Kumpia suomessa on enemmän abortin vastustajia vai puolustajia? onko tehty jotain tutkimuksia tästä? mitä itse veikkaisitte?
Kumpia enemmän vastustajia vai puolustajia?
pohdin tässä
52118
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
En tiedä onko tehty tutkimuksia mutta itse veikkaisin että puoltajia.
valtaosa suojele lapsia pikemminkin kun kiihkois niitä hengiltä, ja äänestää ns. jaloillaan eli antaa kaikenikästen lastensa jatkaa elämää.
Nykyisen lainsäädännön perusteella arvelisin että puoltajia. Suomi valtiona myös puuttuu hyvin vähän ihmisten elämään, missä korostuu ihmisten omat valinnat ja individualismi.
"Nykyisen lainsäädännön perusteella arvelisin että puoltajia."
ettei tää lepsulaki edelleenkään oo minkään kansan enemmistön päättämä (vaan pikkuriikkisen mielivaltasen lainsäätöryhmän ;)).
"Suomi valtiona myös puuttuu hyvin vähän ihmisten elämään,"
Ja täähän on sit pelkästään hyvä asia, vai?
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/karmea-loyto-oulussa-kellarikomerossa-viiden-vauvan-ruumiit/3419840
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Ehdottomasti aborttia vastaan olevat ovat pieni vähemmistö.
Joillakin uskonnollinen vakaumus, joillakin tarve puuttua muiden ihmisten elämään.
Tavallinen normaali ihminen antaa ihmisten tehdä ratkaisunsa kun ei voi tietää mitä kaikkea on päätösten takana.
Kaikkien galluppien ja kyselyjen mukaan aborttioikeutta pidetään toimivana.
Eduskunnassahan tästä oli vasta kysely ja kaikki puolueet paitsi kristillisdemokraatit on aborttioikeuden puolella eikä sitä lähdetä muuttamaan. Suurempi haloo olisi meillä jos vastustajia olisi enemmän. Eurooppalaisessa One of us -nimikeräyksessä Suomesta tuli toiseksi vähiten nimiä. Se että vain pieni ja fundamentalistinen joukkio ja muutama häiriintynyt edes pitää ääntä kertoo että asiat hyväksytään meillä. Abortttioikeus estää suurempien vahinkojen syntymisen.
"Joillakin uskonnollinen vakaumus,"
Tyypillinen suosijakiihkon kulahtanu stereotypia.. Totuuksiin ei tarvi kun avata alkeellisen tason biologian opus joka tuskin on epäselvää suurimmalle osaa kansasta vilkasemattakin, toisin kun täällä tuntuu muutamalle häiriintyneelle vakioräyhälle olevan...
" joillakin tarve puuttua muiden ihmisten elämään"
Tekopyhistele lisää vaan muille jotka ei sentään puutu toisten elämiin KUOLETTAVASTI, kuten sinä muka-enemmistö kiihkosakkeines... .:DDD
"Kaikkien galluppien ja kyselyjen mukaan aborttioikeutta pidetään toimivana."
Tälle kun ei vaan edelleenkään oo nähny yhtikäs mitään muuta kun suosijakiihkojen omia tulkintoja ym. toivemutumutuja :DDDDD
Ja se lakia muuttamattomuus ei kerro mitään sekään itse teon hyväksynnästä, saati kansan enemmistön moraalista ja mielipiteistä.
"kertoo että asiat hyväksytään meillä"
Niinhän sinä siellä pikku pollassas haluisit ajatella :)))) vaan kun asiat ei nyt aina oo eikä mee just niinkun pumpuliprinsessa tykkää.
"Abortttioikeus estää suurempien vahinkojen syntymisen."
Mutumutu... vai että vahinkoo, kun luultavasti valtaosa niistä 10 tuhannesta lapsesta sais pitää elämänsä jotka nyt TUHOTAAN!!!???
Mutta senkun sitten vaan todisteleen että NYKYoloissa niitä tulis enemmän tiukemmalla lailla :))) jäämme taas kerran odottelemaan.....
Asiat eivät todellakaan mene sinun mukaasi. Suurin osa kansasta on tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Minä en ainakaan ole nähnyt missään esim. massiivista mielenosoitusta aborttia vastaan. Vai onko sinun puoliskosi jotain pelkureita, jotka tyytyy blogeilla ja foorumeilla itkemiseen?
Abortista itsestään: Abortin vastustajat näkevät elämän jotenkin ääripyhänä asiana. Mutta kuolema on yhtä luonnollinen kuin elämäkin. Minä en ymmärrä miksi kuolema käsitteenä demonisoidaan ja sitä pelätään kuin viimeistä päivää. Kuolemassa ei ole mitään pelättävää, se on osa elämän kiertokulkua. Nämä sikiötkin lopulta palaavat maahan ja he jatkavat elämää osana luontoa ja muuta elämää(ei ehkä ihmiselämää, mutta miksi juuri se on tärkeää?).
"Suurin osa kansasta on tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen"
"suurin osa tyytyväisiä hyväksyjiä" on vaan jossain sun rinnakkaistodellisuutes mutuharhoissa.. Se ettei aktiivisesti (ja turhaan) yritä muuttaa jotain ei todellakaan tarkota että siihen on vaan tyytyväinen!!
"Minä en ainakaan ole nähnyt missään esim. massiivista mielenosoitusta aborttia vastaan"
Kyllä Pro-life niitä välillä onkin pitäny, mutta taitaa olla keskittyny lähinnä pk-seudulle. Tosin Pro-choicen hehkutuksia tms. mainostavaa toimintaa ei oo näkyny sitäkään vähää... mitä lie pelkureita, jotka hihkuu lasten täysvapaan mukavuustappamisen puolusteluja vaan anonyymisti netissä..... häpeä tosin on ihan ymmärrettävää.
