Heinäkuun Herzog-tapahtumaan huhutaan tulevan seuraavat muutokset:
Tapahtuman nimi "Ihmeiden aika" muutetaan muotoon "Pelastuksen aika"
Musiikissa Jani Pellikka Band & Jukka Tolonen teemalla: "Sun haltuus rakas Isäni"
1. puhujana on rovasti Matti Vuolanne, aiheenaan "Jumalan armo Kristuksessa"
2. puhujana on pastori-evankelista Paavo Järvinen, aiheenaan "Pyhän Hengen todistus ja Jeesuksen veri"
3. puhujana on Tapani Suonto, aiheenaan "Äärikarismaattisuuden eksytykset ja varjeleva Sana"
4. puhujana David Herzog
Mikäli joku puhujista alkaisi höperehtiä outoja Raamatun vastaisia oppeja, talutetaan hänet kohteliaasti katsomon puolelle. Puheiden arvioinnista paikan päällä vastaa tiimi jossa on Heimo Enbuska, Salme Blomster, Pasi Turunen ja Jukka Norvanto.
David Herzogille maksetaan normaaliluokan lentoliput edellisestä kohteesta Suomeen ja Suomesta seuraavaan kohteeseensa. Kolehdin mahdollinen ylijäämä käytetään lyhentämättömänä Afrikan aids-orpojen ja katulasten auttamiseen.
Muutos Herzogin stadion-tapahtumaan
36
691
Vastaukset
- huh huh
Kaikkea kans.
- totisesti
Aamen, väkevää!
- lisää säätämään
Vielä pientä säätöä siihen, että Herzogin tilalle joku muu.
- Monta tapaa rahastaa
Kun joku tunnettu musiikki artisti käy jossain maassa, hänen levyjensä myynti hypähtää rajusti, ja artisti "kuittaa" sitä kautta kivat rahat !
Mitä luulette Herzogin kirjojen sun muun oheistuotteiden myynnille käyvän ???
Joten on monta eri tapaa rahastaa, joko suoraan tai hieman kiertäen !
Joten taitava ei paljasta suoraan ahneuttaan, mutta silti TIEDÄMME JO, että Herzog on onnistunut rahastamaan ja yhä siis rahastaa !
Tätä eivät Jeesus eivätkä apostolit tehneet, eikä Jumalan palvelija, joka palvelee Jumalaa puhtaasta sydämestä, ja ilman oman edun tavoittelua !
Tässä hieman KONTRASTIA !
Luuk. 18:22 Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
Apostolien teot 2
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Apostolien teot 4
32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
36 Niinpä Joosef, jota apostolit kutsuivat Barnabaaksi-se on käännettynä: kehoittaja-leeviläinen, syntyisin Kyprosta,
37 myi omistamansa pellon, toi rahat ja pani ne apostolien jalkojen juureen.
Ja se Herzog tyyli, eli hänen Hedelmänsä tässä:
Jotkut ovat "kylväneet kirkkauteen" Herzogille, David Herzog Ministry on saanut tuloja kasaan 3 347 067 dollaria vuosien 2008-2012 aikana.
Herzogin talo 713.230 arvoltaan !
5 Forest View Drive
Sedona, AZ 86336
Owner: DAVID HERZOG & STEPHANIE HERZOG
Total value for property: $713,230
Assessments for tax year: 2011
Property use: Single Family Residence Grade 010-5 Rural Subdivided
Property class: Primary Residence
David Heerzog Ministries tietoja vuodelta 2012:
- hallituksen koko 3 henkilöä
- yksi palkattu henkilö, David Herzog itse, vuosipalkka 128 685 dollaria. Kuukausipalkka siis 10723,75 dollaria.
- matkakuluja 179 567 dollaria
- Israel outreachin kulut 110 721 dollaria.
- muita kuluja 114137 dollaria.'
On tuossa SUURI ERO ja KONTRASTIA jos hedelniä halutaan tutkia, sillä AHNEUS ei ole Hengen hedelmä !!!
1. Joh. 2:16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta. - Vanhemmisto VELI ?
Kuuluuko Salme Blomster vanhemmistoon eli vanhemmisto VELJIIN ???
Onko nyt luettu ihan kunnolla Raamattua ?- Elähän oo tosikko
Salme on osoittanut omaavansa arviointikykyä, toisin kuin monet VELJET :)
- hetiluuli
Onko aloitus tsoukki vai onko totta?
