Eli onko tällaisia sakemanneja edes olemassa? Hakusessa olisi nimenomaan saksanpaimenkoira kaveriksi pk-harrastuksiin sekä myös kivaksi perhekoiraksi. Olettaisin, että käyttölinjainen on liian aktiivinen sietääkseen niitä päiviä jolloin ei olla harrastustoiminnassa ja siksi sitten mieluummin näyttelylinjainen, mutta en halua luiskaperää kun pelkään että tulee helpommin ongelmia selän ja lonkan kanssa. Mistä tällaisia suoraselkäisempiä näyttelylinjaisia voisi etsiskellä?
Ei luiskaperä näyttelylinjainen?
143
2965
Vastaukset
- Sama virsi taas
Sahapukkisakujen kaupasta.
- sama virsi taas
Vaikka sieltä, kunhan muistaa kiertää sammakkosakukaupat kaukaa. Mut eihän niitä juuri muita nly-linjaisia ole....
- Sama virsi taas
Niitäkin löytyy sakujenkaupasta,kaikkea mitä ostaja haluaa on tarjolla, rahalla saa :)
- ommmne1111
Laskeva selkälinja on oikea saksanpaimenkoiralle, suora selkälinja on virhe, eli matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille, ei suinkaan se, että koiralla on korkea säkä, suora selkä ja pitkä sekä laskeva lantio (laskeva selkälinja). Tämä on hassu juttu, ihmiset tietämättömyyttään kuvittelevat että matala säkä, suora selkä ja lyhyt sekä pysty lantio toisivat koiraan selkäterveyttä, asia on juuri päinvastoin. Joka muuta väittää, puhuu omiaan. Valitettavasti tämänkaltaiset rakenneongelmat on tyypillisiä ns. käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa, joiden jalostuksessa rakenteeseen ei ole kiinnitetty riittävästi huomiota.
- 300
"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"
Toivoisin tarkkoja perusteluja, mielellään jotain lähdettä tälle tiedolle?
"ihmiset tietämättömyyttään kuvittelevat että matala säkä, suora selkä ja lyhyt sekä pysty lantio toisivat koiraan selkäterveyttä, asia on juuri päinvastoin."
Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne.
"Joka muuta väittää, puhuu omiaan."
Toivoisin tämänkaltaisten perustelujen sijaan asiaperusteluja. Rotumääritelmään vetoaminen ei ole riittävä perustelu, sillä rotumääritelmä on pääosin laadittu todella kauan sitten sellaisten ihmisten toimesta, jotka eivät ole olleet mitään eläinten rakenteen ja liikunnan ammattilaisia. - ommmne1111
300 kirjoitti:
"matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille"
Toivoisin tarkkoja perusteluja, mielellään jotain lähdettä tälle tiedolle?
"ihmiset tietämättömyyttään kuvittelevat että matala säkä, suora selkä ja lyhyt sekä pysty lantio toisivat koiraan selkäterveyttä, asia on juuri päinvastoin."
Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne.
"Joka muuta väittää, puhuu omiaan."
Toivoisin tämänkaltaisten perustelujen sijaan asiaperusteluja. Rotumääritelmään vetoaminen ei ole riittävä perustelu, sillä rotumääritelmä on pääosin laadittu todella kauan sitten sellaisten ihmisten toimesta, jotka eivät ole olleet mitään eläinten rakenteen ja liikunnan ammattilaisia.Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.
- bei11111
ommmne1111 kirjoitti:
Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.
Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne. -----> Käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa tämä rakennevirhe on valitettavan yleinen, ja niin ovat myös käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa selkäongelmatkin. Aika suoraan nämä asiat korreloivat toisiaan.
- hffyjfghjh
ommmne1111 kirjoitti:
Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.
Siis ei oo todellista. Vähän jäi kaivatut perustelut saamatta. Lässytit vain rotumääritelmästä ja sen kehityksestä. Tosiasia on, että rotumöäritelmää on ajettu ulkomuotojalostuksen takia nykyiseen muotoonsa. Ei todellakaan käyttöominaisuuksia silmällä pitäen. Tässä sulle vähän luettavaa aiheesta. Voit myös perustella vääräksi.
http://www.louisdonald.com/new--june-2014--the-evolution-of-the-back-of-the-gsd.html - 300
bei11111 kirjoitti:
Miksi sitten on koirarotuja, joilla on tuollainen selän rakenne eikä selkäongelmia? Varsinkin lyhyt, pysty lantio on todella yleinen rakenne. -----> Käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa tämä rakennevirhe on valitettavan yleinen, ja niin ovat myös käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa selkäongelmatkin. Aika suoraan nämä asiat korreloivat toisiaan.
