HS: Polkupyörille ehdotetaan nopeusrajoitukseksi 25km/h
STT, Aamulehti
Pyöräilijöille saattaa tulla nopeusrajoituksia taajama-alueille, kertoo Helsingin Sanomat.
Helsingin poliisin liikenneturvallisuusyksikön johtaja Dennis Pasterstein kertoo lehdelle, että tieliikennelain uudistustyöryhmässä on puhuttu nopeusrajoituksista. Sopiva nopeus voisi hänen mukaansa olla 25 kilometriä tunnissa.
- 25 kilometriä tunnissa olisi oma arvioni, 20 aika matala ja 30 aika korkea, Pasterstein kommentoi.
Tieliikennelakia uudistavassa työryhmässä on mukana muun muassa Liikenneturva. Sen toimitusjohtaja Anna-Liisa Tarvainen sanoo, että olisi kuitenkin vaikea valvoa nopeusrajoituksia, jotka koskisivat kaikkia pyöräteitä.
Nyt kevyen liikenteen väylällä pätee sama nopeusrajoitus kuin viereisellä ajoradalla, esimerkiksi 40 km/h.
Mielipiteitä varmasti on.
Mielestäni yksinomaan/ainostaan pyöräilytiellä voisi olla 40 km/tunti.
30km tunti sopisi kaikeen muuhun.
Nopeusrajoitus olisi suoja yleisissä keskusteluissa ilmenevälle rasismille, jolla jahdataan pyöräilyä.
Yleisemmin haukku ja hyökkäykset ovat juuri näitä polkupyörällä paikasta toiseen siirtyviä vastaan. Joku laki olisi syytä olla suojana kirjotusten uhkailuja vastaan. Uhataan ajaa päälle heti kun mahdollista jopa 9 v. lapsi uhattu.
Kaikki kaupunki liikenne 40 km/tunti olisi aivan kohdallaan, linja-auto liikenne ajaa omia kaistojaan, joten saakoon ajaa yhä 60 km/tunti.
STT, Aamulehti
Pyöräilijöille saattaa tulla nopeusrajoituksia taajama-alueille, kertoo Helsingin Sanomat.
Helsingin poliisin liikenneturvallisuusyksikön johtaja Dennis Pasterstein kertoo lehdelle, että tieliikennelain uudistustyöryhmässä on puhuttu nopeusrajoituksista. Sopiva nopeus voisi hänen mukaansa olla 25 kilometriä tunnissa.
- 25 kilometriä tunnissa olisi oma arvioni, 20 aika matala ja 30 aika korkea, Pasterstein kommentoi.
Tieliikennelakia uudistavassa työryhmässä on mukana muun muassa Liikenneturva. Sen toimitusjohtaja Anna-Liisa Tarvainen sanoo, että olisi kuitenkin vaikea valvoa nopeusrajoituksia, jotka koskisivat kaikkia pyöräteitä.
Nyt kevyen liikenteen väylällä pätee sama nopeusrajoitus kuin viereisellä ajoradalla, esimerkiksi 40 km/h.
Mielipiteitä varmasti on.
Mielestäni yksinomaan/ainostaan pyöräilytiellä voisi olla 40 km/tunti.
30km tunti sopisi kaikeen muuhun.
Nopeusrajoitus olisi suoja yleisissä keskusteluissa ilmenevälle rasismille, jolla jahdataan pyöräilyä.
Yleisemmin haukku ja hyökkäykset ovat juuri näitä polkupyörällä paikasta toiseen siirtyviä vastaan. Joku laki olisi syytä olla suojana kirjotusten uhkailuja vastaan. Uhataan ajaa päälle heti kun mahdollista jopa 9 v. lapsi uhattu.
Kaikki kaupunki liikenne 40 km/tunti olisi aivan kohdallaan, linja-auto liikenne ajaa omia kaistojaan, joten saakoon ajaa yhä 60 km/tunti.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Patternstei taitaa olla seuraaavissa vaaleissa ehdokkaana. Sen verran pölhöpopulistin äänten kalastelulta noi aivopierut kuullostaa. On unohtunut paljon ko lain mukanaan tuomia käytännön ongelmia. Itse siirryn ajoratapyöräilijäksi, jos ko laki tulee voimaan. Itselläni 30 km.n työmatkoilla keskinopeus on 23..25 kph.
