Onko totta se mitä lehdissä kerrotaan? Firmojen tarjoamista lisäeläkkeistä maksetaan satoja miljoonia euroja enemmän eläkkeitä kuin eläkeyhtiöt saavat maksuina. Siis pitkän ajan kuluessa. Jos näin on, perustuuko tämä Suomen lakeihin vai mihin? Tällä järjestelyllä normaaleilla eläkemaksuilla kustannetaan näitä 'ökyeläkkeitä'. Siis Suomessa, voiko olla näin?
Lisäeläkkeet
kultainen kiitos
16374
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Nuo firmojen maksamat lisäeläkkeet ovat nykyisin muita kuin lakisääteiseen työeläkkeisiin liittyviä eläkkeitä. Eli meikäläisillä tavallisilla pulliaisilla, joilla on ainoastaan työeläke, ei noiden kanssa ola mitään tekemistä eikä niihin kulu meidän työeläkevakuutusrahojamme. Edes työeläkeyhtiöt eivät niitä myy. Näin olen meidän eläkevakuutusrahamme ei niitä kustanna.
Lehdissä uutisoidessa näitä ei aina tuoda selvästi esiin, onhan niin kiva saada hyvin myyviä herkullisia kohu-uutisia.
Joskus aikoinaan oli mahdollista ottaa myös työeläkevakuutukseen lisäturvaa, mutta ei enää aikoihin.
Ei edes työeläkevakuutusyhtiöiden isojen johtajien palkanlisänä saamia lisäeläkkeitä oteta työeläkeyhtiöistä, nekin otetaan jostain vapaaehtoisia eläkevauutuksia myyvästä yhtiöstä eikä työeläkeyhtiöstä. Toki vakuutusmaksut maksaa näissäkin työnantaja, joten työeläkeyhtiö työnantajana maksaa ne.
Kyllä se on niin, että mikään vapaaehtoisiakaan lisäeläkevakuutuksia myyvä yhtiö ei voi kauaa toimia siten, että maksetut vakuutusmaksut ovat pienempiä kuin maksetut eläkkeet. Yksittäisissä vakuutuksissa ja tapauksissa näin voi käydä, mutta vain yksittäisissä.
Tiedotusvälineet kertovat juuri niin, että näistä maksettavat ylieläkkeet vähentävät työeläkelaitosten käytettävissä olevia varantoja eli ne pienentävät 'pitkässä juoksussa' muiden eläkkeitä. Jos järjestelmä on erillinen niin tietenkään ei ole mahdollista maksaa enemmän kuin kerätään.
Ihmettelen vain onko sanomalehdet ja muu madia syöttäneet ihmisille valetta.
En usko.
Mistähän asian voisi tarkistaa?
Ei lehdet voi valehdella, tällä palstalla tosin käy jonkun toimiston henkilö kirjoittelemassa omia valeitaan eläkevedätyksen puolesta.
Siis tarkistaa mitä?
Ja mitä tarkoitat 'ylieläkkeellä'? En ole tuollaisesta eläkkeestä koskaan kuullut, lienee iltapäivälehdistön oma myyvä käsite, jos noita jossain on ollut.
Jos tarkoitat tuolla 'ylisuuria eläkkeitä', joita mediassa usein mainitaan, niin sekin on melkoisen epämääräinen käsite. Kaipaisi vähän tarkentavaa määritystä.
Jos 'ylisuurilla eläkkeillä' tarkoitetaan eläkkeitä, jotka tavallisen palkansaajan silmissä näyttävät jopa järjettömän suurilta, niin mitä sille pitäisi tehdä? Suomessa maksetaan samaa ajatusta mukaillen sitten myös 'ylisuuria' palkkoja. Missään laissa tms ei ole sellaisia ole kielletty. Jos näiden rajoittamista halutaan, niin se ei ole enää työeläkkeisiin tai muihinkaan eläkkeisiin liittyvää asiaa.
Työeläkeyhtiöt eivät lain mukaan voi nykyisin myöntää vapaaehtoisia lisäeläkevakuutuksia. Ne otetaan siis eri vakuutusyhtiöistä kuin työeläkkeitä myöntävät ja vakuutusmaksut maksetaan niihin ja ne maksavat aikanaan myös nämä lisäeläkkeet. Nämä lisäeläkkeet liittyvät usein johtajasopimuksiin ja mahdollistavat aikaisemman eläkkeellelähdönkin ja muhkeat lisäeläkkeet. Ne rahat eivät ole pois työeläkevaroista, vaan ko vapaaehtoisia lisäeläkkeitä myöntavän yhtiön varoista. Tosin ne ovat varmasti osanneet periä kovat vakuutusmaksut, eivät ne tappiokseen lisäeläkevakuutuksia myy.