Et voi tehdä tuollaisia johtopäätöksiä yhden rodun tilannetta katsomalla. Sitä paitsi näyttelylinjaisillakin on selkäongelmia, mutta ne eivät tule niin pahasti esiin, koska näyttelynjaisista todella harva on rasittavassa työ- tai urheilukäytössä, joka varmasti altistaa selkäsairauksille.
Todelliset syyt saksanpaimenkoirien selkäongelmien suurelle määrälle ovat selkäsairaudet kuten osteokondroosi ja rappeumamuutokset, sekä sellaiset rakenteelliset tekijät, jotka näkyvät vain röntgenkuvissa, kuten porrasmainen rakenne lumbosakraalivälissä ja matala selkäydinkanava.
Lue tästä jos et usko:
http://tinyurl.com/spkselka - 300
ommmne1111 kirjoitti:
Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän laadinnan kulmakivet perustuvat vain ja ainoastaan koiran käyttöominaisuuksia silmälläpitäen, erityistä huomiota on kiinnitetty koiran kestävään ja tehokkaaseen liikuntaan suhteessa tähän mahdollistavaan rakenteeseen. Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. Rotumääritelmään vetoaminen on aivan riittävä peruste.
"Saksanpaimenkoiran rotumääritelmän yksi pääarkkitehdeista on ollut yksi koiramaailman parhaita mekaniikan ymmärtäjiä. "
Tämä on ainoastaan sinun mielipide. Tosiasia on, että saksanpaimenkoiran rotumääritelmän on esimerkiksi toivotuiksi kulmauksiksi laitettu tasalukuja, jotka ihmissilmään näyttävät hyviltä, mutta joille ei ole mitään biologisia perusteita. Esimerkiksi ihanteellinen olkapään kulmaus 90 astetta on niin paljon, että sen toteutuminen on utopiaa. Rotumääritelmää on myös vuosien varrella muutettu oikeuttamaan rodun rakenteessa tapahtuneet muutokset jälkikäteen. - Anonyymi
Näyttelylinjan sakenanneilla ei juuri rankkoja juttuja harrasteta koska hajoavat käsiin.
- Anonyymi
Ja katseleppa esim. suden selkälinjaa.ei ole laskeva vaan päinvastoin.
- zbge12345
Voinpa lyödä vetoa, että kolme edellistä kommenttia tulee juuri näiltä käyttölinjaafanittavilta. Totuus on kuitenkin, jos puhutaan saksanpaimenkoiran rotumääritelmän mukaisesta selästä, se että käyttölinjaisten koirien selän rakenteessa on virheitä paljon enemmän kuin näyttelylinjaisten. Onhan se sitten aika hassua, että tämmöset ihmiset (ne joiden koirilla on selvä rotumääritelmän vastainen virhe) alkavat virallista rotumääritelmää vastaan tinkaamaan ja vieläpä ihan huuhaa perusteilla, kuten poliisikoiralla näin tai suojelukoiralla niin. Hassua. PS. Max von Stephanitzin päämäärät ja tavoitteet eivät ole mitään mielipiteitä. Taisipa tuo linjoihin jakaantuminen mennä alunperin niin, että nykyinen näyttelylinjainen saksanpaimenkoira on sitä linjaa mitä rodun perustajahahmo Max von Stephanitz halusi viedä eteenpäin ja nämä nykyiset käyttölinjat taas linjoja joita Stephanitz ei hyvällä katsonut. Tämäkin asia on hyvä' tietää.
- 300
Eli kun sinulla ei ole esittää argumetteja, niin pitää haukkua vastaväittäjät käyttölinjafaneiksi?
En missään vaiheessa ole esittänyt, että jonkin linjan koirien selän rakenne olisi optimaalinen. Haluaisin alunperin vain perusteita sille, miksi mielestäsi tietyt rakennepiirteet altistavat selkäongelmille. Niitä perusteita et ole vieläkään esittänyt. Sen sijaan olet yrittänyt laajentaa keskustelua linjaväännöksi, jota en kaipaa. Pidetään tämä nyt 100 % rakennekeskusteluna.