Tänään on jo tiedotettu, ettei tällaista ole poliisihallituksen listoilla ollut. Mistä lie karannut..?
Nopeusrajoitus sinänsä kannatettava ajatus. Toisaalta normaali tolkku mukana pitäisi riittää. Ongelmat syntyy siitä, että jalankulkijat ja pyöräilijät käyttävät samaa tietä ja yllättävät kohtaamiset tulevat äkkiarvaamatta. Pyöräilijältä on kohteliaisuutta varoittaa kelloa soittamalla. Jalankulkijat pitäisi muistaa käyttää tien oikeaa reunaa eikä vaihdella puolelta toisella. Voitaisiin myös harkita jalankulkijalle velvollisuutta suuntamerkin antamiseen, jotta takaa tuleva pyöräilijä huomaisi jalankulkijan aikeet.
Jotenkin tuntuu siltä, että muun kohelointinsa päälle pyöräilijät haluaisivat varata itselleen oikeuden ajaa kaupunkialueillakin mitä tahansa haluamaansa pääkallovauhtia.
No, kertoohan se asenteesta.
".... pyöräilijät haluaisivat varata itselleen oikeuden ajaa kaupunkialueillakin mitä tahansa ..."
Samaa tekee kaikki kumipyörillä varustetuilla kulkuneuvoilla liikkuvat.
Pyöräilyn keskinopeus kaupunkialueella on alle 20km/h, autoilla paahdetaan vieressä 30-50km/h. Kumpi on pääkallovauhtia. Asenteesi näkyi kirjoituksessa.
Copypaste hesarista:
"
Helsingin kaupunki tyrmää ehdotuksen pyöräilijöiden nopeusrajoituksesta
9.6.2014 20:32 13
Hannes Nissinen
HELSINGIN SANOMAT
Poliisihallituksen mukaan nopeusrajoitukset eivät ole olleet asialistalla
Poliisin ehdotus polkupyöräilijöiden omasta nopeusrajoituksesta ei saa kannatusta Helsingin kaupungilta.
Helsingin Sanomat uutisoi maanantaina, että poliisin liikenneturvallisuuskeskuksen johtaja, komisarioDennis Pasterstein asettaisi kevyen liikenteen väylille oman nopeusrajoituksen. Pastersteinin mielestä sopiva enimmäisnopeus olisi noin 25 kilometriä tunnissa.
Tällä hetkellä kevyen liikenteen väylään pätee sama nopeusrajoitus kuin sen viereiseen ajorataan.
Helsingin pyöräliikenteen suunnittelusta vastaava liikenneinsinööri Marek Salermo näkee ehdotuksessa lukuisia ongelmia.
"Pyöräteiden laatutaso vaihtelee leveistä, turvallisista teistä liikennöityihin yhdistelmäteihin, joilla 20 kilometriä tunnissa on pyöräilijälle turvaton vauhti. Yksi nopeusrajoitus ei sovi niihin kaikkiin."
Hänen mukaan merkittävin este rajoituksen järkevälle toteuttamiselle on sen hankala valvonta.
"Poliisilla on hyvin rajoitetut resurssit vaaditun tutkavalvonnan ylläpitämiseen. Toisaalta vähäisten nopeusmuutosten seuraaminen nopeusmittarista on pyöräilijöille itsessään turvallisuusriski, koska ajajan huomio kiinnittyy silloin muuhun kuin liikenteeseen."
Kaupungin liikenteenohjauksen erityiskysymyksistä vastaava Jouni Korhonensanoo, että nopeusrajoituksia voitaisiin mahdollisesti harkita pistokohteissa, kuten päiväkotialueilla.
Tieliikennelain uudistusta valmistellaan parhaillaan liikenne- ja viestintäministeriön työryhmässä. Dennis Pastersteinin mukaan ryhmässä on käyty alustavia keskusteluja pyöräilyväylien erillisistä nopeusrajoituksista.
Työryhmän puheenjohtaja, liikenneneuvos Kimmo Kiiski kiistää tämän.
"Pyöräilijöiden nopeusrajoitukset eivät ole tulleet valmistelussa esille. Poliisin suunnalta mitään esitystä aiheesta ei ole tehty."
