Ei luiskaperä näyttelylinjainen?

Niitäkin löytyy sakujenkaupasta,kaikkea mitä ostaja haluaa on tarjolla, rahalla saa :)

"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"

Toivoisin tarkkoja perusteluja, mielellään jotain lähdettä tälle tiedolle?

"ihmiset tietämättömyyttään kuvittelevat että matala säkä, suora selkä ja lyhyt sekä pysty lantio toisivat koiraan selkäterveyttä, asia on juuri päinvastoin."

Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne.

"Joka muuta väittää, puhuu omiaan."

Toivoisin tämänkaltaisten perustelujen sijaan asiaperusteluja. Rotumääritelmään vetoaminen ei ole riittävä perustelu, sillä rotumääritelmä on pääosin laadittu todella kauan sitten sellaisten ihmisten toimesta, jotka eivät ole olleet mitään eläinten rakenteen ja liikunnan ammattilaisia.

300 kirjoitti:

"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"

Toivoisin tarkkoja perusteluja, mielellään jotain lähdettä tälle tiedolle?

"ihmiset tietämättömyyttään kuvittelevat että matala säkä, suora selkä ja lyhyt sekä pysty lantio toisivat koiraan selkäterveyttä, asia on juuri päinvastoin."

Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne.

"Joka muuta väittää, puhuu omiaan."

Toivoisin tämänkaltaisten perustelujen sijaan asiaperusteluja. Rotumääritelmään vetoaminen ei ole riittävä perustelu, sillä rotumääritelmä on pääosin laadittu todella kauan sitten sellaisten ihmisten toimesta, jotka eivät ole olleet mitään eläinten rakenteen ja liikunnan ammattilaisia.

Lue lisää

Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.

ommmne1111 kirjoitti:

Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.

Lue lisää

Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne. -----> Käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa tämä rakennevirhe on valitettavan yleinen, ja niin ovat myös käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa selkäongelmatkin. Aika suoraan nämä asiat korreloivat toisiaan.

ommmne1111 kirjoitti:

Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.

Lue lisää

Siis ei oo todellista. Vähän jäi kaivatut perustelut saamatta. Lässytit vain rotumääritelmästä ja sen kehityksestä. Tosiasia on, että rotumöäritelmää on ajettu ulkomuotojalostuksen takia nykyiseen muotoonsa. Ei todellakaan käyttöominaisuuksia silmällä pitäen. Tässä sulle vähän luettavaa aiheesta. Voit myös perustella vääräksi.
http://www.louisdonald.com/new--june-2014--the-evolution-of-the-back-of-the-gsd.html

bei11111 kirjoitti:

Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne. -----> Käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa tämä rakennevirhe on valitettavan yleinen, ja niin ovat myös käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa selkäongelmatkin. Aika suoraan nämä asiat korreloivat toisiaan.

Lue lisää

Et voi tehdä tuollaisia johtopäätöksiä yhden rodun tilannetta katsomalla. Sitä paitsi näyttelylinjaisillakin on selkäongelmia, mutta ne eivät tule niin pahasti esiin, koska näyttelynjaisista todella harva on rasittavassa työ- tai urheilukäytössä, joka varmasti altistaa selkäsairauksille.

Todelliset syyt saksanpaimenkoirien selkäongelmien suurelle määrälle ovat selkäsairaudet kuten osteokondroosi ja rappeumamuutokset, sekä sellaiset rakenteelliset tekijät, jotka näkyvät vain röntgenkuvissa, kuten porrasmainen rakenne lumbosakraalivälissä ja matala selkäydinkanava.

Lue tästä jos et usko:
http://tinyurl.com/spkselka

ommmne1111 kirjoitti:

Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.

Lue lisää

"Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. "

Tämä on ainoastaan sinun mielipide. Tosiasia on, että saksanpaimenkoiran rotumääritelmän on esimerkiksi toivotuiksi kulmauksiksi laitettu tasalukuja, jotka ihmissilmään näyttävät hyviltä, mutta joille ei ole mitään biologisia perusteita. Esimerkiksi ihanteellinen olkapään kulmaus 90 astetta on niin paljon, että sen toteutuminen on utopiaa. Rotumääritelmää on myös vuosien varrella muutettu oikeuttamaan rodun rakenteessa tapahtuneet muutokset jälkikäteen.

Näyttelylinjan sakenanneilla ei juuri rankkoja juttuja harrasteta koska hajoavat käsiin.

Ja katseleppa esim. suden selkälinjaa.ei ole laskeva vaan päinvastoin.

Eli kun sinulla ei ole esittää argumetteja, niin pitää haukkua vastaväittäjät käyttölinjafaneiksi?

En missään vaiheessa ole esittänyt, että jonkin linjan koirien selän rakenne olisi optimaalinen. Haluaisin alunperin vain perusteita sille, miksi mielestäsi tietyt rakennepiirteet altistavat selkäongelmille. Niitä perusteita et ole vieläkään esittänyt. Sen sijaan olet yrittänyt laajentaa keskustelua linjaväännöksi, jota en kaipaa. Pidetään tämä nyt 100 % rakennekeskusteluna.

Aloitetaan yksinkertaisilla kysymyksillä:
-Miksi matala säkä altistaa selkäongelmille?
-Miksi lyhyt ja pysty lantio altistaa selkäongelmille?

Taisipa Max Stephaniz kuolla vuonna 1936, kauan ennen kuin linjat alkoivat jakaantumaan.

paks pok kirjoitti:

Taisipa Max Stephaniz kuolla vuonna 1936, kauan ennen kuin linjat alkoivat jakaantumaan.

Ja miltäs ne koirat näyttikään Stephanizin aikaan? Nyky nly-linjaiseltako? Ehei...

dfgdfh kirjoitti:

Ja miltäs ne koirat näyttikään Stephanizin aikaan? Nyky nly-linjaiseltako? Ehei...

dfgdfh : Ei niin. Ei ne olleet mittää luisuperseisiä,ei lähimainkaan. Tästä linkistä näkee,minkä näköisiä sakemannit olivat alunperin ja minkä näköisiä ne on nyt


http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm


Itselläni aikalailla ton -30 luvun näköinen sakemanni

SPK:n omistaja kirjoitti:

dfgdfh : Ei niin. Ei ne olleet mittää luisuperseisiä,ei lähimainkaan. Tästä linkistä näkee,minkä näköisiä sakemannit olivat alunperin ja minkä näköisiä ne on nyt


http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm


Itselläni aikalailla ton -30 luvun näköinen sakemanni

Lue lisää

Kyllä nuo -70 luvun sakut on komeimpia,silloin meillekkin tuli ensimmäinen saku
tasakorkea,sittemmin kaikkimuut olleet samanlaisella selkälinjalla kuin tuo kuvan -70 luvun sakemanni. Ei moitittavaa.
Säälittäviä on ne ääripäät joita näkee liian paljon :(

Ihan jees kirjoitti:

Kyllä nuo -70 luvun sakut on komeimpia,silloin meillekkin tuli ensimmäinen saku
tasakorkea,sittemmin kaikkimuut olleet samanlaisella selkälinjalla kuin tuo kuvan -70 luvun sakemanni. Ei moitittavaa.
Säälittäviä on ne ääripäät joita näkee liian paljon :(

Lue lisää

Niin on. Luisuperseet on rumia

SPK:n omistaja kirjoitti:

Niin on. Luisuperseet on rumia

Mutta eihän tuossa kuvalinkissä ollut yhtään sellaista oikeasti viistoperäistä yksilöä.
Ihan hyvännäköisiä kaikki :) Kyllä selkälinja saa olla hieman laskeva.
Jänikset on sitten erikseen.

Ihan jees kirjoitti:

Mutta eihän tuossa kuvalinkissä ollut yhtään sellaista oikeasti viistoperäistä yksilöä.
Ihan hyvännäköisiä kaikki :) Kyllä selkälinja saa olla hieman laskeva.
Jänikset on sitten erikseen.

Lue lisää

Kyl tuo viiminen näyttelylinjanen on jo aika kauhee. Näkeehän se jo tuosta kuvasta, ettei ole jalostettu työn tekoon.

junttura........ kirjoitti:

Kyl tuo viiminen näyttelylinjanen on jo aika kauhee. Näkeehän se jo tuosta kuvasta, ettei ole jalostettu työn tekoon.

No ei oo kauhee,et oo kauheeta sitte nähnytkään ;)

paks pok kirjoitti:

Taisipa Max Stephaniz kuolla vuonna 1936, kauan ennen kuin linjat alkoivat jakaantumaan.

Juuri näin .

En ole asiantuntija mutta nim. 300 esittämät kysymykset ovat kummallisia, matala säkä ei ole toivottava, ei myöskään lyhyt ja pysty lantio, siis jos katsotaan rotumääritelmää. Rotumääritelmähän antaa selkeät luvuilla ilmaistut minimivaatimukset näille asioille. Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida? Perskule sentään, nuo ominaisuudet ei kuuluisi olla saksanpaimenkoiralla ja piste.

