http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/Jos Suomeen halutaan uutta ty%C3%B6t%C3%A4 miksi poliitikot soutavat vastavirtaan /a1404100192030?jako=f8fb2607fd575692d27d40eabb08aefb&ref=mob-traf-is-viihde-5
Hyvä artikkeli, joka vähän sivuaa tätäkin palstaa talouden suhdanteiden ymmärtämisen kautta.
Miksi maa ei rommannutkaan, kun työpaikat maaseudulta loppuivat? Eikä rommannut, kun raskas teollisuus alkoi työllistämään aiempaa vähemmän.
Eli muutoksia kohti uutta on tapahtunut historiassa usein ja aina on pärjäilty. Eihän Suomelle sinänsä ollut mitään luontaista etua metsätalouteenkaan. Puu kasvaa kaikkialla, 90%:ssa maailmaa paremmin kuin Suomessa. Metsätalouden vaatimia koneita olisi voinut tehokkaammin tehdä melkein missä vaan. Nokiallakaan ei ollut mitään erityistä syytä pärjätä juuri Suomesta lähtien.
Eli tämä monen maalailema lohduton tulevaisuuden näkymä on oikeastaan toistunut monta kertaa aiemminkin, mutta aina on selvitty. Todennäköisesti niin tälläkin kertaa.
Hyvä artikkeli, joka vähän sivuaa tätäkin palstaa talouden suhdanteiden ymmärtämisen kautta.
Miksi maa ei rommannutkaan, kun työpaikat maaseudulta loppuivat? Eikä rommannut, kun raskas teollisuus alkoi työllistämään aiempaa vähemmän.
Eli muutoksia kohti uutta on tapahtunut historiassa usein ja aina on pärjäilty. Eihän Suomelle sinänsä ollut mitään luontaista etua metsätalouteenkaan. Puu kasvaa kaikkialla, 90%:ssa maailmaa paremmin kuin Suomessa. Metsätalouden vaatimia koneita olisi voinut tehokkaammin tehdä melkein missä vaan. Nokiallakaan ei ollut mitään erityistä syytä pärjätä juuri Suomesta lähtien.
Eli tämä monen maalailema lohduton tulevaisuuden näkymä on oikeastaan toistunut monta kertaa aiemminkin, mutta aina on selvitty. Todennäköisesti niin tälläkin kertaa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ostimmeko silloin kaiken kulutustavaran Kiinasta, Indonesiasta, Intiasta, Malesiasta, Vietnamista, Bangladesista jne?
Oliko Nokian kulta-aikaan maassa yli 200000 mamua, joista jo 35000 oli täysin työtöntä ja lopuistakin suurin osa nautti yhteiskunnan erilaisia avustuksia.
Nokian noustessa maassa oli enemmänkin työttömiä kuin nyt.
Globaalissa markkinataloudessa menestyvän pienen maan kuuluukin ostaa 99% tuotteista ulkomailta. Se 1% sitten tehdään täällä ja samaa laatutuotetta myydään 99:ään maahan, yksinkertaistetusti.
Eli Suomen ongelma ei ole liian pieni omavaraisuus, vaan keinotekoinen valtion tuilla epätoivoisesti kiinnipidetty kannattamaton omavaraisuus. Pahimpana esimerkkinä maatalous.
Maatalous, se ikuinen kiistakapula..
Olisi halvempaa ostaa vaikkapa liha ja vilja ja maito Puolasta, mutta omavaraisuus pitää kuitenkin säilyttää, koska ei Puolalaiset enää myy halvalla sitten kun Suomen maatalous on lopetettu..
Ja sotavoimat:
Iso kuluerä, mutta pakko olla olemassa.
Lukin ohjetta suosittelen:
Ostakaa kotimaista, jos mahdollista.