"Mutta kuolema on yhtä luonnollinen kuin elämäkin. "
HÖPÖ HÖPÖ, se mikään luonnollinen sillon oo kun on TAPETTU!! Onneks useimpien eli normaali ihmisten moraali ja vaistot estää tappamasta omia jälkeläisiä, ja ylipäätään oman lajin yksilöiden tappaminen nähdään yleensä moraalittomana.
Älä siis nyt siinä kiihkossas yritä vääntää pelkästään kuolemasta samaa kun tappamisesta. Vaikkei kuolemaa pelättäis ja demonisoitas mitenkään (kuka niin on tehny?), ei se muuta mihinkään sitä että elämän riisto toiselta ihmiseltä, etenkin itsekkäillä syillä ja suojattomalta lapselta koetaan vääränä ja pahana!
""suurin osa tyytyväisiä hyväksyjiä" on vaan jossain sun rinnakkaistodellisuutes mutuharhoissa.. Se ettei aktiivisesti (ja turhaan) yritä muuttaa jotain ei todellakaan tarkota että siihen on vaan tyytyväinen!!"
Mutta edes julkisuudessa ei edes käydä mitään keskusteluita siitä, että abortit pitäisi kieltää? Ainut, joita on ollut, on tuo lääkärien omantunnonvapaus (ei ole menestynyt) ja se, että sikiön vammaisuus-perusteella olevaa viikkorajaa kiristettäisiin. Muistaakseni edes Räsänen ei ole tuonut esille, että abortit pitäisi sosiaalisilla syillä kieltää kokonaan.
"Kyllä Pro-life niitä välillä onkin pitäny, mutta taitaa olla keskittyny lähinnä pk-seudulle. Tosin Pro-choicen hehkutuksia tms. mainostavaa toimintaa ei oo näkyny sitäkään vähää... mitä lie pelkureita, jotka hihkuu lasten täysvapaan mukavuustappamisen puolusteluja vaan anonyymisti netissä..... häpeä tosin on ihan ymmärrettävää. "
Öö, pitäisikö tässä lähteä osoittamaan mieltä sen vuoksi, että muutosta ei tarvita, vaikka sellaista ei ole edes näköpiirissä? 40 vuotta laki on pysynyt suhteellisen muuttumattomana.
"Mutta edes julkisuudessa ei edes käydä mitään keskusteluita siitä, että abortit pitäisi kieltää?"
Miten niin ei käydä? Et seuraa ollenkaan mitä eduskunnassakin tapahtuu vähän väliä?
"pitäisikö tässä lähteä osoittamaan mieltä sen vuoksi, että muutosta ei tarvita"
Kyllä sitä vaan monet tuntuu täälläkin hinkuavan että mitään syitä ei edes kyseltäs, ja niistähän tässä nyt olikin kyse.
"hihkuu lasten täysvapaan mukavuustappamisen puolusteluja"
Abortin fanaattinen vastustaja on fanaatikko, joten toivon, että fanaatikkoja on kaikilta osin vähemmistö ihmisistä. Yleisen turvallisuuden ja toimivuuden vuoksi. Ainahan on se riski, että fanaatikko höyrähtää johonkin muuhun aatteeseen (kuten vaikkapa äärioikeistolaisuuteen), jossa voi aiheuttaa suurempaa tuhoa kuin keskustelupalstalla tappelemisessa.
Fanaattisuuden ominaispiirre on se, että ihminen menettää kyvyn kriittiseen itsearviointiin ja menee vahvan johtajan mukana. Eli fanaattinen mielenlaatu on vaarallista, ja täytyy vain toivoa, että fanaatikot pysyvät vähemmistönä ihan joka sektorilla. Nähdessäni fanaattisen kirjoituksen näen samanaikaisesti mielessäni WTC:n tornien sortuvan. Sellaisiin tekoihin kykenee fanaatikko, kun joku hänelle uskottelee, että kyseinen toiminta on oikein. Ja fanaatikkohan uskoo, kun sanojalla on auktoriteettia.
Sitä vaan ihmettelen, mikseivät aborttifanaatikot mene vaikka eduskuntatalon portaille? Miksi ei voi näyttää naamaansa, kun kerta ehdottomasti on oikeassa?
meinaan tappamista ylistävistä, lastenmurhia suosivista fanaatikkokiihkoista :DDD
Siis näin,
"Abortin fanaattinen suosija on fanaatikko, joten toivon, että fanaatikkoja on kaikilta osin vähemmistö ihmisistä." jne.
...varsinkin vertaus äärioikeistolaisuuteen (Hitler ym. massamurha-aatteelliset*) ja "Sellaisiin tekoihin kykenee fanaatikko, kun joku hänelle uskottelee, että kyseinen toiminta on oikein." = kammottaviin veritekoihin, joihin turhaa tappamista vastustavat ym. normaalit sivistyneet ihmiset ei kykenis, mutta murhasakki kylläkin itsepetosten ja valheellisen propagandavakuuttelun saattelemana.
* laitetaas jo etukäteen kun joku tästäkin taas keksis russuttaa sitä kulunutta natsikortti-jäkätystä, että TURHA VAIVAUTUA :D
mikä toiveharhoissaan haihatteleva fanaatikkosakki tälle palstalle on kertyny pesimään... Ovat kuitenkin enemmistönä vain täällä hiekkistunkiollaan, onneksi. Ja tän ulkopuolella on se muu, lapsia suojelevien maailma :)
Heh heh, palstatrolli huomasi että sanat loppui suusta.
"ulkopuolella on se muu, lapsia suojelevien maailma :)"
Miksi sitten ylipäätään riitautat aiheen jos kaikki on hyvin? Ja mitä toiveharhaa faktat muuten on?
" jos kaikki on hyvin?"
Miten niin KAIKKI on hyvin?