Treworrrr kirjoitti:

En ole asiantuntija mutta nim. 300 esittämät kysymykset ovat kummallisia, matala säkä ei ole toivottava, ei myöskään lyhyt ja pysty lantio, siis jos katsotaan rotumääritelmää. Rotumääritelmähän antaa selkeät luvuilla ilmaistut minimivaatimukset näille asioille. Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida? Perskule sentään, nuo ominaisuudet ei kuuluisi olla saksanpaimenkoiralla ja piste.

Lue lisää

Edelleen, tulkaa pois sieltä rotumääritelmän takaa ja vastatkaa kysymyksiin. Vai eikö kenties löydy perusteluja?

Minä en usko, että sään tai lantion rakenne altistaisi selkäongelmille muuta kuin todellisissa ääritapauksissa, joita saksanpaimenkoirilla ei käytännössä esiinny linjasta riippumatta. Saksanpaimenkoirien selkäongelmille paljon loogisempi selitys on nuo aiemmin kertomani tekijät, joista löytyy ihan ammattilaisten laatima tieteellinen tutkimuskin, jonka linkitin.

Treworrrr kirjoitti:

En ole asiantuntija mutta nim. 300 esittämät kysymykset ovat kummallisia, matala säkä ei ole toivottava, ei myöskään lyhyt ja pysty lantio, siis jos katsotaan rotumääritelmää. Rotumääritelmähän antaa selkeät luvuilla ilmaistut minimivaatimukset näille asioille. Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida? Perskule sentään, nuo ominaisuudet ei kuuluisi olla saksanpaimenkoiralla ja piste.

Lue lisää

"Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida?"

Miksi niitä ei saisi spekuloida? Rotumääritelmä on pääpiirteissään laadittu sata vuotta sitten sen aikaisella tietämyksellä. Tässä sadan vuoden aikana on tietämys biologiassa ja liittyvissä tieteissä ihan pikkuisen kasvanut. Jos rotumääritelmä laadittaisiin uudelleen aloittaen puhtaalta pöydältä nykytietämyksellä, se ei varmasti olisi samanlainen. Esimerkkinä rotumääritelmässä mainitut kulmaukset, olkapää 90 astetta ja polvikulmaus 120 astetta ovat vain ihmissilmään kauniita tasalukuja, joille ei ole olemassa mitään tieteellisesti päteviä perusteluja, ja ne eivät myöskään saksanpaimenkoirilla käytännössä toteudu.

Jos koirien rakenteeseen ja liikuntaan perehtyminen kiinnostaa, suosittelen kirjaa Dogs in Motion, saatavilla englanniksi ja saksaksi.

http://www.vdh.de/en/shop/dogs-in-motion/

300 kirjoitti:

"Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida?"

Miksi niitä ei saisi spekuloida? Rotumääritelmä on pääpiirteissään laadittu sata vuotta sitten sen aikaisella tietämyksellä. Tässä sadan vuoden aikana on tietämys biologiassa ja liittyvissä tieteissä ihan pikkuisen kasvanut. Jos rotumääritelmä laadittaisiin uudelleen aloittaen puhtaalta pöydältä nykytietämyksellä, se ei varmasti olisi samanlainen. Esimerkkinä rotumääritelmässä mainitut kulmaukset, olkapää 90 astetta ja polvikulmaus 120 astetta ovat vain ihmissilmään kauniita tasalukuja, joille ei ole olemassa mitään tieteellisesti päteviä perusteluja, ja ne eivät myöskään saksanpaimenkoirilla käytännössä toteudu.

Jos koirien rakenteeseen ja liikuntaan perehtyminen kiinnostaa, suosittelen kirjaa Dogs in Motion, saatavilla englanniksi ja saksaksi.

http://www.vdh.de/en/shop/dogs-in-motion/

Lue lisää

Joo, kuuluuko koiran juosta kuten susi ja hevonen, vai siten että perse viistää maata. Mikäs se ell olikaan kun sanoi että jos hevonen juoksisi kuten näyttelylinjainen saku, lopetettaisiin se välittömästi. Kuvastaa aika paljon nykytilannetta.

EI tuommoset mastiffin ja sammakon sekoitukselta näyttävät saksanpaimenkoirat hivele silmää yhtään. Ei noita edes saksanpaimenkoiraksi tunnista. Milloin näitä alkoikaan Suomeen tulla, taisi olla siinä 90 luvun tietämillä. Ei sillä, on niissä ihan saksanpaimenkoiran raamit täyttäviä koiria, mutta paljon löytyy semmosta rakenne- ja luonnevirheistä koiraa ettei saksanpaimenkoiraksi viitsisi kutsua. Oli muuten jossakin tehty dna -tutkimusta näistä näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista ja ne on hirveän tiukkaan sukusiitettyjä, ehkä se selittää tuota luonteellista puutetta. Ihan sama kuin näyttelylinjaisissa malinoiskoirissa, käyttöominaisuuksista ei tietoakaan. Mutta tärkeintähän on että koira kiertää kehää pitkällä askeleella, eikö vain?

laitappas vähän linkkiä noihin DNA tutkimuksiin vai heititkö ihan hatusta? Siinä on se ero, että käyttökoiraa halutaan jalostaa ominaisuuksien, eikä värin perusteella. Silloin ei lopputulos välttämättä miellytä silmääsi, eikä ole välikskään. Ja kenellekkään ei ole tärkeintä, että koira puree. Koirassa katsotaan useita ominaisuuksia, joista sinä et kylläkään mitään ymmärrä. Eikä sinunlaillesi vatipäille kannata edes yrittää selittää.

nojooo kirjoitti:

EI tuommoset mastiffin ja sammakon sekoitukselta näyttävät saksanpaimenkoirat hivele silmää yhtään. Ei noita edes saksanpaimenkoiraksi tunnista. Milloin näitä alkoikaan Suomeen tulla, taisi olla siinä 90 luvun tietämillä. Ei sillä, on niissä ihan saksanpaimenkoiran raamit täyttäviä koiria, mutta paljon löytyy semmosta rakenne- ja luonnevirheistä koiraa ettei saksanpaimenkoiraksi viitsisi kutsua. Oli muuten jossakin tehty dna -tutkimusta näistä näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista ja ne on hirveän tiukkaan sukusiitettyjä, ehkä se selittää tuota luonteellista puutetta. Ihan sama kuin näyttelylinjaisissa malinoiskoirissa, käyttöominaisuuksista ei tietoakaan. Mutta tärkeintähän on että koira kiertää kehää pitkällä askeleella, eikö vain?

Lue lisää

Onneksi on linjoja jotka ovat puhdasrotuisia

nojooo kirjoitti:

EI tuommoset mastiffin ja sammakon sekoitukselta näyttävät saksanpaimenkoirat hivele silmää yhtään. Ei noita edes saksanpaimenkoiraksi tunnista. Milloin näitä alkoikaan Suomeen tulla, taisi olla siinä 90 luvun tietämillä. Ei sillä, on niissä ihan saksanpaimenkoiran raamit täyttäviä koiria, mutta paljon löytyy semmosta rakenne- ja luonnevirheistä koiraa ettei saksanpaimenkoiraksi viitsisi kutsua. Oli muuten jossakin tehty dna -tutkimusta näistä näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista ja ne on hirveän tiukkaan sukusiitettyjä, ehkä se selittää tuota luonteellista puutetta. Ihan sama kuin näyttelylinjaisissa malinoiskoirissa, käyttöominaisuuksista ei tietoakaan. Mutta tärkeintähän on että koira kiertää kehää pitkällä askeleella, eikö vain?

Lue lisää

Kyllä näyttelylinjaiset koirat polveutuu suoraan Max von Stephanitzin ja kumppaneiden valikoimista "Elitezucht"-linjoista, eli rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Käyttölinjaiset polveutuu taas jostakin ihan muusta kuin rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Lukekaa nyt hyvät ihmiset vähän rodunhistoriaa niin ei tarvi kenenkään harhassa elää.

98654 kirjoitti:

Kyllä näyttelylinjaiset koirat polveutuu suoraan Max von Stephanitzin ja kumppaneiden valikoimista "Elitezucht"-linjoista, eli rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Käyttölinjaiset polveutuu taas jostakin ihan muusta kuin rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Lukekaa nyt hyvät ihmiset vähän rodunhistoriaa niin ei tarvi kenenkään harhassa elää.

Lue lisää

Polveutuu linjoista, mutta jalostettu nykymuotoon aivan eri asiat mielessä.

tiedoton geswa68910 kirjoitti:

laitappas vähän linkkiä noihin DNA tutkimuksiin vai heititkö ihan hatusta? Siinä on se ero, että käyttökoiraa halutaan jalostaa ominaisuuksien, eikä värin perusteella. Silloin ei lopputulos välttämättä miellytä silmääsi, eikä ole välikskään. Ja kenellekkään ei ole tärkeintä, että koira puree. Koirassa katsotaan useita ominaisuuksia, joista sinä et kylläkään mitään ymmärrä. Eikä sinunlaillesi vatipäille kannata edes yrittää selittää.

