tässä on hieman internal lajien tappelu tekniikoita
bagua: http://www.blacktaoist.com/Novell quicktime movies.html/David Yinh orizontalkick.html http://www.ukbaguainstitute.com/baguaVideo.htm
Xingyi: http://www.ukbaguainstitute.com/video/HsingYiIntro.wmv
bagua: http://www.blacktaoist.com/Novell quicktime movies.html/David Yinh orizontalkick.html http://www.ukbaguainstitute.com/baguaVideo.htm
Xingyi: http://www.ukbaguainstitute.com/video/HsingYiIntro.wmv
Vastaukset 44
Vanhimmat
no perkele, voiko huonommin laittaa topicii. Joo tässä on se eka linkki joka ei toiminu: http://www.blacktaoist.com/Novell quicktime movies.html/David Yinhorizontalkick.html
katsoin toisena olleen linkin klipit. eihän tollasia juttuja(etenkään kaatoja),voi tehdä kuin sokeiden sokeainopaskoirien kouluttajan apurin rammalle tyttärelle. hups vaan ja noin sitä marssitaan kaverin selän puolelle ja sitten vähän asetellaan ja kas vaan kuinka helposti kaato sitten käykään. hahaha, saahan sitä treenata ihan mitä woodoota haluaa. ne lyönnit siinä vasta woodoota olikin. huhhuh että joku tosissaan viitsii uskotella ihmisille kukkua.
et ole tainnut nähdä baguata täydessä vauhdissa koskaan? Siis sehän on selvä että hän DEMONSTROI tekniikkaa opetusmielessä. Bagua käytännössä on erikoistunut vastustajan selän saamiseksi ja usko pois hyvä bagua taistelija tekee sen ihmeellisen tehokkaasti, se tekee mahdolliseksi juuri tälläiset kaadot.
Niin ja niistä iskuista. Älä viitsi sanoa mitään sellaisesta mitä et ole itse TUNTENUT. Sitten kun olet ottanut vastaan iskun joltain jolla on tätä voimaa niin tule sitten puhumaan. En ole ihan varma mitä iskuja mistä clipeistä sinä tarkoitat mutta tälläinen ns. "internal isku" tuntuu kuin sisäelimet räjähtäisivät, sinä et lennä taaksepäin (säkkikään ei paljoa liiku kun iskee näin) se vaan räjäyttää sinut paikallasi ja et vain pysty jatkamaan, johonkin raajaan iskiessä se aiheuttaa melko varmasti aina puu-jalan/-käden jos osuu hyvin. Ja tämä ei ole mitään uskottelua, woodoota, silmäharhaa tai mitään sellaista, se on yksinkertaisesti kehon mekaniikkaa helposti demonstroitavissa jos sen osaa ja syy miksi monet taistelijat ovat valinneet tälläisen taistelumetoodin.
siis sinä väität et ne pystyis sellaiseen "räjättävään" juttuun paljain käsin?... eh.. osaatko perustella vai onko tämäkin semmoinen juttu mikä pitää kokea?....
siis paljaankäden tekniikoista tässä on nyt kyse. Ei se isku ole sen ihmeellisempi kun että se voima menee tavallaan kokonaan sisällesi, eikä sillai läpi niikuin tavallisesti lyödään. Sitä on vaikea selittää, se pitää tuntea. Tässä on kyse kehonmekaniikasta ja liikeradoista.
hyvä on, se siis pitää tuntea ennenkuin siihen uskoo? eli voin siis päätellä et olet itse tuntenut ton "räjäyttävän" iskun? eihän sitä voi muuten selittää, eikö?
niin olen. siis huomaan että olet saanut tästä jonkinlaisen mystisen kuvan, on ihan hyvä mahdollisuus että olet jo saanut tuntea tälläisen iskun mutta et vaan osaa yhdistää sitä minun epämääräisiin selityksiin. Yksi helppo tapa jolla tätä voi vähä kokeilla on että käsket kaverisi lyömään sinua juuri rintalastan alapuolelle, siinä missä rintalasta loppuu, sinulta pitäisi mennä ilmat pihalle ja tuntuu aika pirun kipeeltä tavallaan sisäelimissä (keuhkoissa tässä tapauksessa), se on hieman samankaltainen effekti kun näissä ns. "internal iskuissa". Tämä on tälläinen trikki jolla saadaan melkein sama vaikutus, tämä trikki ei kyllä toimi vältämättä kaikilla kehon erilaisuuksien vuoksi.
no, voihan tos ol järkee, mutt tottunut hoitaan kamppailun ns."käsin tuntuval taval" niin on hankala uskoo taistelussa tollaiseen hermo/ilman liike juttuihin. ei pahal, tajuat varmaan. mulle kamppailussa mitataan taito,voima ja nopeus.. enkä mä yhdistä tälläistä varsinaiseksi kamppailuksi..