Kilpailukykyistä, hinta/laatu-suhteeltaan hyvää kotimaista kannattaa ehdottomasti ostaa, mutta ylihintaisen tai laaduttoman kotimaisen ostaminen on itsepetosta ja saman ideologian levitessä muihinkin maihin tyssää Suomenkin vienti ja lopputuloksena kaikki köyhtyvät, niin suomalaiset kuin kauppakumppanimmekin.
Maatalouden omavaraisuus on suurelta osin lapsellinen satu.
1. Millaisen kriisin tullen sille on tarvetta? Mikä sellaisen kriisin todennäköisyys? Mistä öljy traktoreihin, jos olemme kauppasaarrossa?
2. Jos tuollainen kriisi iskeekin päälle ja omavaraisuudelle on käyttöä, niin emme me ihan oikeasti tarvitse kaikkea sen perusteella tuotettua. Ei kriisiaikana ole pakko saada esimerkiksi lihaa joka päivä pöytään. Eikä tarvita kaikkia mahdollisia kasvejakaan. Eikä tuotannon tarvitse rauhan aikana olla 100%+, koska kriisin tullen sitä voidaan vähän nostaa korvaamaan tyssäävä tuonti.
3. Varmuusvarastot.
4. Mitä muuta maataloustukiaisilla saataisiin? Voittamaton armeija? Rahaa ostaa liittolaisia? Tai ihan vaan hyvinvointia sen verran, että sodan riski näyttäisi pieneltä sen rinnalla.
Ei työttömillä, pienipalkkaisilla tuhnuilla ja asuntoylivelkaisilla ole varaa ostaa kuin halvinta eli tuontitavaraa.
Ja polskithan myy halvalla tai ostetaan Ukrainasta tai vaikka Marokosta. Näin se markkinatalous toimii. Ei meillä väkipakolla ylläpidetä autotehdastakaan, jotta saksalaiset möisivät meille omiaan halvemmalla. Sitäpaitsi ovat jo myyneet halvemmalla kuin itselleen, joten teoriasi kusee.
Sanopa joku maanviljelijä, joka mielellään pitää peltoja tyhjänpanttina huonoja aikoja varten?
Kai nyt oikeasti ymmärrät, että sitten pitäisi ottaa se Neuvostoliiton tapa käyttöön?
No, loppuisi ainakin työttömyys kun "ilmaiseksiasujakin" pääsisi hommiin :)
Maataloustuet on kyllä isot, mutta yhtä hyvin voidaan kysyä:
Mitä sosiaalihuolto poistamalla saataisiin?
Jos nämä yhdistetään, niin Valtion velka kuitattu muutamassa vuodessa, mutta kansa riistetty kuiviin.
Kyllä minä luotan talousasuíoissa enemmän kokoomuksen porukkaan, kuin lakkoileviin demareihin..
Jokainen suomalainen veronmaksaja ostaa kaupassa tekemistään valinnoista riippumatta maailman kalleinta ruokaa, koska iso osa hinnasta on jo maksettu veroina tukiaisiin. Ruoka siis maksetaan kahteen kertaan.
Tuontitavara on usein halpuutensa lisäksi parempaa.
Auto ei ole välttämätön, ruoka on.
Kyllä tiedän, miten markkinatalous toimii, mutta jos nyt ylipäätään halutaan suojautua, niin maataloutta on oltava.
Tiesit varmaan, että maataloustukia maksetaan kaikissa EU-maissa?
Jos maanviljelijät ja ruoantuottajat menisi oikeasti lakkoon, niin ainakaan pk-seutu ei pärjäisi viikkoakaan ilman kuolonuhreja. Viikon jälkeen reitti humanitäärisistä maista olisikin jo rakennettu.
Aikamoisen sillisalaatin sait aikaan.
Sanoin, että lihantuotannon omavaraisuutta ei tarvita, koska liha ei ole välttämätöntä kriisiaikaan. Peltoalaa liha taas vaatii jopa kymmenkertaisesti kasvisravintoon verrattuna.
