Islamin lahkoista

taha.islam

Mies29: Pyysin todistamaan, että lahkoja ei ole. Jokapuolelta kun voi lukea siitä, että lahkoja olisi. Muslimit ovat eri mieltä ettei lahkoja ole. Minkäs teet, odotan todisteita, sen jälkeen suljen turpani;)

Oletko sitä mieltä, että Islamin määrittää Koraani ja autenttinen sunna? Jos et, mikä tai kuka sen määrittelee ja miten Koraani suhtautuu ulkopuolisiin määrittäjiin?

55

1722

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aahoohoo

      Eikö sufilaisuutta voida kutsua, jos ei aivan lahkolaisuudeksi, niin ainakin poikkeavaksi suuntaukseksi valtaislamista.

      Sufilaisuudella ei tunnu olevan paljon kannatusta islamilaisten piireissä, mutta suuntauksella kuitenkin on omat tunnustajansa.

      Sufilaisuus perustuu tiukasti Koraaniin ja Jumalan yhteyteen pyrkimiseen.

      • taha.islam

        >Eikö sufilaisuutta voida kutsua, jos ei aivan lahkolaisuudeksi, niin ainakin poikkeavaksi suuntaukseksi valtaislamista.

        Tietyssä määrin kyllä. On kuitenkin suufi-lahkoja, jotka ovat eronneet Islamista.

        >Sufilaisuus perustuu tiukasti Koraaniin ja Jumalan yhteyteen pyrkimiseen.

        Keinot, joita tähän käytetään, ovat joskus merkkejä vääräuskoisuudesta.

        Käsiteltäisiinkö aihetta jossain toisessa yhteydessä?


    • Mies29

      Ovatko muslimeiksi itseään kutsuvat sitä mieltä ja miten tämä ilmenee käytännössä? Tulkitsevatko kaikki muslimit kirjoituksia samalla lailla ja noudattavatko niitä samalla lailla, onko kaikilla muslimeilla yhtenäiset aivot?

      En voi koko iltaa notkua tällä palstalla, joten nyt on pakko lopettaa kirjottelu:)

      • taha.islam

        Et vastannut kysymykseen. Jos et vastaa, emme etene loogisessa järjestyksessä.


      • Mies29
        taha.islam kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen. Jos et vastaa, emme etene loogisessa järjestyksessä.

        Itse annat vastaukseksi kysymyksen ja samoin teen minä.

        Asia selvä:)


      • taha.islam
        Mies29 kirjoitti:

        Itse annat vastaukseksi kysymyksen ja samoin teen minä.

        Asia selvä:)

        >Itse annat vastaukseksi kysymyksen ja samoin teen minä.

        Jotta vastauksesta olisi jotain hyötyä, sinun täytyy ymmärtää muutamia asioita ensin.

        Mutta tässä vastaukset kysymyksiisi:

        >Ovatko muslimeiksi itseään kutsuvat sitä mieltä ja miten tämä ilmenee käytännössä?

        Kyllä. Heillä on yhteinen uskontunnustus.

        >Tulkitsevatko kaikki muslimit kirjoituksia samalla lailla

        Tietyissä rajoissa.

        >ja noudattavatko niitä samalla lailla,

        Ei. Muslimit tekevät virheitä.

        >onko kaikilla muslimeilla yhtenäiset aivot?

        Ei. Islam asetttaa tiety rajat, joiden sisällä uskomusten tulee pysytellä, jotta henkilöä olisi muslimi.

        Voitko nyt vastata kysymyksiini?


      • Mies29
        taha.islam kirjoitti:

        >Itse annat vastaukseksi kysymyksen ja samoin teen minä.

        Jotta vastauksesta olisi jotain hyötyä, sinun täytyy ymmärtää muutamia asioita ensin.

        Mutta tässä vastaukset kysymyksiisi:

        >Ovatko muslimeiksi itseään kutsuvat sitä mieltä ja miten tämä ilmenee käytännössä?

        Kyllä. Heillä on yhteinen uskontunnustus.

        >Tulkitsevatko kaikki muslimit kirjoituksia samalla lailla

        Tietyissä rajoissa.

        >ja noudattavatko niitä samalla lailla,

        Ei. Muslimit tekevät virheitä.

        >onko kaikilla muslimeilla yhtenäiset aivot?

        Ei. Islam asetttaa tiety rajat, joiden sisällä uskomusten tulee pysytellä, jotta henkilöä olisi muslimi.

        Voitko nyt vastata kysymyksiini?

        Heipä hei!
        vähän alkaa puuduttamaan tämä islam-palsta, kun on paljon muutakin tekemistä. Keskustelu on kiinnostavaa, mutta en kerkeä täällä kirjoittelemaan samalla antaumuksella kuin eräät.
        Kirjoitan nyt oman vastaukseni ja häivyn täältä.

        Islam ei ole ristiriidaton oppi jos on niin miksi on useita eri lahkoja ja tulkintoja Koraanin tekstistä(joka määrittää islamin)? Eräiden muslimien mielestä Osama bin Laden perustaa lausuntonsa autenttiseen sunnaan.
        Ovatko kaikki muslimit samaa mieltä ja tulkinnat samoja?

        Al Qaida edustaa erästä näkökulmaa islamiin.
        He perustavat strategiansa Koraaniin ja sunnaan, he tekevät itsemurhaiskuja(marttyyri-iskuja heidän mukaansa), mutta nämähän he luokittelevat tietenkin strategisiksi iskuiksi joille löytyy Koraanissa perustelu. Itsemurha on Koraanissa kielletty, mutta itsensä tappaminen strategisista syistä ei näköjään, tämäkö on sitä kuuluisaa tulkintaa. Edustaako tämä tulkinta muslimien enemmistöä?

        Edustaako Al Qaida yhtenäisesti kaikkia muslimeja, he kun sanovat edustavansa puhdasoppisia muslimeja(kaikkihan muslimit ovat puhdasoppisia, vai mitä)? tämä taas osoituksena koraanin tulkinnanvaraisuudesta ja sekavuudesta.

        Talous, raha ja köyhyys(työttömyys, koulutus jne.) vaikuttaa kuinka Koraania tulkitaan. Kaikilla ei ole sama elämäntilanne ja intressit, miten kaikki voisivat toimia samoin.

        Huvikseenko esim. monet musliminaiset sekoittuivat miehiin, eivät käyttäneet huntuja ja pukeutuivat eurooppalaismuodin mukaisesti? Taitaa nuo taloudelliset seikat vaikuttaa tähänkin asiaan.

        Ok jatkakaa te jankkausta, mä sain tarpeekseni, ainakin joksikin aikaa:)


      • taha.islam
        Mies29 kirjoitti:

        Heipä hei!
        vähän alkaa puuduttamaan tämä islam-palsta, kun on paljon muutakin tekemistä. Keskustelu on kiinnostavaa, mutta en kerkeä täällä kirjoittelemaan samalla antaumuksella kuin eräät.
        Kirjoitan nyt oman vastaukseni ja häivyn täältä.

        Islam ei ole ristiriidaton oppi jos on niin miksi on useita eri lahkoja ja tulkintoja Koraanin tekstistä(joka määrittää islamin)? Eräiden muslimien mielestä Osama bin Laden perustaa lausuntonsa autenttiseen sunnaan.
        Ovatko kaikki muslimit samaa mieltä ja tulkinnat samoja?