Aloitetaan yksinkertaisilla kysymyksillä:
-Miksi matala säkä altistaa selkäongelmille?
-Miksi lyhyt ja pysty lantio altistaa selkäongelmille? - paks pok
Taisipa Max Stephaniz kuolla vuonna 1936, kauan ennen kuin linjat alkoivat jakaantumaan.
- dfgdfh
paks pok kirjoitti:
Taisipa Max Stephaniz kuolla vuonna 1936, kauan ennen kuin linjat alkoivat jakaantumaan.
Ja miltäs ne koirat näyttikään Stephanizin aikaan? Nyky nly-linjaiseltako? Ehei...
- SPK:n omistaja
dfgdfh kirjoitti:
Ja miltäs ne koirat näyttikään Stephanizin aikaan? Nyky nly-linjaiseltako? Ehei...
dfgdfh : Ei niin. Ei ne olleet mittää luisuperseisiä,ei lähimainkaan. Tästä linkistä näkee,minkä näköisiä sakemannit olivat alunperin ja minkä näköisiä ne on nyt
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm
Itselläni aikalailla ton -30 luvun näköinen sakemanni - Ihan jees
SPK:n omistaja kirjoitti:
dfgdfh : Ei niin. Ei ne olleet mittää luisuperseisiä,ei lähimainkaan. Tästä linkistä näkee,minkä näköisiä sakemannit olivat alunperin ja minkä näköisiä ne on nyt
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm
Itselläni aikalailla ton -30 luvun näköinen sakemanniKyllä nuo -70 luvun sakut on komeimpia,silloin meillekkin tuli ensimmäinen saku
tasakorkea,sittemmin kaikkimuut olleet samanlaisella selkälinjalla kuin tuo kuvan -70 luvun sakemanni. Ei moitittavaa.
Säälittäviä on ne ääripäät joita näkee liian paljon :( - SPK:n omistaja
Ihan jees kirjoitti:
Kyllä nuo -70 luvun sakut on komeimpia,silloin meillekkin tuli ensimmäinen saku
tasakorkea,sittemmin kaikkimuut olleet samanlaisella selkälinjalla kuin tuo kuvan -70 luvun sakemanni. Ei moitittavaa.
Säälittäviä on ne ääripäät joita näkee liian paljon :(Niin on. Luisuperseet on rumia
- Ihan jees
SPK:n omistaja kirjoitti:
Niin on. Luisuperseet on rumia
Mutta eihän tuossa kuvalinkissä ollut yhtään sellaista oikeasti viistoperäistä yksilöä.
Ihan hyvännäköisiä kaikki :) Kyllä selkälinja saa olla hieman laskeva.
Jänikset on sitten erikseen. - junttura........
Ihan jees kirjoitti:
Mutta eihän tuossa kuvalinkissä ollut yhtään sellaista oikeasti viistoperäistä yksilöä.
Ihan hyvännäköisiä kaikki :) Kyllä selkälinja saa olla hieman laskeva.
Jänikset on sitten erikseen.Kyl tuo viiminen näyttelylinjanen on jo aika kauhee. Näkeehän se jo tuosta kuvasta, ettei ole jalostettu työn tekoon.
- juntturampi
junttura........ kirjoitti:
Kyl tuo viiminen näyttelylinjanen on jo aika kauhee. Näkeehän se jo tuosta kuvasta, ettei ole jalostettu työn tekoon.
No ei oo kauhee,et oo kauheeta sitte nähnytkään ;)
- Anonyymi
paks pok kirjoitti:
Taisipa Max Stephaniz kuolla vuonna 1936, kauan ennen kuin linjat alkoivat jakaantumaan.
Juuri näin .
- regj6
Tasapuolisuuden nimissä myös kysymykset, miksi korkea säkä altistaisi selkäongelmille ja miksi pitkä ja hyväasentoinen (20-23 astetta) lantio altistaisi selkäongelmille? Voisiko vaikka nimimerkki 300 vastata alkuun näihin kahteen kysymykseen.
- Treworrrr
En ole asiantuntija mutta nim. 300 esittämät kysymykset ovat kummallisia, matala säkä ei ole toivottava, ei myöskään lyhyt ja pysty lantio, siis jos katsotaan rotumääritelmää. Rotumääritelmähän antaa selkeät luvuilla ilmaistut minimivaatimukset näille asioille. Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida? Perskule sentään, nuo ominaisuudet ei kuuluisi olla saksanpaimenkoiralla ja piste.