- sämsyng
etkös tsoukkia tunnista :)
- tosi1
Jos siellä on Paavo Järvinen, niin se pauhaa kaikki syntisen paikalle. Siinä pirut pakenee.
- Ihmettelenpä vaan
tosi1 kirjoitti:
Jos siellä on Paavo Järvinen, niin se pauhaa kaikki syntisen paikalle. Siinä pirut pakenee.
"Jos siellä on Paavo Järvinen, niin se pauhaa kaikki syntisen paikalle. Siinä pirut pakenee."
Höpsistä, Paavohan on täynnä "näkyjään ja ihmeitään, joita aina laveasti selostelee nasaaliäänellään. Pitää niitä näkyjään "ihan tosina" vielä???
Kerran puhui ihan "tavallisella äänellä" jossain ohjemassa ja ihmettelin suuresti, että miten se nasaaliääni olikin teeskentelyä - En ymmärrä tuollaista pelleilyä alkuunkaan!!! - tosi1
Ihmettelenpä vaan kirjoitti:
"Jos siellä on Paavo Järvinen, niin se pauhaa kaikki syntisen paikalle. Siinä pirut pakenee."
Höpsistä, Paavohan on täynnä "näkyjään ja ihmeitään, joita aina laveasti selostelee nasaaliäänellään. Pitää niitä näkyjään "ihan tosina" vielä???
Kerran puhui ihan "tavallisella äänellä" jossain ohjemassa ja ihmettelin suuresti, että miten se nasaaliääni olikin teeskentelyä - En ymmärrä tuollaista pelleilyä alkuunkaan!!!Paavosta
Jumala on kohdannut minua joskus Paavo Järvisen kautta. Ei varmaan nyt enää, kun en ole enää sen tarpeessa.Kuuntele sanomaa, jota Paavo julistaa. Veren evankeliumi.
- Ja höpsistä
Tämähän on pelkkää tsoukkia - älkäähän nyt sentään ihan kaikkea sentään uskoko.
Tapani Suonto tuskin esiintyy samassa tilaisuudessa David Herzogin ja Paavo Järvisen kanssa, puhuen "äärikarismaattisuuden eksytyksistä".- tosi1
Ja höpsistä.
Tapani Suonto kyllä puhuu Paavo Järvisen kanssa.
Veljet menevät kokoukseen oikeista vaikutteista. Se pelastaa edes jotakin niistä kokouksista. - huahhahhaa hei
tosi1 kirjoitti:
Ja höpsistä.
Tapani Suonto kyllä puhuu Paavo Järvisen kanssa.
Veljet menevät kokoukseen oikeista vaikutteista. Se pelastaa edes jotakin niistä kokouksista.Hihuli hei huolta nyt ei kun usko järjen vei
- Vain Usko Jeesukseen
tosi1 kirjoitti:
Ja höpsistä.
Tapani Suonto kyllä puhuu Paavo Järvisen kanssa.
Veljet menevät kokoukseen oikeista vaikutteista. Se pelastaa edes jotakin niistä kokouksista."Ja höpsistä.Tapani Suonto kyllä puhuu Paavo Järvisen kanssa.
Veljet menevät kokoukseen oikeista vaikutteista. Se pelastaa edes jotakin niistä kokouksista"
Tunnen Tapanin - EI varmasti suostuisi Paavo Järvisen kanssa samaan tilaisuuteen - hienotunteisuussyistä ei kertoisi tosin siihen syytä, mutta hehän ovat ihan eri maata, kuten viisaammat ymmärtävät selittämättäkin.
Muistaakseni Hertzogin Stadion-tapahtumassa piti olla mukana yllätysesiintyjä, jonka nimeä ei ilmoitettu. Onko tuo esiintyjä äärikarismaatikko Paavo Järvinen?
Tilaisuuteen luonteeseen sopisi yllätysesiintyjäksi myös mainiosti Helluntaiherätyksen Hyvä Sanoman palkkaama evankelista Marko Selkomaa.- en_suosita
Eiköhän tämä liene todenmukaisempi aikataulu ko. tapahtumassa
http://www.cityseurakunta.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=598:ihmeiden-aika-suurtapahtuma-olympiastadionilla-26-2772014&catid=4:ajankohtaista&Itemid=21&lang=fi- fiktioo
Siis koko juttu, että nimi olis muutettu ja nuo suomalaiset puhujat, pelkkää juksutusta. Pysykäämme vaan mökeillämme ja nauttikaamme luonnosta. Jumala puhukoon luonnon ja Sanansa kautta.