        Al Qaida edustaa erästä näkökulmaa islamiin.
        He perustavat strategiansa Koraaniin ja sunnaan, he tekevät itsemurhaiskuja(marttyyri-iskuja heidän mukaansa), mutta nämähän he luokittelevat tietenkin strategisiksi iskuiksi joille löytyy Koraanissa perustelu. Itsemurha on Koraanissa kielletty, mutta itsensä tappaminen strategisista syistä ei näköjään, tämäkö on sitä kuuluisaa tulkintaa. Edustaako tämä tulkinta muslimien enemmistöä?

        Edustaako Al Qaida yhtenäisesti kaikkia muslimeja, he kun sanovat edustavansa puhdasoppisia muslimeja(kaikkihan muslimit ovat puhdasoppisia, vai mitä)? tämä taas osoituksena koraanin tulkinnanvaraisuudesta ja sekavuudesta.

        Talous, raha ja köyhyys(työttömyys, koulutus jne.) vaikuttaa kuinka Koraania tulkitaan. Kaikilla ei ole sama elämäntilanne ja intressit, miten kaikki voisivat toimia samoin.

        Huvikseenko esim. monet musliminaiset sekoittuivat miehiin, eivät käyttäneet huntuja ja pukeutuivat eurooppalaismuodin mukaisesti? Taitaa nuo taloudelliset seikat vaikuttaa tähänkin asiaan.

        Ok jatkakaa te jankkausta, mä sain tarpeekseni, ainakin joksikin aikaa:)

        >Ok jatkakaa te jankkausta, mä sain tarpeekseni, ainakin joksikin aikaa

        Miksi esität kysymyksiä, jos et aio jäädä kuuntelemaan vastauksia?

        Voin jatkaa keskutelua aiheesta, jos jotakuta kiinnostaa vastaukset Mies29:n kysymyksiin.


      • Teppo1
        taha.islam kirjoitti:

        >Ok jatkakaa te jankkausta, mä sain tarpeekseni, ainakin joksikin aikaa

        Miksi esität kysymyksiä, jos et aio jäädä kuuntelemaan vastauksia?

        Voin jatkaa keskutelua aiheesta, jos jotakuta kiinnostaa vastaukset Mies29:n kysymyksiin.

        asiaa, ja minua ainakin jäi kovasti kiinnostamaan vastauksesi.


      • taha.islam
        Teppo1 kirjoitti:

        asiaa, ja minua ainakin jäi kovasti kiinnostamaan vastauksesi.

        >Islam ei ole ristiriidaton oppi jos on niin miksi on useita eri lahkoja ja tulkintoja Koraanin tekstistä(joka määrittää islamin)?

        Siksi, että ihminen on erehtyväinen. Koraanin mukaan Islamista on kuitenkin vain yksi tulkinta; muut tulkinnat ovat epäislamilaisia.

        >Eräiden muslimien mielestä Osama bin Laden perustaa lausuntonsa autenttiseen sunnaan. Ovatko kaikki muslimit samaa mieltä ja tulkinnat samoja?

        En tiedä, koska en tunne kaikkia muslimeja.

        Kysymystä pitäisi lähestyä niin, että vertaa Osaman lausuntoja Koraaniin ja sunnaan. Minä olen verrannut, enkä ole ristiriitaa havainnut. Joku on ehkä ristiriitoja havainnut ja olisin kiinnostunut kuulemaan perusteet.

        >Itsemurha on Koraanissa kielletty, mutta itsensä tappaminen strategisista syistä ei näköjään, tämäkö on sitä kuuluisaa tulkintaa. Edustaako tämä tulkinta muslimien enemmistöä?

        En tiedä, koska en tunne kaikkia muslimeja. Kysymystä itsensä uhraamisesta strategisen hyödyn saavuttamiseksi pitää lähestyä niin, että selvittää ensin, mikä on iskun tekijän kohde, motiivi ja mitkä ovat seuraukset ja vaihtoehdot.

        Jokainen isku pitää arvioida erikseen, eikä pelkkä kuolema iskussa ole todiste Koraanin itsemurhakiellon rikkomisesta.

        Anekdoottina mainittakoon, että Mossadin strategiaosasto on ilmeisesti tutustunut Koraaniin.

        >Edustaako Al Qaida yhtenäisesti kaikkia muslimeja, he kun sanovat edustavansa puhdasoppisia muslimeja(kaikkihan muslimit ovat puhdasoppisia, vai mitä)?

        Kaikki puhdasoppiset ovat muslimeja, mutta kaikki ne, jotka luokitellaan muslimeiksi tai puhdasoppisiksi, eivät sitä ole.

        Koraanin mukaan ihminen ei voi tietää, kuka on muslimi ja kuka ei, mutta sellaiselle ihmiselle, jokä käyttäytyy kuin muslimi (rukoilee jne.), tulee antaa hänen oikeutensa muslimina. Näihin oikeuksiin kuuluu tulla kutsutuksi muslimiksi.

        En tiedä mitä Al-Qaida edustaa, koska kyseessä on "hahmoton ja kasvoton" järjestö, noin niinkuin Bushia mukaillekseni.

        Olen toki lukenut Osaman lausuntoja, enkä niissä ole vikaa havainnut.

        >Talous, raha ja köyhyys(työttömyys, koulutus jne.) vaikuttaa kuinka Koraania tulkitaan. Kaikilla ei ole sama elämäntilanne ja intressit, miten kaikki voisivat toimia samoin.

        Niin. Muslimit pyrkivät olemaan tulkitsematta.

        >Huvikseenko esim. monet musliminaiset sekoittuivat miehiin, eivät käyttäneet huntuja ja pukeutuivat eurooppalaismuodin mukaisesti?

        On vähän eri asia "tulkita määräys" tai "jättää määräys toteuttamatta".


      • Teppo1
        taha.islam kirjoitti:

        >Islam ei ole ristiriidaton oppi jos on niin miksi on useita eri lahkoja ja tulkintoja Koraanin tekstistä(joka määrittää islamin)?

        Siksi, että ihminen on erehtyväinen. Koraanin mukaan Islamista on kuitenkin vain yksi tulkinta; muut tulkinnat ovat epäislamilaisia.

        >Eräiden muslimien mielestä Osama bin Laden perustaa lausuntonsa autenttiseen sunnaan. Ovatko kaikki muslimit samaa mieltä ja tulkinnat samoja?

        En tiedä, koska en tunne kaikkia muslimeja.

        Kysymystä pitäisi lähestyä niin, että vertaa Osaman lausuntoja Koraaniin ja sunnaan. Minä olen verrannut, enkä ole ristiriitaa havainnut. Joku on ehkä ristiriitoja havainnut ja olisin kiinnostunut kuulemaan perusteet.

        >Itsemurha on Koraanissa kielletty, mutta itsensä tappaminen strategisista syistä ei näköjään, tämäkö on sitä kuuluisaa tulkintaa. Edustaako tämä tulkinta muslimien enemmistöä?

        En tiedä, koska en tunne kaikkia muslimeja. Kysymystä itsensä uhraamisesta strategisen hyödyn saavuttamiseksi pitää lähestyä niin, että selvittää ensin, mikä on iskun tekijän kohde, motiivi ja mitkä ovat seuraukset ja vaihtoehdot.

        Jokainen isku pitää arvioida erikseen, eikä pelkkä kuolema iskussa ole todiste Koraanin itsemurhakiellon rikkomisesta.

        Anekdoottina mainittakoon, että Mossadin strategiaosasto on ilmeisesti tutustunut Koraaniin.

        >Edustaako Al Qaida yhtenäisesti kaikkia muslimeja, he kun sanovat edustavansa puhdasoppisia muslimeja(kaikkihan muslimit ovat puhdasoppisia, vai mitä)?

