Toisella palstalla oli puhetta radiopuhelinten salauksesta
Puhelimessa on 1024 (kanavaa), ja puhelin käy niitä läpi tietyssä järjestyksessä (mitä ulkopuolinen ei voi tietää)
Eli kuinka monessa eri järjestyksessä nuo 1024 kanavaa voidaan käydä läpi
Tuo on ehkä melko helppo ratkaista, mutta ongelma on siinä, että joka kanavalla ollaan 1-20 millisekuntia, ja tuon kanavakohtaisen ajan tietää vain puhelimen salauskoodin tietävät
Eli osaisiko joku heittää (edes arviota) kuinka monta eri vaihtoehtoa tuosta saadaan... Miljoonia tai miljardeja... Joku viisas voi kertoa...
Ja tosiaan, jos koodi on muuten oikein, eli kanat mennään oikeassa järjestyksessä, ja kanavilla ollaan oikea aika, mutta esim. kanavalla 598 ollaan 1 millisekunti liian kauan, on tuloksena puhelimessa vain pihinää ja kohinaa.
Juteltiin palstalla että koodi on lähes mahdoton murtaa ihmisen elinikänä... Etenkin koska sen tietää onko koodi oikea, vain silloin kun linjalla on liikennettä
"mahdoton" laskutehtävä?
7
190
Vastaukset
- ygoij
Wolfram Alphan mukaan 1024! ~ 5.4185E2639.
- 1,606938044258990275
Itse lähtisin ratkokaan tuota iin että ekaksi oletetaan että ne 1024 kanavaa mennään järjestyksessä, ja jokaisen arvo voi olla tuon 1-20
Tästä saadaan jo törkeän iso luku
Sitten vielä selvitettäisi monellako eri tavalla nuo 1024 voidaan käydä läpi, ja kerrotaan se luku aikaisemmalla tuloksella- Täydennystä
Tällä idealla saadaan tulos 1024! * 20^1024 ~ 9,7*10^3971.
Ajatus on siis se, että jos otetaan mikä tahansa yksittäinen kanavajärjestys, niin kyseisen järjestyksen voi käydä (kestojen) takia läpi 20^1024 eri tavalla. Koska erilaisia kanavajärjestyksiä on 1024! kpl, saadaan kokonaismäärä näiden tulona.
Maailmankaikkeuden arvioitu ikä on n. 14 mrd v. ~ 4,4*10^17 s, joten vaikka eri järjestyksiä käytäisiin läpi 1 000 000 000 kpl/s, puhutaan varovaisesti sanoen mahdottomasta urakasta. - Yksinään matkustaval
Täydennystä kirjoitti:
Tällä idealla saadaan tulos 1024! * 20^1024 ~ 9,7*10^3971.
Ajatus on siis se, että jos otetaan mikä tahansa yksittäinen kanavajärjestys, niin kyseisen järjestyksen voi käydä (kestojen) takia läpi 20^1024 eri tavalla. Koska erilaisia kanavajärjestyksiä on 1024! kpl, saadaan kokonaismäärä näiden tulona.
Maailmankaikkeuden arvioitu ikä on n. 14 mrd v. ~ 4,4*10^17 s, joten vaikka eri järjestyksiä käytäisiin läpi 1 000 000 000 kpl/s, puhutaan varovaisesti sanoen mahdottomasta urakasta.Voisitko siis kertoa kuinka montaa ei yhdistelmää tulisi kokeilla, että saataisi se oikea "koodi" siis ihan numeroina... Hankalaa voi olla myös se, että kanavalla voi joskus mennä tuntikin että ei ole liikenettä..
- Täydennystä
Yksinään matkustaval kirjoitti:
Voisitko siis kertoa kuinka montaa ei yhdistelmää tulisi kokeilla, että saataisi se oikea "koodi" siis ihan numeroina... Hankalaa voi olla myös se, että kanavalla voi joskus mennä tuntikin että ei ole liikenettä..
Erilaisia yhdistelmiä on siis n. 970...0, missä nollia on yhteensä 3970 kpl.
Se, montako yhdistelmää tarvitsee kokeilla, riippuu täysin tuurista. Huonoimmalla tuurilla vasta viimeinen yritys osuu, parhaalla tuurilla heti ensimmäinen. Se, että heti 1. arvaus osuu oikeaan on yhtä todennäköistä kuin se, että täsmälleen viimeinen arvaus on oikea, tai että arvaus nro 4*10^1500 on oikea.
Näin ollen keskimäärin joudutaan arvaamaan n. (9,7*10^3971)/2 ~ 4,9*10^3971 kertaa. Jos arvauksia voidaan tehdä 1 mrd kpl/s, kestää oikeaan osuminen keskimäärin 4,9*10^3962 s. Aika on niin pitkä, että ei sitä mitenkään voi käsittää tai suhteuttaa. Jos sanotaan, että se on n. 10^3945 kertaa maailmankaikkeuden ikä, tuskin tullaan hullua hurskaammaksi.
Tämä kaikki sillä oletuksella, että kanava on jatkuvasti päällä, jos kanava on välillä kiinni, niin tietenkin aika pitenee, mutta suuruusluokat säilyvät samoina. Näin ollen kanavien täsmällistä käyntiaikajakaumaa ei tarvita toteamaan, että urakka on käytännöllisesti katsoen mahdoton. - OIKEA ylläpito totes
Täydennystä kirjoitti:
Erilaisia yhdistelmiä on siis n. 970...0, missä nollia on yhteensä 3970 kpl.
Se, montako yhdistelmää tarvitsee kokeilla, riippuu täysin tuurista. Huonoimmalla tuurilla vasta viimeinen yritys osuu, parhaalla tuurilla heti ensimmäinen. Se, että heti 1. arvaus osuu oikeaan on yhtä todennäköistä kuin se, että täsmälleen viimeinen arvaus on oikea, tai että arvaus nro 4*10^1500 on oikea.
Näin ollen keskimäärin joudutaan arvaamaan n. (9,7*10^3971)/2 ~ 4,9*10^3971 kertaa. Jos arvauksia voidaan tehdä 1 mrd kpl/s, kestää oikeaan osuminen keskimäärin 4,9*10^3962 s. Aika on niin pitkä, että ei sitä mitenkään voi käsittää tai suhteuttaa. Jos sanotaan, että se on n. 10^3945 kertaa maailmankaikkeuden ikä, tuskin tullaan hullua hurskaammaksi.
Tämä kaikki sillä oletuksella, että kanava on jatkuvasti päällä, jos kanava on välillä kiinni, niin tietenkin aika pitenee, mutta suuruusluokat säilyvät samoina. Näin ollen kanavien täsmällistä käyntiaikajakaumaa ei tarvita toteamaan, että urakka on käytännöllisesti katsoen mahdoton.No vähän sama juttu kuin lotossa.
Voidaan poistaa yhdistelmät missä on 4, 5, 6, 7 peräkkäin. Voidaan poistaa rivit missä on numerot peräkkäin jokatoisena, jokakolmantena yms yms. Lisäksi kun poistetaan jo arvotut rivit, niin mahdollisten rivien määrä laskee reilusti....
- matematiikkanero
5,4185287960588572830769219446839^2639^20
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta801975Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181753- 161614
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin201356Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61262En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121254Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu501253hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121246Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää101212Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291191