Lue lisää

Tässä:
http://sakury.weebly.com/uploads/1/0/9/5/10955576/splinjat_ja_perinnllisyys_8.8.12.pdf

fritzB kirjoitti:

Tässä:
http://sakury.weebly.com/uploads/1/0/9/5/10955576/splinjat_ja_perinnllisyys_8.8.12.pdf

Lue lisää

Tämä tutkimus ei mitenkään tue väitettä, että käyttölinjan takana olisi sekarotuisia koiria. Sen sijaan tutkimus tukee sukutauluistakin havaittavaa faktaa, että näyttelylinjaiset ovat sukusiitetympiä kuin käyttö- ja sekalinjaiset.

Sinä nyt teet eräästä monta kertaa nettiin laitettua kirjoituksesta omia johtopäätöksiä tuntematta saksanpaimenkoiran historiaa riittävästi.

Yksittäisen urosverilinjan tuijottaminen ei ole järkevää, koska se on vain pieni osa sukutaulua. Jos mennään tästä Claudius Hainista pari polvea eteenpäin niin ollaan koirassa Arno vom Haus Gersie, joka oli päänäyttelyvoittaja, ja kas kummaa, emän isoisä on Rolf vom Osnabrücker Land. Eli tämä urosverilinja ei todellisuudessa tuolloin 50-luvulla eronnut mitenkään tyypiltään tai suvuiltaan "eliittilinjoista".

Riitoja on varmasti SV:n historiassa riittänyt, mutta ne eivät poista sitä tosiasiaa, että Länsi-Saksassa saksanpaimenkoira oli 60-luvulle asti melko yhtenäinen kanta niin tyypiltään kuin sukutaulutasollakin. Todellinen jakautuminen alkoi koirista Canto & Quanto von der Wienerau, jotka eivät käyttöorientoituneita kasvattajia enää kiinnostaneet, koska olivat käyttöominaisuuksiltaan huonoja.

"viralliset kantakirjat osoittavan saman kuin pedigree database"

Onko sinulla ollut pääsy näihin virallisiin kantakirjoihin vai mistä tietosi on peräisin?

"On selvää, että sekaan on sotkettu vaikka mitä, ei ne koirat muuten tuon näköisiä olisi. "

Määrätietoisella jalostuksella ulkonäköä on mahdollista muuttaa nopeastikin, eikö siinä olisi vaihtoehtoinen selitys?

300 kirjoitti:

Sinä nyt teet eräästä monta kertaa nettiin laitettua kirjoituksesta omia johtopäätöksiä tuntematta saksanpaimenkoiran historiaa riittävästi.

Yksittäisen urosverilinjan tuijottaminen ei ole järkevää, koska se on vain pieni osa sukutaulua. Jos mennään tästä Claudius Hainista pari polvea eteenpäin niin ollaan koirassa Arno vom Haus Gersie, joka oli päänäyttelyvoittaja, ja kas kummaa, emän isoisä on Rolf vom Osnabrücker Land. Eli tämä urosverilinja ei todellisuudessa tuolloin 50-luvulla eronnut mitenkään tyypiltään tai suvuiltaan "eliittilinjoista".

Riitoja on varmasti SV:n historiassa riittänyt, mutta ne eivät poista sitä tosiasiaa, että Länsi-Saksassa saksanpaimenkoira oli 60-luvulle asti melko yhtenäinen kanta niin tyypiltään kuin sukutaulutasollakin. Todellinen jakautuminen alkoi koirista Canto & Quanto von der Wienerau, jotka eivät käyttöorientoituneita kasvattajia enää kiinnostaneet, koska olivat käyttöominaisuuksiltaan huonoja.

"viralliset kantakirjat osoittavan saman kuin pedigree database"

Onko sinulla ollut pääsy näihin virallisiin kantakirjoihin vai mistä tietosi on peräisin?

"On selvää, että sekaan on sotkettu vaikka mitä, ei ne koirat muuten tuon näköisiä olisi. "

Määrätietoisella jalostuksella ulkonäköä on mahdollista muuttaa nopeastikin, eikö siinä olisi vaihtoehtoinen selitys?

Lue lisää

Kirjoitinkin siitä, että tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan. Eli, ei ole kyseessä mikään 70, 80 tai 90 -luvulla syntynyt juttu, vaan kyseessä on vanha asia.
Canto & Quanto von der Wienerau, molemmilla koirilla SchH3 ja rakennearvostelut V, mittava määrä samoihin meriitteihin päätyneitä jälkeläisiä, on todella paksua väittää koirien olevan käyttöominaisuuksiltaan huonoja. Se, että jos koirat eivät ole Saksan suojelumestareita ei tarkoita sitä, että koirat olisivat käyttöominaisuusiltaan huonoja, tämä on taas tätä suojeluafanittavien katkeraa puhetta.

8654 kirjoitti:

Kirjoitinkin siitä, että tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan. Eli, ei ole kyseessä mikään 70, 80 tai 90 -luvulla syntynyt juttu, vaan kyseessä on vanha asia.
Canto & Quanto von der Wienerau, molemmilla koirilla SchH3 ja rakennearvostelut V, mittava määrä samoihin meriitteihin päätyneitä jälkeläisiä, on todella paksua väittää koirien olevan käyttöominaisuuksiltaan huonoja. Se, että jos koirat eivät ole Saksan suojelumestareita ei tarkoita sitä, että koirat olisivat käyttöominaisuusiltaan huonoja, tämä on taas tätä suojeluafanittavien katkeraa puhetta.

Lue lisää

"tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan"

Onko sinulla näyttöä siitä, että 20-luvulla riideltiin tosiassa samoista asioista jotka johtivat linjajakautumiseen 60-luvulla? Eihän siellä ole olleet edes samat ihmiset riitelemässä.

Sitä paitsi Stephanitz palkitsi myös muiden kuin eliittilinjojen edustajia, esimerkkinä kaksinkertainen päänäyttelyvoittaja Herold aus der Niederlausitz. Ja väite, että suunta mihin saksanpaimenkoiraa on viety SV:ssä Stephanitzin kuoleman jälkeen olisi sama, kuin mihin suuntaan Stephantiz olisi rotua vienyt, niin tällaista väitettä on aivan turha esittää, koska sitä ei voi osoittaa oikeaksi eikä vääräksi.

Canto jalostustarkastettiin alun perin luokkaan 2, koska taisteluhalu oli vain olemassa oleva. Käyttöorientoituneet kasvattajat eivät vielä tuolloin hylkineet näyttelykoiria, esimerkiksi VA1 Marko vom Cellerland kelpasi käyttökasvattajille, samoin kelpasi VA4 Anderl vom kleinen Pfahl. SchH3 ei ole mikään todiste käyttöominaisuuksista, luulisin sinun jo se tietävän.

8654 kirjoitti:

Kirjoitinkin siitä, että tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan. Eli, ei ole kyseessä mikään 70, 80 tai 90 -luvulla syntynyt juttu, vaan kyseessä on vanha asia.
Canto & Quanto von der Wienerau, molemmilla koirilla SchH3 ja rakennearvostelut V, mittava määrä samoihin meriitteihin päätyneitä jälkeläisiä, on todella paksua väittää koirien olevan käyttöominaisuuksiltaan huonoja. Se, että jos koirat eivät ole Saksan suojelumestareita ei tarkoita sitä, että koirat olisivat käyttöominaisuusiltaan huonoja, tämä on taas tätä suojeluafanittavien katkeraa puhetta.

Lue lisää

Hyvällä koulutuksella yllättävän heikoilla ominaisuuksilla varusterulla tekee SCHh3 tuloksen. Pelkkä koetulos ei kerro ominaisuuksista juuri mitään. Pitää pystyä erottelemaan koulutuksen tuoma käytös koiran ominaisesta käytöksestä. Taitaa taas faktat loppua, kun aloitat itkun suojelufanaatikoista.

Koska vanhoja paperisukutauluja ei ole kellään sellaisella ihmisellä hallussa, joka niitä haluaisi täydentää Pedigreedatabaseen.

Nyt kyllä perusteluissa saavutettiin taso jota ei enää voi alittaa. Tästä ei ole suunta kuin ylöspäin! Vai oliko tämä jo suomeksi "minä luovutan nyt"?

300 kirjoitti:

Nyt kyllä perusteluissa saavutettiin taso jota ei enää voi alittaa. Tästä ei ole suunta kuin ylöspäin! Vai oliko tämä jo suomeksi "minä luovutan nyt"?

Sinulta odotan perusteluja noihin kahteen asiaan, miksi IPO3 -tason koirat eivät ole mielestäsi riittävän luonteikkaita koiria? Miksi DDR- ja Tsekkilinjan koirat eivät päädy mihinkään kantakoiraan, vaan sukutaulut katkeavat kuin kananlento kun mennään taaksepäin, tämä sama ilmiö tapahtuu myös Saksan rekisterijärjestelmässä, tätähän pääsee katsomaan jos on SV:n jäsen.

