Varsin vähän asiaa, mutta paljon sanoja.
Hurmoksen hakua ja epäoleellisten teemojen esille tuomista.
Kuoron syntinä pitäminen on huikea yritys tanssittaa seurakuntaa värille askelmerkeille.
Valitettavasti pidän lapin äsk, harhaoppisena joka eksyttää nyt aika pahasti.
Hurmoksen hakua ja epäoleellisten teemojen esille tuomista.
Kuoron syntinä pitäminen on huikea yritys tanssittaa seurakuntaa värille askelmerkeille.
Valitettavasti pidän lapin äsk, harhaoppisena joka eksyttää nyt aika pahasti.
Vastaukset 107
Vanhimmat
Juuri näin.
Niin surullista kuultavaa on ollut, että meinaa laatta lentää. Hurmosta haetaan pumppaamalla - toistetaan samoja retorisia teemoja ja lisätään äänen korkeutta ja kierroksia. Ja kansa saadaan näin pönttöjonoon. Osittain harhaoppisia ovat myöskin. Ja Suomen saarnaajat nöyränä perässä. Voi itku mitä tästä tuleekaan...
Surettaa myöskin. Ja kansa kuuntelelee ja nyökkää :-(
tästä tulee parannus, perkeleelle harmiksi
Totuushan on kuitenkin se, että on saarnattu puhdas Jumalan sana. Perkeleen työ on paljastettu. Kuorotoiminta on aina ollut itsensä korostamista ja oman ansion hakemista. Ei sitä kukaan kuorolainen Jumalalle tee vaan ihmisille sitä esitetään. Jos se olisi Jumalalle niin silloin sitä ei tarvitse harjoitella. Jumalalle kelpaa kun luotu laulaa kiitosta. Kuorotoiminta on kauniiseen pukuun kätkettyä omaavanhurskautta.
Mutta ei elävää uskoa voi toiselle antaa. Sen antaa Jumala. Kuorotoiminnassa ja rukouspiireissä on kysymys todella vakavasta asiasta, hengellisestä huoruudesta. Siksi sitä vastaan saarnataan.
Kuorotoiminnassa ja rukouspiireissä mennään liittoon lain kanssa ja Kristus hyljätään. Siitähän siinä on kyse.
Terveisin
Viallinen, mutta armahdettu
Eräs veli on nielaissut madon koukkuineen. Jumala on antanut lahjoja ihmisille jotta he käyttäisivät niitä lähimmäisten hyväksi. Missä näet lähimmäisen häntä palvellen, siellä olet antanut ruumiisi eläväksi uhriksi Jumalalle ja Häntä palvellut. Luomisen lahjoja on mm laulun lahja. Ja missä kielletään rukous, se on suoraan syvältä.
"voi eräs veli "
mitä hän koetat selittää , Jos Uusitestamentti on n,2000 vuottavanha ja Jumala
on viimeksi määritellyt syntej'ä , n.3461 vuotta sitten, kuinka luulet että asia
tulisi ymmärtää ?, Eikö pa se ole niin että lapinveikot pöläyttää mitä sattuu .
Kukaan ei ymmärrä niin kuin sinä .,Kuorot on niin vanhat että ne oli viimeisen
määrityksen mukaan Johon ylettää Mooses ,1447 vuodesta eKr. hunteeraa
mistaä sinä puhut , ei asia niin ole kuitenkaan ,pidän lapin veikkoja veikkoina
vieläkin jotka päivittäin toistelee sanoja joista ei ole Jumalan sanaksi, niin
kuin heistä on puhuttu että meidän pitää uskoa heidän sanat jo kaksikuukautta
aiemmin Jumkalan sanaksi .
Ei ole tässä' kristillisyydessä koskaan noin menetellty , Vaan vastakun saarnan
jälkeen se on todettu ,että se on Jumalan sanaa ,,taikka sitten ei ole. siksipä
en heistä pidä ,yhdestäkään . En päässyt juttusille 1996 , enkä jälkeen kään .
2011 huomasin etten ole tareviskaan , senparemmin heitä kuin heidän mielisiä.
Onneksi ei kaikki suomen saarnaajat pesaa heittein kanssa , siitä kiitän Jumala
Mitä tulee Rukouksiin , sain jo ennen armeijaa opastusta ,,ja armeijassas laittoivat
iltahartauden pitäjäksi , sen katson Jumalan työksi ja sitä olen jatkanyt tänneasti
mistä rukouspiireista nyt halutaan puhua ,
kaikki lapin veikot on opetettu tiettyyn sanaan ,. jopa Håkkan joka oli ennen
vähän mukiin menevämpi ,
Kun asiasta puhutaan Seurapaikalla miksi kaikillas on niin kiire jonnekkin
kukaan ei kuuntele sitä pienta Lasta (Kristusta ) vaan kaikki puhuu ristillisyydestä
valtavan kummalinen asia Olen nyt odottanut 20 vuotta että asia paranisi ,
vaan ei näytä ,,pahemmaksi menee joka kierroksella , eiköpä ole kuultu.
"tyhmelin "
Miksi täälläkin aletaan mennä vastauksissa alas vain alas , kun paremminkin pitäisi teroittaa että voi vasta juuri sinule heti .
Uuden testamentin puolella ei missään puhuta kuoroista. Jos se olisi ollut seurakunnan toimintaa olisi siitä maininta.
Ja Teu......ei Jumala muuta seurakuntaa sinun tahtosi mukaan. Kristillisyys kulkee Herran jalanjäljissä ja toivon ettäsinäkin pääsisit takaisin lapsenuskoosi.
eräs veli 23.6.2014 09:10
"Uuden testamentin puolella ei missään puhuta kuoroista. Jos se olisi ollut seurakunnan toimintaa olisi siitä maininta."
Mitä siellä on mainittu seurakunnan toiminnasta yleensä ja mitä?
eräs veli 23.6.2014 08:12
"Kuorotoiminnassa ja rukouspiireissä on kysymys todella vakavasta asiasta, hengellisestä huoruudesta. Siksi sitä vastaan saarnataan."
Paavali moitti Pietaria julkisesti, kun hän alkoi erottaa itseään pakanakristityistä korkea-arvoisten juutalaisten uskonveljien tullessa heidän luokseen ja toimia juutalaisten tavoin ja juutalaisia sääntöjä noudattaen.
Se on hengellistä huoruutta, jos hakee joistain perinnäis-säännöista tai muusta tekemisestä, tai tekemättä jättämisestä vähääkään ansiota se armon lisäksi, joka meille ilmaiseksi annetaan, jos vain otamme sen vastaan.
Hengellisestä huoruudesta Luther selittää Galatalaiskirjeen selityksessä perusteellisesti, jos haluat tutustua.
Nimim "eräs veli"------------------------------------------------
Voi pimeys, mitä ihmisten leimaamista ja asioiden yleistämistä ::::::::::::..Laina; Kuorotoiminta on aina ollut itsensä korostamista ja oman ansion hakemista. Ei sitä kukaan kuorolainen Jumalalle tee vaan ihmisille sitä esitetään. Jos se olisi Jumalalle niin silloin sitä ei tarvitse harjoitella. Jumalalle kelpaa kun luotu laulaa kiitosta. ............. -----------------------------------
Miten voit tietää että kuorossa laulaja hakee itselleen väärää tyydytystä? absurdia, Mistä keksit omavanhurskauden kuoroon?? Miten voit tuomita kiitoksen? kun soi kunniaksi luojan...
