http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venalaistyminen-etenee-ukrainankieliset-kyltit-pois-krimilta/3480822
Mitenkä se nyt menikään? Venäjän kielen heikko asema, venäläisten sortaminen jne? Eikä tässä ollut jo syitä anastaa Krim?
Krimin pakolaisia on tuoreen YK-raportin mukaan jo yli 30 000 ja lisää tulee kokoajan. Tässä vakisinkin mieleen hiipii ratkaisuehdotus, joka olisi ns WINWIN. Eli siirretään Itä-Ukrainan venäläinen väestö Krimille ja Krimin ukarainalainen väestö Itä-Ukrainaan. Ja minulle tästä vielä Nobelin rauhanpalkinto, OK?
Mitenkä se nyt menikään? Venäjän kielen heikko asema, venäläisten sortaminen jne? Eikä tässä ollut jo syitä anastaa Krim?
Krimin pakolaisia on tuoreen YK-raportin mukaan jo yli 30 000 ja lisää tulee kokoajan. Tässä vakisinkin mieleen hiipii ratkaisuehdotus, joka olisi ns WINWIN. Eli siirretään Itä-Ukrainan venäläinen väestö Krimille ja Krimin ukarainalainen väestö Itä-Ukrainaan. Ja minulle tästä vielä Nobelin rauhanpalkinto, OK?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Nerokasta,
olet oivaltanut Nobel - palkinnon myöntämisen perusta. Eihän palkinto perustu tekoihin, jotka ovat edistäneet rauhaa ja oikeudenmukaisuutta, vaan Nobel palkinnolla julistetaan moraalittomia tekoja rauhanedistämiseksi, ja käsittämättömiä väkivaltaiuuksia lietsoneiden maineen puhdistuksia. Palkinnon saa kun YKn rahalla pakottaa kansanmurhan kohteeksi joutuneita hyväksymään rikollisten tuomitsemattajättämisen tai henkilöitä, jotka ovat toimillaan lisännyt väkivaltaisuuksia ja pitkittäneet konfliktia vuosikymmeniä. Nobel palkinnon saa kun halutaan julistaa rikollinen sankariksi, jos luopuu väkivallasta.
Satojen tuhansien ihmisten pakkosiirrot ja tehtyjen ihmisoikeusrikosten peittely on todellakin Nobel-palkinnon arvoinen.
Melkein yhtä hyvä kuin kumirenkaiden kierrätyksen ideoinut: hylätyillä autonrenkailla kun saattoi näppärästi polttaa poliittisia vastustajia hengiltä. Kun riittävän monelle esiteltiin autonrenkaan kierrätystä, varmistui, että väkivaltaisuus ei päässyt loppumaan.
Krimin miehittäjälle ehdotus on oiva kannustin miehittää uusia naapurimaita, ja tilaa uusille nerokkaille rauhan-aloitteiile löytyy.
NINEL
Ninel kuule, Venäjän aihettama katastrofi on jo meneillään, eikä tässä ole paljoa vaihtoehtoja. Krimiltä saataa tulla satoja tuhansia pakolaisia, samoin Itä-Ukrainasta, jossa haavat ovat nyt niin pahasti auki, etteivät mene umpeen vielä vuosikymmenniin.
Mielumin toimittaisin Itä-Ukrainan venäläiset Venäjälle, mutta sinne ei kukaan tunnu haluavan, joten olisi ehkä väärin heitä kohtaan. Sen sijaan Krimillä on tällä menolla kohta väestökatoa, joten sinne mahtuisi hyvin pari miljoonaa venäläistä ja sitä kautta Itä-Ukrainakin saataisiin taas rauhoitettua.
Mitä itse tarjoat? Sodan jatkamista?
Ukrainassa, kun nyt CIA-jenkit ja Eu riehuu siellä..
Sinulta ei ole tullut mielipidettä venäläisestä fasismista eikä Duginista, vaikka sitä on vongattu moneen otteeseen. Täytynee siis tehdä omat johtopäätökset sinusta. Islaminuskoisia olet nimitellyt musuiksi, Obamasta puhut jatkuvasti "mustanamiehenä" ja ven. fasisteista et ole sanonut poikkipuolista sanaa. Sinut on helppo yhdistää tiettyyn osaan poliittista karttaa. Epäselväksi jää, minkä maan kansalainen olet.