- eikö löydy?
Treworrrr kirjoitti:
En ole asiantuntija mutta nim. 300 esittämät kysymykset ovat kummallisia, matala säkä ei ole toivottava, ei myöskään lyhyt ja pysty lantio, siis jos katsotaan rotumääritelmää. Rotumääritelmähän antaa selkeät luvuilla ilmaistut minimivaatimukset näille asioille. Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida? Perskule sentään, nuo ominaisuudet ei kuuluisi olla saksanpaimenkoiralla ja piste.
Edelleen, tulkaa pois sieltä rotumääritelmän takaa ja vastatkaa kysymyksiin. Vai eikö kenties löydy perusteluja?
- 300
Minä en usko, että sään tai lantion rakenne altistaisi selkäongelmille muuta kuin todellisissa ääritapauksissa, joita saksanpaimenkoirilla ei käytännössä esiinny linjasta riippumatta. Saksanpaimenkoirien selkäongelmille paljon loogisempi selitys on nuo aiemmin kertomani tekijät, joista löytyy ihan ammattilaisten laatima tieteellinen tutkimuskin, jonka linkitin.
- 300
Treworrrr kirjoitti:
En ole asiantuntija mutta nim. 300 esittämät kysymykset ovat kummallisia, matala säkä ei ole toivottava, ei myöskään lyhyt ja pysty lantio, siis jos katsotaan rotumääritelmää. Rotumääritelmähän antaa selkeät luvuilla ilmaistut minimivaatimukset näille asioille. Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida? Perskule sentään, nuo ominaisuudet ei kuuluisi olla saksanpaimenkoiralla ja piste.
"Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida?"
Miksi niitä ei saisi spekuloida? Rotumääritelmä on pääpiirteissään laadittu sata vuotta sitten sen aikaisella tietämyksellä. Tässä sadan vuoden aikana on tietämys biologiassa ja liittyvissä tieteissä ihan pikkuisen kasvanut. Jos rotumääritelmä laadittaisiin uudelleen aloittaen puhtaalta pöydältä nykytietämyksellä, se ei varmasti olisi samanlainen. Esimerkkinä rotumääritelmässä mainitut kulmaukset, olkapää 90 astetta ja polvikulmaus 120 astetta ovat vain ihmissilmään kauniita tasalukuja, joille ei ole olemassa mitään tieteellisesti päteviä perusteluja, ja ne eivät myöskään saksanpaimenkoirilla käytännössä toteudu.
Jos koirien rakenteeseen ja liikuntaan perehtyminen kiinnostaa, suosittelen kirjaa Dogs in Motion, saatavilla englanniksi ja saksaksi.
http://www.vdh.de/en/shop/dogs-in-motion/ - Jepsan.
300 kirjoitti:
"Miksi tällaisia rotumääritelmän vastaisia kysymyksiä pitää spekuloida?"
Miksi niitä ei saisi spekuloida? Rotumääritelmä on pääpiirteissään laadittu sata vuotta sitten sen aikaisella tietämyksellä. Tässä sadan vuoden aikana on tietämys biologiassa ja liittyvissä tieteissä ihan pikkuisen kasvanut. Jos rotumääritelmä laadittaisiin uudelleen aloittaen puhtaalta pöydältä nykytietämyksellä, se ei varmasti olisi samanlainen. Esimerkkinä rotumääritelmässä mainitut kulmaukset, olkapää 90 astetta ja polvikulmaus 120 astetta ovat vain ihmissilmään kauniita tasalukuja, joille ei ole olemassa mitään tieteellisesti päteviä perusteluja, ja ne eivät myöskään saksanpaimenkoirilla käytännössä toteudu.
Jos koirien rakenteeseen ja liikuntaan perehtyminen kiinnostaa, suosittelen kirjaa Dogs in Motion, saatavilla englanniksi ja saksaksi.
http://www.vdh.de/en/shop/dogs-in-motion/Joo, kuuluuko koiran juosta kuten susi ja hevonen, vai siten että perse viistää maata. Mikäs se ell olikaan kun sanoi että jos hevonen juoksisi kuten näyttelylinjainen saku, lopetettaisiin se välittömästi. Kuvastaa aika paljon nykytilannetta.