Miksi seurakunnan lukkariksi valitaan henkilöt jotka osaa laulaa ja pitää taitoa yllä?
Virret/laulu/kuoro vaatii taitoa ja varsinkin moniäänisyys, on upeaa että sitä osaavat harjoittelevat ja upeasti esittävät, se tuo iloa ja harrasta mieltä ja on kunnioitusta kuulijoille ja Jumalalle, että se tehdään hyvin ja oikein,, Huonokuoroesitys ja venytetty virsi masentaa ja saa huonon fiiliksen..
Kun mitä teetkin, niin teet Herralle, eli tee niin hyvin kuin osaat. Se on kaikissa asioissa hyvä sääntö. Jos siinä jollain on oma kunnia edellä, niin se on pois pantava ja on eriasia kuin oikealla mielellä tehdyt asiat.
Todella mielenkiintoista. Itse olen katsonut asiaa interaktiivisuuden pohjalta. Seurat ja seurakunnan laulaminen on osallistavaa, esityksen katsominen ja kuuleminen ei. Osallistaminen on mielestäni ydinasioita.
eräs veli
Olen samaa mieltä, eikä voi muuta sanoa, kuin aamenta päälle.
Kuorotoiminnassa ja rukouspiireissä mennään liittoon lain kanssa ja Kristus hyljätään. Siitähän siinä on kyse.
Luther sanoo rukoilemisesta, jos rukoilemisesta ei seuraa mitään muuta hedelmiä se on vihollisen ansa. Tässä näyttää tuo täyttyvän, he eivät ole itsestään huolissaan lainkaan vain toisista etteivät menisi samaan totuuteen lapinmaan kanssa.
Olitpa hienon sanan keksinyt - osallistaminen.
Osaatko sanoa, onko saarnan kuunteleminen osallistavaa vai ei?
Olet niitä tyyppejä, jotka hyppäävät kaivoon, jos vanhimmat sanovat sen olevan siunaukseksi kristillisyydelle.
Viime lähetyksessä ei tullut esiin yhtään Raamatun mukaista perustetta kuoron synnillistämiseksi, vielä vähemmän on käsitettävissä rukouspiirin tuomitseminen.
Hih... Vähemmän osallistavaksi kuin essuseurat ei taida onnistua hengellistä tilaisuutta järjestää.
Jumalanpalvelusuudistuksessa yhtenä tärkeänä tekijänä oli saada seurakuntalaiset mukaan jumalanpalvelusta tekemään, kukin omilla lahjoillaan. Siellä on tilaa tekstinlukijalle, kuorolaulajalle, rukoustenlukijalle, ehtoollisavustajalle, kolehdinkerääjälle ja mitä vielä. Ketä Jumala milläkin tavalla kutsuu laittamaan lahjansa ja aikansa toisten palvelukseen.
eräs veli: "Kuorotoiminnassa ja rukouspiireissä mennään liittoon lain kanssa ja Kristus hyljätään. Siitähän siinä on kyse."
minä: "VMP"
Esimerkiksi seurakunnan vanhimmista jne... kannattaa tutustua Raamattuun ;)
Ja tässä koukussa on mukava olla. Tuo vihollisen verkko on kavala. Eikö tavallinen rukous riitä. Omavanhurskaus on kavala. Pitää olla kauniit rukoukset ja kauniit laulut. Ei riitä se kun yksinkertainen kristitty hiljaa rukoilee tai istuu penkissä ja laulaa nuotinvierestä. Kauniimpaa ja parempaa Jumalalle. Ja juuri tässä on se omavanhurskauden juoni. Parempaa ja kauniimpaa Jumalalle. Mutta kun Jumala ei vaadi sellaista. Päinvastoin se on kauhistus Jumalan korvissa.
Mutta kun silmät ovat peitetyt ja eivät he näe omanvanhurskautensa rumuutta.
Meillä on kallis kristillisyys ja meillä on saatu kuulla puhdas Jumalan sana nytkin Juhannuksena.
Kerro heti missä ? Kuka . onko pidetty neuvottelu , kuka piti ,ei reiitä että
lapin veikotitsew sen keskustelee ,vaan se on tarvis Seurakunnan suorit-
taa . en viitsi enempää sulle , kun et ole ostanut silmävoidetta.
Eräs veli, jos olet koukussa Jeesukseen niin hyvä mutta taidat olla koukussa wanhimpiin ja ristillisyyteen; ainoaan mevainpelastumme-oppin.
nimim ERÄSVELI;;; voi pimeys, miksi nuotin vierestä? miksi väärin rukoilla?
lainaus
Eikö tavallinen rukous riitä. Omavanhurskaus on kavala. Pitää olla kauniit rukoukset ja kauniit laulut. Ei riitä se kun yksinkertainen kristitty hiljaa rukoilee tai istuu penkissä ja laulaa nuotinvierestä. Kauniimpaa ja parempaa Jumalalle. Ja juuri tässä on se omavanhurskauden juoni. Parempaa ja kauniimpaa Jumalalle. Mutta kun Jumala ei vaadi sellaista. Päinvastoin se on kauhistus Jumalan korvissa.---------------------- Miksi olisi?
"Tavallinenkin rukous riittää"... niitähän ne kaikki on.
Oletpas varsinainen Jumalan neuvoja, annat neuvoja millainen rukous kelpaa taivaaseen ja mikä ei,, ohoh
-- Rukoustapa on jokaisen oma asia, eikä vaadi sanallisia kaavoja, eikä sitä saarnamies voi sanoa, että tämän ryhmän rukous ei kelpaa tämä kelpaa..
Nyt on huonot ajat ja ymmärrettävää että ahdistusta halutaan rukoilla pois joukoittainkin.. Mutta vihollinen voi sanoa; "eivät nuo rukoile oikein, vaan täytyy rukoilla näin ja näin,, se on eksytystä. siitä täytyy tehdä parannusta..
.
Eräs veli sinä sanot totuuden se on hyvä, että täällä joku edes jaksaa huutaa totuuden torrveen
Totuus ilman rakkautta ei Raamatun mukhaan ole mithään. Korinttilaiskirje.
Tietääkseni kuoroja ei KOSKAAN ole yritetty tuoda osaksi tätä lestadiolaista herätysliikettä.Miksei muitten harrastuksiin puututa????Herätkää pahvit!!!!
Nyt voisi olla hyvä aika perustaa kuoroja ja saada kuorolaiset palaamaan takaisin seurakuntaan. Siinä olisi yhdistävää tekemistä ja rukoushuoneet tulisivat paremmin käytetyksi viikollakin. Tai edes yhteislauluiltoja, johon voisi tulla myös lähialueen naapurit, jotka eivät muuten uskalla tulla edes uteliaisuuttaan.
Pitäisin erittäin hyödyllisenä yhteisiä laulu-iltoja,
että lapset ja nuoretkin oppisivat virsiä ja hengellisiä lauluja.
Voimaksi arkeen. Iloa elämään ja vaellukseen.
Virsien ja Hengellisten lauluiltojen aloittaminen vaikka arki-iltoihin olisi mahtava piristys ..
varmasti olisi sama vaikutus ,kuin jouluaikana parhaimmat joululaulutilaisuudet.
Keräisi todella paljon matkaystäviä yhteen.
Ja oppisi väki veisaamaan oikein..oikean pituiset nuotit..oikealta korkeudelta.