"mulle kamppailussa mitataan taito,voima ja nopeus.."
No tämä asia menee sitten tuohon voimaan.
Siis ei tässä ole kyse mistään hermopistekamppailusta tai sen tapaisesta. Me vaan opetellaan iskemään niin kovaa että sillä ei ole paljoa väliä mihin iskee. Niikuin oon sanonu niin tämä on meille ihan normaali iskemistapa, että käyttää koko kehoa hyvin hienosäädetyllä tavalla. Hienosäädetyllä tarkoitan nyt kaikkia niitä tunteja joita uhrataan siihen kehonkäytön oppimiseen. Ei tälläinen harjoitustapa olisi säilynyt 500 vuotta jos siinä ei olisi mitään perää. Sukupolvia taistelijoita on toisensa jälkeen kehittänyt tätä samankaltaista iskuvoimaa ja kehittänyt eteenpäin näitä harjoitusmetoodeja tehokkaammiksi, uusin keksintö on nyt tämä Yiquan tyylisuunta joka on tullut jo hyvin hiotusta Xingyistä. Ulospäin tälläinen kamppailumetoodi näyttää suunnilleen samalta kun kaikki muutkin, mutta se on ns. sisällä jossa kaikki taika tapahtuu, nivelet, lihakset jne. jne. työskentelee yhdessä tehokkaasti tuottaen uskomattomasti voimaa hyvin ekonoomisilla liikkeillä.
joo, kun porukka täällä tuntuu pitävän noita hermopisteitä jonain taika-touhuna, mutta jos nyt katsoo esim, nyrkkeilyä tai potku-nyrkkeilyä ,melko usein tyrmäyksissä joissa kaveri on mennyt melko pitkäksi aikaa tajuttomaksi ja ollut suhteellisen vaikeasti heräteltävissä,on kysymys ollut nimenomaan osumasta kaulansivulla sijaitsevaan hermopisteeseen jota myös kyosho-jutsussa laajalti käytetään...noin siis vain esimerkkinä.
miten liikkeessä joka ei heilauta omin sanojes mukaan edessäkkiä, voi olla sit niin suunnaton voima? jos tämä ei perustunut hermopisteisiin niin mihin?
no niin,juuri tälläistä nyt taas sitten sopi odottaakin...kertonee kuitenkin enemmän kirjoittaneen omasta edistyneisyydestä bu-DO :n tai minkätahansanytsittenolikaan tiellä...
jep, tää pommi järjestelee näitä viestejä melko turhauttavalla tavalla, eli edellisen viestin oli tarkoitus toimia kommenttina mr/mrs: olipa hienoja , läpälle..
se perustuu biomekaniikkaan.
biomekaniikkaan?.... nyt.. tää alka men ihan liian hulluks jo... no ok, sovitaan et se perustuu, miten se sittarkasti selitttynä toimii? näin monimutkaisia juttuja on kyl mahotonta käyttää tosipaikan tullen, varsinkin jos se vastustaja ei ole se mukava sparrikaveri joka ei ottele täysil...
tuntuu siltä kuin yrittäisi selittää vihreän väriä sokealle. Saanko kysyä että mitä lajia sinä treenaat?
"näin monimutkaisia juttuja on kyl mahotonta käyttää tosipaikan tullen, varsinkin jos se vastustaja ei ole se mukava sparrikaveri joka ei ottele täysil... "
Argh. Siis onko sinun mielestäsi vaikea iskeä käyttäen koko kehoa tosipaikan tullen? Eli tosipaikassa ei voi millään käyttää lyöntejä joissa olisi jotain knockout poweria jos ei ole Toni Halmeen kokoinen äijä? Eli tosipaikassa et voi millään liikuttaa lantiota, olkapäitä, kylkiä, jalkoja jne. kordinoidusti... no se voi olla jos olet kokematon ja jäädyt toispaikassa. Eli vanhanajan paljasnyrkkeilijöiden kuuluisa etujabi on täyttä paskaa? Muhammed Alin kuuluisat knockoutit oli jotain huijausta? 1000 vuotta taistelulaji kehitystä, satojen henkensä edestä tapelleen ihmisen työ on menny ihan hukkaan koska nyt joku suomi24 palstalla päätti että tosipaikassa tälläinen ei toimi, no eiköhän tämä keskutellu ollu sit tuolla loppu.