        Kaikki puhdasoppiset ovat muslimeja, mutta kaikki ne, jotka luokitellaan muslimeiksi tai puhdasoppisiksi, eivät sitä ole.

        Koraanin mukaan ihminen ei voi tietää, kuka on muslimi ja kuka ei, mutta sellaiselle ihmiselle, jokä käyttäytyy kuin muslimi (rukoilee jne.), tulee antaa hänen oikeutensa muslimina. Näihin oikeuksiin kuuluu tulla kutsutuksi muslimiksi.

        En tiedä mitä Al-Qaida edustaa, koska kyseessä on "hahmoton ja kasvoton" järjestö, noin niinkuin Bushia mukaillekseni.

        Olen toki lukenut Osaman lausuntoja, enkä niissä ole vikaa havainnut.

        >Talous, raha ja köyhyys(työttömyys, koulutus jne.) vaikuttaa kuinka Koraania tulkitaan. Kaikilla ei ole sama elämäntilanne ja intressit, miten kaikki voisivat toimia samoin.

        Niin. Muslimit pyrkivät olemaan tulkitsematta.

        >Huvikseenko esim. monet musliminaiset sekoittuivat miehiin, eivät käyttäneet huntuja ja pukeutuivat eurooppalaismuodin mukaisesti?

        On vähän eri asia "tulkita määräys" tai "jättää määräys toteuttamatta".

        Pidätkö siis Osama bin Ladenia hyvänä esimerkkinä maailman muslimeille?


    • serena

      No, miten on, todista meille kaikille että Islamissa ei ole mitään lahkoja?

      Näin on minulle aina sanottu, jopa muslimit itse sanoo näin.

      Islamin pääsuuntaukset ovat shiialaisuus ja sunnalaisuus ja sitten on niitä pienempiä lahkoja.

      Tunnen monta sunna muslimia, jotka sanovat itse olevansa sunna muslimeja, mutta he myöntävät että on muitakin suuntauksia Islamissa.

      Saanko olla utelias ja kysyä sinulta, mihin Islamin suuntaukseen sinä kuulut?
      Vai oletko täysin fundamentalistinen muslimi?

      /serena

      • serena

        seuraavaa: Nuorena ollessa ei ole helppoa olla. Ymmärrän että haluat puolustaa uskontoasi Islamia. Mutta uskonnoissakin on myönnettävä eräitä asioita, ettei tulisi leimatuksi joksikin. ;))
        Kiihkouskovaisuus ei myöskään ole ihmiselle hyvä. Elämässä on muutakin kuin vain uskontoa.

        Nyt minä sanon samat sanat kuin Mies29, on muuta tekemistä. Illallinen odottaa ravintolassa. On aika lähteä ulos.
        Jotta jätän palstan tältä päivältä. Ehkä katson tänne joskus yöllä. ;))

        Nähdään ja kuullaan.
        Voi hyvin.

        /serena


      • höpölöö...

        Entäs jos lahkon sijasta puhuttaisiin suunnasta, koulusta, perinteestä, vivahteesta tai muusta tuommoisesta. Jos siis lahko-sana ei tunnu hyvältä.


      • Pölkky savosta

        Ei ole islamilaisia lahkoja, oppisuuntauksia yms.
        Tämä johtuu siitä, että islamilainen (tai siis Taha) kieltää kaikkien muiden oppisuuntausten islamilaisuuden

        Yhtä hyvin voidaan sanoa, ettei ole erilaisia kristillisiä koulukuntia, oppisuuntia yms. Lähdetään vain siitä, että ainostaan meillä valtasuuntauksena oleva ev.luth-oppi on ainoa kristillinen uskonto. Muut eivät sitä ole.

        Näin yksinkertaistahan se vain on.


      • taha.islam

        >Näin on minulle aina sanottu, jopa muslimit itse sanoo näin.

        Mistä tiedät, että sanoja on muslimi? Kuulitko kaverilta vai luitko netistä?

        Kysyn sinulta samaa, mitä kysyin Mies29:tä:

        Oletko sitä mieltä, että Islamin määrittää Koraani ja sunna? Jos et, mikä tai kuka sen määrittelee ja miten Koraani suhtautuu ulkopuolisiin määrittäjiin?


      • taha.islam
        Pölkky savosta kirjoitti:

        Ei ole islamilaisia lahkoja, oppisuuntauksia yms.
        Tämä johtuu siitä, että islamilainen (tai siis Taha) kieltää kaikkien muiden oppisuuntausten islamilaisuuden

        Yhtä hyvin voidaan sanoa, ettei ole erilaisia kristillisiä koulukuntia, oppisuuntia yms. Lähdetään vain siitä, että ainostaan meillä valtasuuntauksena oleva ev.luth-oppi on ainoa kristillinen uskonto. Muut eivät sitä ole.

        Näin yksinkertaistahan se vain on.

        >Tämä johtuu siitä, että islamilainen (tai siis Taha) kieltää kaikkien muiden oppisuuntausten islamilaisuuden.

        Miten henkilö voisi olla muslimi, jos hän väittää epäislamilaista ryhmää islamilaiseksi tai toisin päin?

        Oletko sitä mieltä, että Islamin määrittää Koraani ja sunna? Jos et, mikä tai kuka sen määrittelee ja miten Koraani suhtautuu ulkopuolisiin määrittäjiin?


      • serena
        taha.islam kirjoitti:

        >Näin on minulle aina sanottu, jopa muslimit itse sanoo näin.

        Mistä tiedät, että sanoja on muslimi? Kuulitko kaverilta vai luitko netistä?

        Kysyn sinulta samaa, mitä kysyin Mies29:tä:

        Oletko sitä mieltä, että Islamin määrittää Koraani ja sunna? Jos et, mikä tai kuka sen määrittelee ja miten Koraani suhtautuu ulkopuolisiin määrittäjiin?

        Et varmaan ole lukenut, mutta kirjoitin tuolla toisella puolella sinulle että en aio jatkaa jaarittelua enää tuolla sinun tyylilläsi. Osaan sen mutta se on niin opersonlig.
        Tykkään mieluummin vapaasta keskustelu tyylistä. ;))

        Mistä tunnen muslimin? Minulla on monta ystävää jotka ovat muslimeja. Vai luuletko sinä että he valehtelee minulle vain olevansa muslimeja? ;))

        Kuten sanoin sinulle aikaisemmin, minä työskentelen muslimi nuorison kanssa. Sellaisten joilla on vaikeuksia. Heidät tuodaan tänne meille, jotkut väkisin, toiset tulee vapaa ehtoisesti.
        Me tavataan myös nuorison vanhempia. Ja he on muslimeja. ;))

        Kuule taha-islam, ehkä heillä on keskellä otsaa leima missä lukee: minä olen muslimi. ;))) Jotta minä tietäisin että on muslimeista kysymys. Hahaaa Me muut kun ollaan niin helkkarin tietämättömiä kaikesta sinuun verrattuna, niin tarvitaan avuksi noita leimoja muslimien otsissa. ;)))

        Sinä et vastaa läheskään kaikkiin minun kysymyksiini, mutta vaadit minulta vastauksia. Mitäs se sellainen on? Niin, olen nainen, sen tiedän. Monikaan muslimi ei suvaitsisi näin suulasta naista kuin minä olen, vai kuinka?
        Kaikesta huolimatta katson olevani oikeutettu puhumaan vapaasti mistä vain. Ja myöskin saamaan vastauksia tekemiini kysymyksiin.
        Mutta ei, sinulta ei saa aina vastauksia. Vastaat vain silloin kun se sopii sinun piirustuksiisi. ;))

        Koraanistasi:

        Tietenkin, Koraani määrittelee Islamin.
        Mutta mutta, Koraani on paljon tulkinnan varassa. Siksi on monia suuntia Islamista, aivan kuten on kristinuskossakin.
        Ja kaikkien teidän usko, oli se sitten minkä suuntainen Islamista tai Kristinuskosta on oikeutettu uskona. ;))
        Jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan.

        Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.
        Mutta jos jollakin tavoin alkaa vahingoittaa muita, sitä en hyväksy.
        Sekä Islamissa että Kristinuskossa on joillakin "tapoja" jotka vahingoittavat muita. Se ei ole hyvä.

        Minä en käy minkään laista "sotaa" eri lahkoja vastaan, minulle te kaikki olette uskovaisia. Ja siedän teitä määrättyihin rajoihin.

        Ja tämän jälkeen odotan sinulta "normaalia" keskustelu tyyliä, eikä sitä opersonligt tyyliäsi. Siis en halua että jatkuvasti siteeraat. Kirjoita vapaasti ja "iloisesti". Kaikki käy silloin paljon helpommin. ;))

        Hyvää yötä taha-islam

        /serena


      • taha.islam
        serena kirjoitti:

        Et varmaan ole lukenut, mutta kirjoitin tuolla toisella puolella sinulle että en aio jatkaa jaarittelua enää tuolla sinun tyylilläsi. Osaan sen mutta se on niin opersonlig.
        Tykkään mieluummin vapaasta keskustelu tyylistä. ;))

        Mistä tunnen muslimin? Minulla on monta ystävää jotka ovat muslimeja. Vai luuletko sinä että he valehtelee minulle vain olevansa muslimeja? ;))

        Kuten sanoin sinulle aikaisemmin, minä työskentelen muslimi nuorison kanssa. Sellaisten joilla on vaikeuksia. Heidät tuodaan tänne meille, jotkut väkisin, toiset tulee vapaa ehtoisesti.
        Me tavataan myös nuorison vanhempia. Ja he on muslimeja. ;))

        Kuule taha-islam, ehkä heillä on keskellä otsaa leima missä lukee: minä olen muslimi. ;))) Jotta minä tietäisin että on muslimeista kysymys. Hahaaa Me muut kun ollaan niin helkkarin tietämättömiä kaikesta sinuun verrattuna, niin tarvitaan avuksi noita leimoja muslimien otsissa. ;)))

        Sinä et vastaa läheskään kaikkiin minun kysymyksiini, mutta vaadit minulta vastauksia. Mitäs se sellainen on? Niin, olen nainen, sen tiedän. Monikaan muslimi ei suvaitsisi näin suulasta naista kuin minä olen, vai kuinka?
        Kaikesta huolimatta katson olevani oikeutettu puhumaan vapaasti mistä vain. Ja myöskin saamaan vastauksia tekemiini kysymyksiin.
        Mutta ei, sinulta ei saa aina vastauksia. Vastaat vain silloin kun se sopii sinun piirustuksiisi. ;))

        Koraanistasi:

        Tietenkin, Koraani määrittelee Islamin.
        Mutta mutta, Koraani on paljon tulkinnan varassa. Siksi on monia suuntia Islamista, aivan kuten on kristinuskossakin.
        Ja kaikkien teidän usko, oli se sitten minkä suuntainen Islamista tai Kristinuskosta on oikeutettu uskona. ;))
        Jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan.

        Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.
        Mutta jos jollakin tavoin alkaa vahingoittaa muita, sitä en hyväksy.
        Sekä Islamissa että Kristinuskossa on joillakin "tapoja" jotka vahingoittavat muita. Se ei ole hyvä.

        Minä en käy minkään laista "sotaa" eri lahkoja vastaan, minulle te kaikki olette uskovaisia. Ja siedän teitä määrättyihin rajoihin.

        Ja tämän jälkeen odotan sinulta "normaalia" keskustelu tyyliä, eikä sitä opersonligt tyyliäsi. Siis en halua että jatkuvasti siteeraat. Kirjoita vapaasti ja "iloisesti". Kaikki käy silloin paljon helpommin. ;))

        Hyvää yötä taha-islam

        /serena

        >Mistä tunnen muslimin? Minulla on monta ystävää jotka ovat muslimeja. Vai luuletko sinä että he valehtelee minulle vain olevansa muslimeja?

        Mistä sinä tiedät, etteivät valehtele?

        >;)))

        Onko näppiksesi ajurissa vikaa, kun välimerkkejä pukkaa noin paljon?

        >Kuten sanoin sinulle aikaisemmin, minä työskentelen muslimi nuorison kanssa. Sellaisten joilla on vaikeuksia. Heidät tuodaan tänne meille, jotkut väkisin, toiset tulee vapaa ehtoisesti.
        Me tavataan myös nuorison vanhempia. Ja he on muslimeja.

        Mistä tiedät, että he ovat muslimeja?

        >Sinä et vastaa läheskään kaikkiin minun kysymyksiini, mutta vaadit minulta vastauksia.

        Kysymyksesi eivät liity asiaan, eikä niihin vastaaminen auta sinua ymmärtämään.

        >Vastaat vain silloin kun se sopii sinun piirustuksiisi.

        Sitä kutsutaan sokraattiseksi menetelmäksi.

        >Tietenkin, Koraani määrittelee Islamin.

        Äsken väitit, että kaverisi ja asiakkaasi(?) määrittelevät sen.

        >Mutta mutta, Koraani on paljon tulkinnan varassa. Siksi on monia suuntia Islamista, aivan kuten on kristinuskossakin.

        Onko tälle todisteet Koraanissa ja sunnassa, vai etkö määrittelkään Islamin _sisältöä_ Koraanilla?

        Kokeileppa nimetä Islamin kaksi suuntausta ja todistaa Koraanilla ja sunnalla, että kyseessä on todella kaksi suuntausta.

        Kavereittesi mielipidettä ei lasketa Koraaniksi.

        >Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.

        Uskot siis, että mielipiteesi ei vahingoita ketään? Todista se.


      • höpölöö...
        serena kirjoitti:

        Et varmaan ole lukenut, mutta kirjoitin tuolla toisella puolella sinulle että en aio jatkaa jaarittelua enää tuolla sinun tyylilläsi. Osaan sen mutta se on niin opersonlig.
        Tykkään mieluummin vapaasta keskustelu tyylistä. ;))

        Mistä tunnen muslimin? Minulla on monta ystävää jotka ovat muslimeja. Vai luuletko sinä että he valehtelee minulle vain olevansa muslimeja? ;))

        Kuten sanoin sinulle aikaisemmin, minä työskentelen muslimi nuorison kanssa. Sellaisten joilla on vaikeuksia. Heidät tuodaan tänne meille, jotkut väkisin, toiset tulee vapaa ehtoisesti.
        Me tavataan myös nuorison vanhempia. Ja he on muslimeja. ;))

        Kuule taha-islam, ehkä heillä on keskellä otsaa leima missä lukee: minä olen muslimi. ;))) Jotta minä tietäisin että on muslimeista kysymys. Hahaaa Me muut kun ollaan niin helkkarin tietämättömiä kaikesta sinuun verrattuna, niin tarvitaan avuksi noita leimoja muslimien otsissa. ;)))

        Sinä et vastaa läheskään kaikkiin minun kysymyksiini, mutta vaadit minulta vastauksia. Mitäs se sellainen on? Niin, olen nainen, sen tiedän. Monikaan muslimi ei suvaitsisi näin suulasta naista kuin minä olen, vai kuinka?
        Kaikesta huolimatta katson olevani oikeutettu puhumaan vapaasti mistä vain. Ja myöskin saamaan vastauksia tekemiini kysymyksiin.
        Mutta ei, sinulta ei saa aina vastauksia. Vastaat vain silloin kun se sopii sinun piirustuksiisi. ;))

        Koraanistasi:

        Tietenkin, Koraani määrittelee Islamin.
        Mutta mutta, Koraani on paljon tulkinnan varassa. Siksi on monia suuntia Islamista, aivan kuten on kristinuskossakin.
        Ja kaikkien teidän usko, oli se sitten minkä suuntainen Islamista tai Kristinuskosta on oikeutettu uskona. ;))
        Jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan.

        Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.
        Mutta jos jollakin tavoin alkaa vahingoittaa muita, sitä en hyväksy.
        Sekä Islamissa että Kristinuskossa on joillakin "tapoja" jotka vahingoittavat muita. Se ei ole hyvä.

        Minä en käy minkään laista "sotaa" eri lahkoja vastaan, minulle te kaikki olette uskovaisia. Ja siedän teitä määrättyihin rajoihin.

        Ja tämän jälkeen odotan sinulta "normaalia" keskustelu tyyliä, eikä sitä opersonligt tyyliäsi. Siis en halua että jatkuvasti siteeraat. Kirjoita vapaasti ja "iloisesti". Kaikki käy silloin paljon helpommin. ;))

        Hyvää yötä taha-islam

        /serena

        Serena : Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.
        Mutta jos jollakin tavoin alkaa vahingoittaa muita, sitä en hyväksy.
        Sekä Islamissa että Kristinuskossa on joillakin "tapoja" jotka vahingoittavat muita. Se ei ole hyvä.
        Minä en käy minkään laista "sotaa" eri lahkoja vastaan, minulle te kaikki olette uskovaisia. Ja siedän teitä määrättyihin rajoihin.

        ---
        Aika hyvin sanoottu, itsekin ajattelen kuta kuinkin noin. Sinun kirjoituksiasi on muutenkin hyvä lukea, kiitos niistä.

        Vielä lahkohommista. Jotkut vanhat lestadiolaiset Oulun tienoilla uskoivat (ehkä vieläkin) että he omistavat ainoan totuuden kristinuskosta. Ja että ihminen pitää kuulua jäsenenä juuri johonkin "Itäoulun Rauhanyhdistykseen" jotta hän välttää kadotuksen kuoleman jälkeen.

        Uskoja on monia ja kiinnostavaa on niihin tutustua. Itse koitan elää rauhallista ja ystävällistä elämää kaikkien ihmisten kanssa.


      • minerva
        serena kirjoitti:

        Et varmaan ole lukenut, mutta kirjoitin tuolla toisella puolella sinulle että en aio jatkaa jaarittelua enää tuolla sinun tyylilläsi. Osaan sen mutta se on niin opersonlig.
        Tykkään mieluummin vapaasta keskustelu tyylistä. ;))

        Mistä tunnen muslimin? Minulla on monta ystävää jotka ovat muslimeja. Vai luuletko sinä että he valehtelee minulle vain olevansa muslimeja? ;))

        Kuten sanoin sinulle aikaisemmin, minä työskentelen muslimi nuorison kanssa. Sellaisten joilla on vaikeuksia. Heidät tuodaan tänne meille, jotkut väkisin, toiset tulee vapaa ehtoisesti.
        Me tavataan myös nuorison vanhempia. Ja he on muslimeja. ;))

        Kuule taha-islam, ehkä heillä on keskellä otsaa leima missä lukee: minä olen muslimi. ;))) Jotta minä tietäisin että on muslimeista kysymys. Hahaaa Me muut kun ollaan niin helkkarin tietämättömiä kaikesta sinuun verrattuna, niin tarvitaan avuksi noita leimoja muslimien otsissa. ;)))

        Sinä et vastaa läheskään kaikkiin minun kysymyksiini, mutta vaadit minulta vastauksia. Mitäs se sellainen on? Niin, olen nainen, sen tiedän. Monikaan muslimi ei suvaitsisi näin suulasta naista kuin minä olen, vai kuinka?
        Kaikesta huolimatta katson olevani oikeutettu puhumaan vapaasti mistä vain. Ja myöskin saamaan vastauksia tekemiini kysymyksiin.
        Mutta ei, sinulta ei saa aina vastauksia. Vastaat vain silloin kun se sopii sinun piirustuksiisi. ;))

        Koraanistasi:

        Tietenkin, Koraani määrittelee Islamin.
        Mutta mutta, Koraani on paljon tulkinnan varassa. Siksi on monia suuntia Islamista, aivan kuten on kristinuskossakin.
        Ja kaikkien teidän usko, oli se sitten minkä suuntainen Islamista tai Kristinuskosta on oikeutettu uskona. ;))
        Jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan.

        Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.
        Mutta jos jollakin tavoin alkaa vahingoittaa muita, sitä en hyväksy.
        Sekä Islamissa että Kristinuskossa on joillakin "tapoja" jotka vahingoittavat muita. Se ei ole hyvä.

        Minä en käy minkään laista "sotaa" eri lahkoja vastaan, minulle te kaikki olette uskovaisia. Ja siedän teitä määrättyihin rajoihin.

        Ja tämän jälkeen odotan sinulta "normaalia" keskustelu tyyliä, eikä sitä opersonligt tyyliäsi. Siis en halua että jatkuvasti siteeraat. Kirjoita vapaasti ja "iloisesti". Kaikki käy silloin paljon helpommin. ;))

        Hyvää yötä taha-islam

        /serena

        Varmin tapa mistä tiedät ovatko ystäväsi muslimeja,on käyttää heitä Tahan puheilla; hän kun on kaikkitietävä joka helkkarin asiassa.

        Hän varmasti huomaa onko kyseessä aidot vai tekomuslimit.
        Muuten et voi koskaan olla varma; et vaikka he itse kuinka vakuuttelisivat.

        Keskuudessammeon itse Täydellisyys.Muut ovat kalvakoita yritelmiä.


      • Pölkky savosta
        taha.islam kirjoitti:

        >Tämä johtuu siitä, että islamilainen (tai siis Taha) kieltää kaikkien muiden oppisuuntausten islamilaisuuden.

        Miten henkilö voisi olla muslimi, jos hän väittää epäislamilaista ryhmää islamilaiseksi tai toisin päin?

        Oletko sitä mieltä, että Islamin määrittää Koraani ja sunna? Jos et, mikä tai kuka sen määrittelee ja miten Koraani suhtautuu ulkopuolisiin määrittäjiin?

        Juuri noinhan sanovat ne toiset"epäislamilaiset" islamilaiseksi itseään kutsuvat. Olet siis vastannut myöntävästi esittämääni toteamukseen.

        Kristityillä on lahkoja ja kristityt keskuudessaan ovat hiukan eri mieltä Raamatun tulkinnasta ja jopa joistakin sisältökysymyksistä.
        Onneksi Jumala on suurpiirteinen, koska hän tuntee ihmisten sielun. Onhan niin, että vain epäilevä ja etsivä voi uskoa. Tietäjä tietää tiedossaan, vai oliko se tietämättömyydessään???


      • serena
        taha.islam kirjoitti:

        >Mistä tunnen muslimin? Minulla on monta ystävää jotka ovat muslimeja. Vai luuletko sinä että he valehtelee minulle vain olevansa muslimeja?

