arvosteluasenteesta. Ilmeisesti liittyy myös Herzogiin.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=36057
Auli Happonen jyrisee teidän
-Vesa-
38
3252
Vastaukset
- son siinä
Kerätkää jo kolehti näille hert sokeille että pääsevät ulos maasta, täällä ei pellejä tarvi tuoda ulkomailta asti.
happonen menköön kotiinsa paikalleen. - Lähtökohta !
Tässä mietittävää ja lähtökohta miten tulisi toimia !
1. Tim. 2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Auli Happosen "opetus" on hyvä esimerkki juuri siitä, että miksi naisen ei tulisi opettaa Seurakuntaa !
Nainen on tunne ihminen, ja luotu hoitamaan Rakkaudessa lapsia, siis hellien ja hoivaten, mies taas on jämäkämpi ja siten luotu johtajaksi !
Jos nainen pääsee valtaan, niin lujuus ja Totuudesta kiinni pitäminen kärsii liiallisen Rakkauden ja kaiken hyväksymisen kustannuksella, eli Mooseksen kautta tuli laki, mutta Kristuksessa tuli Armo ja Totuus, ja jos painotetaan jompaa kumpaa liikaa, niin toiminta vinoutuu !
Jos mies ei säily perheen päänä eli opettajana ja johtajana, vaan nainen ottaa sen paikan, niin tasapaino järkkyy, ja se nyt siis näkyy Auli Happosen "opettamisena" johon alun pitäinkään hänen ei olisi tullut ryhtyä !
Otan vielä kantaa yhteen asiaan, eli kun moni sanoo, että ei ole lupa arvostella tai nuhdella tai sanoa tiukasti, niin Kristuksen seurakunta ruumiin tarkoitus, eli uskovien tarkoitus on toimia suuna ja käsinä ja jäseninä, ja meidän Herramme sanoi tarvittaessa jopa näin tiukasti Totuuden:
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Ja jos uskova siis ei Herran kehoittaessa sano Totuutta, niin silloin suola on käynyt mauttomaksi, eikä kelpaa kuin pois heitettäväksi !
Jos joku väittää minun vaikkapa nostavan itseni Herran rinnalle, niin Johannes Kastaja ja muut profeetat ja Jumalan miehet, ovat Totuuden tarvittaessa kertoneet ja siten yrittäneet herätellä ja varoittaa kansaa, eli suomeksi uskovia kautta aikojen, mutta sen tulee tapahtua Hengen johdossa toki !
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Siis näemme nyt, että jos nainen opettaa, niin alkaa hyssyttely ja kaiken sallivan väärän armon julistaminen, ja se ei auta väärintekijää, eikä eksynyttä, sillä Sana sanoo:
Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Matt. 18:15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Luuk. 17:3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
2. Tim. 4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
Tit. 1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
Tit. 2:15 Puhu tätä ja kehoita ja nuhtele kaikella käskyvallalla. Älköön kukaan sinua halveksiko.
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Tässä viimeisessä on hieman eri asenne ja lujuus, kuin Aulin puheessa !!!
Eli MYÖS JULKISESTI tarvittaessa tulee nuhdella !
Paavali puhui JULKISESTI, ja osa on YHÄ luettavissa Raamatussa :
2. Tim. 4:14 Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.
1. Korinttolaiskirje 5
1. Korinttolaiskirje 6: 1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?- Anonyymi
Voi sinua. Auli Happonen nimenomaan tuo erittäin totuuden mukaisesti sanaa ja on kurinalainen kristitty. Kyllä monet miesjulistajat jää toiseksi
Turhaa lakihenkistä päätöstä sinulta. Puuttui Rakkaus. Täyty Pyhällä Hengelja hanki silmävoidetta Herralta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi sinua. Auli Happonen nimenomaan tuo erittäin totuuden mukaisesti sanaa ja on kurinalainen kristitty. Kyllä monet miesjulistajat jää toiseksi
Turhaa lakihenkistä päätöstä sinulta. Puuttui Rakkaus. Täyty Pyhällä Hengelja hanki silmävoidetta HerraltaAmen.
- Pelottelua !
Tuossa puheessa, Pyhän Hengen pilkkaan syyllistymisellä, yritetään hiljentää Totuuden puhujat !
Pyhä Henki ei suutu eikä Herra suutu siitä, että Totuutta pidetään esillä !
Ja vaikka olisi kuinka Uskova, ja jopa arvostettu Uskova kyseessä, joka opettaa valhetta tai toimii väärin ja on tullut osalliseksi jopa valheen hengestä, niin Totuuden hänen toimistaan ja hedelmistään saa kertoa Seurakunnalle, ja kukin on velvollinen itse varmistamaan asiat, ja sitten toimimaan Herran tahdossa omalla kohdallaan !