Työeläkkeet määräytyvät kaikille samojen lakien mukaisesti, yrittäjille Yel:n, yksityissektorin työntekijöille Tyel:n, maanviljelijöille Myel:n mukaan, jne..
Isopalkkaiset saavat ison eläkkeen ja pienipalkkaiset saavat pienen eläkkeen aikanaan. Vakuutusmaksut menevät samaan tapaan eli isopalkkaisten vakuutusmaksut ovat isoja ja pienipalkkaisten vakuutusmaksut ovat pieniä, kaikille tuloista riippumatta kuitenkin samojen prosenttien mukaan.
En oikein ymmärrä miten suurituloisten mukanaolo työeläkejärjestelmässä vähentäisi työeläkeyhtiöiden käytettävissä olevia 'varantoja'. Suurituloiset maksavat (työnantaja työntekijä) suuria eläkevakuutusmaksuja eli lisäävät näitä 'varantoja' merkittävästi koko työssäolonsa ajan. Saavat toki sitten aikanaan luonnollisesti myös suuren eläkkeen.
Voi tietysti ajatella niinkin, että suuripalkkaiset johtajat 'syövät' työeläkevaroja suurilla palkoillaan ja muilla eduillaan, mm vapaaehtoiset lisäeläkevakuutukset näin tietysti kaikki muutkin työeläkevakuutusyhtiöissä työskentelevät. Palkathan maksetaan työeläkeyhtiön varoista. Harvapa työeläkeyhtiössäkään talkoilla haluaisi työskennellä.
Toki iltapäivälehdistö mielellään kirjoittaa asioista raflaavasti ja siten, että jutuista saadaan myyviä. Varsinaisesti valehdella ei tarvitsekaan, riittää kun jättää osan oleellisista asioista kirjoittamatta. Esim suurista maksettavista eläkkeistä isoille pomoille mielellään kirjoitetaan, mutta jätetään mainitsematta isoista vakuutusmaksuista kokonaan. Mielellään myös sekoitetaan (tahallisestiko?) vapaaehtoiset eläkkeet ja lakisääteiset pakolliset työeläkkeet.
Hyvänä esimerkkinä keväällä juttu Nokian Elopin suurenta ansaitusta tulevasta työeläkkeestä. Maksetut vakuutusmaksut jäivät vähälle kertomiselle. Niillä vakuutusmaksuilla ko suuruinen eläke pystytään maksamaan ko kaverille noin 20 vuoden ajan. Ja kun työeläkettä aletaan Elopillekin maksamaan 63 vuotiaana, niin ei niin kovin kohtuuttomalta tunnu eläkemielessä.
Toinen juttu on sitten oliko Elopin palkka, jonka perusteella eläke ja eläkevakuutusmaksut määräytyivät, kohtuullinen. Se onkin toinen keskustelu...
""""En oikein ymmärrä miten suurituloisten mukanaolo työeläkejärjestelmässä vähentäisi työeläkeyhtiöiden käytettävissä olevia 'varantoja'."""
Noin kirjoitat, ja vastaat jo itsekin asiaan vaikket sitä huomioi.
"""Hyvänä esimerkkinä keväällä juttu Nokian Elopin suurenta ansaitusta tulevasta työeläkkeestä. Maksetut vakuutusmaksut jäivät vähälle kertomiselle. Niillä vakuutusmaksuilla ko suuruinen eläke pystytään maksamaan ko kaverille noin 20 vuoden ajan. Ja kun työeläkettä aletaan Elopillekin maksamaan 63 vuotiaana, niin ei niin kovin kohtuuttomalta tunnu eläkemielessä."""
Eli Elopin jättieläke on maksettu n. 83-vuotiaaksi kuten kirjoitat. Elopin eläessä yli 100-vuotiaaksi on hänen jättieläkkeensä muiden maksettava eli se on muilta pois. Tavalliset työntekijät jotka ovat ruumiillisissa kuluttavissa töissä elävät huomattavasti lyhyemmän elämän kuin jättieläkkeitä saavat johtajat joiden suurin ponnistus on hilautua golfkärrystä pallolle.
Kirjoitat myös vapaaehtoisista eläkkeistä, et kuitenkaan siitä, että johtajat ovat lähes aina sopimassa niitä itselleen yrityksen maksamana toisin kuin tavallinen työntekijä jonka täytyy ostaa vapaaehtoinen eläke itse. Eläkelaskuissa ei oteta tuossakaan huomioon erilaista odotettavaa elinikää. Tuostakin johtuen tavalliset työntekijät joutuvat maksamaan johtajien ökyeläkkeitä.