Ryhmän jäsen, poliisiylitarkastaja Risto Lammi kertoo, että poliisihallitus ei ole ottanut asiaan kantaa.
"Rajoitukset eivät ole olleet asialistalla. Jos asia tulee ryhmäkokouksessa esille, siitä muodostetaan erikseen mielipide."
Kimmo Kiiskin ja Helsingin kaupungin virkamiesten näkemys on, että jalankulkijat ja polkupyöräilijät on erotettava omille väylilleen. Tämä on heidän mukaan tärkeämpää kuin nopeuksien alentaminen ja sakottaminen.
"Lähtökohtaisesti pyöräilijän paikka on ajoradalla tai omalla väylällään. Näin toimitaan kehittyneissä pyöräilymaissa, kuten Tanskassa ja Hollannissa", Kiiski sanoo.
Kaupungin voimassa olevien suunnitelmien mukaan pyöräilijöitä ei enää johdateta kävelykaduille. Yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän sijaan suositaan yksisuuntaisia pyöräteitä, jotka erotellaan kivetyksellä autoliikenteestä."
Pyöräilijä jättää tiellä taakseen jopa skootterin
Taka-Töölön Merikannontiellä osa ajaa liian lujaa
9.6.2014 2:00
Vanhempi konstaapeli Olli Haapanen osoittaa tutkalla pyöräilijää. "Tulee varmasti 25 kilometriä tunnissa", arvaa työpari Mika Koskenlaakso.
Samassa tutkan näytölle lävähtää luku 25. Helsingin Taka-Töölössä Merikannontiellä nopeusrajoitus on ajoradalla 30 kilometriä tunnissa. Nopeusrajoitus koskee myös ajoradan ja rannan välissä olevaa pyörätietä.
Ohi suhahtaa työmatkapyöräilijä. Tutka näyttää 32 kilometrin tuntinopeutta.
"Aika kovaa ne tulevat, vaikka tässä on tasaista. Työmatkapyöräilijät kulkevat retkipyörillään sen sijaan tavallisesti noin 20 kilometrin tuntinopeudella", Koskenlaakso kommentoi.
Hän kertoo polkevansa toisinaan porukassa 40–45 kilometrin tuntinopeutta.
Jälleen pyöräilijän nopeudeksi mitataan rajoituksen ylittävä lukema: 33 kilometriä tunnissa. Ajoradalla pyöräilijän vierellä ajaa skootteri, joka jää vauhdissa kakkoseksi.
Kysymys nopeusrajoituksen valvomisesta ja ylinopeussakkojen kirjoittamisesta hymyilyttää virkavaltaa.
"Pyöräilijä voisi saada ylinopeudesta 20 euron rikesakon tai jopa 2–8 päiväsakkoa. Jos päiväsakoille menee, pitää oikeasti jo ajaa räikeää ylinopeutta, noin 70–80 kilometriä tunnissa", Koskenlaakso selventää.
Rajoituksen juuri ja juuri ylittäneille kaksikko ei ryhdy kirjoittamaan huomautusta, saati sakkoa.
"Kyllä itseäkin hirvittää kapealla yhdistetyllä kevyen liikenteen väylällä pyöräillä. Noin 25 kilometriä tunnissa alkaa olla aivan maksiminopeus, jos väylää käyttävät muutkin kuin pyöräilijät", Koskenlaakso sanoo.
Vaikka kello on jo aamuyhdeksän tietämillä, ohi ajaa monta töihin menijää. Tutkaan 28 kilometrin tuntinopeutta tuleva Martti Vesola kulkee Espoosta pyörällä töihin Helsinkiin.
"Kolmena päivänä olen töissä Espoossa ja kahtena Helsingissä. Kaikkineen matkaa töihin Helsingin puolelle kertyy 40 kilometriä päivässä", Vesola kertoo.
Vauhtinsa kuullessaan hän hämmästyy vain aavistuksen.
"Olisin arvannut nopeudekseni 25 kilometriä tunnissa."
Arvaus on juuri saman verran kuin poliisin ehdottama kevyen liikenteen väyliä koskeva nopeusrajoitus.
"Jos nopeusrajoitus tulee ja se on 25 kilometriä tunnissa, se on aivan riittävä nopeus. Silläkin nopeudella on jo vaarallista ajaa kapealla väylällä", Vesola huomauttaa.
