On palattu vanhaan luostareiden ennen ylläpitämään käytäntöön. Vastasyntyneitä pelastetaan ja abortteja estetään antamalla syntyvälle lapselle elämän mahdollisuus, jotteivat he päätyisi roskasäiliöihin ja kaatopaikoille.
Ohjelma näkyi eilen TV 2:lla klo 20.00 aikaan.
Ohjelma näkyi eilen TV 2:lla klo 20.00 aikaan.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Harvemmin meillä vastasyntyneet päätyvät roskäsäiliöihin ja kaatopaikoille, koska käytössä on ehkäisy ja abortti.
"Harvemmin meillä vastasyntyneet päätyvät roskäsäiliöihin ja kaatopaikoille, koska käytössä on ehkäisy ja abortti. "
eli päätyvät juurikin sinne sekä tunkkasiin viemäreihin vain joitakin viikkoja aiemmin.
"eli päätyvät juurikin sinne sekä tunkkasiin viemäreihin vain joitakin viikkoja aiemmin."
Joitakin viikkoja aikaisemmin vauvaa ei vielä ollut
olemassa. Alkio ei ole vauva, eikä sitä voi vauvaluukkuun
laittaa. Kai sinä sen ymmärrät?
"Joitakin viikkoja aikaisemmin vauvaa ei vielä ollut
olemassa"
Niin että ihan "olemattomiako" sieltä pitää aborteilla pois repiä??
" Niin että ihan "olemattomiako" sieltä pitää aborteilla pois repiä?? "
No, jos alkiot ovat sinusta olemattomia, mutta alkiohan nyt ei tietenkään ole vauva.
Jos biologiaa olet vähänkin lukenut, niin kyllä hedelmöittyneessä ja jo jakautumiseen alkaneessa alkiossa on kaikki ihmiselämä pienoiskoossa. Turha sitä on yrittää muuksi vääntää.
Ja kylähän silloin revintähetkellä jo on.
"Jos biologiaa olet vähänkin lukenut, niin kyllä hedelmöittyneessä ja jo jakautumiseen alkaneessa alkiossa on kaikki ihmiselämä pienoiskoossa"
Vauva on edelleen kaikkien biologien mielestä eri asia kuin
alkio. Eikä tämä kovin syvällisiä tietoja biologiasta vaadi.
"alkiohan nyt ei tietenkään ole vauva. "
jokatapauksessa alkiot ja sikiöt on syntymättömiä LAPSIA, vai mitä kuvittelit niiden olevan? Oliko niitä joku vauvoiks väittäny?
"Vauva on edelleen kaikkien biologien mielestä eri asia kuin
alkio. "
Ettäkö oikein kaikkien :D oliko tästä jotain todisteitakin olemassa, vai ihanko sieltä muuthatustas taas vetelit?
"Niin että ihan "olemattomiako" sieltä pitää aborteilla pois repiä?? "
Ihan "olemattomiako" pitää myös ehkäistä?
ihmisen genetiikka on eri asia kuin vastasyntynyt =(ihmisyksilö).
"jokatapauksessa alkiot ja sikiöt on syntymättömiä LAPSIA, vai mitä kuvittelit niiden olevan? Oliko niitä joku vauvoiks väittäny?"
Eli myönnät sen, mitä olen ihan alkuun väittänyt, että alkiot eivät
ole vauvoja. Väitätkö kuitenkin, että jotkut biologit ovat sitä mieltä,
että alkiot ovat vauvoja?
Eihän tässä muusta ole ollut kysymys, joten miksi höpötäy ihmiselämistä pienoiskoossa tai syntymättömistä lapsista, kun kukaan ei en ole niistä puhunut mitään.
"Eli myönnät sen, mitä olen ihan alkuun väittänyt, että alkiot eivät
ole vauvoja. "
Sinä väitit niitä olemattomiksi.
"Väitätkö kuitenkin, että jotkut biologit ovat sitä mieltä,
että alkiot ovat vauvoja?"