Eriga kirjoitti:

Sinulta odotan perusteluja noihin kahteen asiaan, miksi IPO3 -tason koirat eivät ole mielestäsi riittävän luonteikkaita koiria? Miksi DDR- ja Tsekkilinjan koirat eivät päädy mihinkään kantakoiraan, vaan sukutaulut katkeavat kuin kananlento kun mennään taaksepäin, tämä sama ilmiö tapahtuu myös Saksan rekisterijärjestelmässä, tätähän pääsee katsomaan jos on SV:n jäsen.

Lue lisää

Saksassa noissa SchH/IPO-kokeissa on tapahtunut ainakin aiemmin törkeitä väärinkäytöksiä. Tässä teksti, jonka Erkki Läike kirjoitti SPL:n palstalle vuosia sitten:

"tämän kertoi erittäin korkeassa asemassa oleva SV johtokunnan jäsen: Erääseen kokeeseen saapui arvostelemaan tuomari X, kun hän tuli koepaikalle vei alaosaston pj hänet ensiksi paikkakunnan kapakkaan ja tilasi pöydän täyteen ja latoi koekirjat juomien viereen ja sanoi, että voit tässä samalla täyttää nämä kun otetaan kaljaa. Tuomari ihmetteli, että kyllä hän nyt kuitenkin haluaisi nähdä ensin koesuoritukset - tähän pj sanoi, että ethän sinä siellä paikkakunnalla Y halunnut nähdä suorituksia ja kaikki saivat hyvän koulutustunnuksen. Tällöin paljastui karmea totuus olivat kutsuneet tuomariksi väärän miehen sama nimi mutta toinen kaveri."

Suomeenkin on tuotu uroksia, joilla on paperilla suojelutulos, mutta kun ne näkevät maalimiehen niin eivät tiedä mitä tehdä. Jossain vaiheessa noihin törkeimpiin tapauksiin puututtiin, mutta Saksassa saa silti yhä IPO-tuloksen joissakin alaosastoissa todella helposti. Siitä kertoo jo se, että joka vuosi Saksan päänäyttelyn rohkeuskokeessa näkee joitakin niin heikkoja suorituksia, ettei koira millään ole voinut tehdä suojelutulostaan koeohjeen mukaisessa kokeessa. Suomessa arvostellaan kokeissa paljon tiukemmin.

SV:n rekisterijärjestelmän pitäjillä tuskin on ollut mielenkiintoa täyttää kaikkien koirien sukutauluja kantakoiriin asti, koska työmäärä on valtava, ja tuskin heilläkään on ollut käytössä täydellistä arkistoa itäblokin sukutauluja. Itäblokissa sukutauluja tuskin on pidetty muussa muodossa kuin paperilla.

Olisko nyt sinun perustelujen vuoro? Aloita vaikka tästä: Miksi matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille?

Mielestäni parhaimman näköinen on 5. käyttis. Mielestäni on ihan sama onko koira käyttö vai näyttöä vai seka tai mitä tahansa, kunhan on terverakenteinen ja -päinen. Koiria pitäisi tehdä terveyttä silmällä pitäen, mutta mielestäni myös ulkonäköä, koska kenen mielestä köyryselkä voi olla kaunis?? En ymmärrä.. Rotumääritelmän mukaan spk:lla tulisi olla laskeva lantio, EI laskeva selkä, eikös se ole ihan eri asia (jotkut kun tuolla rotumääritelmästä meuhkaavat)? Miksi saksanpaimenkoiralla on kolmea erilaista selkää? "Sahapukki", laskeva, ja "sammakko" tai "köyryselkä". Eihän noiden köyryselkien pitäisi edes pärjätä näyttelyissä, eikä käytössä, joten miksi niitä edelleen näkee? Taitaa kasvattajat rahanahneissaan tehdä, kun hölmöjä ostajia löytyy. Monia sivuja tutkiskellessa, käytetään esim. tosi huonolonkkaisia koiria, miksi??

kipale kirjoitti:

Mielestäni parhaimman näköinen on 5. käyttis. Mielestäni on ihan sama onko koira käyttö vai näyttöä vai seka tai mitä tahansa, kunhan on terverakenteinen ja -päinen. Koiria pitäisi tehdä terveyttä silmällä pitäen, mutta mielestäni myös ulkonäköä, koska kenen mielestä köyryselkä voi olla kaunis?? En ymmärrä.. Rotumääritelmän mukaan spk:lla tulisi olla laskeva lantio, EI laskeva selkä, eikös se ole ihan eri asia (jotkut kun tuolla rotumääritelmästä meuhkaavat)? Miksi saksanpaimenkoiralla on kolmea erilaista selkää? "Sahapukki", laskeva, ja "sammakko" tai "köyryselkä". Eihän noiden köyryselkien pitäisi edes pärjätä näyttelyissä, eikä käytössä, joten miksi niitä edelleen näkee? Taitaa kasvattajat rahanahneissaan tehdä, kun hölmöjä ostajia löytyy. Monia sivuja tutkiskellessa, käytetään esim. tosi huonolonkkaisia koiria, miksi??

Lue lisää

Samaa mieltä kipaleen kans et toi käyttis numero 5 on parhaimman näköinen. Omani on aika lailla saman näköinen ku toi numero 5,vaikka näyttis onki

näyttiksenomistaja kirjoitti:

Samaa mieltä kipaleen kans et toi käyttis numero 5 on parhaimman näköinen. Omani on aika lailla saman näköinen ku toi numero 5,vaikka näyttis onki

Minäkin komppaan, oikeastaan kaikkea kipaleen sanomaa. Tosin tosta laskevasta lantiosta vs. selästä en osaa sanoa mitään.
Minulla on sakumiksi ja sen selkälinja, tai mikä sitten onkaan oikea termi, sattuu olemaan vasemmanpuoleisen kuvan mukainen:
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm

Samaa mieltä kirjoitti:

Minäkin komppaan, oikeastaan kaikkea kipaleen sanomaa. Tosin tosta laskevasta lantiosta vs. selästä en osaa sanoa mitään.
Minulla on sakumiksi ja sen selkälinja, tai mikä sitten onkaan oikea termi, sattuu olemaan vasemmanpuoleisen kuvan mukainen:
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm

Lue lisää

Laita kuva koirastas. Olis kiva nähä minkä näköinen se on

Saksanpaimenkoiran tulee olla muutakin kuin tietyn näköinen. Itse annan enemmän arvoa VIK arvostelulle kuin ulkonäölle. Käyttikset saa kuitenkin suurin osa ainakin G:n näyttelystä. Suurimmalle osalle näyttiksistä G taitaa olla utopiaa rodunomaisesta kokeesta vaikka olisi kuinka hyvä koulutus.

"näyttelylinjaisia koiria ei otetan mukaan suojelutreeneihin"

Jossain missä on maalimiehille ruuhkaa niin näin voi ollakin, mutta monissa pienemmissä alaosastoissa treenataan käytännössä kaikkia koiria, jotka ohjaajineen kentälle jaksavat saapua. Motivoitunut ja oikealla asenteella liikkeellä oleva hyvän näyttelylinjaisen ohjaaja varmasti löytää treeniporukan. Yleensä sellaiset ihmiset tosin eivät ota näyttelylinjaista koiraa. Näyttelylinjaisten omistajista 99 %:a ei kiinnostaisi harrastaa suojelua, vaikka naapurissa asuisi työtön huippumaalimies.


"Ulkomailla, missä on sentään joku tasa-arvo koirien treenaamisessa, näyttelylinjaiset paukuttaa suojelutuloksia siinä missä käyttölinjaisetkin"

Joo mutta vain alaosastokoetasolla, missä ei pahimmillaan vaadita juuri mitään. Muualla kuin Suomessa alaosastokokeessa tehty IPO3 ei kerro koirasta yhtään mitään. Sen sijaan oikeissa kilpailuissa tehty IPO3 kertoo jotain, koska arvostelulinja on tiukempi. Saksassa jo LG-tason kilpailussa näyttelylinjainen on melkoinen harvinaisuus.

Lukisit edes viestit ajatuksella, ni et kirjoittelis tyhmiä. Ipo3 ei kerro koiran hyvyydestä ominaisuusjalostuksessa mitään. Ja puhe rodunomaisesta kokeesta oli siksi, että haukutte käyttikset rotumääritelmän vastaisiksi sahapukeiksi. Niillä kuitenkin saa G:n näyttelystä. Vasta-argumenttina tähän, että näyttiksenne ei kykene G:hen rodunomaisessa kokeessa. Kumpi siis kauempana rotumääritelmästä?

Olet tosi ulkona, jos uskallat väittää suomituloksia jollain tapaa epäoikeudenmukaisiksi. Ilmeisesti sulla ei ole hajuakaan minkälaisen seulan läpi tuomarit tulee. Näkeehän sen jo rohkeuskokeissa, kuinka ulkomaantulokset on sitä jargonia. Ulkomailla SCHh tulos tehtynä, mutta rohkeuskokeessa ei kykene toimimaan juuri lainkaan. Ja näitä on useita. Kentällä on nähty myös SCHh3 tehnyt saksantuonti, joka oli ulkona kuin lumiukko.