- sinne vaan
Tuonne pitää mennä varmaan paikalle!
- tosi1
Jos siellä on tosiaan noin hyvät suomalaiset puhujat ja aiheet, täytyy varmaan mennä
- Älkää EKSYKÖ!!!
tosi1 kirjoitti:
Jos siellä on tosiaan noin hyvät suomalaiset puhujat ja aiheet, täytyy varmaan mennä
MIten te rassukat uskotte kaikkien raatelevien SUSIEN juttuja - Älkää ihmeessä menkö, joudutte vaan Herzogin eksytykseen - Hän EI ole kristitty lainkaan, vaan opettaa New Age-oppia, ettekö käsitä tätä - Tämä ei ole mitään leikkiä enää vaan KARMEAA taistelua TEIDÄN sieluistanne!!!
Saaatana näköjään on pistänyt KAIKKENSA peliin, että mahdollisimman moni yksinkertainen uskova menettäisi uskonsa Jeesukseen ja hänet hypnotisoitaisiin New Age-uskonnon antikristusmeininkeihin!!! - sinne vaan
Älkää EKSYKÖ!!! kirjoitti:
MIten te rassukat uskotte kaikkien raatelevien SUSIEN juttuja - Älkää ihmeessä menkö, joudutte vaan Herzogin eksytykseen - Hän EI ole kristitty lainkaan, vaan opettaa New Age-oppia, ettekö käsitä tätä - Tämä ei ole mitään leikkiä enää vaan KARMEAA taistelua TEIDÄN sieluistanne!!!
Saaatana näköjään on pistänyt KAIKKENSA peliin, että mahdollisimman moni yksinkertainen uskova menettäisi uskonsa Jeesukseen ja hänet hypnotisoitaisiin New Age-uskonnon antikristusmeininkeihin!!!No en minä ainakaan usko. Ajattelin mennä katsomaan, miten sekavaa se touhu on.
Olinhan minä kyllä aikoinaan Rodney Howard-Brownen massatapahtumassa mukana.
- voisinuatotuus
Kysyisin seuraavaa.
Missä on Herranne Jeesus.
Yhtään ainutta sanaa ei
ole Hänestä.
Jokainen joka pysyy
irti perkeleiden järjestämästä
tapahtumasta vastustaa
perkelettä.
Näin se on hyvät
ihmiset noin karkeasti
ottaen,
joka ei tärkeintä Jeesusta,
tunnusta, ei ole
hyväll
Herää sinäkin.
Onko mitään hyvää
tapahtunut Kataisen aikana.
Kokoomus oli aikanaan hyvä
puolue, nukyään tarjoaa persettä
kapitalismille. - tosi1
Kiitos Herralle, mikä suomalainen lataus! Näiden tähden voisi kehdata mennä paikan päällekin!
- åfhhcg
Älä hpötä, valehtelu on syntiä.
Oikein!
2. Kor. 13
5 "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."
1. Tess. 5
21 "mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;"
1. Joh. 4
1 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."- ani3
Ihmeiden Aika Suurtapahtuma
26.7. - 27.7.2014
Helsingin Olympiastadionilla
Ohjelma:
26.7.2014
Lauantai kello 12.00.-14.15.
Juonto Mika Jantunen.
Päivi Heikkilä, Veijo Piipponen ja Aulikki Hartikainen.
Ylistys: Jani Pellikka Band.
Puhe: David & Stephanie Herzog. Tulkkaus Mirkka Jantunen.
Kello 14.30.-16.45.
Juonto: Seppo Pehkonen.
Ibe Joseph (Nigeria) ja Marti Falck.
Peter Hackzell.
Ylistys: Jani Pellikka Band.
Puhe: Mika Jantunen.
Kello 17.00.-22.00.
Juonto: Mika Jantunen.
Veijo Piipponen, Aulikki Hartikainen ja Håkan Westergård.
Ylistys: Jani Pellikka Band.
Puhe: David Herzog. Tulkkaus Mirkka Jantunen.
27.7.2014 Sunnuntai
"Suuri Suomi juhla”
Kello 12.00.-14.45.