Mikä ei ole totta. Joko väität kieroretale Obamaakin valkoiseksi?
Odotan edelleen edes yhtä järjellistä asiaa natokiimasi tueksi?
Vai jauhaako hampaatonkitasi edelleen tyhjää?
Sodan lopettaminen voisi olla hyvä idea.
Ajatus Krimin kuulumisesta Venäjään, on vailla mitään laillista tai edes moraalista perustetta. Tataarien pysyvästä asuuksesta Krimillä on 400 luvulta. Venäläis-asutus on peräisin 1700 luvun kansanmurhien jälkeisistä väestön siirroista. Stalinin kansanmurha oli 1920-30 luvulla ehkä ensimmäinen vähemmistökansan eliminointi yritys Neuvostoliiton historiassa. Eli venäläisvähemmistön suojelulle ei ole mitään perustetta. Joten ainut pysyvä oikeudenmukainen ratkaisu on Krimin palauttaminen Ukrainalle.
Kahden kansallisuuden joukkosiirrosta löytyy esimerkki Intiasta. Itsenäistymisen jälkeen vihakampanjoiden seurauksena muslimit siirrettiin Pakistanin alueelle ja hindut Pakistanin alueelta Intiaan. Miljoonien pakkosiirrot oli inhimillinen kärsimysnäytelmä jo sinällään, mutta jako kahteen valtioon on johtanut vihanpidon jatkumisen. Terrori-iskut suuntaan ja toiseen jatkuu vielä vuosikymmenien jälkeen.
Joten miksi Ukrainassa väestön siirrot toisi paremman tuloksen?
Krimin merialueella on tiettävästi öljy/maakaasuvaroja, joiden anastaminen lienee yksi miehityksen motiiveista. Väestönsiirto siis vain vahvistaisi Venäjän otetta. Lisäksi se vaarantaa myös muita maita.
Ainut tie pysyvään ja oikeudenmukaiseen rauhaan on että Venäjä luopuu Krimistä ja maksaa aiheuttamistaan vahingoista.
Tämän jälkeen voidaan tukea myös Venäjää, laatuosaamista parantamalla venäläiset yritykset voisivat päästä paremmin EU ja USA maarkkinoille..
Ei se mahdotonta ole, mutta vaatii laajaa yhteistyötä EUsssa, Natossa ja YKssa.
Pysyvä ja oikeudenmukainen rauha on pakkosiirtoa parempi vaihtoehto.
NINEL
Matkusta Venäjälle.. Siellä varmaan pääset killumaan häkkiin punaselletorille. Ihmiset voi pällistellä aitoa natokiimapelleä!
Miksi sinun on niin vaikeaa kertoa, mitä mieltä olet Duginista ja Venäjän äärioikeistosta? Kiertelet ja kaartelet ja toistelet tyhjää natokiimalässytystäsi, jolla yrität peitellä omia taustojasi. Koroljov on rehtinä miehenä näyttänyt karvansa. Nyt on sinun vuorosi.
P.S. Voin kertoa itsestäni, että olen Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan, EU-kriittinen ja vastustan kaikenlaista fasismia, tuli se idästä tai lännestä!
http://www.vapaasana.net/artikkelit/2002/12/ven-l-inen-fasismi-ii-eurasianismi
Ei ole tämän ketjun aihe. Puidaan n itä mussa ketjussa.
Älä ala taas luistamaan! Kerro mielipiteesi Venäjän natseista nyt ja tässä!
Totuus alkaa purra venäjäkiimavajakkiinkin. Esitä nyt jotakin venäjäkiimasi tueksi? Ei vain olis kiva olla venäjällä jos älysi ei riitä, ole hiljaa..
Jokainen täysipäinen tajuaa venäjäkiiman tuhoisuuden!
"Joten miksi Ukrainassa väestön siirrot toisi paremman tuloksen? "
No eivät ne toisikaan. Käytin tätä aasinsiltaa vain saadakseni uutta näkökulmaa. Ukraina on rampautettu nyt vuosikymmeniksi, eikä tuohon tilanteeseen ole enää hyviä ratkaisuja.
Ihmisoikeustilanne Itä-Ukrainassa on katastrofaalinen. Itsensä valtaan oikeuttaneet naamioituneet asemiehet tyrannisoivat koko aluetta. Se tietää väkisinkin suurta pakolaisongelmaa, koska kuka tahansa voi tulla kidutetuksi ja murhatuksi alueella, jossa kaikki julkinen omaisuus ryöstetään.
