Edesmennyt saarnaaja K.Luoma kertoi kerran 1960-luvulla saarnassaan, että jossakin pappien kokouksessa oli joku tehnyt kysymyksen uudensyntymisen opista eli mikä on uusisyntyminen, jota Jeesus vaati myös Nikodemukselta? Kokouksen pappisjäsenten keskuudessa kysymys aiheutti hämminkiä ja kuultiin mitä merkillisempiä selityksiä ja vastauksia asiaan; yhtenäistä kantaa asiasta ei kuitenkaan saatu ja niin päätettiin perustaa erillinen komitea asiaa tutkimaan. Saikohan tuo komitea koskaan asiaa selvitetyksi; ei ainakaan KL:n elinaikana, koska minkäänlaista loppuraporttia se ei ainakaan saanut aikaiseksi!
Mitenkähän asia ymmärretään esikoislestadiolaisuudessa? Ainakin olen kuullut useita erilaisia käsityksiä siitä ja sen synnystä saarnamiesten suusta! Olisi mukava kuulla "ymmärtäväisten" kanta asiaan. Kiitos vastauksista (joiden oletan olevan asiallisia).
Mitenkähän asia ymmärretään esikoislestadiolaisuudessa? Ainakin olen kuullut useita erilaisia käsityksiä siitä ja sen synnystä saarnamiesten suusta! Olisi mukava kuulla "ymmärtäväisten" kanta asiaan. Kiitos vastauksista (joiden oletan olevan asiallisia).
Vastaukset 17
Vanhimmat
JO 1500 vuotta uudestisyntyminen on ollut selvä asia evankelisluterilaisuudessakin. Juten avaus on selkeästi valhe.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha;
ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joh. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
__________
Room. 10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille.
Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
Room. 10:17
- Usko tulee siis kuulemisesta,
- mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Aamen!
Niin, mitä olit sanomassa mutta se unohtui näköjään !!?
koita uutestaan vaan.
No ei paljoa kiinnosta Raamatun avainkysymys lestadiuksia!!¤#
Ja taatusti ehkä kymmenen prosenttia on edes hajulla koko asiasta.
""hengestä syntynyt ""
Joos Jeesus Ristiin naulittiin, oo30 jKr ,on siitä 1984 vuotta nyt , olen
vakuuttunut että niihin aikoihin , Ja niihin aikoihin on ollut Uudestisyntyminen
selvää asiaa jo siitä saakka kuin Johannes Kastaja Hänet kastoi ..
Se kaste jonka Hän sai olia. Juuri se minkä Johannes Kastaja silloin antoi
ja se oli todella Hyvä h'änelle , sopiva hänelle ,,,. Se oli juuri sellainen kuin
Jumala oli asntanut Johannekselle ..
Se siis oli jo käytössä, olleen pakanoista Juutalaiseksi kasteella, jota käytettiin
tätä siis tarkoitti Jeesus sanoessaan ,, Joh. 3:10.. Sinä olet Israelin opettaja etkä
tiedä tätä ! JeesuS sanoo: Totisesti, totisesti Minä sanon sinulle Me puhumme , mitä ,mitä tiedämme ,ja todistamme , mitä olemme nähneet , ettekä te ota vastaan meidän todistustamme . ks. 3:32. ;7:16. ;8: 28.; 12:49.
Joh ,3:5, Jos joku ei synnyt vedestä ja hengestä , ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan . ksw. Hes. 36:25-27.
