkain, vaikkei eläimen tappamista murhaksi kutsutakaan?
"Ensin pitäis taas ratkaista se kysymys, milloin sikiöstä tulee ihminen."
aikaa sitten mutta eihän täällä ne kiperät biologiset faktat eräille kelpaa ;)))
"ei edelleenkään ole olemassa yleisesti hyväksyttyä"
Jos tietty marginaaliryhmä (kuten lasten kohtuun surmaamisen suosijat ja näistä teoistaan traumatisoituneet) ei yleisesti tunnettuja tosiasioita hyväksy, sehän ei ole muiden ongelma eikä niitä faktoja mihkään muuta.
"En näe syytä, miksi tappaminen tuossa vaiheessa olisi väärin."
No jotkuthan ei näe kohdun ulkopuolellakaan elävän lapsen pahoinpitelyssä ja tappamisessa mitään väärää....
Ihmisten lajityypilliseen moraalikäsitykseen kaikesta päätellen kuuluu että oman lajin edustajat on muita lajeja arvoasteikossa korkeemmalla (monilla muillakin lajeilla) eikä näiden tappaminen vaan oo sama asia kun (muiden) eläinten. Varsinkaan heikoimpien, puolustuskyvyttömien jälkeläisten.. lapsia tappavat tai heille muuta pahojaan tehneet on jopa vankiloissa alhaisinta, vihatuinta pohjasakkaa.
" aikaa sitten mutta eihän täällä ne kiperät biologiset faktat eräille kelpaa ;))) "
Vaikka abortinvastustaja vetääkin mutkat suoriksi määritellessään
ihmisen jatkumoksi hedelmöityksestä hautaan, niin eipä hänkään
mistään solukimpusta koskaan puhu, vaan jos jonkinlaisista
pikku taistelijoista tms olennoista, joiden olemukseen kuuluu selkeästi
esimerkiksi kyky kärsimykseen.
Abortinvastustaja puhuu aina jostakin, jolle voidaan
aiheuttaa tuskaa "silppureissa" tai "tukehduttaa" kuoliaaksi.
Tosinsanoen ihmisen persoonuuteen liittyvistä asioista, jonka
olennaisin piirre on kyky kokemuksiin ja itsetajuisuuteen.
Kysymys kuuluu siis edelleen, että missä vaiheessa sikiöstä tulee
tällainen ihminen, josta abortinvastustajakin puhuu.
Ei abortinvastustaja mistään solusta tai kimpusta soluka puhu
vaan kokemuksiin kykenevästä olennosta.
"Vaikka abortinvastustaja vetääkin mutkat suoriksi "
Suosijat tyypillisesti pyrkii vääntään yksinkertasia asioita mahdollisimman mutkalle.. etenkin sillon kun ne ei satu miellyttään ja sopiin suosijan näkemyksiin.
"Abortinvastustaja puhuu aina jostakin, jolle voidaan
aiheuttaa tuskaa "
Millonkahan täällä viimeks vastustajat on alkanu kivuista puhua? Pikemminkin suosijathan tähän aina vetoilee muka hyvänäkin oikeutuksena tappamiselle "kun ei se tunne mitään". (ehkä)
"Tosinsanoen ihmisen persoonuuteen liittyvistä asioista,"
Sinähän et sitä yksinäs määritä mitä siihen liittyy.
"Ei abortinvastustaja mistään solusta tai kimpusta soluka puhu"
Ethän sinäkään ittestäs sellasena puhu vaikka ihan faktasti oletkin samoin "solukimppu" kun se lapsi kohdussa.
Ihminen on kimppu muistikuvia, jotka luovat psyykkisen
jatkumon minuudesta, joka syyntyy jossain vaiheess yksilönkehitystä
ja päättyy aivokuolemaan.
Alkiolla ei ole psyykettä, joten se ei ole myöskään ihminen,
siinä mielessä, mitä abortinvastustajakin ymmärtää minuudella,
vaikka ei näytä sitä tiedostavankaan.
"Alkiolla ei ole psyykettä, joten se ei ole myöskään ihminen,"
kai tajuat ettei sun omat mutumääritelmäs ihmisyydestä ole millään mittapuulla faktaa?
"Fakta: Alkiolla ei nykytiedon mukaan ole psyykettä."
...mikä ei tee siitä epäihmistä :)
""minuutta" ei ole ollut
olemassa vielä alkiovaiheessa."