        Mistä sinä tiedät, etteivät valehtele?

        >;)))

        Onko näppiksesi ajurissa vikaa, kun välimerkkejä pukkaa noin paljon?

        >Kuten sanoin sinulle aikaisemmin, minä työskentelen muslimi nuorison kanssa. Sellaisten joilla on vaikeuksia. Heidät tuodaan tänne meille, jotkut väkisin, toiset tulee vapaa ehtoisesti.
        Me tavataan myös nuorison vanhempia. Ja he on muslimeja.

        Mistä tiedät, että he ovat muslimeja?

        >Sinä et vastaa läheskään kaikkiin minun kysymyksiini, mutta vaadit minulta vastauksia.

        Kysymyksesi eivät liity asiaan, eikä niihin vastaaminen auta sinua ymmärtämään.

        >Vastaat vain silloin kun se sopii sinun piirustuksiisi.

        Sitä kutsutaan sokraattiseksi menetelmäksi.

        >Tietenkin, Koraani määrittelee Islamin.

        Äsken väitit, että kaverisi ja asiakkaasi(?) määrittelevät sen.

        >Mutta mutta, Koraani on paljon tulkinnan varassa. Siksi on monia suuntia Islamista, aivan kuten on kristinuskossakin.

        Onko tälle todisteet Koraanissa ja sunnassa, vai etkö määrittelkään Islamin _sisältöä_ Koraanilla?

        Kokeileppa nimetä Islamin kaksi suuntausta ja todistaa Koraanilla ja sunnalla, että kyseessä on todella kaksi suuntausta.

        Kavereittesi mielipidettä ei lasketa Koraaniksi.

        >Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.

        Uskot siis, että mielipiteesi ei vahingoita ketään? Todista se.

        Vastaukseni jaaritteluusi on: kyllä tai ei. Valise itse. ;))) Jag bryr mig inte.

        /serena


      • serena
        höpölöö... kirjoitti:

        Serena : Jokainen saa minun puolestani uskoa miten haluaa niin kauan kun ei vahingoita muita.
        Mutta jos jollakin tavoin alkaa vahingoittaa muita, sitä en hyväksy.
        Sekä Islamissa että Kristinuskossa on joillakin "tapoja" jotka vahingoittavat muita. Se ei ole hyvä.
        Minä en käy minkään laista "sotaa" eri lahkoja vastaan, minulle te kaikki olette uskovaisia. Ja siedän teitä määrättyihin rajoihin.

        ---
        Aika hyvin sanoottu, itsekin ajattelen kuta kuinkin noin. Sinun kirjoituksiasi on muutenkin hyvä lukea, kiitos niistä.

        Vielä lahkohommista. Jotkut vanhat lestadiolaiset Oulun tienoilla uskoivat (ehkä vieläkin) että he omistavat ainoan totuuden kristinuskosta. Ja että ihminen pitää kuulua jäsenenä juuri johonkin "Itäoulun Rauhanyhdistykseen" jotta hän välttää kadotuksen kuoleman jälkeen.

        Uskoja on monia ja kiinnostavaa on niihin tutustua. Itse koitan elää rauhallista ja ystävällistä elämää kaikkien ihmisten kanssa.

        Kiitos sinulle sanoistasi. Mukavaa lukea positiivistakin tekstiä.

        /serena


      • serena
        minerva kirjoitti:

        Varmin tapa mistä tiedät ovatko ystäväsi muslimeja,on käyttää heitä Tahan puheilla; hän kun on kaikkitietävä joka helkkarin asiassa.

        Hän varmasti huomaa onko kyseessä aidot vai tekomuslimit.
        Muuten et voi koskaan olla varma; et vaikka he itse kuinka vakuuttelisivat.

        Keskuudessammeon itse Täydellisyys.Muut ovat kalvakoita yritelmiä.

        Vaikeata se olisi tuoda tuttavani sinne Suomeen suurennuslasin alle.

        Jotta se on helpompi olla se LEIMA OTSASSA missä lukee: minä olen muslimi.
        Silloin en minäkään voi erehtyä. ;)))

        Joo, minä satun tuntemaan muutaman TÄYDELLISYYDEN myös. Tuttua touhua. Jotta ei tässä mitään hätää ole.

        /serena


      • taha.islam
        minerva kirjoitti:

        Varmin tapa mistä tiedät ovatko ystäväsi muslimeja,on käyttää heitä Tahan puheilla; hän kun on kaikkitietävä joka helkkarin asiassa.

        Hän varmasti huomaa onko kyseessä aidot vai tekomuslimit.
        Muuten et voi koskaan olla varma; et vaikka he itse kuinka vakuuttelisivat.

        Keskuudessammeon itse Täydellisyys.Muut ovat kalvakoita yritelmiä.

        >...hän kun on kaikkitietävä joka helkkarin asiassa.

        Sen sijaan että soittaisit suutasi, esittäisit todisteita, jotka kumoavat väitteeni.

        >Keskuudessammeon itse Täydellisyys.Muut ovat kalvakoita yritelmiä.

        Tämäkin on vain mustamaalausta. Viimeksi eilen illalla tein virheen: "Jep. Itseasiassa "apolektia" ei ole edes termi. Sekoilin."

        Etkä edes häpeä?


      • minerva
        taha.islam kirjoitti:

        >...hän kun on kaikkitietävä joka helkkarin asiassa.

        Sen sijaan että soittaisit suutasi, esittäisit todisteita, jotka kumoavat väitteeni.

        >Keskuudessammeon itse Täydellisyys.Muut ovat kalvakoita yritelmiä.

        Tämäkin on vain mustamaalausta. Viimeksi eilen illalla tein virheen: "Jep. Itseasiassa "apolektia" ei ole edes termi. Sekoilin."

        Etkä edes häpeä?

        En.


      • taha.islam
        minerva kirjoitti:

        En.

        Niin. Häpeäminen vaatisi kriittisyyttä, myös itse- sellaista


    • the_ran_ya

      ...vastaan myös tähän, vaikkei minulta kysytty mittään.

      Islamin määrittää Koraani, sillä se on Jumalan Täydellinen Ilmoitus.

      Eipä tässä muuta, moi.

      • taha.islam

        >Islamin määrittää Koraani...

        Tulihan se sieltä.

        _Nyt_ voidaan kysyä, mikä "lahko" on Koraanin mukaan ainoa oikea ja mikä "lahko" ei.


      • the_ran_ya
        taha.islam kirjoitti:

        >Islamin määrittää Koraani...

        Tulihan se sieltä.

        _Nyt_ voidaan kysyä, mikä "lahko" on Koraanin mukaan ainoa oikea ja mikä "lahko" ei.

        >mikä "lahko" on Koraanin mukaan ainoa oikea ja mikä "lahko" ei.

        Joka seuraa vain ja ainoastaan Koraanin ilmoitusta, siitä mitään pois ottamatta taikka siihen mitään lisäämättä.

        Kivaa rautalankamallinäpertelyä... Häivyn nyt lukemaan kirjaa (joka ei ole Koraani, valitettavasti).


      • taha.islam
        the_ran_ya kirjoitti:

        >mikä "lahko" on Koraanin mukaan ainoa oikea ja mikä "lahko" ei.

        Joka seuraa vain ja ainoastaan Koraanin ilmoitusta, siitä mitään pois ottamatta taikka siihen mitään lisäämättä.

        Kivaa rautalankamallinäpertelyä... Häivyn nyt lukemaan kirjaa (joka ei ole Koraani, valitettavasti).

