Mistä kertoo

Olen vastaava tapaus kuin Jimboli, tosin itse aloittelen jo kolmatta kierrosta.

Aktiiviset ihmiset elävät aktiivisesti myös koulutuksen saralla. Ei tutkinnoilla kai sinänsä itseisarvoa ole, lähinnä tutkinnon tavoittelu toimii itselleni välietappina tässä "elinikäisen oppimisen" ideologiassa.

No joo, toki on joskus myös hauskaa huvitella ajatuksella täysin ylivertaisesta koulutuksesta. Esim. työtä hakiessa pidän eraanlaisena referenssinä sitä, onko tulevalla esimiehelläni riittävä itseluottamus palkata ns. itseään (kirja)viisaampi. Kokemukseni mukaan kaikilla ei sitä toki ole.

Ainakin minä näen jo ihmisen katseesta ja kädenpuristuksesta, onko kyseessä kova tekijä, vaiko ulkoa opettelemiaan asioita toisteleva mutisija. Tutkintojen määrää en ensisijaisesti lähde ynnäilemään, vaan kyse on henkilöstä kokonaisuutena.

Kyllä KTM-tutkinnolla varmasti pärjää, mutta erityistä kilpailuetua sillä ei valintatilanteessa saavuta sillä tarjokkaita nykyisin riittää. Varmimmin kai töitä saat olemalla hyvä siinä, mihin olet ryhtymässä.

& roikkuu kirjoitti:

Olen vastaava tapaus kuin Jimboli, tosin itse aloittelen jo kolmatta kierrosta.

Aktiiviset ihmiset elävät aktiivisesti myös koulutuksen saralla. Ei tutkinnoilla kai sinänsä itseisarvoa ole, lähinnä tutkinnon tavoittelu toimii itselleni välietappina tässä "elinikäisen oppimisen" ideologiassa.

No joo, toki on joskus myös hauskaa huvitella ajatuksella täysin ylivertaisesta koulutuksesta. Esim. työtä hakiessa pidän eraanlaisena referenssinä sitä, onko tulevalla esimiehelläni riittävä itseluottamus palkata ns. itseään (kirja)viisaampi. Kokemukseni mukaan kaikilla ei sitä toki ole.

Ainakin minä näen jo ihmisen katseesta ja kädenpuristuksesta, onko kyseessä kova tekijä, vaiko ulkoa opettelemiaan asioita toisteleva mutisija. Tutkintojen määrää en ensisijaisesti lähde ynnäilemään, vaan kyse on henkilöstä kokonaisuutena.

Kyllä KTM-tutkinnolla varmasti pärjää, mutta erityistä kilpailuetua sillä ei valintatilanteessa saavuta sillä tarjokkaita nykyisin riittää. Varmimmin kai töitä saat olemalla hyvä siinä, mihin olet ryhtymässä.

Lue lisää

"joka ei tiedä mitä haluaa"
Kyllä sanoisin että esim. KTM/OTK tietää varsin tarkasti, mihin opinnoillaan tähtää.

"pätee tutkinnoillaan"
Vaikutelma pätemisestä taitaa useimmiten syntyä vastapuolen itsetunto-ongelmista. Normaali, terve ylpeys ja itsekunnioitus sen sijaan on varmasti ihan aiheellista.

"kirjatoukka jolla ei elämää"
Maailma tarvitsee tiettyihin tehtäviin myös kirjatoukkia. Omat tupla/tripla-kollegani ovat tosin ennemminkin niitä tekijä-tyyppejä.

"luultavasti vähän työkokemusta"
Luultavasti? Osalla on, osalla ei. Aivan kuten muillakin samaan ikäluokan edustajilla.

roikku kirjoitti:

"joka ei tiedä mitä haluaa"
Kyllä sanoisin että esim. KTM/OTK tietää varsin tarkasti, mihin opinnoillaan tähtää.

"pätee tutkinnoillaan"
Vaikutelma pätemisestä taitaa useimmiten syntyä vastapuolen itsetunto-ongelmista. Normaali, terve ylpeys ja itsekunnioitus sen sijaan on varmasti ihan aiheellista.

"kirjatoukka jolla ei elämää"
Maailma tarvitsee tiettyihin tehtäviin myös kirjatoukkia. Omat tupla/tripla-kollegani ovat tosin ennemminkin niitä tekijä-tyyppejä.

"luultavasti vähän työkokemusta"
Luultavasti? Osalla on, osalla ei. Aivan kuten muillakin samaan ikäluokan edustajilla.

