Piispa Jolkkonen osuu taas asian ytimeen.
"Uskontoa ei voi harjoittaa vahingossa tai itseltä salassa. Vanhat pietistit sanovat, että täytyy olla ”sydän mukana”. Ilmaus on vanhahtava, mutta asiallisesti oikea. Tämän intention näkökulma näyttää jääneen sivuun oikeusoppineiden lausunnoissa. Jos huomio kiinnitetään vain ulkoiseen toimintaan, silloin ajaudutaan maagiseen käsitykseen uskonnon harjoituksesta."
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/kaikilla-on-vakaumus/1828484
Vaparit ovat kauhistuneita siitä, että he joutuvat olemaan läsnä uskonnonharjoitustilanteessa. Ihan niin kuin uskonto maagisesti tarttuisi heihin.
Tämä on vapaa-ajattelun rappiota. Entisajan rationalistiset vaparit eivät säikähtäneet uskontoa niin kuin nykyajan alennustilassa elävät vaparit tekevät.
"Uskonnottomien nimissä äänekkäästi vastustetaan kaikkea, missä nähdään uskonnon vaikutusta. Ikään kuin pelätään, että ”puhdas sielu” jollain maagisella tavalla voi saastua, jos se joutuu alttiiksi tietämiselle ja kokemiselle. Juuri tästä vanhan polven vapaa-ajattelijat syyttivät kirkkoa ja nyt uusi fundamentalistinen ateistisukupolvi onkin taikauskoisessa tartuntakammossaan juuri samanlainen, kuin kirkko oli vanhan polven kritisoimana."
Tuntuu hölmöltä, että vaparit ovat kohottaneet Väinö Voipion jonkinlaiseksi pyhimyksekseen, vaikka Voipio kävi kirkossa.
"Hänelle olisi ollut kauhistus sellainen taikauskoinen ajatus, ettei uskovainen voisi ”tartunnan pelosta” osallistua uskontoa kriittisesti tarkastelevaan tilaisuuteen tai ettei uskonnoton voisi osallistua uskonnolliseen tilaisuuteen. Muistan istuneeni kirkonmenoissa, joissa Väinö-setä etsi valmiiksi virret virsikirjasta uskonnolliselle puolisolleen ja piti virsikirjaa vaimolleen, jotta tämä mahdollisimman hyvin saattoi lukea virsien sanat."
http://www.kotimaa24.fi/vapaan-ajattelun-alennustila/
"Uskontoa ei voi harjoittaa vahingossa tai itseltä salassa. Vanhat pietistit sanovat, että täytyy olla ”sydän mukana”. Ilmaus on vanhahtava, mutta asiallisesti oikea. Tämän intention näkökulma näyttää jääneen sivuun oikeusoppineiden lausunnoissa. Jos huomio kiinnitetään vain ulkoiseen toimintaan, silloin ajaudutaan maagiseen käsitykseen uskonnon harjoituksesta."
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/kaikilla-on-vakaumus/1828484
Vaparit ovat kauhistuneita siitä, että he joutuvat olemaan läsnä uskonnonharjoitustilanteessa. Ihan niin kuin uskonto maagisesti tarttuisi heihin.
Tämä on vapaa-ajattelun rappiota. Entisajan rationalistiset vaparit eivät säikähtäneet uskontoa niin kuin nykyajan alennustilassa elävät vaparit tekevät.
"Uskonnottomien nimissä äänekkäästi vastustetaan kaikkea, missä nähdään uskonnon vaikutusta. Ikään kuin pelätään, että ”puhdas sielu” jollain maagisella tavalla voi saastua, jos se joutuu alttiiksi tietämiselle ja kokemiselle. Juuri tästä vanhan polven vapaa-ajattelijat syyttivät kirkkoa ja nyt uusi fundamentalistinen ateistisukupolvi onkin taikauskoisessa tartuntakammossaan juuri samanlainen, kuin kirkko oli vanhan polven kritisoimana."
Tuntuu hölmöltä, että vaparit ovat kohottaneet Väinö Voipion jonkinlaiseksi pyhimyksekseen, vaikka Voipio kävi kirkossa.