SINÄ väitit että KAIKKI biologit on sitä mieltä ettei ne oo vauvoja, joten antaa tulla yt vaan :)
"Ihan "olemattomiako" pitää myös ehkäistä? "
Jep, ennen hedelmöitystähän mitään uusia ihmisiä ei tosiaan oo olemassa :) ovat siis siinä vaiheessa olemattomia (jos ois tullu muutenkaan myöhemmin olemaan).
Jos ei olis mitään, mitään ei tarvis ehkäistäkään. Aivan samoin abortissa.
ihmisen genetiikka tekee ihmisyksilön ;)
merkittävä ero on siinä mitä ehkästään.. jonkun jo olemassaolevan pidempään eläminen (tuhotaan abortissa) vai estetään koko olemassaolo (ehkäsyssä). Että aivan turha vääntää taas samalle viivalle.
"jonkun jo olemassaolevan pidempään eläminen (tuhotaan abortissa) vai estetään koko olemassaolo (ehkäsyssä). "
Eikös alkion abortoinnissa estetä vauvan "koko olemassaolo".
Ja lapsenkin (merkityksessä 1 http://www.suomisanakirja.fi/lapsi)
"koko olemassaolo" estetään keskeyttämällä raskaus
Hedelmöityksessä määräytyy genotyyppi. Genetiikka t e k e e ajan myötä (raskauden aikana) ihmisyksilön. Fenotyyppi on ympäristön ja geenien vuorovaikutuksen tulos eli ihmisyksilö.
"merkittävä ero on siinä mitä ehkästään.. "
Eli muutit juuri oman yllä olevan perustelusi toiseksi.
Myös ehkäisyssä on olemassa jotain, muutenhan mitään ei tarvitsisi ehkäistäkään.
No antaapa sit tulla taas MIKÄ ihmeen laji se alkio onkaan :) mitä lajia on kahden ihmisen aikaansaama "genotyyppi" -olento jollei ihminen? Ainiin, mutku se ihminen ja ihmisyksilö lajinsa edustajana olikin iiiihan eri asioita ;D
Ympäristö ym. ei sitä ihmislajin yksilöö muuks muuta.
Joo, vauva tappamalla estetään murrosikäisen olemassaolo, murrosikänen tappamalla vanhuksen olemassaolo jne. Alkio/sikiö tappamalla vauvan olemassaolo. Yhtä kaikki, jokaisessa tuhotaan jo olemassa ollu IHMINEN, toisin kun ehkäsyssä.
"Eli muutit juuri oman yllä olevan perustelusi toiseksi. "
??????
"Myös ehkäisyssä on olemassa jotain,"
Kun sitä IHMISTÄ vaan ei edelleenkään oo olemassa pelkissä erillisissä sukusoluissa. Mikä tässä nyt taas on niin vaikeeta? :D Liian yksinkertasta?
Et vaan tajua?
Ihmisyksilö = genotyyppi fenotyyppi. Alkiossa ei ole vielä valmiina ihmisen fenotyyppi.
"Kun sitä IHMISTÄ vaan ei edelleenkään oo olemassa pelkissä erillisissä sukusoluissa."
Enpä ole niin väittänytkään.
Niin että ihan "olemattomiako" sieltä pitää ehkäisyillä estää?
Väännetään nyt taas rautalangasta, kun et itse tajua omien perusteluidesi köykäisyyttä: eli vaikka jotain on, se ei tarkoita, että siellä olisi vauva.
"Ihmisyksilö = genotyyppi fenotyyppi."
= Pelkkä oma mutumutu määritelmäs :) ihmisyyteen ei mitään fenotyyppejä tartteta.
"ihmisyyteen ei mitään fenotyyppejä tartteta. "
Kyllä siihen tarvitaan. Vai onko sun mielestä esim. fetus in fetumainen elämä ihmismäistä elämää?
"Kyllä siihen tarvitaan."
Sun mutus ei edelleenkään oo mitään faktaa.
"Vai onko sun mielestä esim. fetus in fetumainen elämä ihmismäistä elämää?"