Hänestä nopeuserot yhdistetyillä väylillä ovat suuria.
"Kävelijöiden, lasten ja koiranulkoiluttajien seassa pyöräillessä voi käydä hullusti. Pyörä ja polkija voivat painaa toistasataa kiloa. Siinä on massaa ja energiaa kerrakseen."
Vanhempi konstaapeli Haapanen muistuttaa, että pyöräilynopeuden suhteuttaminen tilanteeseen on tärkeää etenkin keskustassa.
"Taajama on kuitenkin liian laaja käsite nopeusrajoituksen voimassaoloalueeksi. Taajamissakin on pyöräilijöille sujuvia paikkoja, joissa nopeus voisi olla enemmän kuin 25 kilometriä tunnissa", Haapanen sanoo.
Naurahdin. Miten ilman mittaria voi tietää mitä nopeutta polkee?
Eikös pyöräilijöita koske tilannenopeus?
Mikäs pyöräilijöitä koskisi, heidän omasta mielestään. Aika lailla joutuu outoon valoon mm. heidän hömpötyksensä luontoa säästävistä liikennemuodoista. Kun aivan joustavasti voivat pyöräillä "väärää" tilannenopeutta ja laittomasti bussinkin eteen. Bussikuskien täytyy kokea noita tilanteita jatkuvasti. Aika pitkäpinnaista väkeä. Kun bussikuski kyllä joutuu noudattamaan lakeja.
Ei koske tilannenopeus niitä, jotka ei halua pysyä terveenä tai elää. Mä poljen lujaa aina kun se on turvallista. Amatöörit törmäilee.
"Eikös pyöräilijöita koske tilannenopeus? "
Kyllä tilannenopeus koskee myös pyöräilijöitä. Liikenteessä tarvitaan älyä ja valitettavasti joillekkin ei sitä ole kovin paljon siunaantunut. Eivät todennäköisesti siksi ymmärrä tilannenopeuden päälle mitään.
Kenelle ei ole siunaantunut?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12057035
Aivan naurettava ehdotus! Muutenkin valvonta kohdistuu pelkästään valojen ja heijastinten käyttämättä jättämiseen. Ylinopeuksia olisi helppo valvoa ja se johtaisi siihen, että valvonta kohdistettaisiin poliisin kannalta helppoihin paikkoihin missä nopeudet ovat suurimmat ja riskit joutua onnettomuuteen pienimmät, muutenhan sakkoja ei voisi kirjoittaa lainkaan.
Kevyenliikenteen väylillä näkee jatkuvasti liikenteen vaarantamisia, kävellään, pyöräillään ja mopoillaankin rinnakkain sekä ryhmissä muista välittämättä. Taakse ei vaivauduta kurkkaamaan, mikäli ryhmässä vaihdetaan järjestystä, vaikka tukittaisiin koko väylä.
Nyt unohdit kokonaan, että nämä nykyiset hurjaa ylinopeutta mummokäytävillä ajelevat pellet ovat selkeä turvallisuusriski. Ja koettelevat ihmisten oikeustajua. Tietenkin olisi terveellistä määritellä nopeusrajoitus polkupyörille, ainakin taajamiin. Ja sitten valvontaa, mahdollisuuksien mukaan.
Sehän on tiedossa, että virkamiehellä ei näköjään ole motivaatiota pyöräilijöitä valvoa. Ja se on yksi syy pyöräilypelleilyn hurjaan lisääntymiseen. Mutta valvonnan tehokkuuden puute ei saa johtaa siihen, että hyväksytään mikä tahansa vaarallinen käytös. Koska ei voida valvoa......
Vai että ihan hurjaa ylinopeutta. Kannattaisi nyt olla liioittelematta sillä se kääntyy sinua itseäsi vastaan.
Montako jalankulkijaa pyöräilijät tappoivat viime vuonna?
Nykyisenlainen citypyöräilijä on vastenmielinen otus!