Kyllä nyt on menty metsään harhaoppia levittävät saarnamiehet pitäisi saada pois.. kokous pystyyn..
Nettiseuratkin on sitten synti, nehän tulee samasta tuutista kuin netin huoruus...
ja silmät ja korvat saastuu katsomalla/kuuntelemalla netin pahaa pornoa saastaa.. listaa voi jatkaa.. pitkääääääääääääääääääääääään...
Kuinka pitkään saamme näitä pimeyden tekoja kuulla,
Kuinka pitkään saamme näitä pimeyden tekoja kuulla,
Heinäkuun puoleenväliin asti? Koeta kestää, loppukesästä hellittää jo!
Ei tarvii heinäkuun puoliväliä odottaa. Voi lopettaa heti jos on erehtynyt kuuntelemaan. Voi mennä muiden herätys liikkeiden ja lähetysjärjestöjen kesäjuhlille. Niitä on esimerkiksi Evankeliumijuhla Lahdessa tulevana viikonloppuna tai seuraavana Kansanlähetyspäivät Jyväskylässä.
Elävä jumalansana raikuu viimeiseen päivään asti ei jeesuskaan kulkenut kitaraselässä etten paremmin sano
Kitara selässä 23.6.2014 23:03
Tai harppu selässä. Ihan sama vaikka molemmat. Olishan se upeaa soittaa Daavidin kanssa yhdessä ihan vaan omaksi ja muiden iloksi ja Jumalan kunniaksi. Kun Daavidin soitto ei kulunut temppelipalvelukseen, oliko se oikein silloin ja jos oli, mitä varten se olisi väärin nyt?
Sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa
maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman
voittanut, meidän uskomme
Olen samaa mieltä, mutta oli järkyttävää kuulla, kuinka Lapin jätkä kielsi sunnuntain iltaseurapuheessan menemästä Evankeliumijuhlille! Nimeltä mainiten.
Siis varoitti menemästä, ei kieltänyt! Totuus
No mikä ero, ei kovin suuri ole. Tarkoittaa samaa kuin kielto. "Emme tarvitse lauluiltoja, emmekä kitarakristillisyyttä" jne. Asiat, jotka on todettu haitallisiksi, vaarallisiksi tai jumalattomiksi esitetään juuri tuolla tavalla. Ja loppujen lopuksi noudattamatta jättäminen tulkitaan tottelemattomuuden synniksi.
Ero kiellon ja varoituksen välillä on olennainen. Jos olet sen ikäinen, että olet ajanut ajokortin muistat varmasti liikenneopetuksesta kielto- ja varoitusmerkkien erot.
Jos lapin vanhin sanoo saarnassaan: "Me emme tarvitse muita hengellisyyksiä", hän tarkoittaa sitä, että vain el:t ovat oikeassa. Ei siitä kannata vängätä ja saivarrella. Ero on ehkä sanontatavoissa, mutta merkitys sama, ei siis olennaista eroa.
Kiitos setämäisestä opastuksesta. Vilkutan skootterin satulasta sinulle. Terveisin villepetteri 15v.
Uudesta Testamentista löytyy kohta, missä puhutaan kuoroista ja instrumenttimusiikista, jotka on siis väärin perustein kielletty. Olen tämän täällä jo joskus aiemminkin tuonut esille.
Luuk.15:25 "Vanhempi poika oli pellolla. Kun hän sieltä palatessaan lähestyi kotia, hän kuuli laulun, soiton ja tanssin."
Kaikissa englanninkielisissä raamatunkäännöksissä sanotaan suomennettuna: "hän kuuli musiikin ja tanssin"
Tanssi-sana voidaan kääntää myös KUORO.
Kreikankielisessä alkutekstissä sanotaan:
ēkousen sumphōnias kai chorōn
ēkousen = hän kuuli, hän "noteerasi", hän tajusi
sumphōnias = soittimilla aikaansaatu harmoninen ääni, musiikki
kai = ja
chorōn = (piiri)tanssi , kuoro
Vihainen ja kade se oli silloinkin vanhempi veli kun Isä nuoremmalle veljelle ja hänen kavreilleen syötetyn vasikan tarjosi, ihan samanlainen siis kun Ruotsista tänne hajoitustyöhön tulleet vanhemmat veljet tänäänkin.
Miks työ ette sit hypi ja tanssi kans...
Miks työ ette sit hypi ja tanssi kans...
Eräs veli elää vastoinkuin saarnaa. Netissä oleminen ja kirjoitusten lukeminen on saarnattu kuolettavaksi synniksi. Taidat kuulua niihin jotka valkkaa synnit vaan toistenpuolesta. rukoile että saat uskonsilmät auki.
Totta.....olet oikeassa. Väärin toimin. Eikä siitä varmaan mitään hyvää seuraakaan.
Turha odottaa, että nimim eräs veli ymmärtäisi, mikä on omaavanhurskautta ja lain vaatimuksia, kun eivät Lapin vanhimmatkaan sitä erota.
Nykyisessä opetuksessa on mennyt puurot ja vellit pahasti sekaisin ja seurauksena voi taas kerran olla hetätysliilkeen hajaantuminen.
minden eilisillan huuto lahdessa oli kammottavaa kuultavaa opillisen harhan ja huutamisen takia
Sorry, että edes kävin täällä kommentoimassa. En ole sen kummosempi kuin työkään. Mutta uskon pyhän yhteisen seurakunnan ja sen olen löytänyt tästä kristillisyydestä. Enkä muuta tarvitse. Tässä kirkastetaan Kristusta ja se minulle riittää.
Uskonvanhurskaus ei avaudu tuosta vain. Monilla avautuu uskonvanhurskaus vasta vähän ennen kuolinhetkeä.
Mikä lain ja käskyjen orjuudessa sitten viehättää niitä, jotka lain alla näyttävät suorastaan viihtyvän? Sehän on kamalaa epäillä, olla pelossa, elää häpeässä ja syyllisyydessä ilman selkeästi sydämessä asuvaa pelastusvarmuutta ja Pyhän Hengen todistusta Jumalan lapseudesta ja kaikken syntien anteeksiannosta.
OMa kokemukseni: Ellei tiedä peremmasta ei sitä osaa kaivata. Näin se oli
kun aikaisemmin olen itsekin vuosikymmenien ajan elänyt lain alla ja luullut
että näinhän sen pitää ollakkin. Uskoin että jos joku muuta opettaa niin hän valehtelee. Vasta Jeesuksessa kristuksessa silmät avautuvat kun ihminen saa uskon lahjan JUmalalta, ja omanvahurskauden petos paljastuu. Sydämessä asunut vanginvartija saa lopputilin, kun Jeesus Kristus pukee syntisen vanhurskaudellaan.
Oletteko kuulleet , että Lainveikot on saaneet salassa ja Herran nuhteessa
tehtyä sen päätöksen että ehtoollinen omiin käriin , ilmoitetaan HML:sssa
perjantaina , tätä mun uneni on näyttänyt , etten ole heihin vieläkään tyytyväinen
TYä'm'ä oli nähtavissa jo 1998 jospa vain muistelette lapin veikot että mitä
tekivät silloin. , se oli erotukset EH. OS ja tästä tullaan tähän ..
Kaiken kaikkiaan lapin veikot on julmia jotka ei voi pitää sitä mitä kuuluisi pitää
Että Jumala on ensimmäionen , Jeesus on toinen , sitten on pitkä väli ja tulee ,
lapin veikot , valitan että sain jostakin tietoa , ja kaikki ne Soumen asilliset jotka
ei voi olla kunnolla sanan mukana ,vaan peesaa lapin veikkoja ,eikö kukaan voi
tehdä ,kuten vanha Saarnaajamme ..