Kasvistenkaan osalta omavaraisuuden ei tarvitse olla 100%, koska kyllä esimerkiksi 20% lisäys tuotantoon saadaan hoidettua uutta peltoa käyttöönottamalla tai vaikka varmuusvarastoista.
Sossut eivät tähän muuten liity kuin siten jos pidät Maataloustukia sossutukien vertaisena. Ainoa vaan, että ne ovat monta kertaa kalliimpia per tuettava. Ja kansa vaurastuisi maataloustuet lopettamalla. Vain maajussit saattaisivat köyhtyä, mutta eiköhän moni heistä ole ihan aikaansaavaa sorttia ja keksi jotain hyödyllistä tekemistä, nykyisen haitallisen sijaan.
Kokoomus vs. SDP oli taas erikoinen heitto. Demareitahan ei muuten nykyisin juuri ole duunareissa, joten kyllä ne lakkoilijat ovat ennemmin persuja. Miten lakot edes tähän liittyivät?
Itse tosin markkinatalouteen kohtalaisen vahvasti uskovana olen paljon enemmän kokoomuslainen kuin demari. Se varsinainen maataloustukiaispuolue on muuten Keskusta.
Maataloutta ei tarvitse olla nykyistä määrää, vaikka uskottaisiinkin omavaraisuuden tarpeellisuuteen.
VARMUUSVARASTOT. Näytti menneen ohi viimeksi. Suomella on vuosien varastot ruokaa. Eli se siitä viikon lakosta. 99% todennäköisyydellä se tuleva sota ei kestäisi niin kauan, että varastot olisivat tyhjät. Nälänhädät ovat muuten nykyisin melko harvinaisia surkeammissakin maissa. Hyvin harva taisi edes Sarajevossa kuolla nälkään. Eikä sielläkään omavaraisuus olisi mitään auttanut, kun vihollinen steppaili niillä pelloilla.
Viikon lakko olisi Sitäpaitsi yllätys, ei omaa ruoantuotantoa nyt sentään yhdessä yössä ole tarkoitus lopettaa.
Kun globaali kilpailu kiristyy, niin on itse asiassa vaikea uskoa, että maataloustukiaisista olisi lopulta varaa pitää kiinni.
Totta kyllä, että koko EU on hullutuksessa mukana. Suomi vaan kaikkein pahiten, koska maatalous täällä kaikkein surkeinta. Hupaisaa onkin, kun suomalaiset juhlivat saadessaan EU:lta lupia tukea omaa maatalouttaan EU-säädöksiä enemmän. Todellisuudessahan se on vain suomalaisten tappioksi. Paras olisi kun EU jyräisi suomalaiset tässäkin asiassa. Siis se olisi Suomen etu.
Tein sillisalaatin, koska tämä ei ole mikään yksinkertainen aihe.
Kaikkihan liittyy enemmäntaivähemmän kaikkeen.
Tuetaanhan muitakin yrittäjiä, kuin maatalousyrittäjiä.
Minulla ei ole kytköksiä, mutta siskollani on hevosia, maata ja metsää.
Ja tukien sisällä on mielestäni ihan hölmöjä sääntöjä, siskonikin saa tukea, vaikka ei edes viljele, paitsi vähän heinää hevosille.
Jopa vuokratusta pellosta saa tukia.
Mielestäni: kaikki tuet kaikilta aloilta pois, poikkeuksena vakavasti sairaat.
Jos ei mamulla meno miellytä, voi mennä vaikka venäjälle. ja ei, en kannata PerSuja :D
Ottaa vaan kipinää tuommoinen älytön rahansyytäminen joka suuntaan, mutta Suomalaista ruokaa arvostan ja siksi puolustan maataloustukia.