Jos separatistit eivät laske aseitaan, tilanne tulee jatkumaan. Ja miksi he laskisivat, ovat läpeensä aivopestyt venäläisellä propagandalla fasistien valtaannoususta Kiovassa - tai sitten toivovat vain itse pääsevänsä valtaan.
Ihan turha puhua Krimin palauttamisesta, sellaista ei yksinkertaisesti enää tapahdu ja jopa Krimin turismista toimeentulonsa saava väestönosa alkaa tajuamaan tämän. Siksi pakolaisvirrat vain pahenevat.
Obaman lähettämien fasisti koirien murhat Itäukrainassa!
Leirikin vielä Kiovassa.
Venäjän taktiikkana on pelata aikaa,
"rauhan aloitteen tukeminen" on saanut jo saanut lykkäystä uusille pakotteille.
Siis Venäjää palkitaan siitä, että luopuu uhkaamasta koko Ukrainan miehityksellä ja suostuu lopettamaan Itä-ukrainan kapinallisten tuen. Jokainen päivä ja viikko lujittaa Venäjän asemaa Krimillä. Vain riittävän laaja yhtenäinen Krimin miehityksen tuomitseva linja voi johtaa pysyvään ratkaisuun. Vähäinenkin "hyväksynnän" julistaminen vain kannustaa venäläisiä lisäämään väkivaltaisuuksia: itä-ukrainassa, krimillä tai jossain muussa naapurimaassa.
Miksi separatistit luopuisivat aseista: pakon edessä. Kun Venäjälle käy selväksi, että separatistien tukeminen tulee kalliiksi vaikkapa koko öljy-teollisuudelle, niin tuen loppuminen pakottaa luopumaan aseista.
Se ei tule tapahtumaan verettömästi, sillä separatistien joukokossa on selkeästi rikollisia mukana, joilla ei ole mahdollisuutta selvitä ilman tuomioita. Joten nekin, joilla olisi halu antautua pakotetaan jatkamaan. Joten Ukrainan armeijan on pakko ryhtyä aseellisiin toimiin siviilien turvaamiseksi.
Vastuu on separatisteilla ja Venäjällä ja mitään oiketusta tehdä separatisteista marttyyreja ei ole.
Tamä on myös Lännen hyväksyttävä.
Krimiltä lähtö on Venäjälle arvovalta tappio ja se koetaan varmaan nöyryytyksenä. Mutta miten pitkälle Venäjän mielistelyssä pitäisi mennä ja mikä olisi Venäjän seuraava kohde. Miten selittää aikanaan, että ei haluttu jatkaa pakotteita, kun oli vaaleja ja sillain. Georgian kohdalla uhrattiin ossetia "kun ei koko georgiaa miehitä". Jos kerran siellä pääsi niin helpolla, niin miksi Venäjä olisi odottanut ongelmia Krimin osalta?
Jos valtiot eivät uskalla laajentaa pakotteita on kansalaisjärjestöjen aloitettava ne. Yritykset jotka tukevat venäjän taloutta ostoboikottiin, silloin valtiot eivät voi enää perustella kaupan turvaamisella lykkäyksiään.
Ja Ukrainan teollisuden uudistaminen ja maatalouden kehittäminen luovat uutta liiketoimintaa tilalle.
Ja Venäjä voi palauttaa kauppasuhteet, kun luottamus palautuu ja naapureiden ei tarvitse varautua jatkuvasti uusiin provokaatioihin. jolaisia liettuan prsidentti äskettäin paljasti.
Vaatimus Krimin palauttamisesta ei ole venäläisvihaa, vaan kyse on oikeudenmukaisuudesta, jossa oikeuksia on myös muilla kuin venäläisillä.
Jos Venäjä ei ole uhka, on myös Venäjän pääsy mustalle merelle turvattu.
NINEL
Jos nyt ensin Kiovanfasistit purkaisi leirinsä torilta ja palaisi Itäukrainasta murharetkeltä.. Kerro mitä nappailet, että elät harhoissa?
Totuus alkaa purra venäjäkiimavajakkiinkin. Esitä nyt jotakin venäjäkiimasi tueksi? Ei vain olis kiva olla venäjällä jos älysi ei riitä, ole hiljaa..
Jokainen täysipäinen tajuaa venäjäkiiman tuhoisuuden!