" mitä toiveharhaa faktat muuten on? "
Niinkun mitkä faktat? :D
"Miten niin KAIKKI on hyvin? "
No jos suurin osa ihmisistä on "lapsien suojelijoita" niin kuin itse sanoit:
"ulkopuolella on se muu, lapsia suojelevien maailma :)"
niin mitä väliä aborttilain kiistelyllä sitten on. Jos kaikki ihmiset osaavat olla tekemättä aborttia, niin se on varmaa ihan se ja sama riiteletkö muiden kanssa vai et. Oikeastaan sinun aktiivisuutesi haastaa riitaa minun silmissäni näyttäisi sitä että olet vihainen koska ihmiset EIVÄT toimi niin kuin haluasit. Jos se olisi fakta, että "Ulkopuolella" suurin osa on "Lapsia suojelevia" , jotka eivät päädy aborttiin, niin miksi sinä ylipäätään mekastat asiasta ja nostat siitä verenpainetta? Sinun omien sanojesi mukaan ihmiset tekevät niinkuin haluavat(eivät tee aborttia) piittaamatta laista. Siinä sama asia Suomeksi. Vai miten haluat minun ymmärtävän sinut?
" olet vihainen koska ihmiset EIVÄT toimi niin kuin haluasit. Jos se olisi fakta, että "Ulkopuolella" suurin osa on "Lapsia suojelevia" , jotka eivät päädy aborttiin, niin miksi sinä ylipäätään mekastat asiasta ja nostat siitä verenpainetta?"
Et kai nyt vaan pujahtanu sinne omaan pussukkaas? ;D Jos kaikki on niinkun sinä haluat ja lakikin on sulle just mieluisa niin mitä SINÄ sakkienes täällä rähjäät päivästä ja vuosista toiseen??
Ja mikähän tässä edellisessä taas ylittikään sen ymmärryskykys,
"10 tuhatta = liikaa" ??
Asiat EI todellakaan oo kunnossa niin kauan ja "mekastettavaa" riittää kun uhriluku on se mikä on...
"SINÄ sakkienes täällä rähjäät päivästä ja vuosista toiseen?? "
Minä yritän pitää tämän palstan käyttökelpoisena juuri niille joille se on tarkoitettu: aborttia harkitseville. Mutta henkilökohtaisesti olen tyytyväinen siihen että nykyinen lainsäädäntö kannustaa naista itseään tekemään valintoja omista geeneistään ja niiden jatkuvuudesta. Varsinkin minun suvussani on paljon mielenterveysongelmia ja porukka on typistynyt sukupolvi sukupolven perään, kun suurinosa tekee itsemurhan. Se olisi itsekästä hankkia lapsi eikä ottaa mitään oppia muista sukulaisista ja menneisyydestä kun asia on kuitenkin näin selkeä.
""10 tuhatta = liikaa""
Jos valtaosa vahinkoraskauksien saajista ei tee aborttia, niin miten sitten aborttiluku on noin korkea? Suomi on pieni maa after all?
"Minä yritän pitää tämän palstan käyttökelpoisena juuri niille joille se on tarkoitettu: aborttia harkitseville"
sä "onnistutkin" loistavasti :D ja missä olikaan määrielty ettei tänne ketkään muut (etenkään vastustajat) sais kirjottaa?
"Varsinkin minun suvussani on paljon mielenterveysongelmia ja porukka on typistynyt sukupolvi sukupolven perään,"
No sen kyllä huomaa, ja varmaan parempi näin.. toki tappamista se ei yhtään oikeemmaks tee.
"Jos valtaosa vahinkoraskauksien saajista ei tee aborttia, niin miten sitten aborttiluku on noin korkea?"
Nytkö se sitten taas on korkea? Mistä sen tietää (paitsi teoreettisesti laskien) moniko raskaus kaikista alkaa vahingossa?
"sä "onnistutkin" loistavasti :D ja missä olikaan määrielty ettei tänne ketkään muut (etenkään vastustajat) sais kirjottaa?"
Haluan että tämä palsta pysyy siistinä ja niin että avunkysyjät eivät koe vain tulevansa tänne haukkumista tai alentamista varten. En minäkään ole erityisen mielissäni siitä että käytät minun ja perheeni tragediaa irvaillaksesi ("No sen kyllä huomaa...") kustannuksellani. Samaa rajattomuutta olen nähnyt kun olet kommentoinut muita ihmisiä. En halua samaa toisille.
Vastustajat saavat kirjoittaa ja mielellään tuovatkin myös oman näkemyksensä mukaan, mutta olen nähnyt liian vähän muita ja liikaa sinua täällä. Me tiedämme jo näkemyksesi "abortti on lapsen tappamista ja sillä on vakavia terveysvaikutuksia naiseen". Siinä on pähkinänkuoressa asia jota sinän selität aina enemmän tai vähemmän räikeästi. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan, mutta se on minusta väärin että näet oikeudeksesi haukkua abortin tekijöitä murhaajiksi(mikä on oikeastaan suurempi osuus kommenteistasi kuin itse asia). Minä enemmän näkisin vaivaa siihen että abortintekijä kasvaisi tekonsa jälkeen naiseksi ja muuttuisi tuleville lapsille vastuullisemmaksi äidiksi, mutta sehän ei sinulle kelpaa. Pahimmillaan sinä aiheutat pahaa mieltä ja syyllisyyttä äidille, jolla on jo lapsia ja sen jälkeen tämä äiti alkaa menettää otettaan äitiyteensä, jolloin lapset kärsivät henkisesti poissaolevasta äidistä. Tällöin näistä lapsista tulee mahdollisesti sinun vauhkoamisesi hiljaisia kärsijöitä. Kuolleita ei voi tuoda takaisin, joten on turha lähteä syyttämään ihmisiä heidän menneisyydestään.
Teoreettisesti minä asiaa yritinkin laskea kun pohdin abortin syitä.