Ei ole lapin veikoilla hyvä olla tämän jälkeen uskotteko .
Tänään on vapaa päivä puhujilla , ja luulen heidän olevan tietyllä mökillä.
Siinä samalla kun on olleet useilla reissuilla ,tässä lähellä.
Huomenna menevät Lammille , ja torstaina HML.perjantaina julkistaa .
Sen tiedotuksen että ahtoollinen on otettu omiin käsiin ..
Se on vielä vasemman käden tietoa , mutta se varmaan kuuluu sit..
Minäkin olen perheeni kanssa saanut kuunnella seuroja ja saanut uusia uskon voimia. Vaikka kasteopetus on puheista jäänyt minulle avautumatta - olen iloinnut siitä selkeästä ja raamatullisesta opetuksesta. Minullekin riittää se, että saan aivan armosta uskoa itseni autuaaksi. Olen iloinen siitä, että omalle kohdalleni riittää se ja että voin uskon asioissa kipuileville ja armoa kaipaaville tarjota samaa hengellistä kotia, missä olen itse. Muusta minulla ei ole samaa varmaa omakohtaista kokemusta.
Jatkan vielä vähäsen... Siis se, miten syntinen pelastuu, on minulle tärkein asia. Kastekysymys on varmaankin vaikea, en sitä sen kummemmin mieti, uskon vain niinkuin katekismuksesta rippikoulussa olen oppinut.
Uskon ydinkysymysten lisäksi voi olla asioita, jotka eivät myöskään ole aivan selkeitä. Epävarmuuteni näiden asioiden suhteen ei kuitenkaan himmennä iloani siitä, että koen edelleen, ettei minun tarvitse lähteä muualle mitään etsimään.
Miten saataisiin näitä keskusteluja vähän sovinnollisempaan suuntaan ja ainakin vähän sydämen sivistystä odottaisin mollaamisen sijasta. Minua häiritsee se tosiasia, että esikoislaestadiolaisuutta kokonaisuudessaan voidaan arvioida myös tämän keskustelupalstan pohjalta. Voimmehan me olla asioista eri mieltä ja keskustella avoimesti.
Minulla on ystäviä, jotka eivät usko mihinkään tai kuuluvat erilaisiin uskonnollisiin yhteisöihin - heidänkin kanssaan voidaan puhella ystävällisesti, vaikka eri mieltä ollen.
Ja, uskon, että tahallisella toisen ihmisen vanhingoittamispyrkimyksellä ei ole koskaan mitään hyviä seurauksia - se voi tuottaa hetken mielihyvää, kun kokee laittavansa jollekin "jauhot suuhun" , mutta pidemmällä aikavälillä se karkottaa ihmiset ympäriltä.
Uskon, että voimme rukoilla tämän lähetyksen puolesta ja rukoilla omasta puolestamme, että saisimme kukin sen, mitä tarvitsemme.
Minäkin olen pohtija enkä osaa sisäistää asioita niitä ymmärtämättä...siksi onkin usein pyydettävä, että saisi kuulla vain se, mitä Jumala tahtoo minulle puhua, etten tarttuisi lillukanvarsiin...
mummo57: "- olen iloinnut siitä selkeästä ja raamatullisesta opetuksesta"
Mistä tiedät että opetus oli todella raamatullista? Vertasitko opetuksia Raamattuun, vai uskoitko kun toinen saarnaaja kaverinsa saarnan vahvisti ja väitti raamatulliseksi?
Opetus oli nimittäin välillä aivan oikeaa ja välillä täysin väärää. Esim kasteopetus oli väärin. Se ei ollut katekismuksen mukaista. Tarkistapa sieltä äläkä usko humpuukia.
Teu ei mennä asioiden edelle vielä. Nämä asiat eivät ole ruotsinlapissa päätettäviä asioita. Eikä kukaan saarnaaja voi Suomessakaan päättää toisen henkilön kuulumisesta ev.lut. kirkkoon. Oman väen Ehtoollisia on puolestaan jaettu jo pidempään, vaikkakin kirkon tiloissa pappein johdolla. :-( ei hyvältä näytä nyt.
Hei tarkkakorva,
Jos luit tekstiäni ja ymmärsin sanomani intention - ymmärsit ehkä, että sanomaa pelastuksesta pidän ehdottomasti Raamatun mukaisena. Kasteopetus saarnoista ei minulle avautunut, koska itselläni on luterilainen kastekäsitys rippikoulussa oppimani mukaan. Tosin muistan jonkun sanoneen, että usko on olennainen sakramentissa.
Raamatullista on mielestäni ollut opetus siitä, kuinka ihminen vanhurskautetaan eli ilman lain tekoja, armosta. Koska en valitettavasti ole teologi, mutta luen Raamattua omiksi tarpeikseni, en osaa ehkä tuoda kantaani perustellusti ja ymmärrettävästi esille, mitä pahoittelen.
Minulle on siis edelleen tärkeintä se, että voin itseni uskoa ehdoitta autuaaksi Jeesuksen sovintotyön perusteella. Se ydinsanoma on minulle kuulunut selkeänä. Samoin ehtoollisesta on opetettu, että se on sovinto- ja muistoateria.
Hyvää päivää sinulle Tarkkakorva,
Eräs veli, missä kohtaa tästä tuli synti?
Pelkään että sydäriin menehtyy taas saarnaajia, on tämä kovaa peliä.
Ilman uudestisyntymää ei ole elämää, on vain fraaseja ja ulkolauseita.
vauvan kasteella ei ole mitään tekemeistä kenenkään autuudessa, eikä ehtoolllinen ole mitään hyötyä ilman uudestisyntymää, se on pelkkää syömistä ja juomista omaksi tuomiokseen.
Entä jos sanoma pelastuksesta pitää sisällään ehdon: kuulumisesta tähän kristillisyyteen, kristillisyyden sääntöjen noudattamista, ehdotonta kuuliaisuutta vanhimpiin?
Sanoma pelastuksesta ei saa jäädä seurakuntaopin alle. Pyhitys seuraa vanhurskauttamista.
""pysytään ajan tasall""
Niinse on Pahalta näytää , ei träällä ole Ahtoollisen jakoa harjoitelty yhtään
No Ruotsissa on millaista se on ei tietoa , myutta ei se niin ole kun Raamattu
sen rakkaasti kertoo , Sakramentit molemmat on liitaisimella ,ja heillä on kovin
laitettu halveeraus esille ,,jo monta vuotta . .
Kuvitellan nyt mitä He luulee Suomen kirkosta , on sama kuin heidä'n luulo
Ruotsista ,sehä ei ole samaa vielä useaan vuoteen .ehkä10 vuoteen ..
Taitaa tulla Calvin ,heistä ennen kuin saavat asiallista kerrontaa..
Itsepyhitys on samaa saastaa itsevanhurskautuksen kanssa. KUmpikaan ei ole JUmalasta.
Jumala vanhurskauttaa Kristuksessa Jeesuksessa ja pyhitys on Jumalan teko.
Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Hepr. 2:11
Sillä
- sekä hän, joka pyhittää,
- että ne, jotka pyhitetään,
ovat kaikki alkuisin yhdestä.
Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
Hepr. 2:12 kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
Hepr. 2:13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"
Hepr. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Raamatun oppi Siksi olemkme rukoilleet sinulle herätystä ja parannusta.
Kasteessa Kristuksen vanhurskaus puetaan ylle, synnit annetaan anteeksi ja henkilö saa Pyhän Hengen. Jumalaton on se ihminen joka Jumalan tekoa tuolla lailla pilkkaa.
KUn omatuntosi toivottavasti joskus herää tuo pilkka jonka lapsista viestistä lausuit tulee olemaan kova paikka.
Aivvan kun Suomerssa on niin hyvin , että tällä ei voi erota kuin Rutsissa
isoissa limpeissa , vaan se on jokaisen henkilö kohtainen asia eroaako vin
sanoa etten eroa siitä kirkosta johan minut on kastettu tälläiset asiat ovat
kaikkein hapamenpiä kun Meidän kirkko on kunnossa siis pitäisi nyt huomata
missää mennään ,.
Ei ole kaikki hyvin , miksi pitää tehdä salaa , Kuka vielä uskoo lapin veikkoihin .
En minä ainakaan .. voiko kukaan sanoa että alusta asti on nämä veikot olleet
monessa ,monessa ,pahoja , miksei kukaan katso sitä mitä on tähän mennessä
on tapahtunut ,todella ,, jos usko on huutoa ja salassa tehtyä päätosta luulen
että se ei käy useammalle , jos kenellekkään .
Hei, mummo57!
Olipa todellakin raikas tuulahdus tuo kirjoituksesi. Samaa "sydämen sivistystä" olen kaivannut tänne palstalle. Valitettavasti valtaosa teksteistä on aikamoista soopaa. Katkeroituneiden ihmisten purkautumista. Itselläni on sama tilanne kuin sinulla: lillukanvarret sotkevat uskonasiaa. Joillekin lillukat varmaan voivat olla tärkeitä, paljonhan niistä puhutaan. Omaan ajatusmaailmaani niitä on vaikea saada mahtumaan, kun en niitä ymmärrä. Mutta askel kerrallaan olen oppinut hyväksymään ihmisille lillukkansa, voin silti pitää heitä rakkaina. Lillukoita ei toki pidä halventaa niiden edessä joille ne ovat tärkeitä. Jossain kohtaa raamatussa sanotaan, että jotkut syövät vain kaalia, eli ovat tarkempia/tiukempia, muttei heitä saa kiusata sen takia tms.
Nyt esillä oleva eslest-kulttuurin yhtenäistäminen johtanee, jos nyt ei sentään hajoamiseen, niin joidenkin väsymiseen. Sitä en kenellekään toivo!
Tuo Teu on pihalla kuin lumiukko. Ei Ruotsissa eikä Suomessa voi erota kirkosta ryhminä vaan se on jokaisen oma valinta. Naapurimaassa ei itse asiassa kovin moni tietääkseni ole eronnut kirkosta.
Kerrankin teu"lta asiaa. Ehtoollinen omiin käsiin. VIHDOINKIN VAPAUS.
Hyvä. Tätä onkin odotettu. Päästään TÄYSIN vapaasti viettää ehtoollista.
Jumala nauraa näille kuorolaulukielloille,
Lapinmiehet kun haluaaa joikailua tilalle, he kun haluaa päättää mitä kukakin harrastaa,
Rukouspiirit olisi ok, mutta ne pitää aloittaa isämeidänlapinvanhin...
Kyllä huomaa, että nyt on kyseessä pikkulahko, lestoja kokomaailmassa 10-15tuhatta sielua ja futiksen katsomossa yhdessä pelissä 60tuhatta.. kuusi lestaliikettä mahtuisi yhden pelin katsomoon.... että näin ja lesta liike ainut oikea maailmassa;;;;;;;;))))))))))))
Vakavasti sanoen, moni jäänyt kuoroharhaopin takia pois seuroista pahoittaessaan mielen.. eihän sillä väliä uusia jäseniä syntyy..
Eipä niitä paljon synny uusiakaan jäseniä, kyllä se on nyt alamäkeä jatkossa ellei tahti muutu.
En voi ymmärtää tätä touhua. Minusta on sääli lapsiani ja tulevia sukupolvia . Miten selitän tämän lapsilleni. Ei riitä että uskoo Jeesukseen ja hänen sovitustyöhön. Niin, mutta ei kuitenkaan.
eräs äiti kirjoitti 25.6.2014 19:27
Sinun huolesi jakavat tuhannet henkilöt Suomessa. Hengellistä kotiamme ollaan vilkkaasti nyt purkamassa pois. OMavanhurskaus on valtaamassa likikkeemme kokonaan omiin tarkoituksiinsa.. Ihmettelen etteivät ne jotka uskovat Kristukseen, kykene nyt reagoimaan tähän. Vai kykenevätkö? Jeesus kuule rukouksemme, tule sinä ja auta meitä kaikkia esikoislestadiolaisia turvautumaan uskossa yksin sinuun, anna väärien perinteiden kukistua ja sinun kalliin sovituksesi uhrin vaikuttaa terveyttä sairastavassa seurakunnassa. Kiitos Jeesus että kuulet rukouksemme.
En tiedä olenko väärässä, mutta kun lukee näitä viestejä missä arvostellaan lapinvanhimpia. Niissä kaikissa kirjoitetaan pilkkaavaan sävyyn. En usko että se on Jumalan henki.
Ovatko he arvostelun ulkopuolella?
aamen, näin on.
"" eräs toinen veli ""
Kun sanot lukens viestejä tein eilen havainnoin GP. puhui aika nätisti , mutta sitten
Huomasin että Hän sanoi aikapahasti meistä, jotka kirjoitamme tänne . eihän se
ole kielletty kuin Heidän IHMISTEN toimesta Huomaa. ei he ole jumalia eikä tuu.
Kaikesta humaa , kaikki on hyvää jos Jeesus saa kunnian ewikä lapin veikot
en paremmin sano , Missaään ei kirjoiteta sen pilkkaavammin kuin hekään ei
kenelläkään ole varaa pilkata , ei lapin veikoillakaan , ja te olette veikkoja niin
kauan että asiat on taas hyvin .
Jos sinä uskot että jokin on Jumalan heki mitähän siihen tulee veikoilta , sillä
jokaisen tulee tehdä osuutensa Jumalan määräyksestä , ja synnin määrittely on Jumalan ei ihmisen , siinä' tapauksessa ihmin astuu varpaille , uskotko.
Arvostelu ja ilkeily on kaksi eri asiaa. Ja pilkkaaminen ei ole hengen hedelmä. Se on vihollisesta.
KUn mikään Raamatun mukainen arvostelu ei ole mennyt 20 vuodessa näiden hekilöiden korvavaikkujen lävitse, niin ilkeyskin alkaa olla ymmärrettävää. Nyt on kuitenkin eräs tärkeä asia jäänyt aivan liian vähälle huomiolle. Nimittäin ilman nykyistä vahvaa iisakssonin Augustin "panssariarmeijan" tukea, eivät nämä
miehet puhuisi sanaakaan tässä herätysliikkeessä. Syy on siis ensisijaisesti niissä seurakunnan jäsenissä, jotka tukevat omanvanhurskauden vyöryä liikkeessämme.
Ystävä rakas, mutta kun asia ei ole niinkuin kirjoitat. Meillä on kristillisyys, jonka perusta on kristuksessa ja raamatun sanassa. Sana ei ole lakihenkistä eikä vastoin raamatun opetuksia. Sinulle on vain käynyt niin että sinun sydämesi on mennyt kuolleeseen tilaan ja sinä et saa sanasta irti muuta kiin lakia.