aina täällä sitä vettä ja henkeä tarjotaan jokapaikkaan ja kun kirjoittaa jotain armonjärjestyksestä niin pilkataan kun itse hyppäävät kasteessa loppuiäksi jeesuksen luo ja sitten ei kuulu enää muuta kuin että usko jeesukseen jne...kannattais edelleen tutkia niitä kirjoituksia joita kristillisyyden vanhimmat lestatiuksesta asti ovat opettaneet sillä aamunkoittoon on jumala aina suurimman valkeuden antanut.saksassa lutterille mutta pekään ettei löydy enää luteruksen nimen alta puhdasta kirjoitusta näistä asioista kun vihollinen on ne väärentänyt.mytta lukekaa frans vettaisen kirjoituksia ym niin ei tartte järjen valossa haparoida.lestadius myös paljon selittää mutta on ollut monenkaltaisessa sielun tilassa ihmisiä joten ei sieltä helposti selvää saa kun hän on niitä johdattanut uudensyntymisen kedolle.joku kirjoitti minulle että lestatiuskin uskoi jeesukseen ja oli luterilaisen kirkonpappi ja se on minunkin mielestä niin mutta hän myös saarnasi rippilapsille ankarasti ja sanoi.moni syö ja juo itsellensä tuomion ja kadotuksen kun kelvottomasti nauttii herran ruumista ja verta .varmaan moni vahvisti kuolleen uskonsa herran ehtoollisessa . ja vastaus kirjoitukseeni tulee taas varmaan joltain että häpeä saastainen jne...
Armonjärjestystä ei löydy Jumalan sanasta Raamatusta, siksi me kristityt emme puhu sellaisesta lainkaan. Etkö tosiaan tunne Raamattua?
Sen sijaan Jeesuksen oma opetus on Raamatussa, että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Tunnustatko siis tässä kaikken edessä että
sinä et usko Jeesukseen? Sehän tarkoittaisi sitä ettet ole matkalla taivaaseen.
Hämmästyttävää kuinka sekaisin ihmisopit ovast monien päät sekoittaneet.
Kyllähän siinä sitten kärsimystä ja valitusta riittää, kun Raamattuun pannaan omiaan ja otetaan sieltä pois kaikki mikä ei itseä miellytä.
Herra Jeesus sinua sanansa kautta valaiskoon matkamies.
Aivan , Onkohan taas tässäkin puheessa , unhotettu sellainen seikka , että
se vesi ei ole pelkkää vettä , vaan se on selaista vettä johon on yhdistetty
Jumalan sana , ja kun näin on, se on Taivaallista , ja on oikein kutsua kätä vettä jumalallliseksi , pelastavaksi , voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi ..
Kallisarvoisena kastetta on pidettävä , saammehan me siinä omaksemme sanoin
kuvaamattoman suuren aarteen . Samoin tämä osoittaa hyvin, ettei Kaste voi olla pelkkää tavallista vettä . Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaisia aikaan. Vaan sen saa aikaan Jumalan sana ja se, että Jumalan NIMI on läsnä vedessä , kuten edellä mainitsin . Siellä missä Jumalan NIMI on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus
Nämä ovat Paavalin kirjoittamia sanoja " uudestisyntymisen peso" Tii. 3:5.
Nuo viisastelevat hurmahenget väittävät kuitenkin , että yksin usko pelastaa , teot ja
ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siisen . Vastaamme tähän väitteeseen häin :On naivan totta , että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko -- tästä
kertoo LUTHER : Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että USKOLLA TULEE OLLA JOKIN KOHDE, eli joakin , mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavasti SEISTÄ. Näin nusko siis kiinnittää koko huomion veteen . Se uskoo ,
että' vesi on kaste , TÄYNNÄ PALASTUSTA JA ELÄMÄÄ ei kuitenkaan sinänsä , tämähän on jo kyllilsi puhuttu , vaan minkä vuoksi , että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asaetukseen ja että Jumalan NIMI on liittynyt nveteen . Kun Uskon
tämän , en silloinj usko mihinkään muuhun KUIN Jumalaan , joka on antanut ja istuttanut veteen SANASA ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, Jotta me sihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon Aarteeseen ..
Nuo Hurmahenget ovat niin päästrään sekaisin , ett5ä erottavat toisistaan USKON ja sen asian , mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu , vaikka tuo asia onkin ulkonainen . Pitää sen pakostakin olla ulkonainen , jotta se voitaisiin aistein havaita
ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen ,,Onhan näet koko evankeliumkinm ulkonaista , suullista saarnaa . Sanalalla , sanoen : kaiken sen minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa , sen , Hän tahtoo vaikuttaa tälläistä ulkonaista järjestystä käyttäen . Uskon on siis suunnattava katseensa sinne , missä ja mihin suuntaan JUMALA PUHUU::
"Miten Sanoo JAARITTELIJAT, kourallinen vettä muka SIELUN AUTTAISI", ?