Oletko sitä mieltä että esim. meijerituotteita kuten juustoja tehtäisiin parempia muualla kuin meillä Valion toimesta. No ruotsalainen Arla kyllä on lähellä samaa tasoa, mutta kyllä ne muut tulevat kaukana perässä, jopa terveydelle vaarallisia selviä paskamämmejä sitä juustoina maailmalla liikkuu.
Ostappa vaikka Virosta vodkaa, siellä jotain Altian tekemää tai sitten sikäläisen perinteisen Livikon vodkaa, molemmat tehty todennäköisesti virolaisesta viljasta. Kyllä sitä mieluummin Altian tekemään vodkaan päädyt jos pidempää niitä juot. Eikä se Altian vodka ole virolaisia hintavampaakaan, meillä Altian vodkat kyllä maksvat mutta se johtuu lähinnä kovista veroista.
En minä kai sanonut, että kaikki Suomessa tehty on paskaa? Tosin kun noihin Valionkin hintoihin lisättäisiin tukiaisten hinnat, niin hyllyyn jäisivät.
Meijerituotteet ovat Suomessa kyllä laadukkaita, mutta varsinkin erikoisjuustojen osalta tarjonta jo heikkenee
Tosin eihän pieni maa kaikkea voi itse tehdä. Eikä siihen kannattaisi pyrkiäkään, koska ei voi olla kaikessa paras rajallisilla resursseilla.
Eiköhän siinä vaikuta hintaan Viron työvoimakulutkin.
Käsittääkseni maailmallakin venäläinen vodka ja Absolut ovat arvostetuimpia, eivätkä varmaan syyttä. Mutta ihan kivasti se Finlandiakin on pärjäillyt. Budapestissa se muuten oli näkyvästi esillä joka baarissa.
Nykyään FInlandia vodkan omistaja onkin pohjoisamerikkalainen Brown-Forman Corporation, osaavat markkinoinnin kai suomalaisia paremmin. Altia kyllä jatkaa sen valmistamista yksinoikeudella ainakin vuoteen 2025 saakka
Jos suomalaisen ruoan arvostajia riittää, niin tokihan se myy ihan markkinahintaankin. Vai olisiko liian kova paikka maksaa siitä aina tuplat? Nythän se maksetaan kuitenkin, puolet vaan veroissa ja myös ne maksavat, jotka ostavat aina ulkomaista ruokaa.
Kyllä sitä markkinoitsijat voivat onnistua hyvillä kampanjoilla tekemään jostain huonommasta tavarastakin menestyneen, mutta tuskin ihan laadutonta tavaraa saa menestymään edes vähäksi aikaa. Viinoja varmasti tehdäänkin maailmalla aika hyviä muuallakin ja ihan juotavia ovat ja braditutteistettuja. Ei se Livikon vodkatkaan mitään niin huonoja ole, mutta on niissä selvä ero Altian tavaraan, saattaa kyllä joku pitää jopa enemmän niistä, tavallaan se raaaka pirtumainen maku niissä vähän lilluu mitä Altian vodkassa ei ole.
Mutta esim. meijerituotteissa kuten juustoissa on valtavat tasoerot jo hygieniankin kanssa mennen(koko maidontuotantoketju siinä mukana) Niin surkeita paskamämmejä jo Euroopan isoissa maissakin tehdään, meidän Valion halvimmatkin juustot ovat ihan syötäviä nekin.
Emmental juusto on se kaikkein vaativin tehdä, eikä sitä voi tehdä lainkaan vähänkään paskaisista raaka-aineista. Varsinkin pidempään kypsytetyt emmental juustot menevät pilalle jos niissä paskaisia raaka-aineita. Kemikaaleilla ei voi paskoja peittää emmental juuston kanssa.
Kyllä ainakin venäläiset arvostavat hyvinkin Valion tuotteita, eikä kyllä syyttä.
saksalainen emmental ja edam on hemmetin hyvää.