" Kerrot tässä hyvin kiteytetysti mistä koko hommassa on kyse. Linjarasismi rehottaa tekstissä kuin voikukat hoitamattomassa puutarhassa. "

Sanoin vain tosiasian, suojelusta oikeasti kiinnostuneet ottavat yleensä jonkin muun kuin näyttelylinjaisen saksanpaimenkoiran. Näyttelylinjaisista 99 % päätyy seurakoiriksi, eikä niiden omistajilla ole mitään halua harrastaa pk-puolta, ehkä muutaman kerran käyvät näyttelyissä.

"Hei, kamoon, etkö oikeesti näe kuinka läpimätä systeemi on, kaikki perustuu johonkin vippaskonstiin"

Voisin vaikka lyödä vetoa, että palveluskoirakokeet ovat Suomessa kansainvälisesti vertaillen melko siisti kaikenlaisesta kaverille kanssa -toiminnasta, mikäli asiaa voitaisiin objektiivisesti mitata. Toki yksittäisiä ylilyöntejä voi tapahtua. Toista se on esimerkiksi Venäjällä.

Jos korruptoituneen systeemin haluaa nähdä, niin kannattaa katsoa SV:tä. Ostat sopivalta ihmiseltä koiran niin eiköhän sille järjesty hyvä sijoitus päänäyttelyssä jne.

"Koirat on sekarotuisia ja rotumääritelmän vastaisia"

Tämä on vain mielipiteesi, jolle et ole esittänyt perusteluja. Sekarotuisuudesta et ole esittänyt minkäänlaista näyttöä vaikka piti alun perin DNA-tutkimuksiakin olla, rotumääritelmäkin täytetään varsin hyvin, Saksassa moni käyttölinjainen saa näyttelystä jopa V-arvosanan.

Ja loppuun vielä sorrut alatyyliseen solvaukseen? Hyvän kuvan annat edustamastasi ihmisjoukosta. Toivoisin anteeksipyyntöä.

En itse tiedä yhtään ylilyöntiä tapahtuneen SPL-kokeissa, mutta en väitä, etteikö niitä voisi olla. Mutta todella harvinaisia ne varmasti ovat. Annappa sinä esimerkki ylilyönnistä. SPL-koetuomarien koulutus on vaativa eivätkä sitä kaikki osallistuneet läpäise.

Edelleenkään et esittänyt mitään muuta kuin omia epäilyjäsi sekarotuisuudesta. Ennen kuin esität perusteluja, en jaksa uskoa.

Miksi käyttölinjaiset eivät saa Suomessa V-arvosanoja, niin johtuu ihan suoraan siitä, että käyttölinjaisia koiria ei näyttelyissä juurikaan edes näe, koska ei ketään täyspäistä ihmistä kiinnosta viedä koiraansa siihen sirkukseen, mistä on objektiivinen rakenteen arvostelu kaukana. Nykyinen näyttelymuoti on täysin eri asia kuin terve rakenne. Esimerkiksi vaikka rotumääritelmässä lukee suora selkä, tuomarit palkitsevat kaarevaselkäisiä koiria silti korkealle.

Kerron heti kun sinä kerrot, miksi matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille.

Nyt tartutaan vähän pilkkuun ja lujaa. Laitetaanko seuraavana videoita SCHh suorittaneista näyttiksistä rohkeuskokeessa? Mut edelleen alkuperäinen kysymys on pöydällä ja ne DNA tulokset kiinnostais myös...

Tuollaista tarkoitan
http://2.bp.blogspot.com/-gLU3REJAzb8/Tqg3Z1U0K3I/AAAAAAAABkI/TrVIdBInPbM/s1600/HollandseHerdershond_big1.jpg

Siis hetkinen.. Koirat joilla Suomessa jälkeläisiä ovat käyttölinjaisia?

uuskia kirjoitti:

Siis hetkinen.. Koirat joilla Suomessa jälkeläisiä ovat käyttölinjaisia?

Miksi ei olis?

mikä oli paskanjauhantaa? kuinka moni harrastaja on vaihtanut käyttiksen punaiseen? vai meneekö jostain maagisesta syystä se juna vaan aina siihen toiseen suuntaan? jos jotakin niin harrastaja vaihtaa käyttösakun malikkaan toivoen terveempää koiraa... ja juuri tuota vähättelyä rodunomaisen kokeen suhteen!!!!! tottakai saksanpaimenkoira on palveluskoira ja sopii moneen lajiin. tärkeintä on että niiden kanssa harrastetaan. mutta jos lähdetään miettimään jalostusta niin aika pirun tärkeää olisi että olis koirassa ominaisuudet myös suojeluun. viettihyrrät.... no millä sitä koiraa koulutetaan ja reenataan eteenpäin ellei niillä synnynnäisillä vieteillä?? aivan sama mikä laji se on, mutta viettiä tarvitset jos koiraa koulutat. ja voin sanoa että siellä muuramessa ei paljon viettiä näkynyt, kun ei punasilla korvat nouse vaikka mitä kärrynpyöriä siellä kehän laidalla tehtiin. ja aivan liian moni koira peräänty jo ennen kuin oli edes koskenut maalimieheen tai sitten ensimmäisestä raipan iskusta. todella monilla suu kävi, eivätkä otteet olleet vahvat ja varmat hihalla. tässä wikipedista: "Rodun alkuperäinen käyttötarkoitus vahti-, suojelu- ja palveluskoirana edellyttää koiralta rohkeutta, taistelutahtoa ja kovuutta" kuinka moni näyttöpuolen ihminen voi koiransa kohdalla allekirjoittaa tämän, varsinkaan sen jälkeen kun on käynyt läpäisemässä niinkin vaikean kokeen kuin rohkeuskoe?? :DDDD

Mielestäsi vietit ja rodunomainenkoe ei kuulu saksanpaimenkoirille? Vai mitähän yritit kertoa. Mieli tekis, mut jätän solvaukset kaltaisellesi
....

lisäätkö kuitenkin jotakin? voisit perustella kantaasi hieman paremmin? ja esim. tänä vuonna nimenomaan Muuramessa punaisten narttujen rohkeuskokeet olivat suurin osa aivan luokattomia!!!! joka muuta väittää niin valhetelee. hylsyjä tuli aivan liian monelle. enkä tässä edes aio lähteä perustelemaan miksi koko rohkeuskoe on aivan farssi tänä päivänä.. ei ole mitään verrattuna suojelukokeisiin...

voiko hyvää saksanpaimenkoiraa kuvailla "kivaks nallukaks, sellanen tuhnu se on toi meidän jeppe". sitäkö tälle rodulle haluamme? järkyttävää....

käyttikset rulez kirjoitti:

voiko hyvää saksanpaimenkoiraa kuvailla "kivaks nallukaks, sellanen tuhnu se on toi meidän jeppe". sitäkö tälle rodulle haluamme? järkyttävää....

Ei me haluamme ADHD käyttiksen joka on intopiukka 24/7/12.. ;)
Sakun pitää olla riehuva ja autoa repivä tapaus jotta saadaan uskottavuutta..
Tietysti auto pitää vuorata vilteillä ja pahveilla että koira pystyy tai yrittää voida olla edes jotenkin takaboxissa... Tähänkö me tähdätään..
Järkyttävää ...kyllä! Kaikki haluaa sellaisen??

Hullut rulez kirjoitti:

Ei me haluamme ADHD käyttiksen joka on intopiukka 24/7/12.. ;)
Sakun pitää olla riehuva ja autoa repivä tapaus jotta saadaan uskottavuutta..
Tietysti auto pitää vuorata vilteillä ja pahveilla että koira pystyy tai yrittää voida olla edes jotenkin takaboxissa... Tähänkö me tähdätään..
Järkyttävää ...kyllä! Kaikki haluaa sellaisen??