iskeminen on eriasia, jopa minä hallitsen sen jopa tosipaikan tullen. mut sinä selität jostain ihme, super lyönnistä joka ei liikuta säkki kun se osuu, räjäyttää sisälmykset etc! et sä voi verrata esim. jabia ja tärä "tekniikkaa" keskenään.. myönnä, sä et pysty selittämään tätä juttua , et clipeilläs tai muilla.. koska toi jos mikä on huuhaata kunnes toisin todistetaan. mä uskon et hermopisteet toimii, mut niitä käyttävät sanovat että niiden yrittäminen kadulla on itsemurhaa, mut tämähän ei ollutkaan hermopiste. anna tulla..
Ei tää lyömistapa ole pelkästään Kung Fu Miähen idea, vastaavanlaisia ajatuksia voi lukea netistä lisää, pikaisella haulla löysin tämmöisen:
http://www.nkka.freeserve.co.uk/Internalised/irish_jun00.htm
Jos vaikka tuosta artikkelista selviäisi idea paremmin. Ja googlellahan löytyy lisää..
tämän mukaan se peruistuis ki:hin ja sen käyttöön.. antakaa mulle joku tieteellinen vastaus tähän..
No en sanonut että se noin välttämättä olisi, minulla kun ei ole mitään kokemusta asiasta. Sitä vaan kun samantyyppisiä juttuja lukee toisistaan riippumattomista lähteistä niin niihin on helpompi uskoa ja voihan se jostain löytyä se tieteellinenkin artikkeli..
sä koitat pysyä tasapuolisena, mut kerro, uskotko sä tollaiseen? ja siihen et sellainen onnistuis oikeassa tilanteessa eikä vain missään näytöksessä?
Näytökses tälläsellä voi tehdä vaikka mitä hienoa, vaikka sellasia että iskee tyyppiä ja odottaa 5 sek niin se luuhistuu, tai just jotain knockoutteja hyvin pienellä voimalla.
Käytännössä nämä on sitten niitä iskuja joita laitetaan tulemaan ku on avattu vastustaja jotenkin. Tälläisellä voimalla tehdyt iskut ei tarvitse paljoa tilaa (niikuin Bruce Leen one inch punch, vai väitätkö tätäkin huuhaaksi?). Baji kung fu taistelija tappelee yleensä niin että käsiä ei vedetä takaisin ku hyökätään, liike jatkuu jatkuvasti mukautuen tilanteisiin, hyvin erilailla kuin nyrkkeilyssä jossa vedetään automaattisesti käsi takaisin suojamaan. Bajissa suojaus tapahtuu hieman eri tavalla, enemmän liikkellä ja keholla.
Toinen "moderni" laji jossa treenataan tälläistä on systema, vai onko sekin paskaa?
Voisitko hiukan tarkemmin selittää, miten tämä sisäistä tuhoa aiheuttava isku oikein toimii? Käsittääkseni olet sitä mieltä, että jos baijimestari Wang lyö ihmistä, vaikutus on jotenkin erilainen, kuin jos nyrkkeilymestari Lewis lyö ihmistä samaan kohtaan.
Onko ero iskun nopeudessa vai massassa, joka saadaan lyönnin taakse? Vai osuman kestoajassa vai jossain muussa?
Millä tavoin erot on todennettu?
Hatunnosto, Andy. Viihteellistä seurata kun peräät selityksiä asioihin. Tässäkin tapauksessa taitaa vaan kunnon vastaus jäädä saamatta.