"Hänelle olisi ollut kauhistus sellainen taikauskoinen ajatus, ettei uskovainen voisi ”tartunnan pelosta” osallistua uskontoa kriittisesti tarkastelevaan tilaisuuteen tai ettei uskonnoton voisi osallistua uskonnolliseen tilaisuuteen. Muistan istuneeni kirkonmenoissa, joissa Väinö-setä etsi valmiiksi virret virsikirjasta uskonnolliselle puolisolleen ja piti virsikirjaa vaimolleen, jotta tämä mahdollisimman hyvin saattoi lukea virsien sanat."
http://www.kotimaa24.fi/vapaan-ajattelun-alennustila/
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jolkkonen koittaa semantiikalla kumota perustuslakia. Perustuslaissa todetaan: "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." Jos tällä tarkoitettaisiin vain sitä että kenenkään ei tarvitse "pakottaa sydäntään" harjoittamaan uskoa vastoin tahtoaan niin olisikohan tuollaista kirjausta tarvinnut lakiin tehdä? Sehän on lähtökohtaisesti mahdotonta. Lailla tarkoitetaan selvästi sitä että kenenkään ei tarvitse olla läsnä uskonnonharjoituksessa vastoin tahtoaan. Muunlainen merkitys tälle pykälälle olisi järjenvastainen. Onko siis liikaa pyydetty että Suomessa noudatettaisiin PERUSTUSLAKIA? Ymmärrän että kristitty asettaa Raamatun lain yläpuolelle kuten ministeri Räsänen kehotti, mutta minä paheksun sitä että valtio toimii yhteistyössä tahojen kanssa jotka eivät halua edes noudattaa sen lakeja.
Osallistuisikohan piispa Jolkkonen rauhallisin mielin saatananpalvontatilaisuuteen? Lutkuna hänellä ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, kuinka paljon tavallinen jumalanpalvelus voi pänniä ateistia. Pappi puhhuu puhhuu paskoo puhhuu ja saa vain kuunnella mukamas tarkkaavaisen näköisenä. Laahaavaa musiikkia ja nolostuttavan nöyristeleviä sanoja. Vartti sitä ja toivoo totisesti olevansa jossain muualla. Puoli tuntia ja alkaa olla valmis Niuvanniemeen. Se on silkkaa henkistä kidutusta.
Jolkkosen voisi armaan ihan ongelmitta viedä myös kumartelemaan islamilaisessa rukoushuoneessa tai moskeijassa muiden mukana, ja mumisemaan muutamat allahin ylistykset joukon jatkona, vaikkai ei olisikaan "sydän mukana"? Mahtaisiko Jolkkonen nähdä tuossa mitään ongelmaa? Tai jos vaikka vietäisiin kaikki peruskoululaiset pari kertaa vuodessa samalla tavalla osallistumaan tai "seuraamaan"? Seuraavassa kuussa sitten Jolkkonen ja koululaiset voisivat mennä tanssimaan vaikka krishna-kulkueeseen? Ja tosiaan, siellä saatananpalvontatilaisuudessakin voisi käydä seuraamassa.
Vai oliskohan sitten kuitenkin parempi että jätetään se kömpelö semanttinen kikkailu, noudatetaan perustuslakia, eikä pakoteta ketään osallistumaan toisten uskonnollisiin menoihin. Kyllä ihmisillä on ihan riittävästi vapaa-aikaa, että siellä omissa palvontamenoissa ehtii käydä aivan tarpeeksi ilmankin, että täytyy pakottaa vaikkapa kesken koulupäivän kaikki muutkin mukaan.
Jolkkonen siellä Savon Sanomissa sanoi:
"Voin vierailla moskeijassa ilman, että minusta tulee muslimi. Voin vierailla itkumuurilla kipa päässä ilman että minusta tulee juutalainen. Molempia olen kokeillut. Toimii."
- Mikäs siinä. Eihän tuossa mitään. Jolkkonen meni varmaankin itkumuurille ja moskeijaan kuitenkin ihan vapaaehtoisesti ja omasta halustaan.