- geswa68910
EI tuommoset harmaan hirvikoiran ja laikan sekoitukselta näyttävät saksanpaimenkoirat hivele silmää yhtään. Ei noita edes saksanpaimenkoiraksi tunnista. Milloin näitä alkoikaan Suomeen tulla, taisi olla siinä 80 luvun tietämillä. Ei sillä, on noissa harmaissakin ihan saksanpaimenkoiran raamit täyttäviä koiria, mutta paljon löytyy semmosta rakenne- ja kokovirheistä koiraa ettei saksanpaimenkoiraksi viitsisi kutsua. Oli muuten jossakin tehty dna -tutkimusta näistä käyttölinjaisista saksanpaimenkoirista ja aika paljon löytyy linjojen takaa sekarotuisia koiria, ehkä se selittää tuota ulkomuodollista puutetta. Ihan sama kuin käyttölinjaisissa malinoiskoirissa, puhdasrotuisuudesta ei tietoakaan. Mutta tärkeintähän on että koira puree, eikö vain?
- nojooo
EI tuommoset mastiffin ja sammakon sekoitukselta näyttävät saksanpaimenkoirat hivele silmää yhtään. Ei noita edes saksanpaimenkoiraksi tunnista. Milloin näitä alkoikaan Suomeen tulla, taisi olla siinä 90 luvun tietämillä. Ei sillä, on niissä ihan saksanpaimenkoiran raamit täyttäviä koiria, mutta paljon löytyy semmosta rakenne- ja luonnevirheistä koiraa ettei saksanpaimenkoiraksi viitsisi kutsua. Oli muuten jossakin tehty dna -tutkimusta näistä näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista ja ne on hirveän tiukkaan sukusiitettyjä, ehkä se selittää tuota luonteellista puutetta. Ihan sama kuin näyttelylinjaisissa malinoiskoirissa, käyttöominaisuuksista ei tietoakaan. Mutta tärkeintähän on että koira kiertää kehää pitkällä askeleella, eikö vain?
- tiedoton geswa68910
laitappas vähän linkkiä noihin DNA tutkimuksiin vai heititkö ihan hatusta? Siinä on se ero, että käyttökoiraa halutaan jalostaa ominaisuuksien, eikä värin perusteella. Silloin ei lopputulos välttämättä miellytä silmääsi, eikä ole välikskään. Ja kenellekkään ei ole tärkeintä, että koira puree. Koirassa katsotaan useita ominaisuuksia, joista sinä et kylläkään mitään ymmärrä. Eikä sinunlaillesi vatipäille kannata edes yrittää selittää.
- 9865432
nojooo kirjoitti:
EI tuommoset mastiffin ja sammakon sekoitukselta näyttävät saksanpaimenkoirat hivele silmää yhtään. Ei noita edes saksanpaimenkoiraksi tunnista. Milloin näitä alkoikaan Suomeen tulla, taisi olla siinä 90 luvun tietämillä. Ei sillä, on niissä ihan saksanpaimenkoiran raamit täyttäviä koiria, mutta paljon löytyy semmosta rakenne- ja luonnevirheistä koiraa ettei saksanpaimenkoiraksi viitsisi kutsua. Oli muuten jossakin tehty dna -tutkimusta näistä näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista ja ne on hirveän tiukkaan sukusiitettyjä, ehkä se selittää tuota luonteellista puutetta. Ihan sama kuin näyttelylinjaisissa malinoiskoirissa, käyttöominaisuuksista ei tietoakaan. Mutta tärkeintähän on että koira kiertää kehää pitkällä askeleella, eikö vain?
Onneksi on linjoja jotka ovat puhdasrotuisia
- 98654
nojooo kirjoitti:
EI tuommoset mastiffin ja sammakon sekoitukselta näyttävät saksanpaimenkoirat hivele silmää yhtään. Ei noita edes saksanpaimenkoiraksi tunnista. Milloin näitä alkoikaan Suomeen tulla, taisi olla siinä 90 luvun tietämillä. Ei sillä, on niissä ihan saksanpaimenkoiran raamit täyttäviä koiria, mutta paljon löytyy semmosta rakenne- ja luonnevirheistä koiraa ettei saksanpaimenkoiraksi viitsisi kutsua. Oli muuten jossakin tehty dna -tutkimusta näistä näyttelylinjaisista saksanpaimenkoirista ja ne on hirveän tiukkaan sukusiitettyjä, ehkä se selittää tuota luonteellista puutetta. Ihan sama kuin näyttelylinjaisissa malinoiskoirissa, käyttöominaisuuksista ei tietoakaan. Mutta tärkeintähän on että koira kiertää kehää pitkällä askeleella, eikö vain?