Siis monessa me IHAN KAIKKI EREHDYMME, Sanan mukaan ja veljen tehtävä ja velvollisuus on auttaa eksynyttä/eksyvää, ja pyrkiä estämään laajempikin eksyminen/eksyttäminen !
Ei tule pelätä siis sanoa Totuutta, kun sen on Herralta itselleen saanut !!!
Tuo Pyhän Hengen pilkalla peloittelu kuuluu juuri näihin äärikarismaattisiin piireihin ja heidän tyyliinsa, eli sillä vain yritetään hiljentää Totuuden puhujat, jotta saataisiin hekumoida ja juopua, mutta ei nykyään Pyhästä Hengestä, vaan ihan muusta hengestä, kuten hyvänä esimerkkinä on Torontolaisuuden "kotkottamiset" ja "röhkimiset" sun muut ilmiöt, joita EI VARMASTIKAAN Pyhä Henki saa aikaan !
Jesaja 29
9 Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.
10 Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne-profeettanne, ja peittänyt teidän päänne-näkijänne.
11 Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
15 Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"
Siis jos olen oikei ymmärtänyt, niin viini tuossa kuvastaa Pyhää Henkeä, ja sitten on alkoholi, mutta kansa ei "juovu" kummastakaan, vaan pahasta hengestä.
Ja näillä "juopuneilla" olen havainnut tuon kohdan kertoman sokeuden, eli kuin peite olisi silmillä, ja he eivät näe eivätkä halua tai kykene näkemään Totuutta omalla kohdallaan eikä ympärillään !
Ja kansan sydämet ovat kaukana Herrasta, ja Rakkaus Jumalaa ja ihmisiä kohtaan on kylmennyt, eli "tila" se ei siten tuota oikeaa toimintaa Rakkauden kautta !
Eikä ole Jumalan pelkoa(jae 15), kuten tuossa sanotaan, eli moni LUULEE Jumalan olevan sokea, kun Hän ei heti rankaise, ja moni LUULEE, että he toimivat oikein ja hyvin, kun Herra ei kurita ja rankaise, mutta se ei ole Totuus vaan harhaa missä moni uskova elää nykyään ! - Lillukankukka
Joo, aivan samaa mieltä siitä, että naisen ei tulisi olla pappina eikä saarnaajana. Mies olkoon perheen päänä ja kirkon päänä. Hyvin perustelit kantasi.
- Totuutta
Missä Raamatussa käsketään rukoilemaan eksyttäjien tai valheprofeettojen puolesta? Heitä pitää ojentaa. Meidän pitää rukoilla vajavaisen vielä maitoa juovan veljen puolesta että hän oppisi tuntemaan totuuden, mutta harhaopettajia pitää varoa ja varoittaa muitakin.
Raamattu opettaa rukoilemaan:
Luuk. 6:27-28 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
.
Se on totta, että Herra kyllä ajallaan kanansa kynii, mutta kun se kynintä alkaa, älköön siitä sitten syytettäkö niitä "pahansuopia arvostelevia uskovia" tai saatanaa kuten tapana on, vaan otettakoon se vastaan nöyrästi ja suoraan Jumalan kädestä tulevana.- Kynimisestä !
Oli itsellänikin jo aiemmin mielessä kirjoittaa siitä Jumalan "kynimisestä" !
Siis jos ja kun Uskova on eksynyt tai toimii väärin, niin veljien on VELVOLLISUUS VAROITTAA ja KEHOITTAA, ja se on Rakkauden työ !
Siis Sanan mukaan tuossa tilassa oleva Uskova kartuttaa päälleen Jumalan vihaa !
Room. 2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
Ja siksi olisi hyvä saada autetuksi tuota vihan päälleen kartuttajaa, jotta se karttuminen loppuisi, ja siihen varoittajan ja kehoittajan tehtävään Jumala siis käyttää toisia Uskovia, eli sillä pyritään siis AUTTAMAAN !
Mutta moni uskovakaan ei edes ymmärrä, miten kehoitus ja varoitus ja nuhde käsitellään, kuten kirjoitit, eli moni vain hylkää sen suoraan !
Kehoitus viedään Herran eteen ja Häneltä pyydetään KESTÄVÄISYYDESSÄ vastaus ja mielipide asiaan, siis siinä voi mennä useita päiviä kunnes se oma ios MINÄ saadaan pois edestä "tietämästä" jo kaikki muka oikein, ja vasta sen jälkeen kun se "oman minän" ja "itse paremmin tietämisen" ääni on saatu hiljennettyä, voi Uskovakin vihdoin kuulla Herran tahdon ja Totuuden !