Lue lisää

Minua hieman ihmetyttää joidenkin negatiivinen suhtautuminen tuplatutkintoihin...mitä jonkun tupla on heiltä pois? Tulee automaattisesti mieleen perisuomalainen kateus tai itsetunto-ongelmat. En kuitenkaan usko, että perusmaisteri edes kilpailee täysin samoista työpaikoista kuin "tuplari". Lisäksi ihmetyttää se, miten ei voida ymmärtää toisten ihmisten halua kouluttaa itseään kehittymisen ja sivistyksen vuoksi. Ehkäpä ihmisille, joille tuplarit ovat mysteeri, ovat koulutus ja opiskelu olleet aina välttämätön paha, josta on parasta päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

Olen itse tuplari ja monet tuttavistanikin ovat. Se tuntuu olevan nykyään kovin yleistä, mikä taitaa johtua kiristyvästä kilpailusta työmarkkinoilla. Uskonkin, että monet tuplarit ovat erittäin kunnianhimoisia ja määrätietoisia "tekijöitä", ei henkilöitä, jotka tykkäävät nyhjätä kirjojen parissa, kuten joidenkin mielikuva tuntuu olevan.

Monien tavoitteena on se ylivoimainen tutkintoyhdistelmä sille tietylle alalle, josta he unelmoivat. Ja vaikka tuplari olisikin henkilö, joka on vaihtanut täysin erilaiselta alalta toiselle, niin eikö se ole osoitus tämän henkilön vahvuudesta, että hän uskaltaa myöntää itselleen tehneensä virheen ja hänen aktiivisuudesta, että hän on valmis korjaamaan sen virheen? Eikö Suomessa ole tarpeeksi työtänsä ja alaansa inhoavia ihmisiä muutenkin? Käsittääkseni alan vaihto ja tuplatutkinnot ovat myös osa nykypäivän suomalaisen koulutuspolitiikan käsitystä elinikäisestä oppimisesta.

Itse suoritan toista tutkintoani, koska haluan kehittää itseäni ja päästä työhön, johon nykyinen osaamiseni ei riitä. Tarvitsen nykyisen osaamiseni lisäksi unelmatyössäni osaamista, jota en ole opiskellut yliopistossa aiemmin, ja jota ei voi opiskella työssä tai työn ohessa. Ainoa mahdollisuus on toinen tutkinto, sillä se antaa pätevyyden kyseisiin hommiin.

"Tuplatutkinto kertoo siitä, että osaa opiskella, muttei osaa tehdä."

nekö siis ovat toisensa poissulkevia? perustele.

"Maailmassa valitettavasti vain on niin, että tekijät palkitaan, ei viisaat pohdiskelijat. "

Tämä pitää varmasti osittain paikkansa. Asiaa ei pidä silti sotkea tähän keskusteluun, sillä kuten tuolla aiemmin jo sanoim , niin ainakin kaikki minun tuntemani tuplaaja/triplaajat, itseni mukaanlukien, ovat myös erittäin kovia "tekijöitä". Ja kyllähän siitä toki palkittu on.

roikkuu kirjoitti:

"Tuplatutkinto kertoo siitä, että osaa opiskella, muttei osaa tehdä."

nekö siis ovat toisensa poissulkevia? perustele.

"Maailmassa valitettavasti vain on niin, että tekijät palkitaan, ei viisaat pohdiskelijat. "

Tämä pitää varmasti osittain paikkansa. Asiaa ei pidä silti sotkea tähän keskusteluun, sillä kuten tuolla aiemmin jo sanoim , niin ainakin kaikki minun tuntemani tuplaaja/triplaajat, itseni mukaanlukien, ovat myös erittäin kovia "tekijöitä". Ja kyllähän siitä toki palkittu on.

Lue lisää

opiskelu on aivan eri meininkiä kuin työnteko, vastuuta ei tarvitse kantaa eikä prosessia tarvitse tuntea kuin paperilla. 160ov:n suorittaminen on todellakin viimeisen 80ov:n aikana vain suorittamista, opettelet, vastaat tenttiin ja unohdat jne. Eli kertaajat ovat suorittajia, eivät niinkään tekijöitä, joilla olisi selkeä suunnitelma elämässään.

itse en työnantajana suosi useamman tutkinnon tekijöitä, kyllä sen huomaa testiolosuhteissa onko ihmisellä riittävät kyvyt työelämään. Jos haluaa päteä titteleillä oikeasti, niin respektiä minulta saavat tohtorit jotka ovat oikeasti tekijöitä. Tutkiminen on jo raakaa työtä, tekemistä, jossa pitää oppia juuria myöten koko prosessi ja samalla itsensä hyvät ja huonot puolet.

ei suorittamiselle kirjoitti:

opiskelu on aivan eri meininkiä kuin työnteko, vastuuta ei tarvitse kantaa eikä prosessia tarvitse tuntea kuin paperilla. 160ov:n suorittaminen on todellakin viimeisen 80ov:n aikana vain suorittamista, opettelet, vastaat tenttiin ja unohdat jne. Eli kertaajat ovat suorittajia, eivät niinkään tekijöitä, joilla olisi selkeä suunnitelma elämässään.

itse en työnantajana suosi useamman tutkinnon tekijöitä, kyllä sen huomaa testiolosuhteissa onko ihmisellä riittävät kyvyt työelämään. Jos haluaa päteä titteleillä oikeasti, niin respektiä minulta saavat tohtorit jotka ovat oikeasti tekijöitä. Tutkiminen on jo raakaa työtä, tekemistä, jossa pitää oppia juuria myöten koko prosessi ja samalla itsensä hyvät ja huonot puolet.