Aika erikoinen havainto, mutta makunsa kullakin. Olen muutaman kerran yrittänyt syödä sitä saksalaista emmentaalia mitä Prismassakin myydään, se olisi halvempaa mutta ei pysty syömään kun se on vähän kuin hapanta saippuaa. Mutta olen sellaista pehmeää saksalaista mössöäkin syönyt, emmentaalina myytyä sekin, ei edes veistettyä saanut kun rakenne niin pehmeää ja murenevaa, palan kun pisti suuhunsa niin irtonainen rasva valui siitä erillään ja huulet rasvassa, jälkimakuna tuli sellainen lehmänpaskan maku. Puolalaiset Viking juustot olivat myös pahoja tässä lajissa, halpoja ne toki olivat. Mutta olen minä joskus ostanut ison käntyn puolalaista emmentalia ja ihan asiallistakin ja syötävää tavaraa saanut, samoin Prisman näitä halvempia hollantilaisiakin juustoja pystyn syömään vaikka eivät ne niin hyviä olekkaan. Arlan juustot toki ovat Valion tasoa, ja itse asiassa niitä enemmän tulee ostettuakkin kun ovat usein sen verran halvempia kuin Valion vastaavat.
Sanopas milloin päästään valtionvelassa taas alle 30% BKT:stä?
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-velka/
On se mahdollista seuraavalla nousukaudella, mutta ei se mikään autuaaksi tekevä tavoite edes ole. Nykyinen velkataso on ihan hyvä, sitä on turha edes yrittää väkisin pienentää, ainakaan näin korottomana aikana. Mutta velkaantumisvauhtia voisi toki hidastaa lähivuosina.
Se kun on maalaisjärjellä hankala käsittää, ettei kansantaloudessa käytännössä edes pyritä velattomuuteen. Ei USA:kaan ole velkoihinsa kaatunut, vaikka niistä on jauhettu koko elinikäni. Kreikassa tuli stoppi, mutta siihen liittyi myös valehtelua ja huomattavasti Suomea raskaampi velkataakka. Silti kreikkalaisten ostovoima on edelleen aika lähellä suomalaisia. Kreikka itse asiassa ollut jo yli 100 vuotta hyvin velkainen, mutta niin vaan porskuttaa, vaikka välillä notkahtaakin.
Saksan taloutta kehutaan, vaikka sielläkin velkaa 50% Suomea enemmän suhteessa bkt:hen.
Velka on hallinnassa silloin kun saadaan velkaantumisen kasvu taittumaan.
Julkinen velka on vähän eri juttu kuin mitä yksityinen velka, ei sitä tarvitse välttämättä koskaan pois kuolettaa(ja se tuskin olisi viisastakaan lähteä sellaiseen) niinkuin yksityiset velat aina joskus kuoletetaan. Jotkut sanovat että silloin korot rasittavat julkista taloutta jos paljon velkaa, mutta tällä asialla on myös hyvänä puolena se, että se hillitsee julkisia törsäilyjä jotka muuten veisivät talouden ihan pihalle inflaation siinä niin mennen vaan nostaessa hintoja ja realitalouden hiipuessa. Kun julkisen velan kasvu on aikansa taittuneena ollut ja inflaatio on sulatellut itse velkapääomaa ja sen suhde realitalouteen ja BKT:hen on laskenut voidaankin taas vaikka vähän lisää velkaantua vaikka ei velkaa numeroissa olisikaan kuoletettu.
No Hesariväki tietenkin pistää sen Helsinkiä elättävän hallinnoinnin samalle viivalle teollisuuden kanssa. Mutta mitäs jos kevennetäänkin vaan sitä hallintoa ja pyritään silti pitämään teollisuus ja vielä hyvinvointivaltiokin(joskin niin että puretaan kaikki monopolit julkisten palvelujen tuottajilta). Taitaisi se sittenkin olla viisampaa tehdä näin. Toki teollisuus työllistää aina vaan vähemmän kun automatiikka korvaa työvoimaa, muta siltikin esim. laivanrakennuksessa jäänmurtajineen meillä on kyllä sellaista osaamista, että siitä kannattaa pitää kiinni. Ja vielä itse laivanrakentaminenkin on luonteeltaan erilaista puuhaa kuin mitä vaikkapa henkilöautojen tuotanto missä automatiikka on jo pitkälle korvannut työvoiman(tosin Uuteenkaupunkiin tuli juuri 100 tuhannen mersun lisäpanostus ja jotain lähes 300 työntekijääkin vielä siihen tulee lisää).