Ja taas mennään näihin ääri marginaaleihin? Ei normaalissa raskaudessa sikiö jää naiseen paljoakaan 9 kuukautta pidempään, vaan lapsesta tulee itsenäisesti elävä yksilö.
"Enpä ole niin väittänytkään."
Mitähän tää sit oli...
"Jos ei olis mitään, mitään ei tarvis ehkäistäkään. " ?
"kun et itse tajua omien perusteluidesi köykäisyyttä: "
Taitaa vaan taas olla liiankin tyhjentävät perustelut ;)
"vaikka jotain on, se ei tarkoita, että siellä olisi vauva."!"
Ja MISSÄ sellasta oli edes väitettykään???
Jos fetus in fetu on sinusta ihmismäistä elämää, niin silloin ei todellakaan ihmisyksilölliseen elämään fenotyyppiä tarvita. Taidat vaan olla näkemyksinesi aika yksin.
"Jos fetus in fetu on sinusta ihmismäistä elämää"
Sanoinko niin?
Normaaliraskaudessa lapsi elää juurikin niin ihmismäistä elämää kohdussa kun siinä vaiheessa eletään.
Mutta anna tulla vaan ne tieteelliset sivustot joissa sanotaan ettei ihmistä oo ilman fenotyyppiä :) vai oliko kuitenkin vaan ihan omaa mutuas...
Ainakin meilläpäin yli 12-viikkoset sikiöt tuhkataan joukkotuhkauksessa.
Alkioksi sanotaan ihmisenalkua raskausviikkoon 8 asti, sen jälkeen sikiöksi syntymään asti. Aborteissa poistetaan sekä alkioita että sikiöitä. Nämä ovat enemmän ja vähemmän keinotekoisia termejä ja tarkoittavat syntymätöntä, mutta jo kehittymään alkanutta ihmistä.
Sikiö on elinkelpoinen 24 viikon iässä, joskus aikaisemminkin.
Nyt kun on näistä vauvaluukuista puhe. Olen muuten vain huvikseni pohtinut, että jos olisi raskaana eikä voisi tehdä enää aborttia, ei tahtoisi pitää lasta,eikä tahtoisi lapsen koskaan hamassa tulevaisuudessakaan ottavan mitään yhteyttä. Veisi syntyneen tuollaiseen luukkuun ulkomaille. Mitä sanoisivat suomen viranomaiset vai sanoisivatko mitään? Onko lastaan (lakien mukaan) oikeutta "kadottaa" tuolla tavalla?
Jos raskaus ei tulisi julkiseen tietoon, eikä matkan aikana tulisi tilannetta että joku haluaa nähdä vauvan paperit, niin onnistuuhan se silloin..
Toisaalta, suomessa voi antaa adoptioon ja vaatia että koskaan sitä nimeä ei kerrota. Onhan se byrokratisesti vaikeampi tie. Olen kyllä itsekkin sitä mieltä että vauvaluukku olisi suomessakin hyvä. Mutta silloinkin jos olisi käyttänyt julkisen sektorin palveluita ja lapsesta olisi jäänyt "jälki" ja sinun tietoihisi merkintä että olet äiti, niin kyllä sitä joku jossain kohtaa alkaisi ihmettelemään että missä lapsi nyt on eli aika selittäminen tulisi että luukkuun veit ja mitenkään et sitä pysty todistamaan, niin rikosepäilyksen kohteeksi varmasti äkkiä joutus.
Kyllä tuollainen on hyvä ratkaisu. Vauva pääsee välittömästi hoitoon, ja saa elämän. Tietenkin kannattais säilyttää se luukusta saatu paperi. Ja taata mahdollisuus, että lapsi voi halutessaan aikuisena tavata biologisen vanhempansa. Itse laittaisin mukaan myös tietoja, esim. millaisia perinnöllisiä sairauksia suvussani on, kansallisista taustoistani ym.
Ei Saksassa ohjelman mukaan ketään äitiä jäljitetä ja yritetä saada kiinni. Tuskin joutuisit täälläkään kiipeliin.
