Tuli tuossa mieleeni, että mikä olisi Suomessa olevien täysi-ikäisten pakolaisten kohtalo sodan koittaessa? Se on toki selvä, (ei ole tarkoitus piikitellä) että jos he eivät kotimaatansa puolustaneet, eivät he taatusti puolustaisi luonnollisesti vierasta valtiotakaan, eli Suomea. Toisaalta on vaikea kuvitella, että heidän "loisiminen" sohvillaankaan hyväksyttäisiin tosipaikan koittaessa. Tavallaan voisi heidän kuvitella tekevän esimerkiksi ns. nykyaikaisten lottien töitä, mutta hyväksyittäisiinkö sitäkään?
Jonkinlaisia väliinputoajiahan he varmaankin olisivat, mutta mitkä olisivat toimenpiteet? Osa lähtisi tietenkin uudestaan pakolaisiksi, mutta osa ei.
Jonkinlaisia väliinputoajiahan he varmaankin olisivat, mutta mitkä olisivat toimenpiteet? Osa lähtisi tietenkin uudestaan pakolaisiksi, mutta osa ei.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Mikä kumma pistää jauhamaan tuosta "mikseivät pakolaiset jääneet kotimaataan puolustamaan"?
al-Qaidan, ISIS-järjestön tai al-Shabaabin riveihinkö heidän olisi pitänyt jäädä omiaan tappamaan? Myös naisten ja lasten?
Olen tavannut monia turvapaikanhakijan taustalla Suomeen tulleita, jotka ovat tällä hetkellä lojaaleja suomalaisia, ja innokkaita toimimaan sen maan hyväksi, joka heitä hädän hetkellä auttoi.
Jostain syystä epäilen, mikä sinun panoksesi olisi Suomen puolustukseen hädän hetkellä? Miten "isänmaallinen" itse esimerkiksi olet kaupassa ostoksia tehdessäsi, matkaillesasi tai auton ostaessasi?
"Olen tavannut monia turvapaikanhakijan taustalla Suomeen tulleita, jotka ovat tällä hetkellä lojaaleja suomalaisia, ja innokkaita toimimaan sen maan hyväksi, joka heitä hädän hetkellä auttoi.
Jostain syystä epäilen, mikä sinun panoksesi olisi Suomen puolustukseen hädän hetkellä? Miten "isänmaallinen" itse esimerkiksi olet kaupassa ostoksia tehdessäsi, matkaillesasi tai auton ostaessasi? "
________________________
Minähän haistattaisin kukkasen tälle maalle ja lähtisin pois. Minua ei kiinnosta tipan tippaa kuolla muutaman läskin poliitikon erimielisyyksien takia, jotka pönkittävät egoaan laittamalla idiootit massat tappamaan toisiansa. Itseasiassa jopa häpeäisin olla rintamalla, tuntisin itseni niin hyväksikäytetyksi yksinkertaiseksi tontuksi. En minä siis ketään syyllistä siitä jos ei sota kiinnosta, vaan kysyin ihan uteliaisuuttani. Se nyt on kuitenkin tosiasia, että läheskään kaikkia pakolaisia ei kiinnostaisi Suomen puolustaminen. Sillä ei kiinnostaisi edes kaikkia suomalaisia. Mutta suomalaisten tapauksessa jatkotoimenpiteet olisivat selkeämpiä. Tietysti olisin sinunlaistesi pilkunviilaajien vuoksi tarkentaa aloitusviestissä, että en missään nimessä tarkoittanut kaikkia pakolaisia.
Joten edelleen kysyn, mikä olisi niiden pakolaistan kohtalo, jotka eivät puolustaisi Suomea?
Keitä luulet tarkoittavasi "pakolaisilla"?
Suurin osa Suomessa asuvista, mielestäsi ehkä väärän näköisistä ihmisistä on tullut maahan muuten kuin pakolaisstatuksella, esim. työn, opiskelun tai perhesuhteen takia. Pakolaisen statuksella saapunutkin ei ole koko elämäänsä pakolainen vaan integroituu yhteiskuntaan, sen sääntöihin ja vaatimuksiin.
Ymmärrän kyllä, että eilen läpikulkumatkalla saapunut ei olisi ehkä heti valmis lähtemään miinanpolkijaksi tämän läpikulkumaansa puolesta. Mutta ei sota yhtä miestä taio naista kaipaa, ei edes suomalaisista kaikkia.
Mitä siis olisivat ne "selkeät jatkotoimenpiteet" suomalaisten tapauksessa? Saatan olla eri mieltä.
"Suurin osa Suomessa asuvista, mielestäsi ehkä väärän näköisistä ihmisistä on tullut maahan muuten kuin pakolaisstatuksella, esim. työn, opiskelun tai perhesuhteen takia. Pakolaisen statuksella saapunutkin ei ole koko elämäänsä pakolainen vaan integroituu yhteiskuntaan, sen sääntöihin ja vaatimuksiin."
________________________________
Mitkä kumman väärän näköiset ihmiset, keitä he ovat? Tarkoitin ihan tavallisia ihmisiä, jotka nyt vain sattuvat olemaan pakolaisia, eikä ainakaan vielä suomen kansalaisia. En tarkoittanut mitään rasistia keskustelua tästä, vaikka kyseinen teema taitaakin olla lähellä sydäntäsi.
"Selkeillä toimenpiteillä" tarkoitin sitä, että jokainen suomalainen mies, joka kykenee asetta kantamaan sitä myös kantaa tai hän on rintamakarkuri. Ne, joilla on siviilissä riittävän merkittävä työ, tekevät sitä. Lähtökohtaisesti siis ihan suhteellisen selkeä homma ja jokainen joutuisi osallistumaan tavalla tai toisella. Jopa sivarit.