Pyöränmittari pitää olla pakollinen jokaisessa pyörässä, ilman sitä, pyörä takavarikoidaan. Mittari pitää myös aina kalibroida merkkiliikkeessä, eikä sitä saa itse asentaa. Ilman pakollista polkupyörän nopeusmittaria ei voida määrätä nopeusrajoituksia. Vai pitäisikö nopeus arvioida laskemalla sekuntteja ja metrimääriä? Ohi vilistäviä valotolppia? Ei olisi mitään perusteita antaa rangaistuksia ylinopeudesta, jos mittari ei ole pakollinen. Ilman mittaria ei voi tietää nopeutta. Kovalla myötätuulella ja alamäessä ainakin pitää varmuuden vuoksi kävellä.
Henkilöautojen nopeusmittari tuli pakolliseksi vasta 1.1.1984 jälkeen käyttöönotetuissa autoissa.
Nopeusrajoituksia oli jo 40-luvulla kaupungeissa ( 50 ), kun muualla oli vapaat nopeudet.
Koko maan muilla teillä oli kattonopeuskokeiluja 60-luvulla, mutta koko maan kattavat nopeusrajoitukset tulivat 1978.
Ylityksistä sakotettiin vaikka autossa ei ollut mittaria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nopeusrajoitus
Cyclolla ja hybrideillä päästään pyöräilijöiden itsensä kertomana 60-70 km/t nopeuksiin. En epäile.
Nopeusrajoituksen tehosteena voisivat toimia töyssyt.
Tilanne ei ole sama ajettaessa autolla tai pyörällä ajoradalla kuin ajettaessa rinnakkaisella pyörätiellä jalkakäytävän yhteydessä. Vielä vähemmän tilanne on sama ajettaessa ajoradalla kuin yhdistetyllä kelvillä.
Älkää ruokkiko trolli.
Joo, ei tulis mieleenkään ruokkia trollia.
Hyvä, että pyrit pitämään keskustelun nollissa. Turhaahan keskustelu on.
Älkää ruokkiko trollia.
Juu ihan varmaan 60 - 70 km / h. Olisi siinä Lance Amstron ollut kateellinen kun ei pystynyt tunnin aika ajossa kuin 50 km / h vauhtiin.
Keskinopeudet on taas aivan toinen juttu.
”Tasaisella pitkällä suoralla mittauspisteen mittariin 59.9kmh cyclo crossarilla.”
”61,5km/h cyclocrossilla loivaan alamäkeen heikkoon sivuvastaiseen tuuleen.”
”tänään sipoon pikku mäessä kuitupyörällä 65,2kmh”
”57 loivaa alamäkeä mongoose merkkisellä maastopyörällä”
Tuolta noita nopeuksia voi lukea
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12259607
TdF:n lenkin päätteeksi loppukirissä tasaisella mitattu 75 km/t. En tiedä oliko Lance.
Selvitäs itselles mikä on provo tai trolli – vaikka netistä.
Ne eivät ole sama asia kuin epämieluisa viesti tai kirjoittaja.
Tuo on siis 30 vuoden takaa. Suomen lakisysteemi on sen verran ylipikkutarkka nykyään, että ei kai mitenkään voitaisi tänä päivänä päästää lävitse lakia, jossa polkupyöräilijöille vaaditaan nopeusrajoitukset, mutta ei pakollisia nopeusmittareita? En mitenkään voi uskoa, siitähän nousisi melkoinen hulabaloo, kun ihmisiä aletaisiin sakottelemaan, kun mittari ei olisi pakollinen.
Älkää ruokkiko trollia.
Määrätään fillariin nopeusmittari lukuunottamatta lastenfillareita.
Ongelma ratkaistu.
Puuttui aikaisemmasta, että nopeuksia valvottiin ja sakotettiin paljon ennen pakollista nopeusmittaria. Pakolliseksi se tuli vasta -84 käyttöönotetuissa autoissa. Henkilöautojen keski-ikä Suomessa on pitkälle yli 10 vuotta eli vasta n. v2000 oli kaikissa h-autoissa nopeusmittari.
Ensimmäinen nopeustutka tuli Suomeen 1958.
Linkissä muita keinoja jo ennen sitä
http://www.poliisimuseo.fi/poliisi/poliisimuseo/home.nsf/files/5200 valvonta/$file/5200 valvonta.pdf
Ei sille ole mitään estettä etteikö voitaisi määrätä pyörille nopeusrajoitus. Jokaisen omalla vastuulle jäisi mittarin hankkiminen.
Älkää ruokkiko trollia.
Älkää ruokkiko trollia.