Mutta jos siis toimitaan siten, kuten nyt tuossa nämä harhojen puolustajat, niin silloin ei edes tutkita ja koetella KAIKKEA ja pidetä hyvää, vaan jätetään tutkimatta kokonaan ja siirretään siis syy sen Totuuden puhujan ja kehoittajan niskaan ja vieläpä syytetään, sitä kehoittajaa ja Totuuden puhujaa, väärästä toiminnasta, vaikka kehoittaja ja arvostelija toimi Sanan ohjeiden mukaan, aivan toisin kun he itse, kun eivät kehoituksia ole tutkineet kunnolla Herran edessä !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
- ei kannattaisi
Happonen on monessa mukana seiskalla, siinä on vähän sellainen asetelma jos oöllaan ystävää Ojareksen kanssa, että sama oppi tarttuu ja halutaan tukea pomoa.
- Anonyymi
Hyvin on Auli pärjännyt. Jo 10 vuotta sanaa julistanut. Jumala on häntä siunannut. Lakihenkiset ja rakkaudettomat " uskovat" täällä pärisevät. Mutta kun Jumala on Aulin mukana kaikki vastustajat jää tappiolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin on Auli pärjännyt. Jo 10 vuotta sanaa julistanut. Jumala on häntä siunannut. Lakihenkiset ja rakkaudettomat " uskovat" täällä pärisevät. Mutta kun Jumala on Aulin mukana kaikki vastustajat jää tappiolle.
Amen.
- Kultaa ja kunniaa
Ojarekset ovat laittaneet kaikki puhumaan, Herzogin tilaisuuden puolesta, näitä puheita tulee vielä lisää, TV 7 lähetyksissä.
- Puoluehenkiset !
Puoluehenkeä se pitkälti on, eli "me kovasti pyhät ja totuudelliset ollaan samaa mieltä" ja vastaan noita harhaoppisia ja väärämielisiä !
Siis puoluehenki pistää puolustamaan "omia" eikä näiden "omien" toimia sitten tutkita eikä niitä ole lupa arvostella edes, sillä muuten voi tulla hyljätyksi "noiden väärien ja väärämielisten" joukkoon !
Ja jos sisältäpäin arvioi ja arvostelee "omien" toimia, niin silloinhan on juuri se rakkaudeton tuomitsija, joka syyllistyy siihen Hengen pilkkaan, ja sehän on se AINOA asia, jota ei anneta anteeksi, joten sillä JUURI on hyvä uhkailla ja pitää rivit yhtenäisenä !
Noin kierosti se kaikki kutoutuu, ja pelon ja uhkailun kautta ja vaulla siis pidetään porukka hiljaisena ja tottelevaisena !
Karmeata touhua kaiken kaikkiaan ! :(
Onneksi en enää itse ole missään "oikeaoppisten rymässsä", enkä kuulu niihin, sillä mittani tuli täyteen tuosta touhusta jo aikoja sitten !
- kavahtakaa hapatetta
Joo-o, tuossa puhuttiin siitä kuinka uskovat jonkun sisäisen fiiliksen mukaan arvostelevat jonkun veljen ja sisaren opetusta tai tyyliä ja ja sitten tuomitsevat tämän.
Raamatun sanaan perustuvasta vakavien harhaoppien tutkimisesta ei puhuttu mitään. Haluavatpa siis vain leimata näiden "voideltujen profeettojen" (jotka siis kuitenkin ovatkin oikeasti rakkaita uskovia sisaria ja veljiä) arvostelijat lihallisiksi ja pinnallisiksi. Tietysti Pyhän Hengen pilkkka mainittiin tässä yhteydessä.
Eivät ole siis uuskarismaattisten aseet muuttuneet. helluntailais-karismaattiseen oppiin kuuluu se, että "tärkeiden" sananjulistajien arvostelemista "koettelemista" pidetään Pyhän Hengen pilkkana. Itse otin esille pari vuotta sitten helluntaiseurakunnan rukousillassa edellisenä viikonloppuna vierailleiden Tulimummojen elämöinnin.
Kerroin muutamille "veljille", etten pitänyt hyvänä ja raamatullisena Vehosmaan rouvan huutamalla ja lähes karjumalla pitämää puhetta, enkä hänen kielilläpuhumistaan, jota kukaan ei tulkinnut. Välittömästi helluntaiseurakunnan hyvin merkittävä veli sanoi minulle; "Sinä lähdet täysin väärälle tielle, jos puutut Herran voideltuihin..." Lähdin sillä tavalla eri teille, että pian tämän jälkeen lopetin käynnit helluntaiseurakunnassa.