YSTÄVÄKALLIS , kenen sinä luuet pitävän vettä muuna kuin vetenä , jos
Kasten kaksi osaa erotetaan toisistaan
Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi osaa toisistaan ? Ja
miten sinä Rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi JUMALAN säädökseen ja repiä siitä irti sen parhaimman aarteen , jonka Jumala siihen yhdistänyt ja sisällyttänyt ja jota Hän ei anna siitä erottaa . Sillä veden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli
käsky ja JUMALAN NIMI . Tämä aarre on suurenpi ja jalonpi kuin taivas ja maa .
Ymmärrä siis , mikä ero tässä on , .Kaste on aivan eri asia kuin muu vesi .
Tämä ei johdy veden luonnollisesta olemuksesta , vaan siitä ,että veteen
tulee jotain Jalompaa . JUMALAN ITSE Luovuttaa siihen kunniansa ja panee
siihen valtansa ja voimansa . Siksi se ei olekkaan pelkkää Luonnollista vettä ,
vaan jumalallista , taivaallista ,pyhää ja pelastavaa vettä, tai jotain vielä
ylistettävänpää. KAIKKI JOHTUU SANASTA ,,TAIVAALLISESTA JA PYHÄSTÄ SANASTA , JOTA KUKAAN EI ´PYSTY KYLLIN YLISTÄÅMÄÄN
Tässä sanassa on kaikki ja se voi kaiken , mitä JUMALA on ja voi ,myös kasteen
olemus eli se , että se on Sakramentti , on juuri tästä peräisin .Pyhä
Augustinus opetta näin ," KUN SANA LIITTYY AINEESEESEEN , SYNTYY SAK-
RAMENTTI " mikä on pyhä ,jumalallinen toimitus , ja mkerkki ..
N.394jKr.
Kä'ytetty kahta LUTHERIN ISOA KATEKISMUSTA ,
Ymmärrän sinua, matkamies. Meidän herätysliikkeessä on tapana todella käyttää sanaa, armonjärjestys. Usein sen katsotaan noudattavan vuorisaarnassa esitettyjä autuaallisen tilan tuntomerkkejä. Se esiintyy erilaisena myös muualla Raamatussa.
Minusta se on kuvaava. Heränneiden ja uskovaisiksi tulleiden kokemukset vastaavat niitä. Jopa katuvaisen ryövärin muutamista sanoista ne löytyvät. Jopa pilkka, kun toinen ryöväri pilkkaa häntä.
Kuitenkin, kun luemme Lutherin selitystä vuorisaarnan tästä kohdasta, niin hän yhdistää ne kristityn jokapäiväiseen elämään. Niitä ei siis koeta vaan kerran, vaan ne ovat läsnä useinkin.
Uudestisyntymisen katsotaan tapahtuvan siinä kohdassa, jossa Jeesuksen veri saa puhdistaa sydämen. "Autuaat ovat puhdassydämiset jne." Kuitenkin Luther opettaa, että vielä uskovakin tuntee näitä alkupäänkin tuntomerkkejä.
En tässä näe sitä ristiriitaa, jota täällä esitetään.
""Matkamis""
Minusta kirjoitat hyvin , ja taidat tuntea minut , ei se haittaa , vaan mikä haittaa
sellainen seikka että koettaa saada toisen kirjoittajan ikään kuin pukaan .
Vaikkei kaikki olekaan sata varmaa ,tai ehdottomasti juuri niin , kaikki pitäisi
käydä kuin välpän kautta , että asiat olisi niin monen kautta kiertäneet että
kenellekkään ei jää m,itään epäselvää , missä ollaan , ja mikä maa .
Me USKOMME JUMALAAN ja me uskomme JEESUKSEEN KRISTUKSEEN .