Ei ole välttämättä hyvä ratkaisu. Riippuu siitä minkälaiset tahot näitä luukkuja perustavat ja ylläpitävät. Itse ohjelmassakin puhuttiin, että kolikon vastapuoli on se, että vauvat saattavat päätyä ihmiskaupan tai pedofilian uhreiksi. Ja kun tiedetään kuinka paljon pedofiilejä on kirkon piirissäkin ollut...
Olisko siis kivaa, jos meilläkin olisi sellainen mahdollisuus, että
lapset voi heittää luukusta sisään, jos ei syystä tai toisesta
enää voida tai pitää lasta.
Parempi ne on "luukusta sisään heittää" kun tappaa, kiduttaa tai jättää penkille lojumaan jonkun löydettäviksi
"Parempi ne on "luukusta sisään heittää" kun tappaa, kiduttaa tai jättää penkille lojumaan jonkun löydettäviksi "
Ja isompia lapsia varten semmoinen vähän isompi lapsiluukku, mihin voi heittää
pennut anonyymisti, jos tuntuu siltä, että ei enää jaksa.
Eikös se olis vielä parempi juttu.
Teini-ikäisille omat luukut myös, niistä luopumiselle on isoin tilaus. Ja fanaattisinkaan abortin vastustaja ei huoli haistattelevaa teiniä kontolleen, vaikka vauvat ovat niin äärimmäisen suloisia. Ne kasvavat, ylläri pylläri. Ja vauvojen lähtökohdilla on suuri merkitys niiden tulevaisuudelle.
Abortin fanaattivastustajat osoittaisivat mitä suurinta sydäntä ottamalla kukin kotiinsa muutaman huostaanotetun teini-ikäisen pikkurikollisen. Sitä on niin helppoa pitää isoa suuta netissä, mutta elää vaivatonta ja siistiä keskiluokkaista sinkku- tai parisuhde-elämää. Itse en jaksaisi teini-ikäisiä, enkä pienempiäkään lapsia. Ja epäilen, että vaaleanpunaisessa vauvankaipuupsykoosissaan elävät fanaatikotkaan eivät todellisuudessa jaksaisi.
"ottamalla kukin kotiinsa muutaman huostaanotetun teini-ikäisen pikkurikollisen"
taas vedellään hihasta tätä iänikuista säälittävää "kaikki kakarat on rikollisia" -marginaalikorttia :DDDD montako aborttitraumaatikkoo sinä olet ottanu (ittes lisäks) sinne kotios majaileen?? Niinpä :) sitä on vaan niin helppoo rähjätä ja tekopyhistellä siinä sokkoummikon pinkissä kiihkopsykokuplassas muille pitkin nettiä...
Missä hän sanoi, että kaikki kakarat on rikollisia??
Mutta toden totta, näille puolirikollisille huostaanotettaville olisi enemmän näiden luukkujen tarvetta... ilmeisesti luukkuna toimii sitten joku nuorisovankila vai onko niitäkään enää edes olemassa.
Saksassa on 82 miljoonaa asukasta. 100 vauvaluukkua tarkoittaa että Suomessa niitä olisi 8. Mutta parempi kuin ei yhtään.
Eli siis ei-toivottu vauva pitäisi synnyttää kotona ja heittää vauvaluukkuun?
Joko unohdit Oulun tapahtumat? Siinäkin oli vain vähästä kiinni, että vauvasurmat edes tulivat julki. Eiköhän abortti olisi ollut inhimillisempi vaihtoehto kuin synnyttää lähes täysi-ikäisiä vauvoja ja sitten surmata ne.
logiikalla on "inhimillistä" että lapselle tehdään sama verityö muutamaa viikkoo aiemmin mieluummin kun pelastava lapsiluukku, joka ois voinu toimia Oulussakin....
sinähän runkuttasit niihin massabottipeukuilla kymmenet miinukset, vaan kun et VOI enää ;DDD ja sekös sua nyt korpeekin... :)))
"joka ainoaan omaan viestiisi painat peukun pystyyn"
Todisteita sitten vaan odotellessa :)) vai oliko taas sitä tuttua mutuharhahuttuas?