"olen nähnyt liian vähän muita ja liikaa sinua täällä."
kukaanhan ei sua pakota tuleen tänne, vai etkö pysty jäämään pois siltä addiktioltas? :)
"se on minusta väärin että näet oikeudeksesi haukkua abortin tekijöitä murhaajiksi(mikä on oikeastaan suurempi osuus kommenteistasi kuin itse asia)."
No sinähän senkin taas tiedät :D mutta kiellettäiskö sitten sekin mutu että abortti ei ole murha? Eli niinkään ei sit saa sanoo? :) Ja mitäs haukkumista se ikävä totuus on?
"Pahimmillaan sinä aiheutat pahaa mieltä ja syyllisyyttä äidille, jolla on jo lapsia ja sen jälkeen tämä äiti alkaa menettää otettaan äitiyteensä, jolloin lapset kärsivät henkisesti poissaolevasta äidistä."
Kuule eiköhän jokaisen syyllistä ihan vaan se oma teko, mutta harmittaahan se kun muut ei pelkästään hyssyttele ja kaunistele julmaa ja itsekästä asiaa. Oishan niille lapsille joka tapauksessa parempi päätyä kunnollisten ihmisten hoiviin mukavuusaborttöörien kynsistä.
"Tällöin näistä lapsista tulee mahdollisesti sinun vauhkoamisesi hiljaisia kärsijöitä."
Ne kärsii tasan siitä että se "kultainen äippäliini" on tappanu niiltä sisaruksen ja pilannu sillä oman mielenterveytensä.
"Kuolleita ei voi tuoda takaisin, joten on turha lähteä syyttämään ihmisiä heidän menneisyydestään."
Joku muu lukija voi ymmärtää ajoissa välttää saman surullisen kohtalon.
"kukaanhan ei sua pakota tuleen tänne, vai etkö pysty jäämään pois siltä addiktioltas? :) "
Haluan tervettä argumenttia aiheesta en myrskyn alkua.
" Eli niinkään ei sit saa sanoo? :) Ja mitäs haukkumista se ikävä totuus on?"
Sinä tiedät että ihmiset käsittelevät aihetta muunakin kuin murhana, joten sen sanan päätön viljeleminen on epäkunnioittavaa muita kohtaan. En ole koskaan tehnyt aborttia eikä minulla ole lapsia, mutta jos minä vaikka olisin pohtimassa pidänkö lapsen vai en, jos olen sattumalta tullut raskaaksi( ja pohdin omaa emotionaalista ja yksityistä yhteyttä häneen), niin minä kyllä otan sen suurena epäluottamuksen osoituksena minua kohtaan että tulet siihen korvan viereen kärkkymään ja kertomaan mitä minun pitäisi tehdä ja mitä ei. En myöskään suostu kuolettamaan omia henkilökohtaisia tunteitani vain siksi että sinulle lapset on yksi massa.
Mielenkiintoinen huomio aborttilaista btw(Artikkelissa myös puhutaan sinun "lähestymistavastasi"):
" Jos maailmanlaajuisesti vertaillaan asiaa, niin samaan aikaan kun lait ovat viime vuosina löyhentyneet, on aborttien määrä vähentynyt. Eniten abortteja tehdään maissa, missä lait ovat tiukimmat. "
http://www.radionova.fi/ohjelmat/arkisto/kuukka-ja-hursti/Aborttikokemus-on-Suomessa-edelleen-tabu-20449.html
"Ne kärsii tasan siitä että se "kultainen äippäliini" on tappanu niiltä sisaruksen "
Ei niitä lapsia sisarrukset kasvata vaan äiti. Äitiä lapset kaipaa ja rakastaa. Etkä sinä voi ottaa tuota rakkautta pois edes väkisin ja repiä heitä irti äidistään, koska sinun mielestäsi lapset kuuluvat vain pyhimyksille.
"pilannu sillä oman mielenterveytensä. "
Sinä et ymmärrä mitä sana "mielenterveysongelma" tarkoittaa. Vaikka olenkin jo sanonut että sukuni on taipuvainen mt-ongelmiin, niin niiden huonontumista roimasti edesauttaa ympäristö ja ympäristöllä tarkoitan epäterverveitä ihmissuhteita tai muita kohtaamisia. Mielenterveysongelma on epätasapaino yksilön ja ympäristön kanssa ja jotkut ovat herkempiä muiden ihmisten vaikutusvallalle, mikä johtaa mt-ongelmiin.
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/abortti_ei_rassaa_naisen_mielenterveytta
http://www.iltalehti.fi/raskausjalapset/2011012713082238_rb.shtml
Abortissa mt-ongelmat johtuvat lähes AINA siitä että valinta on tehty painostuksen alla(huom. ympäristö kuten sanoin). Valinnan poistaminen(abortin kielto laki) auttaa ihmisiä, joilla on vaikeuksia päättää itsestään ja elämästään, mutta meillä on myös ihmisiä jotka kykenevät ja haluavat päättää näistä asioista, mitä pitää myös kunnioittaa. Tässä on esimerkki siitä miten sosiaalinenpaine on aiheuttanut abortin:
https://www.tukinet.net/keskustelu/viesti.tmpl?grp=58;mid=50916;pager_current=2
Ihmistä ahdistaa eniten se Miksi teki sen mitä teki. Ei itse teko pää-asiassa. Tämäkin aborttia jo 8 vuotta katunut ja surenut, joka nyt neuvoo muita harkintaan, saa varmaan haukkuja siitä että on murhaaja. Huomaa kuitenkin että nämäkin äidit "rakastuvat" ajatukseen siitä mitä lapsi voisi olla syntyessään, eikä suinkaan käsittele sisällään olevaa sikiötä sellaisenaan. Luonnollisestikaan en tiedä mitä äidin rakkaus lapseen ja vice versa sinulle tarkoittaa. Vastauksiesi perusteella ei mitään, koska lapsilla ei ole lupaa rakastaa äitiä, joka ei ole saanut sinun hyväksyntääsi?