Lue lisää

jos teillä on tollanen mielikuva käyttiksistä niin herra armahtakoon teitä. meidän sesset on nimenomaan saksanpaimenkoiria, kun ollaan kotona niin levätään eikä hötkyillä. kun mennään kentälle sitten sytytään ja tehdään hommia, mennään vaikka perse eellä puuhun jos omistaja pyytää. sitä on olla PALVELUSkoira. tervetuloa sieltä näyttelykehien laidalta tutustumaan käyttiksiin. toki kun koirassa on viettejä on siinä myös VOIMAA mutta senhän pitäisi olla jokaiselle saksanpaimenkoiran omistajalle asia jota koiraansa toivovat koska ovat halunneet sakun. eikai kukaan hanki sitä suomen ajokoiraa muttei kuitenkaan halua siihen mitään riistaviettiä vaan yrittää sen kanssa vaikkapa paimennusta? sama asia sakun kanssa, älä hanki jos et halua voimakasta ja monipuolista palveluskoiraa jonka vietit ja rohkeus kantaa harrastuksissa pitkälle

käyttikset rulez kirjoitti:

jos teillä on tollanen mielikuva käyttiksistä niin herra armahtakoon teitä. meidän sesset on nimenomaan saksanpaimenkoiria, kun ollaan kotona niin levätään eikä hötkyillä. kun mennään kentälle sitten sytytään ja tehdään hommia, mennään vaikka perse eellä puuhun jos omistaja pyytää. sitä on olla PALVELUSkoira. tervetuloa sieltä näyttelykehien laidalta tutustumaan käyttiksiin. toki kun koirassa on viettejä on siinä myös VOIMAA mutta senhän pitäisi olla jokaiselle saksanpaimenkoiran omistajalle asia jota koiraansa toivovat koska ovat halunneet sakun. eikai kukaan hanki sitä suomen ajokoiraa muttei kuitenkaan halua siihen mitään riistaviettiä vaan yrittää sen kanssa vaikkapa paimennusta? sama asia sakun kanssa, älä hanki jos et halua voimakasta ja monipuolista palveluskoiraa jonka vietit ja rohkeus kantaa harrastuksissa pitkälle

Lue lisää

Ei tarvi herran eikä rouvan armahtaa kun tosiasia on tosiasia,nähty on ja monta kertaa,V****n hulluja rakkeja,pitäkää hyvänänne ja harrastakaa puuhun menoa
p**** edellä. Muutaman kerran olen kahdella kentällä käynyt ja enpä välitä mennä enää niitä riehujia katsoon,koirat palvelee omistajan tarkoitusta,olkaa ylpeitä rodusta.

Hullut rulez kirjoitti:

Ei tarvi herran eikä rouvan armahtaa kun tosiasia on tosiasia,nähty on ja monta kertaa,V****n hulluja rakkeja,pitäkää hyvänänne ja harrastakaa puuhun menoa
p**** edellä. Muutaman kerran olen kahdella kentällä käynyt ja enpä välitä mennä enää niitä riehujia katsoon,koirat palvelee omistajan tarkoitusta,olkaa ylpeitä rodusta.

Lue lisää

eli olet sitä mieltä että voimakas, kaksiviettinen saksanpaimenkoira on koira jota et halua nähdä etkä omistaa.... mitä sitten sinun mielestä saksanpaimenkoiran pitäisi ilmentää? ja pitäiskö koiran palvella itseään vai omistajaa vai ei ketään? puhutaan kuitenkin kaikkien aikojen palveluskoirarodusta niin voisitko selventää mitä sinä tälle rodulle toivot ja mitä oletat?

käyttikset rulez kirjoitti:

eli olet sitä mieltä että voimakas, kaksiviettinen saksanpaimenkoira on koira jota et halua nähdä etkä omistaa.... mitä sitten sinun mielestä saksanpaimenkoiran pitäisi ilmentää? ja pitäiskö koiran palvella itseään vai omistajaa vai ei ketään? puhutaan kuitenkin kaikkien aikojen palveluskoirarodusta niin voisitko selventää mitä sinä tälle rodulle toivot ja mitä oletat?

Lue lisää

Omistan ja olen omistanut kymmeniävuosia saksanpaimenia -70 luvulta asti.
Ne ovat aina olleet meillä vartioimassa ja vahtimassa meidän kotia, kotieläimiä, pihapiiriä ja sen ne ovat uskollisesti tehneet aina! Saksanpaimenkoiraa ihanampaa ei ole tullut vielä vastaan,sen kun kerran laittaa,niin muuta ei enää haikaile. Meille se on ainoa oikea koira,tottelevainen uhrautuvainen ja uskollinen perheen puollustaja, joka pitää huolen yölläkin, ettei asiattomia kulkijoita eksy pihapiiriin. Muuhun sen kummempaan sitä ei meillä tarvita,Pk-kentällä käydään joskus tottista reenailemassa porukassa ja toisten koirien kanssa lenkkeillään
silloin tällöin. Lauman paimen se meillä on ja tykkää hommastansa jota se saa vaapaasti tehdä. En ymmärrä miksi koirat vedetään tappiin asti viettiensä kanssa,
että autossa revitään sisukset kiihkoissaan ja saati jos sattuu auton ohi käveleen,voi vaan toivoa ettei boxin luukku petä... Mitä luulisit sellaisen koiran tekevän ohi kulkijalle jos ohjaaja on näkymättömissä ja peto/pedot pääsee pois autosta vahingossa??? Minä en tarvi sellaista pommia.

Hullut rulez kirjoitti:

Omistan ja olen omistanut kymmeniävuosia saksanpaimenia -70 luvulta asti.
Ne ovat aina olleet meillä vartioimassa ja vahtimassa meidän kotia, kotieläimiä, pihapiiriä ja sen ne ovat uskollisesti tehneet aina! Saksanpaimenkoiraa ihanampaa ei ole tullut vielä vastaan,sen kun kerran laittaa,niin muuta ei enää haikaile. Meille se on ainoa oikea koira,tottelevainen uhrautuvainen ja uskollinen perheen puollustaja, joka pitää huolen yölläkin, ettei asiattomia kulkijoita eksy pihapiiriin. Muuhun sen kummempaan sitä ei meillä tarvita,Pk-kentällä käydään joskus tottista reenailemassa porukassa ja toisten koirien kanssa lenkkeillään
silloin tällöin. Lauman paimen se meillä on ja tykkää hommastansa jota se saa vaapaasti tehdä. En ymmärrä miksi koirat vedetään tappiin asti viettiensä kanssa,
että autossa revitään sisukset kiihkoissaan ja saati jos sattuu auton ohi käveleen,voi vaan toivoa ettei boxin luukku petä... Mitä luulisit sellaisen koiran tekevän ohi kulkijalle jos ohjaaja on näkymättömissä ja peto/pedot pääsee pois autosta vahingossa??? Minä en tarvi sellaista pommia.

Lue lisää

eli sinun koirasi saavat vartioida pihaa, mutta eivät autoa? asia selvä... ja ilmeisesti se pihan vartioiminen tarkoittaa hauhau, vufvuf tyyppistä hälytyskoirana toimimista? sanoit ettet tarvitse sellaista pommia. varmaan tänä päivänä aika harva tarvitsee. siksi on kehitetty seurakoirat. saksanpaimenkoirastakin on väännetty näyttelylinja jotta siittä saadaa kiva sohvakaveri jokaiseen taloon. mutta onko se nyt sitten rodulle parasta?

käyttikset rulez kirjoitti:

eli sinun koirasi saavat vartioida pihaa, mutta eivät autoa? asia selvä... ja ilmeisesti se pihan vartioiminen tarkoittaa hauhau, vufvuf tyyppistä hälytyskoirana toimimista? sanoit ettet tarvitse sellaista pommia. varmaan tänä päivänä aika harva tarvitsee. siksi on kehitetty seurakoirat. saksanpaimenkoirastakin on väännetty näyttelylinja jotta siittä saadaa kiva sohvakaveri jokaiseen taloon. mutta onko se nyt sitten rodulle parasta?

Lue lisää

Joo,ei riehu autossa,mutta vierailla sinne ei kuitenkaan ole asiaa..onhan se hienoa kun koira repii auton korjaus kuntoon...Kaiken varalta, semmonen se pitää olla.. rotumääritelmän mukainen sakemanni ;)
Se on rodulle parasta.. eihän se.mikää saku ole jos ei autoa hajota kun ohi kävelee..
Kaikkihan sellaisen tarvitsee ..GRRRR... Hohhoijaa ;D
Harrastushan se on sekin... Ja taviksethan niitä juurikin tarvitsee tuollaisia koiria..
En tarvitse moista sekopäätä. Niitä tarvitsee "rotumääritelmän mukaiset tyypit" egon jatkeeksi.

Hullut rulez kirjoitti:

Joo,ei riehu autossa,mutta vierailla sinne ei kuitenkaan ole asiaa..onhan se hienoa kun koira repii auton korjaus kuntoon...Kaiken varalta, semmonen se pitää olla.. rotumääritelmän mukainen sakemanni ;)
Se on rodulle parasta.. eihän se.mikää saku ole jos ei autoa hajota kun ohi kävelee..
Kaikkihan sellaisen tarvitsee ..GRRRR... Hohhoijaa ;D
Harrastushan se on sekin... Ja taviksethan niitä juurikin tarvitsee tuollaisia koiria..
En tarvitse moista sekopäätä. Niitä tarvitsee "rotumääritelmän mukaiset tyypit" egon jatkeeksi.

Lue lisää

hohhoijaa.... jos et muuta pahaa sanottavaa harmaista keksi kun sen että ne kaikki syövät auton sisustan niin pakko sanoo että hyvät on perustelut....

käyttikset rulez kirjoitti:

hohhoijaa.... jos et muuta pahaa sanottavaa harmaista keksi kun sen että ne kaikki syövät auton sisustan niin pakko sanoo että hyvät on perustelut....

Ei tietenkään ne jotka riehuu kuljetusboxissa,siellä ei ole mitään repimistä.
Säälin raukkoja,tuskin moinen mielentila on koirallekkaan hauska?
Koulutusmenetelmistä nyt on kaikilla tietoa millaista se on... Järkyttävää...
Jokaisella valitsee sopivan koira omaan käyttöön.