Juonto: Mika Jantunen & Mikko Laitinen.
Puheet: Martti Ojares, Veijo Piipponen, Aulikki Hartikainen, Håkan & Pia Westergård, Asko Tynjälä, Glory Backman, Pauli Kemi, Päivi Heikkilä, Timo & Maarit Aro-Heinilä, Seppo Pehkonen, Peter & Pia Hackzell, Ibe Joseph (Nigeria), Martti Falck, Martti & Saara Immonen, Heikki Hilvo ja Veikko Lipponen.
Ylistys: Jani Pellikka band.
Kello 15.00.-20.00. Juonto: Mika Jantunen.
Järjestävien seurakuntien tervehdys.
Ylistys: Jani Pellikka Band.
Puhe: David Herzog. Tulkkaus Mirkka Jantunen. - Tutkailtavaksi
Jos Herzog kiinnostaa, kannattaa tutustua oheisiin puheisiin ja kirjoituksiin,
Jokainen puhuja ja kirjoittaja avaa tätä aihetta osaltaan.
Heimo Enbuskan artikkeli Ristin Voitossa:
http://s29.postimg.org/jz9l351vb/herzog1.jpg
http://s29.postimg.org/qi2fg2e2f/Herzog2.jpg
Pasi Turunen; Herzog ja kirkkauden invaasio läpivalaisussa: http://www.patmos.fi/arkisto/747/pasi_turusen_puhe_15_6_nyt_patmoksen_mediakanavalla
Leo Mellerin puhe: David Herzog - mies ja hänen sanomansa, kirjojensa ja Raamatun valossa:
Leo Meller - David Herzog
http://www.youtube.com/watch?v=3oJZezpXEvU
Juha Ahvion arviointia David Herzogista: http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/571/david_herzogin_opetuksen_perustavanlaatuisen_vakavista_teologisista_ongelmista
Patmos-radio 31.5: Miksi kiistelty David Herzog tulee Suomeen? Mika Jantunen, Pasi Turunen ja Petri Mäkilä keskustelevat: http://patmos.studio24.fi/media/miksi_kiistelty_david_herzog_tulee_suomeen/2641?p1=1#ui-tabs-0
Salme Blomsterin arvio David Herzogista: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12238826
Petri Paavolan monisivuinen tutkimus Herzogista: http://www.kotipetripaavola.com/davidherzog.html
Ilkka Koiviston blogi "Viis faktoista — kunhan Jeesusta julistetaan": http://blogitaivas.fi/2014/06/16/viis-faktoista-kunhan-jeesusta-julistetaan/
Lisämateriaalia:
Video "Herzog tulee!": https://www.youtube.com/watch?v=o2EFWXVFzC4
Video "Menestyksen lupaajat": https://www.youtube.com/watch?v=u4GXWZuPGHw - Ohjausta
Mitään et häviä, vaikka et koskaan kuulisi edes hänen nimeään.
Jeesus on meille riittävä Nimi! Apt. 4:12.
Ei kannata mennä kuuntelemaan Herzogia.
Mutta tämä viesti kannattaa kertoa kaikille! - lisää lisäsäätöä
Olen kuullut pienestä lisäsäädöstä tuohon kohtaan
"Puheiden arvioinnista paikan päällä vastaa tiimi jossa on Heimo Enbuska, Salme Blomster, Pasi Turunen ja Jukka Norvanto".
Lisäksi tiimiin kuuluu Rea Aalto, joka on valmis tuuppaamaan Herzogen selälleen, jos tämä ei pysy ruodussa. Meller palvelee lavalla kiinniottamisen lahjallaan.- Sellasta säätöä
"Lisäksi tiimiin kuuluu Rea Aalto, joka on valmis tuuppaamaan Herzogen selälleen, jos tämä ei pysy ruodussa. Meller palvelee lavalla kiinniottamisen lahjallaan."
No, se olisi aika työntäyteinen ilta Rea Aallolle ja Mellerille, sillä Herzokkia tuupattaisiin maahan kaiken aikaa. - jkj
Sellasta säätöä kirjoitti:
"Lisäksi tiimiin kuuluu Rea Aalto, joka on valmis tuuppaamaan Herzogen selälleen, jos tämä ei pysy ruodussa. Meller palvelee lavalla kiinniottamisen lahjallaan."