Näin emme tarvitse mitään haparoida .
Aivan LLL:n on paljon selittänyt. Tehnyt kirjallisia tuotteit , eikä perustanut
Lestaadiolaisuutta koskaan , Vain oli loppuun asti Kirkonpalvelija Jumalan
palvelija ,,kun LLL: kuoli 1861 ihmiset havaitsivat , että se oli meidän Profetta
Ja nyt se on kuollut ja nyt on hänen hautajaiset .. ne oli kyllä isot .
Mutta sen jälkeen , on Lestaadiolaisuus kasvatettu , niin että Es /Lestat ei eronneen mistään ,,mutta kaikki muut on eronnut Es/Lestoita
On aika paha taaskin menossa ? saas nyt nähdä miten tämä päättyy..
Kaste on annettu meille uudensyntymisen pesoksi,niinkuin Raamattu ja Luther sen todistavat.Siinä pesossa Pyhä Henki on alkanut tekemään työtänsä ihmisen maallista matkaa varten,jokapäiväisessä katumuksessa,laittaen pois vanhaa ja saaden uutta tilalle.
Tämä kaste jonka me olemme lapsena saaneet se riittää,ja siihe meidan pitää palata aina ja jatkuvasti uudistaen itseämme.
On aikoja,jolloin Jumala erikoisesti kutsuu ja vahvistaa uskoamme,että saamme palata tähän kasteen armoliittoon,mutta ei omasta voimasta,vaan Jumalan.
johannes kastaja kasti vedellä parannukseen ja todisti.minun jälkeeni tulee se joka kastaa teitä pyhällä hengellä ja tulella.jesus myös sanoo opetuslapsille ellette käänny ja tule niinkuin lapset ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.eikä taideta missään sanoa oliko lapset kastettu. vesi raamatussa voi tarkoittaa joskus muutakin kuin kastetta. tutkitaan raamattua kokonaisena.ja edelleen että meillä olisi sama tie kuin jeesuksen opetuslapsilla jotka itkit ja paruit. jesus sanoi, ellen minä mene pois niin ei lohdutta ja pyhähenki tule sillä he odottivat vain maallista vapahtajaa jne...
Kannattaa myös tutkia Raamattua ja uskonpuhdistajamme kirjoituksia,kaste seurasi myös paavalia välittömästi kääntymisen jälkeen.
aivan ja koska luteruksen nimen alla on niinpaljon kirjoituksia että emme voi olla varma mikä on luteruksen puhdas kirjoitus on jumala antanut tän etsikkoajan enkelin letatiuksen meille joka saarnasi oikein aivan saman opin.me voimme olla varmemmat lestatioksen kirjoituksista koaska ne ovat meitä lähempänä ja niistä on meillä käsikirjoitukset ,kuitenkin aika paljon.ja vanhimmat jotka esikoisuuten jäi ovat olleet tarkkoja ja opettaneet niinkuin lestatius samalla pyhällä hengellä ja tahtoneet saarnojenkin säilyvän puhtaana meille jälkeen jääneille että meillä olis mistä kiinni pitää kun vihollinen tahtoo eksyttää.itse tunnen niin suuren ymmärtämättömyyden että varmasti eksyisin ellei olis oikeita opettajia ollut jotka ovat totuuteen johdattaneet. enkä ole lestatiuksen uskolla menossa taivaasee mutta uskolla kristukseen jonne myös lestatius on sydämiä kuljettanut ristin alle ja golkatan mäelle josta voima vuotaa sydämmeen.sieltä priiskuu iloa autuudesta ja murhetta synnistä
Olisiko se mahtollista opetella hiukan lukijaankin ajattelemaan?
Nimittäin tuollainen pötköteksti kuuluu makaroonipakettiin ei muualle.
eikä sekään olisi pahaksi pysyä edes hiukan totuudessa.
olipa paljon valoa!
Hän varmaan tarkoitti , tuolle Matkamies maan ,. Teksteille ,että olisi
opittava pätkimää , hieman tekstin kirjoitus pötköjä, .