Ökyeläkkeen saajat riistävät osin ansiotonta eläkettään tavallisten eläkkeensaajien keräämistä eläkevaroista jolloin nuo tavalliset eläkkeensaajat joutuvat tyytymään huonompaan eläkkeeseen.
Hyvä kysymyksenaloitus!
Työeläketietäjältä tiedustelisin tarkemmin, kuinka suuri osuus lisäeläkkeistä rahoitetaan työantajan aikoinaan tekemillä summilla, kuinka suuri osuus jää muusta eläkepotista rahoitettavaksi? Mikä on keskimääräinen yhden lisäeläkkeensaajan euromääräinen summa, joka jää tavanomaisista eläkemaksuista rahoitettavaksi?
Siis uusia lisäeläkkeitä ei enää saa mutta aikoinaan tehdyistä järjestelmistä maksetaan vielä kauan eläkkeitä satoja miljoonia enemmän kuin niiden maksuja on peritty. Nämä ylimaksut otetaan eläkeyhtiöiden varoista eli ne pienentävät muiden eläkkeitä.
Kuinka tällainen järjestelmä on voitu tehdä? Ketkä sen ovat tehneet? Mikä taho voi purkaa tällaisen korruptiojärjestelmän?
'
Kyllä tiedetään: kun se on kerran tehty niin sitä ei voi purkaa. "Sopimus on sopimus".
Hyvin menee, herrat nauraa!
Uusia lisäeläkkeitä saa tehdä vapaaehtoisissa eläkevakuutuksissa ja muissa järjestelyissä. Lakisääteisissä eläkkeissä ei saa enää tehdä. Vanhat on voimassa lakien mukaisina, yleensä ne antoivat paremman eläkkeen eli prosenttiperusteinen 'eläkekatto' oli 66% eläkepalkasta, kun muilla oli 60%. Nykyisinhän tällaista eläkekattoa ei enää ole. Oli myös muita etuja, hautausavustus, alempi eläkeikä jne.
Aiemmatkaan lakisääteisetkään lisäeläkkeet eivät ole niitä, joista nyt puhutaan noissa valtavissa eläkkeissä. Kyllä ne ovat muita järjestelyjä.
Lakisääteisissä eläkkeissä kyseessä ei eläkejärjestelmän kannalta ole mistään korruptiosta, vaan lain mukaisesti järjestetyistä eläkkeistä ja niistä on maksettu asianmukaiset eläkevakuutusmaksut kuten laissa on kirjoitettu. Onko palkka sitten ollut korruption tulosta, on toinen asia.
Kukaan tai kenenkään lakisääteiset eläkkeet eivät ole 100% rahastoitu eli maksettu. Tällä hetkellä rahastointiaste on noin 25%. Kyseessä on vakuutus, ei säästötili.
Isot eläkkeet eivät pienennä miltään osin pienempiä eläkkeitä. Kaikki saavat eläkkeensä yhtäläisten lakiin perustuvien sääntöjen mukaisesti. Isoista palkoista tulee isot eläkkeet ja siihen liittyy isot vakuutusmaksut. Pienistä palkoista tulee pienet eläkkeet ja siihen liittyy pienet vakuutusmaksut. Minusta tämä on tasa-arvoa eläkejärjestelmän kannalta. Se, joka maksaa paljon, saa ison eläkkeen ja se joka maksaa vähän saa pienen eläkkeen.
Toinen asia on sitten nuo palkat, joiden perusteella vakuutusmaksun määrä lasketaan ja siitä edelleen tuleva eläke, voikin kysyä ovatko ne tasa-arvoisia kaikilta osin.
Jos takautuvasti halutaan lakeja muuttaa ja ottaa nuo eläkkeet pois, niin sen eduskunnassa voi tehdä. Se onnistuu kuten muunkin yksityisen ihmisen omaisuuden poisotto eli perustuslain mukaisen menettelyn kautta. Vaaditaan kahden kolmasosan enemmistö kahden eduskuntakauden eduskunnassa tai 5/6-osan enemmistö yhden eduskuntakauden aikana.
Herrat nauraa aina ja heillä menee hyvin. Ihan riippumatta lakisääteisen eläkkeen määrästä tai määräytymisperusteista. Heillä on keinoja käytettävissä ihan toiseen tyyliin kuin meillä pulliaisilla...
Jaa kuka tehnyt työeläkejärjestelmän?