"Joku muu lukija voi ymmärtää ajoissa välttää saman surullisen kohtalon."
Ehdottomasti. Mutta potentiaaliseksi murhaajaksi haukkuminen ei edistä sitä asiaa.
"sen sanan päätön viljeleminen on epäkunnioittavaa muita kohtaan."
Niin että hyshysss vaan kun SE sana (totuus) on joillekin niiin kivuliaan epämieluisa ;) ja mitä ihmettä mun pitäs sellasia kunnioittaa jotka ei mitään kunnioitusta edes oo ansainnu.
"minä kyllä otan sen suurena epäluottamuksen osoituksena minua kohtaan että tulet siihen korvan viereen kärkkymään ja kertomaan mitä minun pitäisi tehdä ja mitä ei."
Mutta ne aborttia maasta taivaisiin ylistävät viekottelut ois tietenkin erittäin tervetulleita ja täysin asiallisia ja todella fiksun ja järkevän kuulosiakin ;D
"" Jos maailmanlaajuisesti vertaillaan asiaa, niin samaan aikaan kun lait ovat viime vuosina löyhentyneet, on aborttien määrä vähentynyt. Eniten abortteja tehdään maissa, missä lait ovat tiukimmat. ""
No ton vakuuttavuusarvo on miinuksella kun tota hölinää tulee tunnetulta aborttien puolustelijalta ja se "tieto" alemmista määristä perustuu luultavasti myös pro-abortionistisen femakkopulju Guttcmatcherin julistelemiin "tutkimuksiin" aiheesta :D ja ne (ambomaiden ym. katolisten) suuret määrät kun ei mitenkään osotetusti johdu siitä laista vaan ihan muista tekijöistä (esim. heikko ehkäsytilanne). Kuitenkin Suomen kaltasten olojen maissa näyttää olevan juurikin päinvastoin, mitä lepsumpi laki, sitä enemmän abortteja väkimäärän suhteutettuna.
"Ei niitä lapsia sisarrukset kasvata vaan äiti. Äitiä lapset kaipaa ja rakastaa."
Mutta kelleköhän sitä on elämässä tukee ja turvaa sen jälkeen kun vanhemmat on kuollu.. sisarussuhteet on elämän mittasia ja se niiltä lapsilta on väkivalloin riistetty.
"Abortissa mt-ongelmat johtuvat lähes AINA siitä että valinta on tehty painostuksen alla(huom. ympäristö kuten sanoin). "
Sun toivemutujes mukaan :) ihan yhtä hyvin ellei todennkösemminkin ne voi johtua siitä kun herätään liian myöhään tajuaan todella mitä on tehny ja kenelle. Sitä kun vaan ei voi sitten enää peruuttaa eikä muuttaa mihkään ja sekös se pistää mielen matalaks.
" mitä pitää myös kunnioittaa."
Onneks kenenkään ei edelleenkään tartte kunnioittaa sellasta mitä ei halua.
"Ihmistä ahdistaa eniten se Miksi teki sen mitä teki. Ei itse teko pää-asiassa."
Seli seli :D on se kumma että samantyyppiset syyt ei sitten ahdista yhtä raskaasi tai ollenkaan jossain muissa teoissa :)
"lapsilla ei ole lupaa rakastaa äitiä, joka ei ole saanut sinun hyväksyntääsi?"
Ne rakastaa ehkä sitä kulissia jos eivät tiedä ilkeää totuutta ns. "äidistä" (lapsen mukavuustappajat ei tätä kunnianimitystä edes ansaitse).
"Mutta potentiaaliseksi murhaajaksi haukkuminen ei edistä sitä asiaa. "
Sinähän et sitä voi tietää mitä totuuden kertomisesta seuraa, ja montako lasta pelastuu.
"Niin että hyshysss vaan kun SE sana (totuus) on joillekin niiin kivuliaan epämieluisa ;) ja mitä ihmettä mun pitäs sellasia kunnioittaa jotka ei mitään kunnioitusta edes oo ansainnu. "
Siinä tapauksessa voit edes harkita kunnioittavasi yleisiä käytöstapoja, etkä vedellä Sini Saarelana täällä. Sinä olet itse keksinyt totuutesi, se ei tarkoita että totuutesi on sama muille.
"Mutta ne aborttia maasta taivaisiin ylistävät viekottelut ois tietenkin erittäin tervetulleita ja täysin asiallisia ja todella fiksun ja järkevän kuulosiakin ;D "
Minä en ole kertaakaan nähnyt kenenkään kommetoijista suoraan pakottavan aborttiin. Sen sijaan koska kyseessä on abortti palsta, niin luonnollisestikin olen lukenut neuvoja siitä miten asian voi tehdä. Neuvomisen voi ottaa viekotteluna, mutta siinäkin kohtaa sinä lähestyt abortin harkitsijoita heikkomielisinä, jotka tekevät päätöksen lapsensa kohtalosta ensimmäisen kommentoijan mukaan. Pitäisi olla aika selvää että minäkään en kuuntele ketään joka ei ymmärrä minun olevan aikuinen, joka ei tarvitse muita tekemään päätöksiä minun puolestani(ps.neuvominen on eri asia).
"Mutta kelleköhän sitä on elämässä tukee ja turvaa sen jälkeen kun vanhemmat on kuollu.. sisarussuhteet on elämän mittasia ja se niiltä lapsilta on väkivalloin riistetty. "
Ja monilla, jotka elävät hyvin, ei ole sisarruksia. Sisarukset ei ole mikään itseisarvo.