Sitä en ikimaailmassa usko että tällaisista pelijutuista ja muista netipelleilyistä olisi korvaamaan teollisuutta, mukaan lukien n.s. raskas teollisuus, ne ovat kyllä ihan hyviä lisänä ja parempiakin kuin pelkät pitsanvääntöjutut ja kaljatuoppien täyttelyt baareissa ja taksipalvelut y.m.s.
Metsä on meidän keskeisin luonnonvara ja sikäli hyvä että se on vielä uusiutuvakin. Kyllä sitä on vastakin hyödynnettävä tavalla tai toisella, tosin työpaikkoja ei tämä suoraan tuo kuin lähinnä maaseudun koneyrittäjille ja koneet taasen ovata aina vaan tehokkampia ja suurempia.
Konetehtaan työntekijät, sahojen työntekijät jne.
huonekaluosaamistakin tiettävästi Suomessa on.
Metalliteollisuusosaamista on.
puukerrostaloista vientituote?
Nämä yksittäiset jutut työllistää ehkä vain kymmeniätuhansia lisää, mutta kerrannaisvaikutuksetkin lisäävät työllisyyttä.
lasketaan eläkeikä 58-vuoteen (pakkoratkaisu) niin 300tuhatta työtöntä saa heti töitä?
Pakotetaan kaikki yli 55-vuotiaat eläkkeelle heti, niin meillä on täystyöllisyys.
Hallinnon pitäisi Tietenkin olla minimaalista. Mutta ei se riitä tekemään teollisuudesta kannattavaa. Tosin tulevaisuudessa työvoimakustannukset eivät ole teollisuudessa ratkaisevia, kun sitä työvoimaa ei kerran tarvita, joten Suomikin saattaa houkutella teollisuutta taas. Vielä on vain ratkaisematta se ongelma, että Suomi on kaukana suurimmasta osasta maailmanmarkkinoita ja rahdista tulee kallista.
Laivanrakennusala on ilmeisesti sairas. Juuri niiden tukiaisten takia, joilla eri valtiot tekohengittävät elinkelvottomia telakoitaan. Tässä Nähdään tukiaisten toinen puoli. Kannattaako Suomen sitten hintaan mihin hyvänsä lähteä mukaan tuohon kisaan, vaikka meillä osaamista onkin? Osaajathan saavat töitä maailmaltakin.
Kyllä se vaan taitaa Suomen talous siirtyä yhä enemmän nettiin ja aineettomaan tuotantoon.
Lisää? Siis oletko nyt polkaisemassa nuo alat uuteen loistoon Suomessa? Onpa se yksinkertaista. Tukiaisilla vissiin?
Kylmä totuus on, että nuo alat eivät ole pärjänneet kilpailussa maailmanmarkkinoilla, eivätkä varmaan jatkossa pärjää sen paremmin.
Nämä koneenrakennusjutut esim. metsäteollisuudessakin ja puunkorjuussa(Metso tässä yhtenä) menevät niin, että niitä myös teollisuustuotannon kanssa kehitellään ja nimenomaan niin ne on alkujaan kehittymäänkin päässeet. Sama on vähän esim. jäänmurtajienkin osalta tämä kehityskulku ollut, tarvetta ja kysyntää on ollut omassa maassa lähivesillä.
Nettihommissa kovia ovat ne jotka tekevät ja kehittelevät laitteita ja siinä pärjäävät.