        Olet siis näköjään jotain vuosien varrella oppinut. Vielä kun osaisit perustella sen Koraanilla itsellään...


      • the_ran_ya
        the_ran_ya kirjoitti:

        >mikä "lahko" on Koraanin mukaan ainoa oikea ja mikä "lahko" ei.

        Joka seuraa vain ja ainoastaan Koraanin ilmoitusta, siitä mitään pois ottamatta taikka siihen mitään lisäämättä.

        Kivaa rautalankamallinäpertelyä... Häivyn nyt lukemaan kirjaa (joka ei ole Koraani, valitettavasti).

        Tiedän myös, että hauki on kala.


      • Aabra-ham
        taha.islam kirjoitti:

        Olet siis näköjään jotain vuosien varrella oppinut. Vielä kun osaisit perustella sen Koraanilla itsellään...

        Voiko olla olemassa ihmistä, joka seuraa vain ja ainoastaan Koraanin ilmoitusta, siitä mitään pois ottamatta taikka siihen mitään lisäämättä. Ja joka sen lisäksi kykenee perustelemaan Koraanilla itsellään, että hän tekee niin?


      • taha.islam
        Aabra-ham kirjoitti:

        Voiko olla olemassa ihmistä, joka seuraa vain ja ainoastaan Koraanin ilmoitusta, siitä mitään pois ottamatta taikka siihen mitään lisäämättä. Ja joka sen lisäksi kykenee perustelemaan Koraanilla itsellään, että hän tekee niin?

        >Voiko olla olemassa ihmistä, joka seuraa vain ja ainoastaan Koraanin ilmoitusta, siitä mitään pois ottamatta taikka siihen mitään lisäämättä. Ja joka sen lisäksi kykenee perustelemaan Koraanilla itsellään, että hän tekee niin?

        Mm. Muhammed(SAAS) oli tällainen ihminen.


      • Aabra-ham
        taha.islam kirjoitti:

        >Voiko olla olemassa ihmistä, joka seuraa vain ja ainoastaan Koraanin ilmoitusta, siitä mitään pois ottamatta taikka siihen mitään lisäämättä. Ja joka sen lisäksi kykenee perustelemaan Koraanilla itsellään, että hän tekee niin?

        Mm. Muhammed(SAAS) oli tällainen ihminen.

        >>Mm. Muhammed(SAAS) oli tällainen ihminen.>>

        Muhammedista on kai sanottu siihen tapaan, että hän olisi ollut "kävelevä Koraani". Mutta onko vastaavaa sanottu perustellusti kenestäkään muusta, esimerkiksi kenestäkään nykyään elävästä ihmisestä?


      • taha.islam
        Aabra-ham kirjoitti:

        >>Mm. Muhammed(SAAS) oli tällainen ihminen.>>

        Muhammedista on kai sanottu siihen tapaan, että hän olisi ollut "kävelevä Koraani". Mutta onko vastaavaa sanottu perustellusti kenestäkään muusta, esimerkiksi kenestäkään nykyään elävästä ihmisestä?

        >Mutta onko vastaavaa sanottu perustellusti kenestäkään muusta, esimerkiksi kenestäkään nykyään elävästä ihmisestä?

        Ei tietääkseni ole. Muka-mahdeja on kyllä ollut.

        Synnittömyys ja täydellinen Koraanin ja sunnan noudattaminen ovat kaksi eri asiaa ja vain synnittömyys on muslimin tavoitteena.

        Synnittön ihminen on silloin, kun hän on täysin rehellinen ja tekee parhaansa.


      • Aabra-ham
        taha.islam kirjoitti:

        >Mutta onko vastaavaa sanottu perustellusti kenestäkään muusta, esimerkiksi kenestäkään nykyään elävästä ihmisestä?

        Ei tietääkseni ole. Muka-mahdeja on kyllä ollut.

        Synnittömyys ja täydellinen Koraanin ja sunnan noudattaminen ovat kaksi eri asiaa ja vain synnittömyys on muslimin tavoitteena.

        Synnittön ihminen on silloin, kun hän on täysin rehellinen ja tekee parhaansa.

        Täysin rehellinen ja parhaansa yrittävä ihminenkin saattaa erehtyä. Me olemme rajallisia olentoja synynnäisine ja opittuine puutteinemme. Myös täysi rehellisyys ja parhaansa yrittäminen tuntuvat pikemminkin ihanteilta, tavoitteilta joihin voi pyrkiä ja joihin pyrkimisessä voi vähitellen edistyä, kuin joltain, jota todella saavuttaisimme. Jos näin on, mitä siitä seuraa?


      • taha.islam
        Aabra-ham kirjoitti:

        Täysin rehellinen ja parhaansa yrittävä ihminenkin saattaa erehtyä. Me olemme rajallisia olentoja synynnäisine ja opittuine puutteinemme. Myös täysi rehellisyys ja parhaansa yrittäminen tuntuvat pikemminkin ihanteilta, tavoitteilta joihin voi pyrkiä ja joihin pyrkimisessä voi vähitellen edistyä, kuin joltain, jota todella saavuttaisimme. Jos näin on, mitä siitä seuraa?

        >Jos näin on, mitä siitä seuraa?

        Näin ei ole. Miksi asettaa tähtäin "melkein rehelliseen" ja "melkein parhaaseen suoritukseen"?

        Antaisimmeko rabbien hoitaa tähtäimen korotus meidän puolestamme?


      • Aabra-ham
        taha.islam kirjoitti:

        >Jos näin on, mitä siitä seuraa?

        Näin ei ole. Miksi asettaa tähtäin "melkein rehelliseen" ja "melkein parhaaseen suoritukseen"?

        Antaisimmeko rabbien hoitaa tähtäimen korotus meidän puolestamme?

        Tarkoituksenani oli kylläkin sanoa, että täysi rehellisyys ja parhaansa yrittäminen ovat tavoitteita ja ihanteita, joihin voimme ja joihin meidän tulisikin tähdätä. Itsehän niihin on tähdättävä ja yritettävä etsiä se oikea korotus. Mikä ei suinkaan ole helppoa.

        Rannikkotykistössä keskiö määräsi tykeille korot ampuessamme horisontin taakse. Niissä oloissa se varmaan oli tarpeen, joskin oli ehkä onni, että meille ilmoitettiin juuri ja juuri ajoissa, että Englannin kuningatar ajaa kohta laivassaan ja saattueineen ampumalinjojen poikki.


      • taha.islam
        Aabra-ham kirjoitti:

        Tarkoituksenani oli kylläkin sanoa, että täysi rehellisyys ja parhaansa yrittäminen ovat tavoitteita ja ihanteita, joihin voimme ja joihin meidän tulisikin tähdätä. Itsehän niihin on tähdättävä ja yritettävä etsiä se oikea korotus. Mikä ei suinkaan ole helppoa.

        Rannikkotykistössä keskiö määräsi tykeille korot ampuessamme horisontin taakse. Niissä oloissa se varmaan oli tarpeen, joskin oli ehkä onni, että meille ilmoitettiin juuri ja juuri ajoissa, että Englannin kuningatar ajaa kohta laivassaan ja saattueineen ampumalinjojen poikki.

        >Tarkoituksenani oli kylläkin sanoa, että täysi rehellisyys ja parhaansa yrittäminen ovat tavoitteita ja ihanteita, joihin voimme ja joihin meidän tulisikin tähdätä.