Hullut rulez kirjoitti:

Ei tietenkään ne jotka riehuu kuljetusboxissa,siellä ei ole mitään repimistä.
Säälin raukkoja,tuskin moinen mielentila on koirallekkaan hauska?
Koulutusmenetelmistä nyt on kaikilla tietoa millaista se on... Järkyttävää...
Jokaisella valitsee sopivan koira omaan käyttöön.

Lue lisää

koulutuskentillä vierähtää ueampi tunti, jos ne kaikki koirat riehuisivat, meuhkaisivat ja repisivät autoa tai boxia niin eihän ne jaksaisi mitään enää kentällä tehdä kun ovat juuri viis tuntia putkeen vääntäny autoon uutta sistusta. omat koirat eivät ole edes pentuna repineet autosta mitään, kiltisti ovat olleet, olisi se koiraharrastus aika kallista jos 100 % varmuudella jokainen käyttösakun omistaja saisi tehdä autoonsa ja kotiinsa uuden sistuksen. mutta hei, onpahan kiva tietää että koskaan milloinkaan ikinä punaiset eivät tuhoa mitään, tää on hyvä tietää! edelleen odottelen tulisko parempia perusteluja, mutta ei taida panokset riittää

käyttikset rulez kirjoitti:

koulutuskentillä vierähtää ueampi tunti, jos ne kaikki koirat riehuisivat, meuhkaisivat ja repisivät autoa tai boxia niin eihän ne jaksaisi mitään enää kentällä tehdä kun ovat juuri viis tuntia putkeen vääntäny autoon uutta sistusta. omat koirat eivät ole edes pentuna repineet autosta mitään, kiltisti ovat olleet, olisi se koiraharrastus aika kallista jos 100 % varmuudella jokainen käyttösakun omistaja saisi tehdä autoonsa ja kotiinsa uuden sistuksen. mutta hei, onpahan kiva tietää että koskaan milloinkaan ikinä punaiset eivät tuhoa mitään, tää on hyvä tietää! edelleen odottelen tulisko parempia perusteluja, mutta ei taida panokset riittää

Lue lisää

Ei se ole mikään ihme jos 5 tuntia boxissa joutuu kököttään...
Kuljetusboxeja näkyy olevan aika monella käyttisharrastajalla.
Ihminen on tehnyt koirista säälittäviä itsensä mielihalujen toteuttajia.
Eipä ole koira raukoilla kovinkaan mukavaa, hulluuteen asti viedään luontokappaleiden käytös. Ihminen on sellainen...Turhamaisuus ja näyttämisenhalu tulee näin toteutettua. Vain poliisi ja muutama muu ammattikunta
tarvitsee OIKEASTI sellaisia koiria.

Hullut rulez kirjoitti:

Ei se ole mikään ihme jos 5 tuntia boxissa joutuu kököttään...
Kuljetusboxeja näkyy olevan aika monella käyttisharrastajalla.
Ihminen on tehnyt koirista säälittäviä itsensä mielihalujen toteuttajia.
Eipä ole koira raukoilla kovinkaan mukavaa, hulluuteen asti viedään luontokappaleiden käytös. Ihminen on sellainen...Turhamaisuus ja näyttämisenhalu tulee näin toteutettua. Vain poliisi ja muutama muu ammattikunta
tarvitsee OIKEASTI sellaisia koiria.

Lue lisää

jos ei olisi harrastajia ei kasvattajat saisi tietoa työnsä tuloksista. niitä kun ei kotisohvalla kökkimällä löydä. ja kun kasvattajat eivät tietäisi onko heidän jalostustyö hyvää vai huonoa eivät myöskään viranomaiset voi ostaa koiriaan heiltä..... typerää että joudun nyt täällä puolustamaan miksi on tärkeää että koirilla harrastetaan...ota asioista ite selvää ja kommentoi vasta sitten. ja juu eikös koira lajina ole kehitetty siksi että siittä olisi ihmiselle hyötyä.

Hullut rulez kirjoitti:

Ei se ole mikään ihme jos 5 tuntia boxissa joutuu kököttään...
Kuljetusboxeja näkyy olevan aika monella käyttisharrastajalla.
Ihminen on tehnyt koirista säälittäviä itsensä mielihalujen toteuttajia.
Eipä ole koira raukoilla kovinkaan mukavaa, hulluuteen asti viedään luontokappaleiden käytös. Ihminen on sellainen...Turhamaisuus ja näyttämisenhalu tulee näin toteutettua. Vain poliisi ja muutama muu ammattikunta
tarvitsee OIKEASTI sellaisia koiria.

Lue lisää

ja geelarin omistajan aivan turha huudella ihmisten turhamaisuudesta mitä koirien jalostamiseen tulee... varmaan itekin ymmärrät ristiriidan :DDDD

käyttikset rulez kirjoitti:

jos ei olisi harrastajia ei kasvattajat saisi tietoa työnsä tuloksista. niitä kun ei kotisohvalla kökkimällä löydä. ja kun kasvattajat eivät tietäisi onko heidän jalostustyö hyvää vai huonoa eivät myöskään viranomaiset voi ostaa koiriaan heiltä..... typerää että joudun nyt täällä puolustamaan miksi on tärkeää että koirilla harrastetaan...ota asioista ite selvää ja kommentoi vasta sitten. ja juu eikös koira lajina ole kehitetty siksi että siittä olisi ihmiselle hyötyä.

Lue lisää

Malit on korvanneet sakemannit käyttökoirina.

käyttikset rulez kirjoitti:

ja geelarin omistajan aivan turha huudella ihmisten turhamaisuudesta mitä koirien jalostamiseen tulee... varmaan itekin ymmärrät ristiriidan :DDDD

Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit.

Hullut rulez kirjoitti:

Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit.

..kirjoitusvirhe... Lajit on vaan vähä erit.

Hullut rulez kirjoitti:

Malit on korvanneet sakemannit käyttökoirina.

näinkö on? kappas, minä kun kuvittelin että edelleen esim. rajavartiolaitos suosii saksanpaimenkoiria. malikoilla ei niissä hommissa välttämättä tee hirveästi. malikka on toki kiihtyvää vauhtia nousemassa maailman huipulle, mutta sielläkin rodussa painitaan terveyden ja riittävän hermorakenteen kanssa ja paljon. eli ei se mikään tiketti onneen ole, ei mikään rotu ole.

Hullut rulez kirjoitti:

Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit.

samassa veneessä näyttis ja käyttikset on vaan siinä kohdassa että niillä on sama nimi. muuten olette kyllä ihan jossain muualla seilaamassa

käyttikset rulez kirjoitti:

samassa veneessä näyttis ja käyttikset on vaan siinä kohdassa että niillä on sama nimi. muuten olette kyllä ihan jossain muualla seilaamassa

sama nimi= siis saksanpaimenkoira. geneettisesti eroavat yhtä paljon toisistaan kuin tanskandoggi ja tiibetinspanieli

Hullut rulez kirjoitti:

Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit.

käyppä kattomassa mitä on kirjotettu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363628. lue tarkkaan kohta ".....Perimmäinen syy näyttelylinjan synnylle on ollut raha, käytännössä kaikki muut syyt voidaan johtaa siihen. Yksinkertaisesti seurakoirille on monta kertaa enemmän kysyntää kuin työ/harrastuskoirille ja näin ollen niillä tienaa paremmin. Ja koska seurakoirilta vaaditaan eri asioita kuin käyttökoirilta, on eriytyminen luonnollinen seuraus. Sama kehitys on tapahtunut monessa muussakin käyttökoiraroduissa metsästyskoirista vetokoiriin ja paimenkoirista ratajuoksijoihin, saksanpaimenkoira ei ole mikään poikkeustapaus. Koska seurakoiramarkkinoille suuntaavia kasvattajia oli ja on edelleen huomattavasti enemmän kuin käyttökoirakasvattajia, on luonnollista, että nämä seurakoirien eli näyttelylinjan kasvattajat saivat SV:ssä vallan...." ja mietitään sitten sitä turhamaisuutta ja samassa veneessä kellumista

käyttikset rulez kirjoitti:

näinkö on? kappas, minä kun kuvittelin että edelleen esim. rajavartiolaitos suosii saksanpaimenkoiria. malikoilla ei niissä hommissa välttämättä tee hirveästi. malikka on toki kiihtyvää vauhtia nousemassa maailman huipulle, mutta sielläkin rodussa painitaan terveyden ja riittävän hermorakenteen kanssa ja paljon. eli ei se mikään tiketti onneen ole, ei mikään rotu ole.