"Sun toivemutujes mukaan :) ihan yhtä hyvin ellei todennkösemminkin ne voi johtua siitä kun herätään liian myöhään tajuaan todella mitä on tehny ja kenelle. Sitä kun vaan ei voi sitten enää peruuttaa eikä muuttaa mihkään ja sekös se pistää mielen matalaks. "
Minä nimenomaan otankin kantaa siihen "myöhään heräämiseen". Sinä ohitat asian olan kohautuksella ymmärtämättä että on tärkeää kiinnittää huomiota siihen miksi niin tapahtui ja minä selitin sen, jotta se voidaan tulevaisuudessa välttää. Muistaakseni mainitsin että menneisyyteen ei voi vaikuttaa. Jotta ihminen voi toipua pitää kysyä itseltä Miksi minä tein niin. En tiedä että oletko huomannut, mutta on itsekästä jäädä vatvomaan menneisyyttä ja samaan aikaan laiminlyödä jo olemassa olevia läheisiä. Sen takia minä en kannata loppuelämän itsesyyttelyä. Ellei syntymätön sikiö ole niin oman elämänoikeutensa pauloissa, niin ei lapsikaan lopulta äidille mitään loppuelämän kostoa toivo. Koska siitähän tässä on kyse, sikiön kosto oikeudesta äitiinsä.
"on se kumma että samantyyppiset syyt ei sitten ahdista yhtä raskaasi tai ollenkaan jossain muissa teoissa :) "
Kerro tarkemmin tai anna esimerkki???
"Ne rakastaa ehkä sitä kulissia jos eivät tiedä ilkeää totuutta ns. "äidistä" "
Rakastavat vaikka tietäisivät äitinsä olevan jotain paljon pahempaa. Älä ala-arvio lapsen rakkautta äitiin, koska se ei toimi järjen mukaan.
"Sinähän et sitä voi tietää mitä totuuden kertomisesta seuraa, ja montako lasta pelastuu."
Sinä et ainakaan ole vaikuttanut minun mielipiteeseeni positiivisesti(toistaiseksi). Ja koska moni muukin tällä palstalla lähinnä työntää itsensä pois sinun luotasi, niin lasken sen mukaan todennäköisyyksiä. Pahimmillaan joku voi jopa provosoitua niin pahasti että hankkii abortin juuri sen takia ettei "miellytäsi" sinua, mutta toivon että niin ei tapahdu.
Peace
"Sinä olet itse keksinyt totuutesi, se ei tarkoita että totuutesi on sama muille."
Sanakirja määrittelee sen tunnusmerkit kyllä ihan samoin ;)
"Minä en ole kertaakaan nähnyt kenenkään kommetoijista suoraan pakottavan aborttiin."
Oliko täällä joku sitten pakottanu synnytykseen vai?
"Ja monilla, jotka elävät hyvin, ei ole sisarruksia. Sisarukset ei ole mikään itseisarvo."
Ei kai tässä väitetty ettei ilman niitä vois pärjätä? Kuten todettiin, ne on ainoita elämän mittasia ihmissuhteita, ja jos niitä ei ole, niin ei sitten ehkä tiedäkään paremmasta..
"Minä nimenomaan otankin kantaa siihen "myöhään heräämiseen". Sinä ohitat asian olan kohautuksella ymmärtämättä"
Justhan valivalitit siitä miten mä yritän estää niitä "liian myöhään heräämisiä" tapahtumasta jo ennakolta! Sinä haluat vatvoo niitä virheitä ehkä jälkikäteen, mistä ei tietenkään juuri sille kysyjälle oo enää hyötyä.
"Koska siitähän tässä on kyse, sikiön kosto oikeudesta äitiinsä."
Siis mitähh?? Nytkö ne kykeneekin taas ajatteluun ja jopa kostoihin?
Menee niin sekavaks että tosta nyt ei ota enää mitään selkoo... :D
""on se kumma että samantyyppiset syyt ei sitten ahdista yhtä raskaasi tai ollenkaan jossain muissa teoissa :) "
Kerro tarkemmin tai anna esimerkki???"
No vaikka jos puoliso on väkivaltanen, ja eroaa siitä kun jos samalla syyllä tappaa lapsensa. Monikohan tuntee samalla syyllä jotain ahdistavaa syyllisyyttä puolison jättämisestä?
"Sinä et ainakaan ole vaikuttanut minun mielipiteeseeni positiivisesti(toistaiseksi)"
No senkun vaan, mitäpäs se mua liikuttais :)
"Pahimmillaan joku voi jopa provosoitua niin pahasti että hankkii abortin juuri sen takia ettei "miellytäsi" sinua, mutta toivon että niin ei tapahdu."
Juu, niin varmaan :D no se ois kyllä kokonaan sen omaa hulluutta. Samalla logiikalla jokkut saattas provosoitua suosijoiden viekotteluista että piruuttaan synnyttäs lapsen ja pitäs itellä vaikkei kykenis siitä huolehtiinkaan...
Laiton juuri ne faktalinkit, mitä tästä asiasta on saatavilla tähän "Kansallinen konkurssi" -ketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12310572#comment-68394364-view
Aivan selkeästi Suomessa suhtaudutaan hyvin hyväksyvästi aborttioikeuteen. Vastustajat kuuluvat lähinnä konservatiiviseen, uskonnolliseen oikeistoon ja fundamentalistiseen ääriajatteluun rapakon takaisen evankelisen herätysliikkeen tuontitavarana. Suomessa näitä on onneksi vähän.
Enpä todellakaan halua palata aikaan jolloin aborttia ei sanut. Niitä tehtiin paljon kuitenkin, naiset kuolivat tai ainakin sairastuivat vakavasti laittomissa aborteista. Abortin kieltäminen olisi paluuta menneeseen, selvä huononnus naisten elämään.
"Laiton juuri ne faktalinkit, "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12310572#comment-68396026-view
valhevääristelys on jälleen kerran kumottu :)
"Vastustajat kuuluvat lähinnä konservatiiviseen, uskonnolliseen oikeistoon ja fundamentalistiseen ääriajatteluun "
Tuudittaudu tähän harhakuvitelmaas sitten vaan että suurin osa ei suojele lapsia sunkalasilta ja hinoitsee mukavuustappaa niitä... on se vaan "kumma" miten nää verutyöt on sit kuitenkin vaan pikku margonaalin hupia.