Tällainen karismaattisuuden ja "merkittävien sananjulistajien" arvostelemisen kieltäminen on hyvin yleistä Helluntaiherätyksen seurakunnissakin.- yhden jakeen oppi
Tuota "voideltuihin kajoamista" on hoetttu ainakin torontolaisuuden päivistä saakka. Hyvin on mennyt oppi perille perus-helluntaissakin.
Miten tuo yksi israelilaisiin viittava Aasafin esittämän ylistysvirren jae (1. Aik. 16:22 ja Ps. 105:15) on noussut opin perustaksi? - tosi1
Mitä ihmeen "helluntailais-karismaattista " on Ojareksessa ja Herzokissa? Kumpikaan ei ole helluntailaisia. Entä se Auli Happonen? Tokko hänkään on helluntailainen.
- tosi1
yhden jakeen oppi kirjoitti:
Tuota "voideltuihin kajoamista" on hoetttu ainakin torontolaisuuden päivistä saakka. Hyvin on mennyt oppi perille perus-helluntaissakin.
Miten tuo yksi israelilaisiin viittava Aasafin esittämän ylistysvirren jae (1. Aik. 16:22 ja Ps. 105:15) on noussut opin perustaksi?"yhden jakeen oppi"
Kun oli Torontolaisuutta, sitä arvosteltiin. Pehkonen, Pekki ja Immonen lähtivät Saalemista.
Seurakunnat hajosivat, ei tosin paljon.
Siis perus-helluntailaiset eivät ottaneet Torontolaisuutta. Katseltiin kyllä alkuun, ja tutkittiin. - tosi1
tosi1 kirjoitti:
Mitä ihmeen "helluntailais-karismaattista " on Ojareksessa ja Herzokissa? Kumpikaan ei ole helluntailaisia. Entä se Auli Happonen? Tokko hänkään on helluntailainen.
ainakin yksi Auli Happonen oli evakelis-luterilainen, liekö sama Auli Happonen.
tosi1 kirjoitti:
Mitä ihmeen "helluntailais-karismaattista " on Ojareksessa ja Herzokissa? Kumpikaan ei ole helluntailaisia. Entä se Auli Happonen? Tokko hänkään on helluntailainen.
Ojares ja Hertzog ovat uskonkäsityksiltään helluntailais-karismaattisia. Kansainvälinen helluntailais-karismaattisuus pitää sisällään niin torontolaisuuden, kuin muutkin äärikarismaattiset harhaopit. Onhan Amerikassa kuuluisa käärmeennosteluun erikoistunut helluntaiseurakuntakin.
Kysyn tosi1 -nimimerkiltä, ketä Sinä luet helluntailais-karismaattisiksi uskoviksi ja millaiset yhteisöt määrittelet helluntailais-karismaattisiksi? Varsinkin Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiuskovat levittävät väärää tietoa, että vain muka he olisivat helluntailaisia. Helluntailais-karismaattiseen seurakuntaan kuuluvista henkilöistä käytetään yleisnimitystä helluntailainen.
Ojareksen kerrotaan eronneen luterilaisesta kirkosta vastalauseena sille, että luterilaiset eivät lähteneet tukemaan hänen helluntailais-karismaattista linjaa Tv7:ssa. En tiedä, mihin seurakuntaan hän kuuluu. Hertzogilla taitaa olla oma helluntailais-karismaattinen yhteisönsä.- tosi1
mazdels kirjoitti:
Ojares ja Hertzog ovat uskonkäsityksiltään helluntailais-karismaattisia. Kansainvälinen helluntailais-karismaattisuus pitää sisällään niin torontolaisuuden, kuin muutkin äärikarismaattiset harhaopit. Onhan Amerikassa kuuluisa käärmeennosteluun erikoistunut helluntaiseurakuntakin.
Kysyn tosi1 -nimimerkiltä, ketä Sinä luet helluntailais-karismaattisiksi uskoviksi ja millaiset yhteisöt määrittelet helluntailais-karismaattisiksi? Varsinkin Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiuskovat levittävät väärää tietoa, että vain muka he olisivat helluntailaisia. Helluntailais-karismaattiseen seurakuntaan kuuluvista henkilöistä käytetään yleisnimitystä helluntailainen.