" istut vuodesta toiseen netin ääressä ympäri vuorokauden."
Sunhan se täällä sakkienes on kyylättävä päivät yöt läpeensä vastustajien vastauksia :D mitä se muuten kertoo että suosijakiihkon vastaukset tulee usein muutaman minuutin ja vastustajan muutaman tunnin viiveellä... ;) mutta pidäppä vaan ne umpilappus jatkossakin simmuilla niin kaikki on hyvin!
"Pitäisikö jatkossa ottaa ruutukaappaukset, kun viesti on peukutettu välittömästi lähettämisen jälkeen?"
riittäs todistaan ne mutuharhas?? :DDDD
"tämän tosiaankin teet joka ikinen kerta"
Mutumutu höpöhöpö.... niin kauan tasan omia VALHEITAS kun ainuttakaan todistetta ei oo näkyny ;DD
Onko tullu sinne kiihkoilun, taumojen ja muun raivovimman sumentamaan mielees että tietenkin niitä plussia (niin lapsellisen turha systeemi kun onkin) heitellään ihan vaan sunkaltasten inisijöiden maksimaaliseks ärsyttämiseks :D ja näkyyhän se aina vaan tehoovan... ;))
"Mutumutu höpöhöpö.... niin kauan tasan omia VALHEITAS kun ainuttakaan todistetta ei oo näkyny ;DD"
Ah, sieltähän se taas tuli. Viestin lähettämisestä vain muutama minuutti ja jo on plussa. Olet itse se paras todiste, vaikka miten yrität ylimielisessä valheessasi kiemurrella ;)
"Onko tullu sinne kiihkoilun, taumojen ja muun raivovimman sumentamaan mielees"
Hmmm, mistähän mahdan olla traumatisoitunut, olisi kiva itsekin tietää.
"heitellään ihan vaan sunkaltasten inisijöiden maksimaaliseks ärsyttämiseks :D"
Ja pussiin pujahti. Mutta sori, luulet liikoja itsestäsi, tuo itse-plussaaminen aiheuttaa joka kerta vain halveksivan ja säälivän naurahduksen, todistaa nimittäin vain vastustajien itsekkyyden ja ylimielisyyden. Ei ne teidän plussat ole keltään muulta pois, ihan hyvin kaikki muutkin sais sen oman peukun sinne, vaan eipä ole tarve. Vastustajat (erityisesti sinä) vaan yrittää jotain epätoivoisesti vakuutella. Että jooh, "normaali" ihminen :D
"Olet itse se paras todiste,"
Senku helpottelet kituvaa oloos vaan näillä naurettavilla "kaikkitietävillä" toivemutusyytteilläs :DD
"mistähän mahdan olla traumatisoitunut, olisi kiva itsekin tietää."
Niin joo, ku ethän sä oo lastas tappanu, ihan vaan "poistanu solumöykyn", eiks je? :D
"Mutta sori, luulet liikoja itsestäsi, "
Tuskin,... :DDDD
Olet itse se paras todiste, vaikka miten yrität ylimielisessä valheessasi kiemurrella ;)
"aiheuttaa joka kerta vain halveksivan ja säälivän naurahduksen"
Niinhän sä toivosit ;)
"todistaa nimittäin vain vastustajien itsekkyyden ja ylimielisyyden."
Tää ei tietenkään päde oman sakkis itseplussaajiin.. :)
" ihan hyvin kaikki muutkin sais sen oman peukun sinne, vaan eipä ole tarve."
Kummasti vaan ne plussat sinne sakkiskin tekeleisiin vähän myöhemmin ilmestyy :) tottakai yritetään muka-ovelina hämätä ettei ne ois ite laitettu :DDD
"vaan yrittää jotain epätoivoisesti vakuutella."
No jos se on niin epätoivosta niin ei luulis sua haittaavan? Mutta niin vaan aiheuttanu taas sekoraivoisan valivali-räkytysryöpyn :D