Miksi näin? Koska laki koskee ja menee syvälle niiden sydämiin, joiden Jumala haluaa heräävän. Ei kristitty ole lain alla. Eikä se saa olla.
Teitä on täällä joukko, jotka haluatte saada todistuksen, että teidän elämänne on hyväksyttävää ilman parannusta, että teidän tekonne olisivat Jumalan hengen mukaisia. Mutta teille saarnataan, jättäkää omavanhurskaus ja sen teot ja tulkaa siihen oppiin, joka on syntiselle jätetty. Ilman töitä, ilman tekoja. Teidän on vaikea jättää kauniit laulunne, koska ne on teille ansiona, teidän on vaikea jättää kauniit rukouksenne, koska ne on teille ansiona.
Rukoilen sinulle ja muille kristillisyyden eli kristuksen pilkkaajille synnin tuntoa ja armon tuntoa.
Jumala teidäm silmänne aukaiskoon.
Lainaus; alla puolustetaan potaskaa, leimaamalla harhaopin vastustaja syntiseksi-
Ystävä rakas, mutta kun asia ei ole niinkuin kirjoitat. Meillä on kristillisyys, jonka perusta on kristuksessa ja raamatun sanassa. Sana ei ole lakihenkistä eikä vastoin raamatun opetuksia. Sinulle on vain käynyt niin että sinun sydämesi on mennyt kuolleeseen tilaan ja sinä et saa sanasta irti muuta kiin lakia
Ystävä rakas, mutta kun asia ei ole niinkuin kirjoitat. Meillä on kristillisyys, jonka perusta on kristuksessa ja raamatun sanassa. Sana ei ole lakihenkistä eikä vastoin raamatun opetuksia. Sinulle on vain käynyt niin että sinun sydämesi on mennyt kuolleeseen tilaan ja sinä et saa sanasta irti muuta kiin lakia.
Voi näitä valehtelevia pellejä!! Perusta on Kristuksessa, mutta ihmisopit ja ihmiskäskyt ovat peittäneet Kristuksen valtaosalta esikoislestadiolaisia.
Tämä on nyt tilanne. Joka muuta väittää, hän on valehtelija. Vaikka ei tahallaan valehtelekkaan, mutta valehtelee ja kärsii myös ihan itse valheidensa seurauksista koko ajan. Orja ei valitettavasti tiedä millaista on elää vapaana.
Jeesus kaltaisiasi auttakoon oikealle Jeesus tielle.
Tuntuu pahalta seurata kuinka pahasti vihollinen on kääntänyt ihmisten silmät. Luotetaan sokeasti ihmisiin. Keksitään uusia sääntöjä koko ajan.
Seurataan ihmisiä Kristuksen sijasta. Aletaan vaatimaan ihmisiltä töitä uskon sijasta.
Kuinka kauhea onkaan tällainen opetus.
Meidän tulee taistella Jumalan voimalla tällaista ihmisoppia vastaan.
Meidän tulee rukoilla uskollisille Siionin muurin vartijoille voimaa ja uskollisuutta lähettäjälleen.
On ihana huomata kuinka Jumala on vahvistanut työmiehet pellolla. Hän on antanut uskollisille voimaa huutamaan totuuden torveen.
Iloitkaamme kristityt tästä.
Kuunnelkaamme mitä näillä uskollisilla vanhimmilla jotka se esikoisten seurakunta,josta raamattu puhuu, on meille lähettänyt. Jumala lyö jalkoihinsa kaikki omanvanhurskauden opit. Ei Jumala siunaa ihmisoppeja kuoroineen ja rukouspiireineen. Jumala on heikoissa väkevä.
Ja tätä kallista oppia olemme saaneet taas viimepäivinä kuulla. Sitä samaa oppia mitä suomen saarnaajat ovat kautta aikojen saarnanneet. Ei oppi muutu vaikka kuinka omanvanhurskauden palvelijat haluaisi.
Huutakaa vanhimmat kuinka aika kuluu, huutakaan suomen saarnaajat niin kauas kuin väärä oppi on levinnyt. Ei omanvanhurskauden palvelijoita auta kauniit laulut ei pitkät rukoukset, vaan heidän tulee saada tuntea kuinka kauas he ovat joutuneet elävästä Jumalasta, He ovat hyljänneet sen kalliin kulmakiven, Herran Jeesuksen Kristuksen. Ja ovat alkaneet rakentaa heinistä ja oljista.
He ovat tulleet niin viisaiksi ettei heille kelpaa enää tämä elävä kristillisyys, vaan he haluavat rakentaa uuden ja paremman.
Herra meitä kaikkia tuolta uudistuksen harhalta varjelkoon.
" He ovat hyljänneet sen kalliin kulmakiven, Herran Jeesuksen Kristuksen. Ja ovat alkaneet rakentaa heinistä ja oljista."
Olet suuri valehtelija. Kovin monen en ole täällä nähnyt kieltävän Kristusta. Päinvastoin.
"Huutakaa vanhimmat kuinka aika kuluu, huutakaan suomen saarnaajat niin kauas kuin väärä oppi on levinnyt."
Esikoislestadiolaisuus on herätysliike. Moniko on tämän kiertueen aikana herännyt? Onko ylipäätään tullut ihmisiä kuulemaan tätä julistusta?
Saarnat ovat tainneet pääasiassa puhdistaa omaa seurakuntaa roskista. Mutta jos se on tärkeintä....niin jatkakaa toki lakaisemista - ulospäin. Mutta älkää väittäkö, että Raamattu kehottaa tekemään niin.
Raamattu puhuu juuri teistä. He sanovat kristus on täällä ja mutta he valehtelevat, Te puhutte kristuksesta mutta elämällänne te kiellätte sen.
Onneksenne Jumalan sana on edelleen herättävä. Ja uskon että näidenkin kokousten aikana useampi kuorolainen saa parannuksen armon. Ja kiittää Herraansa siitä että pääsi pois lain orjuudesta.
Meidänkin paikkakunnalla on ihmisiä herännyt näkemään kuinka vaarallinen on omavanhurskaus kauniine ajatuksineen.
Kallis on Jumalan seurakunta, mutta ei se kelpaa niille jotka rakastavat lihallista vapautta. Meillä on kalliitt saarnaajat, jotka Herra on meille antanut.
Ja meillä on myös kalliit vanhimmat, jotka tekevät kallista työtä myös sinun siulusi pelastukseksi.
Tee parannus ja usko sinun pelastajaasi Herraan Kristukseen.
sisälle päin lakaistaan, mutta emme voi mitään jos teillä on halu mennä kuolleen uskon perässä tekojen oppiin. Kuorot yms. ovat tulleet teille kristusta tärkeämmäksi.
Tulkaa lähemmäksi sitä tulta joka elämän antaa. Tulkaa lähemmäksi elävää Jumalaa. Älkää menkö Kuolleen jumalisuuden perässä kadotukseen.
keräs veli 26.6.2014 23:23
"Ja tätä kallista oppia olemme saaneet taas viimepäivinä kuulla. Sitä samaa oppia mitä suomen saarnaajat ovat kautta aikojen saarnanneet. Ei oppi muutu vaikka kuinka omanvanhurskauden palvelijat haluaisi."
Ihan herää kysymys, kuinka kauan olet kuunnellut tätä samaa oppia?