Mutta se on ihan oikeasti eri asia pakolaisten keskuudessa. Kansa tuskin katsoisi kovin hyvillä mielin "ylläpidettävää" 25-vuotiasta nuorta pakolaismiestä, joka ei suostuisi osallistumaan sotaan. Eikä hänen mielestäni lähtökohtaisesti pitäisikään puolustaa vierasta valtiota, että ei siinä mitään. Rintamakarkurihan hän ei missään tapauksessa olisi, vaikka idioottimainen sodankäyminen ei häntä kiinnostaisikaan. Karkuriksi hän muuttuisi jos hänellä jo olisi Suomen kansalaisuus. Mutta tässä kysymyksessäni oletus siis on, että kansalaisuutta hänellä ei olisi.
Eli kaikessa yksinkertaisuudessan kysymys oli, että jos Suomessa olisi sodan syttyessä vieraan maan kansalaisia, joilla ei olisi paikkaa minne paeta (koska juuri pakenivat kotimaastansa) eivätkä he haluaisi osallistua sotaan Suomessakaan, niin onko tähän jotain virallisia toimenpiteitä?
Ei tämä ole mikään uusi tilanne, monessa valtiossa on varmasti ollut vastaavia tilanteita. Mutta lähinnä ihan ihmisoikeusmielessä minua kiinnostaa, mitkä ovat yleensä toimintatavat tällaisissa tapauksissa. Ja minä en siis vastausta tiedä, siksi kysynkin.
Ja sitten sama vähän kääntäen: tässä esimerkki kavereista, joilla taitaa olla pakoilaistausta, Suomen kansalaisuus, ja himo hakeutua taisteluihin kaukana Suomesta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014080718550336_uu.shtml
Palaavatko he Suomeen sankareina? Ainakaan "rintamakarkuruudesta" heitä et voi syyttää.
Avoimeksi jää, moniko heistä palaa. Suomen kansalaisina heidän paluutaan ei voine kieltää?
Aika turhaa spekulaatiota sitä vasten, että noin 95% suomalaisistakaan ei ole erityisen velvoitettuja tekemään sodassa mitään sen kummempaa. Sodanajan joukot ovat nykyään n. 250.000 miestä jos sitäkään. Edes jatkosodassa (hyökkäyssota) ei ollut kuin reilu 10% ihmisistä rintamalla. Ja nykyään ei edes käydä mitään 10 vuoden juoksuhautasotia, eikä varsinkaan Suomi tule käymään enää valloitussotia.
Olisi täysin epärealistista kuvitella, että sotaa käytäisiin pakottamalla kaikki "rintamalle" ja ampumalla kieltäytyjät. Tai että käytäisiin vuosia jotain sissisotaa. Nämä ovat propagandan sairastuttamien idioottien fantasioita. Äärimmäisen epätodennäköistä muutenkin, että mikään taho valtaisi (haluaisi vallata) Suomen, mutta jos näin kuitenkin kävisi, niin varsinainen sota ei kestäisi kauaa, mutta sitten siirryttäisiin vaiheeseen jossa esim. Irak oli miehitettynä, eli valtaaja vastaan "terroristit". Suurin osa haluaisi elää mahdollisimman normaalisti, ja pakolaisia lähtisi suuria määriä ulkomaille (erit. Ruotsiin).
"Aika turhaa spekulaatiota sitä vasten, että noin 95% suomalaisistakaan ei ole erityisen velvoitettuja tekemään sodassa mitään sen kummempaa"
____________________________________________
Pakolaisia ei vain tässä tapauksessa voi rinnastaa suomalaisiin. Suomalaisilla olisi ainakin periaatteessa velvollisuus osallistua.
Painotan nyt vielä, että kysymys koskee vain ja ainostaan niitä pakolaisia, jotka eivät missään oloissa suostuisi osallistumaan puolustukseen. Kysymyksen idea on siis se, että heitä ei kaiketi voitaisi mitenkään periaatteessa "tuomitakaan", sillä ei kait ketään voi pakottaa puolustamaan vierasta valtiota?
Oikeastihan tuskin ketään kiinnostaisi tarttuuko muutama pakolainen aseisiin vai ei, mutta ihan tällain mielenkiinnosta nyt vain tuli mieleen tällainen juttu.
Itse itselleni kuitenkin vastaten, olettaisin että heidän tilanteensa jatkuisi kuten ennenkin. Saisivat kenties vain melkoista yleistä paheksuntaa osaksensa. Jonkinlainen "pikakansalaisuus" voisi näin esimerkiksi olla yksi vaihtoehto tai jotain, mutta ei kait tällaisiin tilanteisiin taida mitään sen kummallisempaa virallista toimintapaa olla?
1940-luvulta on viimeiset käytännön esimerkit tällaisesta. Keski-Euroopasta natseja paenneita pakolaisia sijoitettiin työleireille ja ujutettiin viranomaisten avustuksella vähitellen mm. Ruotsiin. Työvelvollisuus oli silloin voimassa ja koski myös pakolaisia.
Virolaisille saksalaisten miehitystä paenneille annettiin toisena vaihtoehtona asepalvelu Suomen armeijassa, jonne perustettiin heitä varten oma rykmentti JR 200.
Kyllä pakolainenkin oppii töitä tekemään, jos muuten ei saa ruokaa. Säännöstelyaikana riittää, kun kortit evätään työhaluttomilta.