        Aivan. Jos siis tekee virheen, eikä pyri rehelliseti parhaimpaansa, Allah(SWT) on Armeliain Armahtaja, kuten tiedät.


      • Teppo1
        Aabra-ham kirjoitti:

        >>Mm. Muhammed(SAAS) oli tällainen ihminen.>>

        Muhammedista on kai sanottu siihen tapaan, että hän olisi ollut "kävelevä Koraani". Mutta onko vastaavaa sanottu perustellusti kenestäkään muusta, esimerkiksi kenestäkään nykyään elävästä ihmisestä?

        etten sanoisi!

        http://davidsonpress.com/islam/04.htm


      • Aabra-ham
        Teppo1 kirjoitti:

        etten sanoisi!

        http://davidsonpress.com/islam/04.htm

        tieteellinen tutkimus Koraanin syntyvaiheista. Muutamaan kuvaan onnistuttiin mahduttamaan hämmästyttävän paljon argumentaatiota: Ihonväriin ja ulkonäköön pohjautuvaa pilkantekoa, oletettuun sairauteen kohdistuvaa pilkantekoa, uskontokuntaan kohdistuvaa pilkantekoa, uskontoon kohdistuvaa pilkantekoa, henkilöön käyvää pilkantekoa. Keskeinen lähteesi?


      • taha.islam
        Aabra-ham kirjoitti:

        tieteellinen tutkimus Koraanin syntyvaiheista. Muutamaan kuvaan onnistuttiin mahduttamaan hämmästyttävän paljon argumentaatiota: Ihonväriin ja ulkonäköön pohjautuvaa pilkantekoa, oletettuun sairauteen kohdistuvaa pilkantekoa, uskontokuntaan kohdistuvaa pilkantekoa, uskontoon kohdistuvaa pilkantekoa, henkilöön käyvää pilkantekoa. Keskeinen lähteesi?

        >Keskeinen lähteesi?

        Epäilen, että tepon hyppäri loppui jo.


      • Teppo1
        taha.islam kirjoitti:

        >Keskeinen lähteesi?

        Epäilen, että tepon hyppäri loppui jo.

        ...


      • Teppo1
        Aabra-ham kirjoitti:

        tieteellinen tutkimus Koraanin syntyvaiheista. Muutamaan kuvaan onnistuttiin mahduttamaan hämmästyttävän paljon argumentaatiota: Ihonväriin ja ulkonäköön pohjautuvaa pilkantekoa, oletettuun sairauteen kohdistuvaa pilkantekoa, uskontokuntaan kohdistuvaa pilkantekoa, uskontoon kohdistuvaa pilkantekoa, henkilöön käyvää pilkantekoa. Keskeinen lähteesi?

        oli siis tarkoitettu sinulle. Hadithit. Ihonväriin kohdistuvasta pilkanteosta tässä lisää:

        http://davidsonpress.com/islam/20.htm

        Ja kun katsomme tuon sarjakuvan kirjoittajan ja kuvittajan nimen, niin voisimme helposti päätellä että kyseessä on arabi. Eikö? Ex-muslimi jopa, otaksuisin.


      • the_ran_ya
        Teppo1 kirjoitti:

        oli siis tarkoitettu sinulle. Hadithit. Ihonväriin kohdistuvasta pilkanteosta tässä lisää:

        http://davidsonpress.com/islam/20.htm

        Ja kun katsomme tuon sarjakuvan kirjoittajan ja kuvittajan nimen, niin voisimme helposti päätellä että kyseessä on arabi. Eikö? Ex-muslimi jopa, otaksuisin.

        Kertovatko hadithit Muhammadin olleen hyvin vaalea iholtaan?


      • Aabra-ham
        Teppo1 kirjoitti:

        oli siis tarkoitettu sinulle. Hadithit. Ihonväriin kohdistuvasta pilkanteosta tässä lisää:

        http://davidsonpress.com/islam/20.htm

        Ja kun katsomme tuon sarjakuvan kirjoittajan ja kuvittajan nimen, niin voisimme helposti päätellä että kyseessä on arabi. Eikö? Ex-muslimi jopa, otaksuisin.

        että sivuja pitää yllä julkaisija, jonka ohjelmassa tuntuvat olevan ainakin Raamatut, henkilökohtaisten verojen vähentämisen opaskirja ja pilakirja islamista. Tämän jälkimmäisen tyyli muistuttaa näytteiden perustteellsa aika tavalla vastaavia 30-luvun pilakuvia juutalaisista. Mitä piirtäjän ja kirjoittajan nimiin tai nimimerkkeihin tulee, ei liene merkitystä, otaksuipa niistä sitä tai tätä.


      • Teppo1
        Aabra-ham kirjoitti:

        että sivuja pitää yllä julkaisija, jonka ohjelmassa tuntuvat olevan ainakin Raamatut, henkilökohtaisten verojen vähentämisen opaskirja ja pilakirja islamista. Tämän jälkimmäisen tyyli muistuttaa näytteiden perustteellsa aika tavalla vastaavia 30-luvun pilakuvia juutalaisista. Mitä piirtäjän ja kirjoittajan nimiin tai nimimerkkeihin tulee, ei liene merkitystä, otaksuipa niistä sitä tai tätä.

        Muhammed oli oikeesti ihan kiva mies, ja me kaikki jotka ei tajuta sitä ollaan ihan tyhmiä. Voi voi.


      • Teppo1
        Aabra-ham kirjoitti:

        että sivuja pitää yllä julkaisija, jonka ohjelmassa tuntuvat olevan ainakin Raamatut, henkilökohtaisten verojen vähentämisen opaskirja ja pilakirja islamista. Tämän jälkimmäisen tyyli muistuttaa näytteiden perustteellsa aika tavalla vastaavia 30-luvun pilakuvia juutalaisista. Mitä piirtäjän ja kirjoittajan nimiin tai nimimerkkeihin tulee, ei liene merkitystä, otaksuipa niistä sitä tai tätä.

        sitä että, miten tuon sivuston motiivit vaikuttavat hadithien sisältöön?


      • Aabra-ham
        Teppo1 kirjoitti:

        Muhammed oli oikeesti ihan kiva mies, ja me kaikki jotka ei tajuta sitä ollaan ihan tyhmiä. Voi voi.

        Arvoisa "me kaikki".


      • Aabra-ham
        Teppo1 kirjoitti:

        sitä että, miten tuon sivuston motiivit vaikuttavat hadithien sisältöön?

        ......


      • Aabra-ham
        Aabra-ham kirjoitti:

        ......

        vastaavat hyväntahtoiset pilapiirrokset vaikuttaneet suuntaan tai toiseen itse juutalaisuuden sisältöön. Niiden tarkoituksena oli vain jättää halventava kuva tästä sisällöstä tekemällä juutalaisuudesta ja juutalaisista pilkkaa. Tämä taas osaltaan mahdollisti holocaustin.


      • Teppo1
        Aabra-ham kirjoitti:

        Arvoisa "me kaikki".

        En minä nyt ihan niin yksinäinen Napoleon ole, sinä senkin latteuksien lattarauta.


      • Aabra-ham
        Teppo1 kirjoitti:

        En minä nyt ihan niin yksinäinen Napoleon ole, sinä senkin latteuksien lattarauta.

        Hetken arvelin, että kyseessä olisi ollut majesteettimonikko. Mutta kaipa muitakin löytyy, jotka käyttävät uskontoja tutkiessaan lähteinään propagandatarkoituksessa levitettyjä pilapiirroksia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7831
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2109
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      1998
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1596
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1219
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1158
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1024
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      823
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      697
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      670
    Aihe