Kun esim. nyrkkeilijä lyö hän lyö kohteen läpi tai ikään kuin pientä "työntöä"... Ja sitten esim. semmonen palmi joka nakataan koko kehon voimalla rennosti ruoskamaisesti käsi ehkä hieman nyrkissä ja avataan juuri ennen osumaa... eikä lyödä läpi vaan jätetään energia ikkän kuin kehon sissään...
läpilyöminenkin on hyvä lyönti... ja sattuu... vain erinlainen tapa...
ikävä kyllä en voi sanoa että olen mikään biomekaniikan expertti, voisin periaatteessa ohjata teidät ihmisille jotka ovat selittäneet minulle näitä asioita mutta he tuskin pitäisivät siitä, joten annan olla ei tämä niin tärkeä asia minulle ole. Ikävää että en ole copy pastennu näitä biomekaanisia selityksiä koska ne ei oikeen jäänyt mieleen kun minun englanninkieli ei kata mitään vaikeita ihmisen anatomiaan liittyviä sanoja.
Mutta se ero lyönneissä on että tämäntyyppinen isku EI löydä vastustajan "läpi", niikuin esim. nyrkkeilijät, tämä keskittyy enemmän siihen yhden kohdan "räjäyttämiseen", eli tässä on kyse enemmän räjähtävästä voimasta kuin "tavallisissa" iskuissa. En oikeen tykkää erottaa tätä tapaa lyödä muista tavoista, kaikki on pohjimmiltaan samaa, tämän harjoittelu on vain viety hieman pidemmälle.
no niin, kyllähän nyt toinen "kung fu mies" tämän tajuaa, mutta miten saisi tämän selitettyä näille muiden lajien harrastajille.
Tarkoitatko siis, ettet itse ymmärrä näitä biomekaanisia selityksiä? Jos näin on, niin mistä tiedät niiden olevan oikeita?
Nopeus, massa ja osumapinta-ala ( myös pinnan kovuus ) = vaikuttavat tekijät karkeasti
Mystifioidaanko tässä näiden muunnelmia vai mitä puuttuu?
Minäkin haluaisin kuulla vähän tarkemman "biomekaanisen" selityksen tälle sisäelintenräjäytysiskulle.
Periaatteessa iskun aiheuttama vahinko riippuu energiasta, jota kohteeseen saadaan siirrettyä. Tämä taas riippuu iskun nopeudesta ja siitä massasta, joka iskun taakse saadaan. Lisäksi törmäysnopeuden on oltava riittävän suuri, jotta kudokset eivät ehdi mukautua ja siirtyä pois iskun tieltä.
Tämä läpilyönti tarkoittaa nähdäkseni sitä, että iskun jo osuttua ja kerätyn liike-energian siirryttyä kohteeseen, tehdään vielä lisää lihastyötä, jolla kohdetta työnnetään pois tasapainosta ja mahdollisesti lisätään nopeasta kiihtyvyydestä aiheutuvia vammoja. (Lähinnä pään retkahtaminen.)
Mutta ei kai jälkimmäisen jättäminen pois mitenkään lisää vaurioita, vaan vähentää niitä? Jos kugfuporukka on toista mieltä, niin selitys olisi kiva kuulla.
kyllä minä silloin istuin sanakirja kädessä ja luin niitä, siksi tiedänkin että näille kaikille asioille on myös muotoiltu ns. "länsimaalainen" vastaus. Mutta eihän ne nyt mieleen jäänyt kun siinä oli aika paljon korkeatasoista juttua.
Ja kai kaikki nyt ymmärtää että ei tässä ole kirjaimellisesti kyse sisäelinten räjäyttämisestä, se TUNTUU siltä.
Olen nyt antanut niin paljon tälläistä maalaisjärjen vastausta kun itsestäni saan irti. Alan nyt kyllästymään tähän selittelyyn. Ottakaa itse selvää lisää tästä aiheesta. Täältä löytyy asiantuntevampaa porukkaa kuin minä: http://www.emptyflower.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi ,jos osaatte käyttäytyä kunnioittavasti niin saatte hyviä vastauksia tuolta, jos ei niin tulee hyvin helposti bännit.
http://users.1st.net/abaddon/kfo/wcvsmantissparring.wmv
Juu olen nähnyt tuon. Ei nyt ihan internaalia mutta kiinnostava kuitenkin.
Ja ennenkun joku painija/krav magaaja alkaa muna pystyssä ruikuttamaan tästä katsottuaan sen niin kerron että tässä on kyse kahden opettajan ystävänmielisestä sparraamisesta tai tekniikoiden vertaamisesta, ei mitään voittaja-häviäjä ottelua. Hienoa kontrollia molemmat esittää, näkee että ovat molemmat sifuja.