Koulussa, armeijassa jne. ei kuitenkaan tuota vapaaehtoisuuden mahdollisuutta käytännössä ole, vaan kaikki kirkon jäsenet marssitetaan hartauksiin ja kirkkoihin osana pakollista päiväohjelmaa. Ei minullakaan olisi mitään sitä vastaan, että esimerkiksi koulussa järjestettäisi vaikka mitä messuja ja uskonnollisia tilaisuuksia vaikka päivittäin jos niin osallistuminen olisi täysin vapaaehtoista.
Mitenkä se magia? Siihen ei ketjun vaparit ole ottaneet kantaa. Taisi osua.
Arvelin sen olleen huumoria. En pitänyt sitä väitteenä johon olisi tarvinnut vakavissaan vastata. No kommentoidaan sitten: ei siellä mitään magiaa ole jota olisi tarpeen pelätä.
Miksi sitten olette niin kauhuissanne?
Osoita perustellen kuka on kauhuissaan ja mistä asiasta.
Järkytyn aina kun perustuslakia rikotaan ja ihmisiä pakotetaan osallistumaan uskonnonharjoitukseen vastoin tahtoaan.
Ihmisen perusoikeuksiin pitäisi kuulua oikeus olla altistumatta totaaliselle skeidalle..
Skeidan nostelu
Jolkkosella hyviä huomioita!
Miten niin tartunta? Kirkon väki taas koettaa esittämällä valheita toisista saada kaikki kuuntelemaan kiltisti omia satulitanioitaan.
Olisi todellakin korkea aika kirkon alkaa kunnioittamaan myös muiden vakaumusta.
Ajattelusi edustaa rappiota ajattelun näkökulmasta asiaa pohdittaessa.
Ymmärrän kyllä sen tuskan minkä uskikset joutvat kokemaan yrittäessään pestä mustaa valkoiseksi mutta se ei ole taikauskottomien vika.
Kyllä vaparit voivat halutessaan tai kohteliaisuuden vuoksi sinänsä seurata läsnä olevana jumalanpalvelusta, esim. kirkollista vihkimistä tai siunaustilaisuutta, mutta he eivät hyväksy sitä, että valtio tai kunta pakottaisi ihmisiä osalistumaan niihin, eli käytännössä yhden, epäreilulla tavalla suosimanssa uskonnon riitteihin.
Tilaisuuksista saa olla pois. Kyllä te olette taikauskoisia.
Sukulaiset voivat luulla, että meillä on jotain heitä vastaan, jollemme osallistu taikauskoisiin riitteihin. Osallistumme siis kohteliaisuudesta, muttemme mielellämme. Epäusko niissä tilaisuuksissa ainakin vahvistuu, kun joutuu taas kuulemaan, millaista roskaa pappi puhuu totena.
1500 vaparia EI VOI olla oikeassa.
Tyypeiltä, jotka jakavat pornolehtiä keskellä Helsinkiä, ei kannata odottaa liikoja. Aivan pimeää porukkaa.
Ja mitä vikaa siinä oli?
Pornolehtiä saa ihan vapaasti lähes jokaisesta kiskasta, marketista ja huoltoasemalta ja ne joille niitä jaettiin, tulivat ihan omasta tahdostaan vaihtamaan pois itselleen turhat raamatut ja muut 'pyhät kirjat' noihin lehtiin.
Sattumoisin valitsit itsellesi varsin sopivan nikin;-D
Uskomaton-lehti kertoo, mitkä ihmisoikeusasiat ovat Helsingin vaparien mielessä
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/
Toki seksiä kokonaan unohtamatta:
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys.php?article=11
Seksi tihkuu vapareilta aina jollain lailla. En tajua, miksi se on vapareille niin tärkeä.
Artikkelin kuvituskuvasta tulee mieleen vanha sanonta siitä kiillosta silmissä :))
Mistähän se jolkkonen on tuon harhan päähänsä saanut?
Jolkkonen osaa ajatella, sinä et.
Taitaa pikemminkin olla kyse siitä että jolkkonen ei osaa pahemmin ajatella, mutta kertoo mieleisiäsi tarinoita, joita sinä yksinkertainen (sisäsiitoksesta ilmeisesti johtuen) idiootti pidät korkeampana viisautena. Meille kriittisesti ajatteleville jolkkosen horinat näyttäytyvät lähinnä säälittävän huvittavina.
Ei mitään argumenttia sinulla, vapari.