Lue lisää

- Ehkä mielikuva pätemisestä syntyy omien korviesi välissä?

- Meidän firmaan palkataan mielellään nuoria, alle 3-kymppisiä joilla on vähintään 3-4 vuoden työkokemus asiantuntijatehtävistä. Lisäksi edellytyksenä on tietenkin riittävän laaja ja syvällinen koulutustausta. Nykyrahassa "riittävä" tarkoittaa käytännössä kahta pääainetta, tai ainakin pääaine 1-3 pitkää sivuainetta. Ensisijaisesti tällä hetkellä palkataan markkinointi & IT-osaajia. Ihan perusekonomi ei meillä pärjää kun tekno-osaaminen puuttuu, tai jos on työelämässä sellaista hankkinut niin toki sitten, kunhan ei ole vielä liian urautunut.

- Minä työnantajana pyrin palkkaamaan vain itseäni viisaampia työntekijöitä.

- Tohtoriopinnot on yritysmaailmaan hieman liian kapea-alaiset, joitakin erityistehtäviä lukuunottamatta (esim. meillä tutkimusjohtaja). Ja kyllähän kun opiskelemaan olen kerran ryhtynyt, niin luonnollisesti olen jo myös itse tohtoriputkessa.

respektos kirjoitti:

- Ehkä mielikuva pätemisestä syntyy omien korviesi välissä?

- Meidän firmaan palkataan mielellään nuoria, alle 3-kymppisiä joilla on vähintään 3-4 vuoden työkokemus asiantuntijatehtävistä. Lisäksi edellytyksenä on tietenkin riittävän laaja ja syvällinen koulutustausta. Nykyrahassa "riittävä" tarkoittaa käytännössä kahta pääainetta, tai ainakin pääaine 1-3 pitkää sivuainetta. Ensisijaisesti tällä hetkellä palkataan markkinointi & IT-osaajia. Ihan perusekonomi ei meillä pärjää kun tekno-osaaminen puuttuu, tai jos on työelämässä sellaista hankkinut niin toki sitten, kunhan ei ole vielä liian urautunut.

- Minä työnantajana pyrin palkkaamaan vain itseäni viisaampia työntekijöitä.

- Tohtoriopinnot on yritysmaailmaan hieman liian kapea-alaiset, joitakin erityistehtäviä lukuunottamatta (esim. meillä tutkimusjohtaja). Ja kyllähän kun opiskelemaan olen kerran ryhtynyt, niin luonnollisesti olen jo myös itse tohtoriputkessa.

Lue lisää

Mielestäni pitkän tähtäimen pörssikurssi kertoo rekrytoinnin onnistumisesta, ja kurssikehitykseen vaikuttaa ennen kaikkea se kuinka kovista kouluista työpaikan ihmiset on valikoitu. Siinä mielessä tohtorikoulutus on parempaa, se seuloo pois sellaiset ihmistyypit, jotka osaavat suorittaa lukujärjestysmäisesti opintojaan, mutteivat uskalla ottaa vastuuta kokonaan itselleen. Eli mielestäni koulutuksen laatu vaikuttaa paljon siihen miten ihminen pärjää työelämän haasteissa. On olemassa suorittaja-kouluja, joissa ei tosiaankaan opi parin appron jälkeen enää hiljaista tietoa, sitten on olemassa logiikkaa jatkuvasti hiovaa teknisempää koulutusta, jossa joutuu paremmin kohtaamaan itsensä.

ei suorittamiselle kirjoitti:

opiskelu on aivan eri meininkiä kuin työnteko, vastuuta ei tarvitse kantaa eikä prosessia tarvitse tuntea kuin paperilla. 160ov:n suorittaminen on todellakin viimeisen 80ov:n aikana vain suorittamista, opettelet, vastaat tenttiin ja unohdat jne. Eli kertaajat ovat suorittajia, eivät niinkään tekijöitä, joilla olisi selkeä suunnitelma elämässään.

itse en työnantajana suosi useamman tutkinnon tekijöitä, kyllä sen huomaa testiolosuhteissa onko ihmisellä riittävät kyvyt työelämään. Jos haluaa päteä titteleillä oikeasti, niin respektiä minulta saavat tohtorit jotka ovat oikeasti tekijöitä. Tutkiminen on jo raakaa työtä, tekemistä, jossa pitää oppia juuria myöten koko prosessi ja samalla itsensä hyvät ja huonot puolet.

Lue lisää

Jos itse kokee opiskelun vain suorittamiseksi ja unohtamiseksi, niin pitää myös muistaa, että joillakin muilla voi silti olla vähän järkevämpi ote tuohon opiskeluun.