Kyllä näyttelylinjaiset koirat polveutuu suoraan Max von Stephanitzin ja kumppaneiden valikoimista "Elitezucht"-linjoista, eli rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Käyttölinjaiset polveutuu taas jostakin ihan muusta kuin rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Lukekaa nyt hyvät ihmiset vähän rodunhistoriaa niin ei tarvi kenenkään harhassa elää.
- hgfjjhh
98654 kirjoitti:
Kyllä näyttelylinjaiset koirat polveutuu suoraan Max von Stephanitzin ja kumppaneiden valikoimista "Elitezucht"-linjoista, eli rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Käyttölinjaiset polveutuu taas jostakin ihan muusta kuin rodunluojan parhaaksi katsomista ja valikoimista saksanpaimenkoirista. Lukekaa nyt hyvät ihmiset vähän rodunhistoriaa niin ei tarvi kenenkään harhassa elää.
Polveutuu linjoista, mutta jalostettu nykymuotoon aivan eri asiat mielessä.
- fritzB
tiedoton geswa68910 kirjoitti:
laitappas vähän linkkiä noihin DNA tutkimuksiin vai heititkö ihan hatusta? Siinä on se ero, että käyttökoiraa halutaan jalostaa ominaisuuksien, eikä värin perusteella. Silloin ei lopputulos välttämättä miellytä silmääsi, eikä ole välikskään. Ja kenellekkään ei ole tärkeintä, että koira puree. Koirassa katsotaan useita ominaisuuksia, joista sinä et kylläkään mitään ymmärrä. Eikä sinunlaillesi vatipäille kannata edes yrittää selittää.
Tässä:
http://sakury.weebly.com/uploads/1/0/9/5/10955576/splinjat_ja_perinnllisyys_8.8.12.pdf - 300
fritzB kirjoitti:
Tässä:
http://sakury.weebly.com/uploads/1/0/9/5/10955576/splinjat_ja_perinnllisyys_8.8.12.pdfTämä tutkimus ei mitenkään tue väitettä, että käyttölinjan takana olisi sekarotuisia koiria. Sen sijaan tutkimus tukee sukutauluistakin havaittavaa faktaa, että näyttelylinjaiset ovat sukusiitetympiä kuin käyttö- ja sekalinjaiset.
- noge1111
Tämähän on ihan tunnettu tosiasia koirapiireissä, käyttölinjaiset saksanpaimenkoirat mm. DDR:n, Tsekinlinjat ovat täynnä epämääräisyyksiä nimenomaan puhdasrotuisuuden osalta. Onneksi tulee tuo DNA määritys koko ajan edullisemmaksi, jossain vaiheessa laitetaan valtava määrä käyttölinjaisia koiria jalostuskieltoon, kun osoittautuu ettei veri olekkaan sitä mitä pitäisi. Eipä sillä voihan niitä virkatehtävissä edelleen käyttää, mutta kisakentille tai näyttelykehiin noilla koirilla ei ole mitään asiaa. Onneksi on olemassa linjoja joissa ei ole lähdetty leikkimään "minäpä jalostan tästä saksanpaimenkoirasta malinoiskoiran" -leikkiä
- oeica
Jokainen voi käydä itse katsomassa noiden tsekkiläisten tai DDRläisten koirien sukutauluja vaikkapa pedigreedatabasessa. Kyllä aika monen koiran kohdalla sukutaulut ovat puutteelliset kun mennään taaksepäin. Vastaavasti ns. näyttelinjaisten koirien kohdalla puutteellisia sukutauluja ei juurikaan esiinny. Ero on selvä. Eli, kyllähän tämä puhdasrotuisuudesta kysymyksiä herättää, vaikka en mikään linjarasisti olekaan. Ehkä ne DNA -määritykset avaa asian lopulta.
- mutua
No mutta olikos niitä DNA-tutkimuksen tuloksia olemassa, vai jatketaanko mutuilu pohjalla?