Kyllä työmarkkinajärjestöt on kaiken takana. Heiltä tulee käytännössä sääntölinjaukset ja keskeiset toiminnot ja eduskunta päättää laista niiden perusteella.
Juuri nythän taas nämä samat osapuolet ovat miettimässä muutoksia, jotka julkistetaan nyt syksyllä.
Työeläketietäjän palstan kesätauolla on käyty keskustelua lisäeläkkeistä. Keskustelussa on tuotu esille hyvää tietoa aiheesta sekä erilaisia kiinnostavia näkökulmia.
Työeläketietäjä liittää vielä mukaan linkin, jonka kautta saa hyvän kuvan lisäeläkkeiden historiasta sekä tulevaisuudesta:
http://www.tyoelakelakipalvelu.fi/telp-publishing/vepa/document.faces?document_id=304071
nimimerkki 'kommenttia'
sai tässä virallisen tahon selvityksen siitä, että lisäeläkkeitä on maksettu muista yleisistä eläkerahoista eli niiden maksu on pienentänyt ja pienentää muiden eläkekertymää. Tämän epäkohdan takia järjestelmä lopetetaan. Aivan kuten tiedotusvälineissä on selvitetty.
Yksilöisitkö kohdan, joka oli mielestäsi kommentissani pahasti ristiriidassa tuohon virallisen tahon selvitykseen?
Pieniä epätarkkuuksia varmaankin, mutta se iso ristiriita, jonka näet olevan. Se kiinnostaisi.
Aloittaja on täysin oikeassa. Sinä kirjoitit, että se ei ole totta. Jos luet "työeläketietäjän" julkaiseman selostuksen niin ehkä ymmärrät. Jos se ei onnistu, niin toistan osan siitä tässä:
"lisäeläkevakuutuksien vakuutusmaksutulot eivät riittäneet lisäeläketurvan kustannusten kattamiseen. Kustannusten kattamiseen jouduttiin käyttämään yhä enenevässä määrin ELÄKELAITOSTEN YHTEISESTI KUSTANNETTAVIA MENOJA VARTEN LUODUN TASAUSJÄRJESTELMÄN VAROJA.
Asiaa on tarkennettu vielä myöhemminkin sillä, mistä nämä varat on otettu.
Ei näytä pieniltä epätarkkuuksilta vaan täydelliseltä väärinkäsitykseltä.
Siis mitä väitin, mikä ei ole totta?
Aloittajan tekstistä ylieläkkeistä ja suurista eläkkeistä sain sellaisen kuvan, ettei siinä ihan tarkkaan oltu huomattu eroa lakisääteisen työeläkevakuutuksen ja vapaaehtoisten eläkevakuutusten kesken. Joten tarkensin tätä.
Minähän siis kirjoitin vapaaehtoisista lisäeläkkeistä, jotka eivät kuulu työeläkkeisiin. Eli niistä, joista ne iltapäivälehtien isoilla uutisilla kirjoittamat valtavat eläkkeet maksetaan. Ei vapaaehtoisilla eläkkeillä ole työeläkkeen kanssa mitään tekemistä, niitä ei edes myönnetä työeläkeyhtiöistä.
Ne eivät pienennä millään muotoa meidän tavisten työeläkkeitä. Ja tämähän on totta.
Se, mitä kirjoitin lakisääteisistä eläkkeistä ei minusta ole ristiriidassa työeläketietäjän julkaisemien kanssa, vaikka jotain epätarkkuuksia voikin olla.
Lisäeläkevakuutus on vapaaehtoinen.
"Työeläketietäjän" selvitys saattaa olla liian vaikea ymmärtää.
Jos näin on, ei kai voi mitään.
Vapaaehtoiset eläkevakuutukset eivät kuulu lakisääteiseen työeläkevakuutukseen. Joskus aikanaan työeläkevakuutuksissakin oli mahdollista ottaa lakisääteistä työeläkevakuutusta parantavaa lisäturvaa? Nykyisin ei.
Kirjoitamme siis eri vakuutuksista. Ymmärrän, että asia on vähän vaikea, kun kirjoitetaan vain eläkkeistä.. Siksipä usein myös medialla, varsinkin sensaatiohakuisilla iltapäivälehdistöllä, on vaikeuksia tässä. Ja myös tahallista käsitteiden sekoittamista muhkeiden myyvien uutisten aikaansaamiseksi.
Eipä tässä tosiaankaan enempää juupas-eipäs väittelyä kannata jatkaa varsinkaan kun yhteistä ymmärrystä edes siitä mistä kirjoitamme ei näköjään ole saavutettavissa.
Hyvää kesänjatkoa!