Ojareksen kerrotaan eronneen luterilaisesta kirkosta vastalauseena sille, että luterilaiset eivät lähteneet tukemaan hänen helluntailais-karismaattista linjaa Tv7:ssa. En tiedä, mihin seurakuntaan hän kuuluu. Hertzogilla taitaa olla oma helluntailais-karismaattinen yhteisönsä.Olen kokenut, että helluntailaiset ovat helluntailaisia, pääosin aika vanha-kantaisia. eräs mies , uskonnon opettaja, sanoi Leo melleriä helluntailaiseksi. sanoin:"Ei Meller ole tietääkseni koskaan ollut helluntailainen."Sitten hän sanoi erästä nuoriso-porukkaa helluntailaisiksi. sanoin, että ne on lähtenyt helluntaiherätyksestä.
Kun me ollaan Suomessa, puhutaan siitä. Ojares ei tietääkseni ole helluntailainen, ellei hän ole liittynyt helluntaiseurakuntaan. Täytyypä tutkia se Herzgok, tuskin hän helluntaiseurakuntaan kuuluu, eikö se ole lähtenyt jostain isommasta seurakunnasta, - -Vesa-
tosi1 kirjoitti:
Olen kokenut, että helluntailaiset ovat helluntailaisia, pääosin aika vanha-kantaisia. eräs mies , uskonnon opettaja, sanoi Leo melleriä helluntailaiseksi. sanoin:"Ei Meller ole tietääkseni koskaan ollut helluntailainen."Sitten hän sanoi erästä nuoriso-porukkaa helluntailaisiksi. sanoin, että ne on lähtenyt helluntaiherätyksestä.
Kun me ollaan Suomessa, puhutaan siitä. Ojares ei tietääkseni ole helluntailainen, ellei hän ole liittynyt helluntaiseurakuntaan. Täytyypä tutkia se Herzgok, tuskin hän helluntaiseurakuntaan kuuluu, eikö se ole lähtenyt jostain isommasta seurakunnasta,http://rollanscensoredissuesblog.blogspot.fi/2008/09/false-prophets-powers-of-addiction-and.html
Täällä kerrotaan että "But the ideological links are evident from Herzog’s friends in faith from A.A. Allen and the wildly eccentric gold dust lady, Ruth Ward Heflin, to tattoed Todd Bentley"
http://en.wikipedia.org/wiki/A._A._Allen - uskossa Herraan
mazdels kirjoitti:
Ojares ja Hertzog ovat uskonkäsityksiltään helluntailais-karismaattisia. Kansainvälinen helluntailais-karismaattisuus pitää sisällään niin torontolaisuuden, kuin muutkin äärikarismaattiset harhaopit. Onhan Amerikassa kuuluisa käärmeennosteluun erikoistunut helluntaiseurakuntakin.
Kysyn tosi1 -nimimerkiltä, ketä Sinä luet helluntailais-karismaattisiksi uskoviksi ja millaiset yhteisöt määrittelet helluntailais-karismaattisiksi? Varsinkin Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiuskovat levittävät väärää tietoa, että vain muka he olisivat helluntailaisia. Helluntailais-karismaattiseen seurakuntaan kuuluvista henkilöistä käytetään yleisnimitystä helluntailainen.
Ojareksen kerrotaan eronneen luterilaisesta kirkosta vastalauseena sille, että luterilaiset eivät lähteneet tukemaan hänen helluntailais-karismaattista linjaa Tv7:ssa. En tiedä, mihin seurakuntaan hän kuuluu. Hertzogilla taitaa olla oma helluntailais-karismaattinen yhteisönsä.Kyllä on "mazdels" sinulle jäänyt pahasti jumittamaan tuo lause "helluntailais-karismaattinen". Tajuaisit, teet todella typeriä yleistyksiä helluntailaisista.
Ikään kuin kaikki olisi at "torontolaisia" jne. Tuntemani helluntailaiset ovat varsin jalat maassa olevia, järkeviä ja tervehenkisiä. Helluntailai-karismaattinen on hyvä asia, kun ollaan Sananterveellä pohjalla.
Yleistyksilläsi haet kuitenkin negatiivista, ja pidät oikeutenasi olla tuomitsemassa kaikki...
Luterilaiseen kirkkoonhan kuuluu murhamiehiä ja pedofiilejä, ovatko kaikki siis luterilais-pedofiileja?
Yleistyksesi ovat todella typeriä! Tee parannus! uskossa Herraan kirjoitti:
Kyllä on "mazdels" sinulle jäänyt pahasti jumittamaan tuo lause "helluntailais-karismaattinen". Tajuaisit, teet todella typeriä yleistyksiä helluntailaisista.