Lue lisää

Montakohan koiraa rajavartijoilla mahtaa enää olla? Eihän siellä enää ole pahemmin vartioitakaan. Poliiseilla ei sakuja taida olla enää liiemmin.
Mutta hyvähän se on jalostaa harrastajilekkin reenattavaa,sieltä voi jokunen koira löytyä sinne rajallekkin.

käyttikset rulez kirjoitti:

käyppä kattomassa mitä on kirjotettu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363628. lue tarkkaan kohta ".....Perimmäinen syy näyttelylinjan synnylle on ollut raha, käytännössä kaikki muut syyt voidaan johtaa siihen. Yksinkertaisesti seurakoirille on monta kertaa enemmän kysyntää kuin työ/harrastuskoirille ja näin ollen niillä tienaa paremmin. Ja koska seurakoirilta vaaditaan eri asioita kuin käyttökoirilta, on eriytyminen luonnollinen seuraus. Sama kehitys on tapahtunut monessa muussakin käyttökoiraroduissa metsästyskoirista vetokoiriin ja paimenkoirista ratajuoksijoihin, saksanpaimenkoira ei ole mikään poikkeustapaus. Koska seurakoiramarkkinoille suuntaavia kasvattajia oli ja on edelleen huomattavasti enemmän kuin käyttökoirakasvattajia, on luonnollista, että nämä seurakoirien eli näyttelylinjan kasvattajat saivat SV:ssä vallan...." ja mietitään sitten sitä turhamaisuutta ja samassa veneessä kellumista

Lue lisää

Just joo, ja samaa resua suolletaan markkinoille käyttispuoleltakin.Hyvin vähän tulee ns.priimaa.... " Viisi on mennyt monttuun ennen tätä nykyistä koiraa" kertoi
käyttisten fanaattinen harrastaja aikoinaan... Varmaan laatu on parantunut radikaalisti tuosta muutaman vuoden takaisesta tilanteesta..???
Jatkakaa jaloa työtänne, ja pelastakaa käyttölinjainen sakemanni.
Rahalla niitä joutuu ostaan ( luulisin ) käyttispentujakin???

Hullut rulez kirjoitti:

Montakohan koiraa rajavartijoilla mahtaa enää olla? Eihän siellä enää ole pahemmin vartioitakaan. Poliiseilla ei sakuja taida olla enää liiemmin.
Mutta hyvähän se on jalostaa harrastajilekkin reenattavaa,sieltä voi jokunen koira löytyä sinne rajallekkin.

Lue lisää

ainakin edelleen tänä päivänä puolustusvoimat ja rajavartiolaitos kouluttaa koiranohjaajia omiin tarpeisiin. ja niin kauan kun niitä on ja niin kauan kuin koiran kasvattajia maailmasta löytyy niin tasan niin kauan on äärimmäisen tärkeää että siviilissä ihmiset aktiivisesti harrastavat ja kilpailevat koiriensa kanssa. jos tämä asia on sinulle jotenkin päin epäselvää niin kehoitan etsimään tietoa jostain muualta, enempää en jaksa samaa asiaa toitottaa

Hullut rulez kirjoitti:

Montakohan koiraa rajavartijoilla mahtaa enää olla? Eihän siellä enää ole pahemmin vartioitakaan. Poliiseilla ei sakuja taida olla enää liiemmin.
Mutta hyvähän se on jalostaa harrastajilekkin reenattavaa,sieltä voi jokunen koira löytyä sinne rajallekkin.

Lue lisää

Se on hyvä kun sulla on tota "tietoo". Rajavartiolaitoksella on koira melkein yhtäpaljon kuin poliisilla. 180 sakua ja reilu 30 muuta. Poliiseilla yhtälailla sakuja kuin malikoita. Mut jatka vaan omassa säälittävässä haavemaailmassa.

käyttikset rulez kirjoitti:

käyppä kattomassa mitä on kirjotettu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363628. lue tarkkaan kohta ".....Perimmäinen syy näyttelylinjan synnylle on ollut raha, käytännössä kaikki muut syyt voidaan johtaa siihen. Yksinkertaisesti seurakoirille on monta kertaa enemmän kysyntää kuin työ/harrastuskoirille ja näin ollen niillä tienaa paremmin. Ja koska seurakoirilta vaaditaan eri asioita kuin käyttökoirilta, on eriytyminen luonnollinen seuraus. Sama kehitys on tapahtunut monessa muussakin käyttökoiraroduissa metsästyskoirista vetokoiriin ja paimenkoirista ratajuoksijoihin, saksanpaimenkoira ei ole mikään poikkeustapaus. Koska seurakoiramarkkinoille suuntaavia kasvattajia oli ja on edelleen huomattavasti enemmän kuin käyttökoirakasvattajia, on luonnollista, että nämä seurakoirien eli näyttelylinjan kasvattajat saivat SV:ssä vallan...." ja mietitään sitten sitä turhamaisuutta ja samassa veneessä kellumista

Lue lisää

Miksi tuommoista käyttisihmisen propagandatekstiä kenenkään kannattaa mitenkään vakavasti lukea. Saksassa, rodun emämaassa joka ikinen jalostukseen käytettävä saksanpaimenkoira suorittaa IPO-kokeen ja jalostustarkastuksen, siinä sulle seurakoiraa

Eriga kirjoitti:

Miksi tuommoista käyttisihmisen propagandatekstiä kenenkään kannattaa mitenkään vakavasti lukea. Saksassa, rodun emämaassa joka ikinen jalostukseen käytettävä saksanpaimenkoira suorittaa IPO-kokeen ja jalostustarkastuksen, siinä sulle seurakoiraa

Lue lisää

eriga ihan turhaa huutelet tähän kohtaan, vastaa eka mun kysymykseen,äläkä välttele!!!!!!!

koska olet valinnut roduksesi saksanpaimenkoiran ja jos siellä näyttelykehässä pyöritään, niin sen verta pitäisi rodunomainen koelaji kiinnostaa että pääsee sen koiransa kanssa edes sen rohkeuskokeen läpi.eikä niin että kasvattaja lennättää koirat saksaan jossa rahalla hankitaan käyttötulos ja sit tullaa takas suomeen. tai jätetään kokonaan käymättä rohkeuskokeissa koska se on niin "vaikee". tässäkin jälleen peräänkuulutan vain ja ainoastaan sitä että se ken haluaa saksanpaimenkoiran pitäisi arvostaa rotua sen verran että antaa arvoa rodunomaiselle lajille. kaikista koirista ei ole siihen, se on selvä. liian monilta koirilta tänä päivänä pettää fysiikka ennenkuin ensimmäistäkään tulosta on saatu. mutta lajina suojelu todella näyttää omistajalle oman koiran vahvuudet ja heikkoudet aivan eri tavalla mitä missään muussa lajissa. se on näin ollen hyvä mittari mitä jalostukseen tulee ja siihen että saksanpaimenkoiran ominaisuudet tulevaisuudessakin olisivat jotain muuta kuin sohvalla makaava vätys.

etkä edelleenkään vastannu mikä tekstissä oli paskanjauhantaa??

ja monissa arvostetuissa käyttiskenneleissä monet pennut menee virkakoiriksi jolloin niiden kilpailuja ja tuloksia ei tule mihinkään koiranettiin näkyviksi. muistetaan myös tämä!

hahahah sehän on myöskin teidän näyttelypuolen ihmisten etu että saksanpaimenkoirilla saa tehdä tuloksia suojelussa.... JÄLLEEN kerran arvostakaa RODUNOMAISTA koetta. olisi rodulle huonoksi jos suojelua ei saisi enää jatkossa harrastaa....

aamen! hyvä että ollaan samaa mieltä :))) eikä sekään asia täällä muuksi muutu vaikka kuinka väännetään, että nämä elitezucht koirat eivät missään määrin palvele saksanpaimenkoiran rotuominaisuuksia, se että on yleistynyt kuin kuppa ei meinaa että se olisi hyvä asia

ja edelleen odotan että vastaisit aikaisempaan kysymykseeni ja perustelisit (!) miksi jauhoin paskaa ensimmäisissä kirjoituksissa.

se mitä herra ratsumestari aikoinaan toivoi niin tuskinpa oli tämä mikä nykysakemannien tilanne on....

ja näin vastaa henkilö joka ei kyseisestä lajista tiedä yhtikäs mitään... jos jonain kauniina päivänä näin käy että suojelua ei saa harrastaa eikä myöskään rohkeuskokeita tehdä niin sekö on se mitä te haluatte sakemannille? että tämäkin rotu taantuu täysin samanlaiseksi kuin esim. näyttelypuolen kultsit?

miksi siihen pitäisi tulla rajoitteita? yhtäkään pikkupimua ei kyllä meidän alaosaston ipo ryhmissä liiku, maalimiehet kuitenkin sen verran katsovat millaista koiramateriaalia haluavat työstää ja millainen ohjaaja on. ipossa katsos ne henkilökemiat pitää myöskin kohdata maalimiehen kanssa joten mitään "pikkupimuja" siellä ei ole, tämänkin asian huomaisi jos viitsisi lajiin tutustua. juu todellakin on ihan toinen maailma kouluttaa kisakoiraa kuin työkoiraa, varmasti nimenomaan suojelua harrastava ymmärtää tämän eron paremmin kuin esim. agilitaaja tai tokottelija.

enhän minä siihen keskusteluun edes osallistunut? eikös nimimerkki 300 ollut se joka tuosta historiasta tiesi kertoa? itse olen puhunut vain ominaisuuksista ja rodunomaisesta kokeesta.