Juuri nämä julistajat lapsita ovat omanvanhurskauden palvelijoita, umpisokeita
Kristuksen sovitukselle. Ihmiskäskyjä ja ihmissääntöjä tulee liukuhihnalta, alkeivoimat jyrää ihmisparkoja.
2. Kor. 3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
2. Kor. 3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
2. Kor. 3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2. Kor. 3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
2. Kor. 4:1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2. Kor. 4:2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Kor. 4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Mikä sinulle on uskon elämää? Kun Jeesukseen uskovia nimittelet kuollutuskoisiksi.
Kyllä se on niin, kun tutkit itsesi rehellisesti, että juuri sinä olet se joka pidät kynsin hamapain ja poru kurkussa kiinni kuiolleesta uskostasi. Ylistykset ei soi huulillasi, Jeesus nimi on vaiti ei tule suustasi jeesuksen kiitokset päivittäin ja oin.
Höpötät vain koska et tunne Jeesusta, eikä sinulla ole hänen vanhurskauttaan. Näin se on kun paremmasta ei vielä tiedä, poru pelko häpeä itseinho isesääli omavanhurskaus on se "mikä sinussa on elävä ja voimallinen". MIksi et ole rehellinen?
Hän jonka synnit on sovittamatta Jumalan edessä, jolta puuttuu Rauha Jumalan kanssa, hän on hyljännyt Kristuksen. On turha teeskennellä, ja pettää itseään,
kyllä me sokean tunnemme heti, olemmehan itsekin olleet sokeita, ihmisoppien
ja ihmiskäskyjen vankeina.
Esikoislestadiolaisuudessa ovat puut heinät ja oljet nyt korkeimmassa mahdollisessa kurssissa mitä koskaan on ollut. Pöydät on täynnä ihmisopin
oksennusta ja saastaa, kristityitä kohdellaan ikäänkuin heiltä puuttusi Pyhä
Henki ja sovitus Jumalan kanssa kokon aan.
Me Jeesuksen omat tunnemme Hyvän Paimenen äänen, lapista tulee nykyisin pelkkää ihmisopin ja evankeliumin sekaisin sotkua, sillä moskalla ei Jeesuksen lampaat tule ravituiksi, vaan kuolevat nälkään ja janoon.
Kirjoituksesi paljastaa tilasi. Sinun suustasi kuuluu kiitos ja ylistys päivin ja öin.
Mulla ei kuulu kiitos ja ylistys päivin ja öin. Minulla on paljon pahuutta sydämessäni. Kiittää en jaksa. Enimmäkseen olen kiittämätön. Isämeidän ruloustakaan en pääse loppuun etten ajattelisi jotain muuta välissä.
Mutta minulla on ansio, johon minä rakennan ja se on Kristuksen ansio. Yksin Kristus. Minussa ei ole kuin pelkkää syntiä. Minussa ei mitään hyvää ole. Ei mitään. Kaikki mitä teen on ihmisyydellä saastutettua.
Kiitos Jumalan, että hän on perustanut seurakunnan, jossa saarnataan armoa ilman ehtoja.
Esitän kysymyksen, jos te haluatte tuoda uutta, miksi te haluatte että seurakunta hyväksyisi sen.
Jos te saarnaatte oppianne kristittyjen keskuudessa, luuletteko te ettei saarnaajat reagoi siihen.
Jos te tuotte kristillisyyden viereen opin kuoroista ja rukouspiireistä ehkä myös ylistyskristillisyydestä. Luuletteko te ettei muurinvartijat varoita teistä. Te saatte tehdä mitä teette. Ei kukaan teitä voi estää. Te saatte mennä kadotukseen jos te haluatte, ei teitä voida pakottaa mihinkään muottiin. Mutta teistä tullaan varoittamaan seurakuntaa, ettei muut joutuisi harhaan.
Oppi jota te täällä esitätte, vaikka kuinka kaunis olisikin, se ei ole se oppi mitä esikoislestadiolainen herätysliike tunnustaa. Se voi olla vaikea ymmärtää.
Te olette herätysliikkeen hajoittajia, ette sen vähempää. Ja siksi teitä ruoskitaan sanalla ja teistä ja teidän töistänne varoitetaan kristityitä.
Sivusta pitää sanoa että voko olla enää sokeampaa pimeää usvaa kuin mitä paistaa ulos tuosta lapsellisesta napinreikäsaarnastasi !
Et suinkaan vaan ole mennyt siihen uppiniskaisuuteen että ajelet autolla tai jopa pyörällä kalliisiin seuroihin joissa kalliit saarnaajat saarnaavat kallisti napeista ja kuorolauluista ja verhojen pituudesta !!
avaa hyvä ihminen silmäsi ja järkesi ja herää tuosta umpisoekasta lakiunestasi.
Vedä nyt jo henkeä välillä ettet tukehdu kuoroihisi ja muurinvartijoihin !!
Tuskin tiedät mitään todellisesta Kristillisyydestä ja siihen kuuluvasta todellisesta vapaudesta jossa ei askarrella napinreikien kanssa kuten tässä näyttää muutama paahtoavan suu ammollaan kuin ahven veneen pohjalla.
Ja jos todella olet noin huono uskova ettet saa isämeitää rukoiltua hengessä, niin se kertoo jo yksin sen ettet ole koskaan uudestisyntynytkään vaan kaikki perustuu hokemiin ja rfraaseihin ilman todellista sisältöä.
tee johtopäätökset ja toimi.
Juuri niin. En saa luettua rukouksiani hegessä, vaan nekin on ihmisyyden turmelemaa. Mutta kiitos Jumalalle että hän lähetti ainokaisen poikansa, että myös huono rukoilija perii iankaikkisen elämän. Se on minulle häpeäksi, etyä olen huono rukoilija. Mutta luotan Jumalaan ja sohitustyöhön ja siksi myös kerran pääsen perille.
Siis sinua ei kiinnosta päästä osalliseksi Jumalan Hengen tuomista avuista vaan haluat kitua tutti suussa ainaista kitinää, vaikka koko Jumalan taivas odottaa että pukeutuisit ja alkaisit ELÄÄ sitä uskoasi todeksi !
Kyse ei siis ole hyvästä eikä huonosta van sitä kuka on Jumalan Hengestä syntynyt uudeksi luomukseksi !
Miksi yrität vanhalla aatun luonnolla pinnistää isämeitää ?
Siiläkö voimalla luulet että Apostolien aikana tuli vkoko välimeren alue evankelioitua ?!
kolmas veli 26.6.2014 23:49
"Raamattu puhuu juuri teistä. He sanovat kristus on täällä ja mutta he valehtelevat, Te puhutte kristuksesta mutta elämällänne te kiellätte sen."
Jos oikein tarkkaan olet kuunnellut, ovat veljet vakuuttamalla vakuuttaneet tämän olevan se ainoa oikea seurakunta ja hyvyydessään koittavat estää ketään kuuntelemasta, tai millään tavalla tutustumasta minkään muun liikkeen, tai suunnan opetuksiin.
"Onneksenne Jumalan sana on edelleen herättävä. Ja uskon että näidenkin kokousten aikana useampi kuorolainen saa parannuksen armon. Ja kiittää Herraansa siitä että pääsi pois lain orjuudesta."