Ikään kuin kaikki olisi at "torontolaisia" jne. Tuntemani helluntailaiset ovat varsin jalat maassa olevia, järkeviä ja tervehenkisiä. Helluntailai-karismaattinen on hyvä asia, kun ollaan Sananterveellä pohjalla.
Yleistyksilläsi haet kuitenkin negatiivista, ja pidät oikeutenasi olla tuomitsemassa kaikki...
Luterilaiseen kirkkoonhan kuuluu murhamiehiä ja pedofiilejä, ovatko kaikki siis luterilais-pedofiileja?
Yleistyksesi ovat todella typeriä! Tee parannus!En ole itse keksinyt määritelmää helluntailais-karismaattisuus. Sen ovat paljon viisaimmat henkilöt määritelleet helluntailiikkeelle. Nimitys on yleisessä käytössä, mutta aina se näköjään loukkaa ja vihastuttaa nimen kantajia, eli helluntailaisia.
Helluntailais-karismaattisuus on yhteisnimitys maailman tuhansille eri helluntaisuuhtauksille. Suomessakin tuolla opillisesti hajanaisella liikkeellä on kymmeniä eri suuntauksia.
En ole tehnyt yleistyksiä, että kaikki helluntailaiset olisivat "torontolaisia" ja äärikarismaatikkoja. Helluntailiikkeen suuntaus on vaan tänä päivänä juuri äärikarismaattisiin ilmiöiden kokemiseen. Mm Helluntaikansan vaikutuspiiriin kuuluvat helluntaiseurakunnat ovat kaukana torontolaisuudesta. Samoin Turussa toimiva helluntailainen Jumalan seurakunta on kaukana torontolaisuudesta.
Tuomitsen negatiiviset asiat helluntailais-karismaattisuudessa, se on totta. Annan kuitenkin tukeni mm helluntaiseurakuntien tekemälle vankilalähetystyölle, josta on hyviä tuloksia. Arvostan myös sitä, että helluntaiseurakunnat ovat kovalla työllä hankkineet omat toimitilansa ja toimintansa. Nyt näitä on valitettavasti Helluntaikirkko viemässä väkivalloin itselleen.
Luterilaiseen kirkon jäsenyyden ehtona ei ole helluntaiopin mukainen uskoontulokokemus ja "uskovien kaste". Helluntailaisten, jopa helluntaipastoreiden syyllistyminen henkirikoksiin ja pedofiliaan ja moneen muuhunkin syntiin asettaa helluntaiopin mukaisen uskoontulon ja uskovien kasteen aika outoon valoon.- Termit kuntoon
mazdels kirjoitti:
En ole itse keksinyt määritelmää helluntailais-karismaattisuus. Sen ovat paljon viisaimmat henkilöt määritelleet helluntailiikkeelle. Nimitys on yleisessä käytössä, mutta aina se näköjään loukkaa ja vihastuttaa nimen kantajia, eli helluntailaisia.
Helluntailais-karismaattisuus on yhteisnimitys maailman tuhansille eri helluntaisuuhtauksille. Suomessakin tuolla opillisesti hajanaisella liikkeellä on kymmeniä eri suuntauksia.
En ole tehnyt yleistyksiä, että kaikki helluntailaiset olisivat "torontolaisia" ja äärikarismaatikkoja. Helluntailiikkeen suuntaus on vaan tänä päivänä juuri äärikarismaattisiin ilmiöiden kokemiseen. Mm Helluntaikansan vaikutuspiiriin kuuluvat helluntaiseurakunnat ovat kaukana torontolaisuudesta. Samoin Turussa toimiva helluntailainen Jumalan seurakunta on kaukana torontolaisuudesta.
Tuomitsen negatiiviset asiat helluntailais-karismaattisuudessa, se on totta. Annan kuitenkin tukeni mm helluntaiseurakuntien tekemälle vankilalähetystyölle, josta on hyviä tuloksia. Arvostan myös sitä, että helluntaiseurakunnat ovat kovalla työllä hankkineet omat toimitilansa ja toimintansa. Nyt näitä on valitettavasti Helluntaikirkko viemässä väkivalloin itselleen.