"Abortin kieltäminen olisi paluuta menneeseen,"
Se ois paluu sivistykseen sieltä raakalaismaiselle keskiajalle taantumisesta. Joku päivä vielä lastenkin ihmisoikeuksia aletaan kunnioittaa, kuten jo onneks monin paikoin on tämä suuntaus alotettu.
Suomi 24 onkin oikea paikka saada informaatiota abortin kannattjaista ja vastustajista. täällä on vain sinä ja sitten sellaiset jotka antavat ihmisten tehdä itse ratkaisunsa.
"täällä on vain sinä ja sitten sellaiset "
kaikkee saa kuvitella siellä pikku pollassaan niitä pahan olon traumojaan helpottaakseen :D
Täällä on muutama lapsia suojeleva, heille ihmisarvoisen kunnioituksena antava ja sakkis valheita oikova normaali ihminen ja sitten tää törkytunkiolleen sikeesti pesiytyny ja täällä hulluna mellastava muutaman kiihkolapsivihaajan sakki mylvimässä tappamista taivaisiin ihannoivia ylistyksiään.
törkytunkiolleen sikeesti pesiytyny ja täällä hulluna mellastava muutaman kiihkolapsivihaajan sakki mylvimässä tappamista taivaisiin ihannoivia ylistyksiään.
...................
Kuinka tulee mieleen, ohan kuin kirjoittaisit itsestäsi. Kukaan muu ei kirjoita törkyä kuten juuri sinä vaihtuva nimim.
"Kukaan muu ei kirjoita törkyä kuten juuri sinä vaihtuva nimim. "
No eipä tietenkään, KOSKAAN ketkään muut kun lapsia suojelevat :DDDD mutta taidanpa minäkin sit ruveta joka välissä nimittään suosijakiihkoja "tyhmiks, idiooteiks, aivokääpiöiks" jne. (niinkun usein aihetta oiskin) kun se kerta on ihan asiallista niiden mielestä ja nehän sen jokatapauksessa alottaa häviön tuskassaan ennemmin tai myöhemmin :))
"ruveta joka välissä nimittään suosijakiihkoja "tyhmiks, idiooteiks, aivokääpiöiks" jne."
Pliiis, korvaa tällaiset kuten törkyturpanälvijä ja paskaturpa jne. ehdottomasti sanoilla "tyhmä" ja "idiootti". Se olisi kaikesta huolimatta ripauksen kohteliaampaa.
Minusta olisi mielenkiintoista tietää abortinvastustajien sukupuolijakauma. Taitaa olla aika miesvoittoista sakkia. Ja kaikki varmaan väkevässä (tai tekopyhässä) uskossa.
Irlannissa tehtiin jokunen vuosi sitten tuosta tutkimus, ja sen mukaan siellä lähes puolet hyväksyisi abortin siinä tapauksessa, että oma isä on saattanut tyttärensä raskaaksi (tuossa tapauksesssa nyt abortin pitäisi olla itsestäänselvyys, kuten myös pitkä linnatuomio isälle).
Jos Irlannissakin, joka on vahvasti aborttivastainen maa, jopa puolet hyväksyisi sen tietyissä tapauksissa, niin eiköhän suomessa luku ole väkisinkin paljon parempi.
"Jos Irlannissakin, joka on vahvasti aborttivastainen maa, jopa puolet hyväksyisi sen tietyissä tapauksissa, niin eiköhän suomessa luku ole väkisinkin paljon parempi."
Se nyt ei kerro Suomesta yhtikäs mitään!! Ja laita toki todisteita niistä Irlannin(kin) luvuista... nähtäs sitten millä syillä ne siellä hyväksytäänkään :)
Olisko abortin vastustajasta parempi että palattais siihen aikaan kun tehtiin laittomia abortteja ja lääkärit sitten korjaili näiden puoskareiden tekemiä vaurioita. Se on ihan kukkua väittää ettei aborttilain kiristyttyä abortteja tehtäisi, niitä tehtäisiin, tavalla tai toisella kuten tehtiin ennen 1970- luvun aborttilakia. Kun tilanne on sellainen ettei sitä lasta vaan haluta niin keinot on monet jolla niistä pääsee eroon. Joten nykyinen laki on toimiva, tosin syiden kysely saisi loppua koska sillä ei käytännössä ole mitään merkitystä, tuhlataan vaan potilaan ja etenkin lääkäreiden kallista aikaa turhaan paperisotaan. Sitähän ne lääkärit valittaa että aikaa menee turhien lomakkeiden täyttöön, tässä olisi yksi kohde josta voisi luopua. Ja peruste on se että kun se abortti tulee kummiskin aina kun olet ajoissa liikkeellä , ennen 12:sta raskausviikkoa. Ihmettelen että miksi kuluttaa aikaa moiseen syiden kyselyyn kun sillä ei nykyaikana ole todellisuudessa muuta virkaa kuin saada siihen lomakkeeseen lain sallima syy. Tuskin niitä papereita kukaan lukee, korkeintaan tilastotieteilijät jotka tekevät tilastoa aborttien syistä. Mutta onko silläkään tiedolla oikeastaan mitään väliä? Ei minun mielestäni.
"palattais siihen aikaan kun tehtiin laittomia abortteja ja lääkärit sitten korjaili näiden puoskareiden tekemiä vaurioita."
Joo, näinhän sitten sit vieläkin tapahtus eikä mikään oo muuttunu yli 40 vuodessa..