Kaverit olivat kohtalaisen pihalla heti kun joutuivat clinchiin tai maahan. Muutenkin meininki oli aika orpoa...
Tällaiset klipit eivät aja ainakaan mitään positiivistä kuvaa kiinalaisista lajeista. Touhu näytti paremminkin aloittelijoiden arkailevalta sparrilta, tai sitten siinä oli jotain poikkeuksellisen hienoa mitä ei paljaalla silmällä näe.
Ellei nyt sitten ollutkin niitä salaisia sisäelimiä räjäyttäviä kuolemankosketuksia.
Praying mantis mies oli hieman huono clinchissä koska mantis on huono tyyli tälläiseen kontrolloituun sparriin, siinä mennään päälle ja lujaa, clinchissäkin riehutaan kyynerpäillä ja polvilla ja ei anneta vastustajalle mitään hengähdystaukoa. Kyllä wing chun mies osas ihan hyvin laittaa toisen maahan jne. Tässä nähtiin hieman erilaista lähitaistelumetoodia kun ollaan totuttu thai nyrkkeilys sun muissa, toivottavasti ei ollu liian järkyttävää. Ja sitten täytyy ottaa huomioon että miehet olivat todellakin varovaisia toisiensa kanssa, se oli suurin syy sille miksi tämä näytti tältä.
"tai sitten siinä oli jotain poikkeuksellisen hienoa mitä ei paljaalla silmällä näe."
no se oli se kontrolli. Jos huomasit niin heillä ei ollut mitään suojavarusteita ja he EIVÄT olleet sielä satuttamassa toisiaan, siksi tämä näytti tältä. Kyllä he olivat ihan kohtuullisen hyviä taistelijoita.
Molemmat olivat aika kehnoja clinchissä. Tyylikkäästä poseerausasennoista mentiin suoraan improvisoituun koulunpihatappeluun. Maahan jouduttiin todella helposti tumman kaverin huonon asennon ja tasapainon takia.
Ja se, että "miehet olivat todellakin varovaisia toisiensa kanssa" ei selitä huonoja asentoja (esim selän kääntäminen), huonoja potkuja ja todella avutonta clinchiä
ei anna vastata oikeaan paikkaan, prkl..
"mut kerro, uskotko sä tollaiseen? ja siihen et sellainen onnistuis oikeassa tilanteessa eikä vain missään näytöksessä?"
On muitakin vaihtoehtoja uskomiselle kuin kyllä tai ei. En kiellä enkä myönnä, mutta luulenpa että se on mahdollista.. On tässä vasta tullut muitakin omituisia asioita vastaan.
Vaikka en mää kyllä tajua että miksi se voima jäisi kehon sisälle eikä menisi siitä läpi.. Lueskelin vähän artikkeleita fa jingista netistä ja siellä sanottiin että monissa muissa lajeissa lyödään vain kädellä, fa jingia käyttävissä lajeissa sitten koko kropalla, mutta tämähän ei pidä paikkaansa, muissakin lajeissa käytetään kyllä koko kehoa. Lisäksi sitten ihmetyttää että miksei nämä fa jingia käyttävät heput pysty lyömään siten että vaikutukset näkyisivät siinä säkin liikkeessäkin, jos kerran osaavat lyödä koko kropalla, jolloin lyönnissä pitäisi olla sitä työntöäkin takana. Ja miten ilmenee fa jing -suora otsaluuhun? Pää räjähtää? ;D
Joo siis kiinalaiset liioittelevat aina, kiinalaisten tapa käyttää koko kehoa on hyvin hienostunut siksi he sanovat että muut ei käytä koko kehoa.
Siitä säkkiin lyömisestä minulla on yksi tositarina. White Crane ja taiji mestari Yang Jwing-Ming piti seminaarin joitakin vuosia sitten, sielä hän demonstroi ns. "kurki siipi iskua" raskaseen nyrkkeily säkkiin, säkki taittui täysin iskun voimasta, jälkeenpäin hän sanoi että ei ole lähelläkään opettajiensa tasoa koska säkki lähti horjumaan liikaa iskusta.
Eli sellanen ns. internal punch säkkiin tehtynä niin tärisyttää sitä jonkin verran, mutta koska se on täynnä hiekkaa (eli miljoonia erikseen olevia partikkeleita jotka ottavat vastaan hyvin voimaa) niin se ei enempää näy, eli ei lähde taaksepäin lentämään.