Luterilaiseen kirkon jäsenyyden ehtona ei ole helluntaiopin mukainen uskoontulokokemus ja "uskovien kaste". Helluntailaisten, jopa helluntaipastoreiden syyllistyminen henkirikoksiin ja pedofiliaan ja moneen muuhunkin syntiin asettaa helluntaiopin mukaisen uskoontulon ja uskovien kasteen aika outoon valoon.Uskontotieteilijöiden käyttämä termi on Uuskarismaattisuus tai pitemmin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tunnustuskuntiin_sitoutumaton_uuskarismaattisuus
Wikipedia avaa asiaa. Uuskarismaattisuus on erillinen haara helluntailaisuudesta. - 11+11=22
Termit kuntoon kirjoitti:
Uskontotieteilijöiden käyttämä termi on Uuskarismaattisuus tai pitemmin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tunnustuskuntiin_sitoutumaton_uuskarismaattisuus
Wikipedia avaa asiaa. Uuskarismaattisuus on erillinen haara helluntailaisuudesta.Maxelsilla on parantumaton tautofonia joka on kaunan ja katkeruuden jälkitauti
- viruhotel
http://www.kotipetripaavola.com/avoinkeskusteluherzogista.html
Tätäkö ei saisi koetella ja arvioida? Eikö Jeesus sanonut eksytte jos ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa. Sanoi. Koettelee siis sitten ihan rauhassa. Älä pelkää Pyhän Hengen pilkka syytöstä se on äärikarismaatikon pelottelutaktiikka.- tosi1
viruhotel
Silti olen itse varovainen, että sanon vain totuuden. Herzokin tapauksessa hänen oppinsa on huolestuttava. En kuitenkaan miestä tuomitse. Voin katsoa hiukan netistä.Ja Paavon puheen , ja kotimaisten veljien.
- Gvjhj
Mikä "mustasilmä"??
- Totuutta vieläkin
No, noita Herzogin hedelmiä saamme kuulla pikapuolin. Joku saa kultapaikan vanhan kultapaikan viereen ja toinen vetää vatsaa sisään ja luulee laihtuneensa.
Toivottavasti köyhien taskuun ilmestyy rahaa että voivat antaa runsaan uhrin.
Minun Taivaallisen Isäni ainosyntyinen Poika kuoli ristillä ja sovitti verellään maailman synnit että minäkin perisin iankaikkisen elämän. "Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi". Tästä riemuitsen ja tyydyn maallisen hammaslääkärin tekemiin paikkoihin. - Totuus?
Hyvä kirjoitus: http://forum.netmission.fi/showthread.php?8557-David-Herzog&p=408061&viewfull=1#post408061
"Minäkin rohkenen sanoa että Herzog valehtelee.
1. Sedonassa (Herzogin kotikaupunki) ei ole voinut olla kristillisiä konfferensseja 1900 luvun alussa kuten hän väittää. Ei siellä ollut muutakaan. Jotain 155 ihmistä ja vaikea pääsy. Kyllä sen aikaiset herätyskokoukset olivat jossain sen aikaisissa keskuksissa, ei kaukaisella erämaan kolkalla missä oli pienen pieni yhteisö.
2. Herzog väittää kirjaimellisesti että Hesekiel herätti luut siellä laaksossa ja kuolleet ihmiset heräsivät eloon.
3. Hän väittää että Itkumuuri latasi 3000 vuoden historian tiedot jonkun aivoihin kirkkauden ollessa optimaalitilassa.
4. Hän väittää että Sedona on USAn yksi hengillisimmistä ja terveimmistä kaupungeista. (sivullaan http://www.sedonanaturals.com/SearchResults.asp?Cat=117) Kuinka hänen mielestään new age keskus voi olla yksi kaikkein hengellisimmästä?
5. Hän väittää että molekyylien ja solujen venyminen tietyssä kirkkauden asteessa aiheutta kyvyn kävellä seinien läpi."
Lisäksi Herzog on väittänyt Sid Rothin ohjelmassa että Suomessa on valtaisa herätys, ja että Ranskassa on ollut puoli vuotta kestänyt suuri herätys hänen siellä ollessaan (josta ei löydy tietoja mistään).- Kupla pihkeaa.
Siis suuri herätys, on vain rahankeräys!
- Rahat mummoilta..
Kupla pihkeaa. kirjoitti:
Siis suuri herätys, on vain rahankeräys!
Tuolla David Herzog Ministries:n taloustiedot melko tarkalla tasolla:
http://www.faqs.org/tax-exempt/AZ/David-Herzog-Ministries.html
Jotkut ovat "kylväneet kirkkauteen" Herzogille, kun David Herzog Ministry on saanut tuloja kasaan 3 347 067 dollaria vuosien 2008-2012 aikana.