No, se olisi aika työntäyteinen ilta Rea Aallolle ja Mellerille, sillä Herzokkia tuupattaisiin maahan kaiken aikaa.Mihis te unohditten Rea Aallon kaksoisolennot Mazdelsin ja PeKun.
Ei Reaa ilman Mazdelsia ja Pekua!
- jkj
Joku kirjoitti tuolla siitä mitä artistit maksavat.
Tolonen on kallein suomalanen hengellisen puolen artisti ja siksi häntä nähdään niin vähän seurakunnissa esiintymässä.
Pyytät niin hurjasti ettei vielä kukaan hengellisen puolen artisti ole pyytänyt sellaisia summia, ei Åström eikä kukaan muukaan.
Siksi kai niin vähän näkyvissä seurakunnissa ja eihän tuon tarvitse monta keikkaa tehdäkään, kun ottaa yhdestä keikasta koko vuoden ansiot.
Ja virsiä osaa kuka hyvänsä veisata samassa määrin kuin hänkin. Ihan naurettavaa tuollainen ahneus. - Herzog asiaa
Hengellinen väkivalta -kirjan kirjoittaja, terapeutti Janne Villa sanoo, että viikonloppuna Olympiastadionilla saarnaava David Herzog on erittäin epäilyttävä ja vastuuton saarnaaja.
"Tekstiensä pohjalta hän on huijarisaarnaajan arkkityyppi, joka tietää itse valehtelevansa", Villa sanoo.
Hän sanoo, että saarnaajan puheet voivat vaikuttaa haitallisesti ihmisiin, jotka ovat vaikeassa elämäntilanteessa joko fyysisesti tai psyykkisesti.
"Henkisesti herkempien mielenterveys voi vaarantua."
Villan mielestä järjestävien tahojen, muun muassa Good News for Everyone -järjestön, olisi pitänyt miettiä tarkemmin, tulisiko tilaisuutta järjestää ollenkaan.
"Kaveri on käynyt Suomessa ja ollut suosittu. Järjestäjillä on varmaan hyvä tarkoitus, mutta Herzogin taustat olisi pitänyt tutkia. Järjestäjät väittävät olevansa kristittyjä, mutta Herzogin sanoma poikkeaa myös kristinuskosta. Nämä kuolleistaherättämisjutut ovat ihan poskettomia ", Villa sanoo.
HS kertoi keskiviikkona miehestä, joka sanoi parantuneensa pimeän pelosta tultuaan uskoon Herzogin tilaisuudessa. Villa ei halua kyseenalaistaa ihmisten kokemuksia, mutta sanoo, että kokonaisuutena tilaisuus on arveluttava.
"Riskiä ei pitäisi ottaa. Tietysti tämä on hankalaa, koska uskonnonvapauden nimissä aikuiset ihmiset saavat osallistua mihin huuhaahan haluavat."
Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila pitää erityisen haitallisena sitä, että ihmiset saattavat jättää hakeutumatta lääkäriin ajatellessaan uskon parantavan.
"On myös ongelmallista että jotkut hankkivat itselleen huomattavia taloudellisia resursseja pyytämällä lahjoituksia hengellisissä tilaisuuksissa. Ihmisiä manipuloidaan uskomaan että heitä siunataan tässä elämässä, että he välttyvät rangaistuksilta kuoleman jälkeen tai pääsevät taivaaseen jos he antavat rahaa herran työhön", Valkila kommentoi HS:lle sähköpostitse.
http://www.hs.fi/kaupunki/Terapeutti Helsinkiin saapuva Herzog on huijarisaarnaajan arkkityyppi/a1406088430913 - tööt,tööt...
Kallispa on hengen voima tällä herralla.
Miksi suomen viranomaiset eivät ole puuttuneet tuohon kutsuun tuokaa mukananne kuoleita.
Toivottavasti kutsu ei johda mihinkään mielipuoliseen toimintaan. - en mene stadikalle
Kuolleita nyt ei saa maamme lainsäädännön mukaan roudata ihan minne vaan ja miten vaan, ja luulenpa, että herra DH tietää tämän varsin hyvin. Helppohan tuollaista on heitellä, kun tietää, ettei joudu osoittamaan kuolleistaherättämiskykyjään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1065467Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453653Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503235Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4512544Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2611600- 881335
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito131309Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321253- 771248
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1471180