Fa jingissä on kyse todella räjähtävästä liikkeestä, sehän on ihan selvä asia että mitä kauemmas nyrkkisi joutuu liikkumaan eteenpäin niin sitä enemmän voima häviää, koska tulee kaikenlaisia luontaisia esteitä (jännityksiä, raajojen liikkumiskyvyn maximia jne.), fa jing tapahtuu melkein nolla etäisyydeltä, eli vapautat hirveän määrän voimaa räjähtävällä kehon jännityksellä ja heti perään rentoutumisella. Se että saa koko kehon toimimaan HYVIN samalla kertaa niin vaatii paljon treeniä.
Ehkä helpoiten ymmärrettävä (koska se on suomenkielellä ;)) selitys Fa-jing -tyyppisestä voiman tuotosta löytyy IMHO Klemolan Zen karate kirjasta.
Siitä hiukan mukaillen seuraava: Jos ajatellaan nyrkkeilijää niin esim. power jabi on sellainen jossa nyrkkeilijä toimii osumahetkellä siltana maan ja vastapuolen naaman välillä. Tähän liittyy sitten monenlaisia vartalon (osien) kiertoja ja tietysti nyrkkeilijä oma kohteeseen liikkuva massa. (Tämän esimerkin kannalta vois olla helpompi ajatella staattisempaa tilannetta.)
Klemola käyttää tämän tyyppisestä voimantuotosta nimitystä "lantion pitkä kierto". Nimenä se kertoo aika hyvin mistä on kysymys. Siinä todellakin on tarkoitus lyödä läpi.
Bruce Leen one-inch-punch (wing chun), vaikkapa taijji ja yi-quan ja ilmeisesti systemakin käyttävät hiukan erilaista tapaa (joissakin aikidon heitoissa olen tavannut saman tyyppistä ravistusta käytettävän). Tosin, oman rajoittuneen näkemykseni ja kokemukseni mukaan näyttäis siltä, että näidenkin välillä on eroja mutta kuitenkin samankaltaisuuksia niin, että fa-jingista voidaan puhua. Mainitsemani ero noiden tässä listattujen lajiloisten välillä on IMHO siinä millä tavalla vartalo näyttäisi olevan lyönnin takana. Tämä hiukan erilainen voiman tuottotapa on jotain mitä Klemola kutsui lantion ravistukseksi. Jälleen sangen kuvaava nimi. Kyseessä on lyhyt kirto ja tietysti erittäin nopea lantion kiertoliike. Lyönnistä tulee huomattavasti piiskamaisempi kuin pitkässä lantion kierrossa. Hyvä esimerkki tällaisesta voimankäytöstä on joissakin clinchi tilanteissa käytettävä olkapäällä tilan tekeminen vaikkapa upparille mitä komboja nyt sitten kukin tykkää heitellä.
Vaikutukseltaan näiden lyöntien ero on kait siinä että ensimäinen on tyrmäävä, läpisevä/murskaava kun taas toinen on pikemminkin shokin aikaan saava. Jos karrikoi niin ero on vähän kuin täysvaippaisen ja osumasta uudellen muotoutuvan luodin välinen ero. Molemmille on siis käyttötarpeensa eikä imho kumpikaan ole parempi kuin toinen. Kumpikin tapa (ja muutkin tavat jos niitä joku osaa vielä erotella lisää) kuulunee nahistelijan työkalupakkiin jos ittiään aikoo tosinahistelijaksi tituleerata.
Niin ja siittä säkistä. (IMHO) Pitkän lantion kierron omaavissa lyönneissä säkin pitäisi nitkahtaa/taittua kaksinkerron osumakohdasta eikä heilua (lyönti vs. työntö). Ravistuksessa säkki tekee hiukan samaa mutta pikemminkin tärähtää.
Tiukkaa tavaraa, varsinkin tuo jälkimmäinen xingyi-pätkä.. Hyvää kung fua sanoisin.
Asiasta kolmanteen... voisitko laittaa vielä sen jonkun brasilialaisen xingyi-koulun kotisivun osoitteen, jonka annoit täällä noin muutama kuukausi sitten jonkin edesmenneen taistelijan elämästä kertovan artikkelin yhteydessä.... ei meinaa millään löytyä...
joo täss http://www.xingyitchuen.com.br/index_2.html . Todellinen xingyi soturi oli eläessään.