Herzogin pariskunta asuu melko mukavasti:
http://www.city-data.com/coconino-county-az/F/Forest-View-Drive-1.html
5 Forest View Drive
Sedona, AZ 86336
Owner: DAVID HERZOG & STEPHANIE HERZOG
Total value for property: $713,230
Assessments for tax year: 2011
Property use: Single Family Residence Grade 010-5 Rural Subdivided
Property class: Primary Residence
David Herzog Ministries tietoja vuodelta 2012:
https://bulk.resource.org/irs.gov/eo/2013_11_EO/20-3070219_990_201212.pdf
Tuolta nähdään mm. seuraavaa:
- hallituksen koko 3 henkilöä
- yksi palkattu henkilö, David Herzog itse, vuosipalkka 128 685 dollaria. Kuukausipalkka siis 10723,75 dollaria.
- matkakuluja 179 567 dollaria
- Israel outreachin kulut 110 721 dollaria.
- muita kuluja 114 137 dollaria.
- pipopää
Miten joku uskova voi olla niin pöljä että menee tollaseen petokseen jossa ukko kerää tyhmien rahat.
- kiljua foniin
Sen nyt tajuaa että joku pöljä ateisti lykkää rahansa jonkin myrkkyjuoman myyjälle räkäisessä kellarissa jossa kuulo vaurioituu kun jotkut naiset kiljuu lavalla mikrofoniin.
Mutta että uskovaisetkin laittaa rahojaan pöllöilyyn?
Se on kyllä uutinen.
- Koettelu
Äärikarismaattisella puolella arvostelua on tukahdutettu siten, että sen liikkeen edustajat ovat usein vedonneet tähän raamatunlauseeseen:
1. Aikakirja:
16:22 'Älkää koskeko minun voideltuihini, älkää tehkö pahaa minun profeetoilleni.'
Tämän on väitetty merkitsevän sitä, että esimerkiksi näitä "Torontolaisia voideltuja" ei saa arvostella. Tämä jae on kuitenkin revitty irti alkuperäisestä asiayhteydestään. Nimittäin 1. Aikakirja, luku 16. puhuu Israelin johtajista, voidelluista kuninkaista ja profeetoista.
Kanaanilaiset halusivat tappaa heidät. "Koskeminen" tarkoitti tappamista, mikä asia selviää heti, kun lukee koko luvun (ja samoin Psalmin 105, joka viittaa samoihin tapahtumiin ja jossa esiintyy sama lause). Mutta Jumala varoitti heitä:
16:21 Hän (Jumala) ei sallinut kenenkään heitä vahingoittaa (Israelin johtajia), ja hän rankaisi (kanaanilaisia) kuninkaita heidän tähtensä.
-----
Raamattu aina sanoo, että meidän pitää tarkoin tutkia kaikki se, mitä meille totuutena esitetään (1. Tess. 5:21). Kaikki pitää arvostella ja koetella. Kristityllä ei ole mitään velvollisuutta hyväksyä jotakin väitettä tai uutta oppia vain "uskon varassa". - Anonyymi
Luuk.19:24-26 Ja hän sanoi vieressä seisovalle: Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää. - niin he sanoivat hänelle: Herra , hänellä on jo kymmenen leiviskää. - Minä sanon teille: jokaiselle, jolla on, annetaan; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on. Alaviitteet: Matt.13:12. Mark.4:25. Luuk.8:18 Katsokaa siis, miten kuulette; sillä sille, jolla on, annetaan, mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, minkä hän luulee itsellään olevan.
- Anonyymi
Ps.44:3 Sinä karkoitit kädelläsi pakanat, mutta heidät sinä istutit, sinä hävitit kansat, mutta heidät sinä levitit. Ps.78:55 Hän karkoitti pakanat pois heidän tieltänsä, jakoi ne heille arvalla perintöosaksi ja antoi Israelin sukukuntain asua niiden majoissa. Ps.105:44-45 Ja hän antoi heille pakanain maat, ja he ottivat omaksensa kansojen vaivannäöt, että he noudattaisivat hänen käskyjänsä ja ottaisivat hänen laeistansa vaarin. Halleluja! 5Moos.11:24 Mihin paikaan te jalkanne astutte, se on oleva teidän. Erämaasta ja Libanonista, virrasta, Eufrat-virrasta, aina Länsimereen saakka on teidän alueenne ulottuva. Joos.1:3-4 Jokaisen paikan, johon te jalkanne astutte, minä annan teille, niinkuin olen Moosekselle puhunut. Maan erämaasta ja tuolta Libanonista aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan, saakka - koko heettiläisten maa - ja aina Suureen mereen asti, auringonlaskuun päin, on oleva teidän aluettanne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1065520Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453683Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503245Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4532568Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2611610- 871356
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito131309Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321283- 771248
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1501192