"kukkua väittää ettei aborttilain kiristyttyä abortteja tehtäisi, niitä tehtäisiin, tavalla tai toisella kuten tehtiin ennen 1970- luvun aborttilakia"
Oliko täällä joku väittäny että niitä ei tehtäs OLLENKAAN?? Ei, vaan niiden määrä kyllä romahtais dramattisesti, mikä tietenkään eräitä ei miellyttäis...
"Kun tilanne on sellainen ettei sitä lasta vaan haluta niin keinot on monet jolla niistä pääsee eroon. "
Niin, ja miksei useimmat ois lainkuuliaisia ja hankkiutus siitä eroon ihan laillisin keinoin sitten syntymän jälkeen?
Tosin suurin osa kun kuitenkin joskus haluaa lapsia, luultavasti vaan järjestäs elämän niin että se lapsi voi tullakin vähän aiemmin.
" tosin syiden kysely saisi loppua"
Joo, "sosiaalisyyt" ym. turhuudet pois listalta, niin eri tartte kyselläkään enää mitään. Vain kuoleman vakavat terveyssyyt jätettäs.
" sillä ei käytännössä ole mitään merkitystä, "
Kyllä sillä voi olla se merkitys että moni jättää menemättä selitteleen mahdollisia valheita ja aneleen ja ruikuttaan sitä. Joten todellakin parempi mitä korkeemmalle kynnystä vaan nostetaankin. Vielä kun saatas palautettua vanha käytäntökin että ne olot ym. pitää tosiaankin todistaa.
"kun se abortti tulee kummiskin aina kun olet ajoissa liikkeellä , ennen 12:sta raskausviikkoa."
Onkohan ne kaikki valviran hylkäämät ollu yli rv12?
Jos olen ymmärtänyt oikein (oikaiskaa jos en) niin alle 12raskausviikon keskytykset hoituvat kahden lääkärin lausunnolla ja siitä yli menevät tarvitsevat valviran luvan.
"alle 12raskausviikon keskytykset hoituvat kahden lääkärin lausunnolla"
et voi tietää moneltako ne lääkärit on evänny sen hakemuksen. Sillon pitää/voi myös hakee valvirasta.
"et voi tietää moneltako ne lääkärit on evänny sen hakemuksen."
Yhtä vähän kuin sinäkään onko hylätty olleskaan. Kyllä jokainen sen verran osaa satuilla että tilanne näyttää huonolta vaikka olis miljoona omaisuus.
"Kyllä jokainen sen verran osaa satuilla"
Toisin sanoen valehdella ja rikkoo lakia.
"Toisin sanoen valehdella ja rikkoo lakia."
Kyllä tuo nyt on lain rikkomuksista pienimpiä ja täysin merkityksetöntä.
"Kyllä tuo nyt on lain rikkomuksista pienimpiä ja täysin merkityksetöntä."
ihan "merkityksetöntä" kun moni lapsipolo menettää sen takia "vaan" koko vuoskymmenten ihmiselämänsä.
"ihan "merkityksetöntä" kun moni lapsipolo menettää sen takia "vaan" koko vuoskymmenten ihmiselämänsä."
Kyllä niitä lapsia on täällä Suomessakin ihan tarpeeksi vaikka abortteja tehdäänkin, ei ne mihkään lopu, älä pelkää.
"Kyllä niitä lapsia on täällä Suomessakin ihan tarpeeksi"
se 10 tuhatta turhan tappamisen uhria vuosittain on LIIKAA.
"ei ne mihkään lopu, älä pelkää."
Voithan sä mennä vakuutteleen tätä soopaas vaikka adoptiojonossa vuosikausia lasta toivoneille ja niille neljälle viidestä jotka jää kuitenkin lopulta ilman. Voi vaan tulla nenus pikkusen kipeeks...
Kuulepa, kenenkään ei ole velvollisuutta synnyttää niille adoptijonossa odottaville, hommatkoot pentunsa mistä lystäävät. Alkakoot vaikka sijaisvanhemmiksi niille 17 000:lle huostaanotetulle olis tosi hyvä teko.
olkoot sitten levittelemättä holtittomia haarojaan ne murhamieliakat joita ei vastuunkantamiset ja elintärkeän avun antaminen edes omalle lapselleen kiinnosta. Runkkailkoot millä tapeilla lystää. Ihan turha tekopyhistellä mistään sijaislapsista mitään, niitä kun ei omiks saa eli ei oo mitenkään sama asia kun adoptoidut, eikä monienkaan taidot riitä vaikeita kokeneiden lasten kasvatukseen.
Lasten suojeleminen eräällä kierolla "logiikalla" on myös sitä, että hyväksikäytöstä raskaaksi tulleen tytön olisi fanaatikkovastustajan mielestä joko täytynyt pitää lapsi tai tappaa itsensä. Parinsadan viestin ketjun pointti tiivistettynä. Että mikä sitä tekopyhistelyä on? ;)
"eikä monienkaan taidot riitä vaikeita kokeneiden lasten kasvatukseen."
Eipä tunnu riittävän joidekin taidot edes omien lastensa kasvatukseen kun huostaanottoja on noin paljon. Kyllä kaikille odottaville naisille pitäs tehdä samat testit ja utelut kuin adoptioperheillekin, monestakaan ei ole isäksi eikä äidiksi.
suosijafanaatikkojen "lastensuojelua" eräällä kieroutuneella logiikalla on pakottaa pienempi lapsi kuolemaan, aivopestä tyttö tappamaan lapsensa ja hankkimaan loppuelämän murhatraumat, mutta tietenkin ihan vaan molempien lasten "parhaaksi". Ja nämä haukkuu vielä MUITA tekopyhiks ;DDDD
"tytön olisi fanaatikkovastustajan mielestä joko täytynyt pitää lapsi tai tappaa itsensä."
ja tässä sitä raivopäisen suosijasekon reuhkastaan vedeltyä valhehätäripulia taas ryöppyääkin... todisteita ei tällekään arvatenkaan olla saamassa :DD