Aivan, Sana se on joka herättää, eikä laki. Minäkin uskon useamman kuorolaisen viimeistään tässä vaiheessa heräävän huomaamaan, missä lain alla he olivat, jos ovat lopettaneet laulamisen ja että osaisivat nyt sydämestään kiittää Luojaansa kaikesta siitä hyvästä, mitä Hän on meille armosta ja hyvyydestä jakanut.
"Ja meillä on myös kalliit vanhimmat, jotka tekevät kallista työtä myös sinun siulusi pelastukseksi."
Arvokkaat kyllä, koska he ovat kaikessa julkisuudessa, taloudellisina osanneet säästää rahaa, ensin lyhentämällä pyhäseurojen kuuntelua netin kautta yhteen päivään, entisen viikon sijaan ja lopulta poistaneet jälkikuuntelun kokonaan. Varmaan ne rahat ovat siunattuja. Ehkä jopa 30 hopearahaa.
Ei fariseus lainkaan voi sitä kuunnella kun Herran Siionissa soitetaan pasuunaa.
Siionin muurin harjalla käyskentelevät vartijat ovat korkealla, siksi että näkevät kauas. Muutamat on pantu profeetoiksi niin kuin apostoli sanoo, profeetta näkee vieläkin kauemmaksi, kuin muut vartijat.
Nyt kuuluu pasuunan kajaukset, vaikka ne ei miellytä korvasyyhyn omaavaa.
Varoitusääni kuuluu. Kellot soivat torneissaan, linnavuorten laet palavat ketjuna, ilmoittaen vihollisesta, halki maan.
Äl`yli päästä perhanaa!
Sinullehan se kuoro on tullut veljeä ja sisarta tärkeämmäksi. Et jaksa enää pitää häntä veljenäsi ja sisarenasi yhden ainoan asian vuoksi.
Jos sinulla on oma ( tai lapin miesten kanssa yhteneväinen) Raamatun tulkinta kuorosta, voit kai harkita veljen tulkinnan tutkimista rakkaudessa ja veljellisyydessä sen sijaan, että kieltäydyt keskustelemasta asiasta ja huudat suoraa huutoa, että "olette helvetin matkalaisia". Ainakin samaa se tarkoittaa, jos sanot, että "et pääse taivaaseen, jos et tee parannusta tuosta kuorosynnistä." Syntihän on se joka kadottaa, eikö niin.
Minun käsittääkseni Raamattu ei anna lupaa missään vaiheessa siihen, että käyttää veljeä kohtaan tuollaista vihaa ja rakkaudettomuutta. Eli ulospäin lakaiset, joudun sanomaan sinulle.
Tutki nyt Raamattuasi, ja etsi sieltä ne tulkintaasi puoltavat kohdat ja keskustellaan asiasta.
Vielä joudun sanomaan vakavat sanat. Kristillisyys ei ole vienyt tietääkseni ketään taivaaseen. Kristillisyyden tehtävät rajoittuvat neuvoon, opetukseen ja lohduttamiseen Pyhän Hengen voimalla, taivaaseen kuskaaminen ei ole edes mahdollista seurakunnan mandaatilla. Kerro jos olet eri mieltä.
"Voi sokeita"
Samaa voisin sanoa teistäkin, jotka täällä kirjoittelevat pahaa herätysliikkeestä.
"Ikävä kyllä näin on"
Kirjoitat vastoin parempaa tietämystä ja ymmärrystä.
Kuinka janoankaan kuulla sen paremman tietämyksen ja ymmärryksen.
kolmas veli 27.6.2014 06:50
"Esitän kysymyksen, jos te haluatte tuoda uutta, miksi te haluatte että seurakunta hyväksyisi sen.
Jos te saarnaatte oppianne kristittyjen keskuudessa, luuletteko te ettei saarnaajat reagoi siihen."
Kuka sinulle on sanonut jonkun haluavan tuoda jotain uutta ja mitä se uusi olisi, mitä ei ole ollut Uuden- ja Vanhan testamentin aikana?
Oliko Luther väärässä musiikkinsa kanssa, kun sen avulla sai ihmiset ymmärtämään edes jotain Raamatun sanomasta. Muuten, me olemme luterilaiseen kirkkoon kuuluva herätysliike. Sen perusteella meillä pitäisi olla luterilanen oppi.
Kukaan ei olisi älähtänytkään, jos ei joku olisi alkanut kuorolaulua luokittelemaan synniksi vastoin Raamatun sanaa.
Saarnaajat näköjään reagoi ja ovat olleet koko kohun aiheuttajia. Saarnaajilla on korkea aika tulla alas jalustaltaan kansan pariin keskustelemaan asioista, ellei aika ole jo mennyt ohitse. Saarnaajien ja kaikkien muidenkin puolesta rukoilemiseen pitäisi kysyä lupa, tai siinä olis oltava joku luotettava vetäjä.
Toivottavasti ei kovin moni ole vetämässä tuota tekoa päällensä.
"Jos te tuotte kristillisyyden viereen opin kuoroista ja rukouspiireistä ehkä myös ylistyskristillisyydestä. Luuletteko te ettei muurinvartijat varoita teistä. Te saatte tehdä mitä teette. Ei kukaan teitä voi estää. Te saatte mennä kadotukseen jos te haluatte, ei teitä voida pakottaa mihinkään muottiin. Mutta teistä tullaan varoittamaan seurakuntaa, ettei muut joutuisi harhaan."
Ensin on kysyttävä, mihin se hyvä paimen on jäänyt, joka olisi tullut korjaamaan eksyneitä lampaita ja hoitanut heitä? Paria hoitokokousten tyylistä komennusmatkaa en osaa lukea Hyvän paimenen ääneksi. Kellään ei ole ollut selvää perustelua vaatimuksilleen.
Minulla on sellainen yleisnäkemys, että ihmiset yrittävät kaikin keinoin perustella Raamatulla vastaväitteitään kuorokielloille. Saarnaajilla vain on kansa edessään ja taito esittää asiat luotettavan tuntuisesti oman asemannsa antaman auktoriteetin painolla, vähän Raamattua tunteville kuulijoille.
Jos on pelko herätysliikkeen hajoamisesta, on kiireesti etsittävä tapoja, millä saadaan väki opiskelemaan Raamatun sanomaa omakohtaiseksi pelastukseksi. Meitä ei pelasta mikään tämä kristillisyys, eikä mikään lestadiolaisuus, vaan se Sana mikä Raamatussa on.
Jos seurakunta on tosissaan, hoitokokoukset lapin harhaoppisille järjestetään-
Seurakunnan puhuvaisilla on vastuu, kaikkea potaskaa ei voi saarnata omaa valtaa pönkittääkseen.
Nyt ne jotka ei hyväksy nykymenoa, jäävät pois ja harhautunut meno jatkuu.
Lapin napanuora poikki,
ei napanuoraa poikki missään tapauksessa!
se olisi esikoisuuden tuho
Lapin wanhimmat nopeasti vaihtoon, Herran Jeesuksen avulla.
Tätä kannatan ehdottomasti kaikki ne Lapin miehet kuin nyt kiertävät täällä
heti vaihtoon....
jos löytyy kunnun ukkoja , siitä vaan polkaisu ja uudet remmiin ....
Mikä autuus on jossain esikoisuudessa ?
Eikös se autuus ole samalla perustuksella intian viidakossa ja suomen suvessa!
mikä itseisarvo siis on jollain-laisuudella, onko liian pitkä askel edes miettiä moista kysymystä onko !?
Pyhäseurat parempia,
Billy Grahamvoisi tulla puhumaan..