Eikä sitä ole vauvoillakaan, joten sun logiikallas nekään ei oo sit "vielä" ihmisiä :D
"Alkio on solukimppu,"
Kuten sinäkin. Faktasti.
"Eikä sitä ole vauvoillakaan, joten sun logiikallas nekään ei oo sit "vielä" ihmisiä :D"
Oletko sitä mieltä, että vauva ei koe kipua eikä muitakaan tunteita?
Yleensä abortinvastustaja väittää jo kahdeksanviikkoisen alkion
kokevan kipua ja jopa kauhua.
"Oletko sitä mieltä, että vauva ei koe kipua eikä muitakaan tunteita?"
Missähän taas niin olikaan sanottu? Kysehän on nyt siitä että se sama "minuuttomuuden" logiikka ei tunnu suosijalla pätevän samoin kohdussa oleviin ja sen ulkopuolisiin pikkulapsiin.
"Yleensä abortinvastustaja väittää jo kahdeksanviikkoisen alkion
kokevan kipua ja jopa kauhua."
Ja tästähän on ihan tieteellistä todistettakin olemassa, jolta täällä tietenkin eräät mieluiten ummistaa silmänsä.
"Ja tästähän on ihan tieteellistä todistettakin olemassa, jolta täällä tietenkin eräät mieluiten ummistaa silmänsä. "
Kivun kokeminen edellyttää jotakin, joka kokee kivun eli jonkin sortin
psyykettä eli minuus. Eli vauvalla on psyyke, joten se on psykofyysinen jatkumo eli
ihminen.
Oletko nyt kumpaa mieltä, vai voiko molempia olla yhtäaikaa, kunhan
ei vain samaan aikaan. Onko vauvalla psyyke vai ei?
ei kivun tuntemiseen tietenkään mitään minuuksia tms. suurta psyykensä ymmärrystä tarvita. Vai meinaatko tosiaan ettei vauvatkaan tunne kipua?
"Eli vauvalla on psyyke,"
"Onko vauvalla psyyke vai ei?"
Ei sillä oo yhtään enempää minuutta tai psyykkistä tiedostamista itsestään kun lapsella kohdussakaan. Kipua se silti tietenkin tuntee kuten lapsi kohdussakin jo hyvin varhain.
"ei kivun tuntemiseen tietenkään mitään minuuksia tms. suurta psyykensä ymmärrystä tarvita."
Kyllä siihen nyt kokija kuitenkin tarvitaan sitä kipua kokemaan.
Kokijalla on psyyke tai minuus. Muuten ollaan tilanteessa, että kolikolla
on vain yksi puoli kuten abortinvastustajan näkemyksissä tosin
yleensäkin on.
Kun se kivun tunteminen ei vaan oo sama asia minuuden tiedostamisen kanssa vaikka ymmärrettävästi tykkäätkin vääntää näitä yks yhteen. Turha kuitenkaan väittää että kolikossa ois vaan yks puoli tai kumpikin samanlaiset kuten suosijoilla on tapana.
Ristusnotta mitä on löytynyt kellarikomerosta tai pakastimesta ei ainakaan lampaanlihaa.555555555555.!
Yhden surullisen kohtalon perusteella ei toki päteviä yleistyksiä voi tehdä. Jos voisi, olisi helppoa kaivaa esiin positiivinen aborttikokemus ja sen perusteella argumentoida, kuinka abortti kannattaa ja tekee naisesta kuin naisesta aiempaa kypsemmän ja paremmin itsensä tuntevan ihmisen... ;)
Ah! ainakin mulla miehenä on mielenrauha, ku en ole koskaan ketään painostanut aborttiin enkä sitä tee jatkossakaan. Ellei lapsi ole selkeästi vaikeasti vammainen jo ennen aborttiajan umpeutumista. Jos tän jälkeen ilmenee jotain vammaa, niin eri asia sitten, täytyy hyväksyä. ihminen kun voi vammautua syntymän jälkeenkin.
Aikamoista kiihkoilua asian suhteen. Itseäni ei voisi vähemmän kiinnostaa mitä muut tekee itselleen ja lisääntymiselleen. oma asiansa.
Jos ihmiset olisi enemmän järkeviä kuin tunteellisia, niien vietävissä, niin ehkä tää maailma olisi vähän rauhallisempi paikka...