- 300
Tämä nimimerkkiä vaihtava sankarimme ei ole vieläkään perustellut edes alkuperäisiä väitteitään, mutta sen sijaan laukoo koko ajan uusia ilman lähteitä tai vakuuttavia perusteluja. No otetaanpa niihinkin kantaa:
1. Sekä käyttö- että näyttelylinja pohjautuvat vahvasti koiriin Axel von der Deininghauser Heide ja Rolf vom Osnabrücker Land sisaruksineen, jotka olivat molemmat VA1-koiria 50-luvun alussa eli jo kauan Stephanitzin kuoleman (1936) jälkeen. Linjojen eriytyminen tapahtui vähitellen 60-luvulta alkaen, siihen asti saksanpaimenkoira oli yhtenäinen rotu. Vielä vuoden 1972 VA1 Marko vom Cellerland vaikutti enemmän käyttölinjoihin kuin näyttelylinjoihin. Stephanitz ja linjojen jakautuminen eivät mahdu samaan lauseeseen. Linjojen jakautumisesta voimme kiittää Rummelia ja Martinin veljeksiä.
2. Pedigreedatabase on harrastepohjalla toimiva sivusto, jossa sukutaulut ovat harrastajien täyttämiä ja niissä voi olla virheitä. Se, että jonkin koiran sukutaulu Pedigreedatabasessa ei ole täydellinen, ei ole mikään syy olettaa, että kyseinen koira olisi sekarotuinen.
3. Käyttölinjaiset polveutuvat pääosin länsisaksalaisista linjoista, joiden sukutaulut ovat yhtä täydellisiä kuin näyttelylinjaistenkin. DDR- ja tsekkilinjojen vaikutus käyttölinjaan on hyvin vähäinen ja rajoittuu yksittäisiin koiriin kuten Robby vom Glockeneck.
4. DNA-polveutumismääritystä voi käyttää vain sen osoittamiseen, ovatko jonkin koiran vanhemmat ne mitkä paperilla, kunhan koirasta ja sen oletetuista vanhemmista on olemassa DNA-näyte. Jos joskus menneinä vuosikymmeninä olisikin jotain toista rotua sekaan sotkettu, niin sitä on täysin mahdotonta osoittaa pitävästi jälkikäteen. - 988888999
Kyllä nyt nimimerkki 300 puhuu pehmosia, ensimmäiset riidat SV:ssa alkoivat jo vuonna 1920, Erich v Grafenwerthistä ja jatkuivat myöhemmin vuonna 1929 Utz vom Haus Schuttingista. Tällöin syntyi tämä
"altblut", eli ns. käyttölinja, jonka kantakoirina ovat mm. Javir Talka Mardan ja Claudius Hainin. Riita ns. näyttely- ja käyttölinjan kesken on vanha, ja kuten vuosiluvuista nähdään, ns. käyttölinja on irtaantunut rodun perustajan suosimista linjoista melko varhain.
Ihan tuosta sekarotuisuudesta vielä, viralliset kantakirjat osoittavan saman kuin pedigree database, kun mennään tuonne 50 - 40 luvuille niin koirien sukutaulut katkeavat, varsin DDR- ja Tsekkilinjat, ei tätä totuutta pelasta mikään. On selvää, että sekaan on sotkettu vaikka mitä, ei ne koirat muuten tuon näköisiä olisi.- 300
Sinä nyt teet eräästä monta kertaa nettiin laitettua kirjoituksesta omia johtopäätöksiä tuntematta saksanpaimenkoiran historiaa riittävästi.
Yksittäisen urosverilinjan tuijottaminen ei ole järkevää, koska se on vain pieni osa sukutaulua. Jos mennään tästä Claudius Hainista pari polvea eteenpäin niin ollaan koirassa Arno vom Haus Gersie, joka oli päänäyttelyvoittaja, ja kas kummaa, emän isoisä on Rolf vom Osnabrücker Land. Eli tämä urosverilinja ei todellisuudessa tuolloin 50-luvulla eronnut mitenkään tyypiltään tai suvuiltaan "eliittilinjoista".
Riitoja on varmasti SV:n historiassa riittänyt, mutta ne eivät poista sitä tosiasiaa, että Länsi-Saksassa saksanpaimenkoira oli 60-luvulle asti melko yhtenäinen kanta niin tyypiltään kuin sukutaulutasollakin. Todellinen jakautuminen alkoi koirista Canto & Quanto von der Wienerau, jotka eivät käyttöorientoituneita kasvattajia enää kiinnostaneet, koska olivat käyttöominaisuuksiltaan huonoja.
"viralliset kantakirjat osoittavan saman kuin pedigree database"
Onko sinulla ollut pääsy näihin virallisiin kantakirjoihin vai mistä tietosi on peräisin?
"On selvää, että sekaan on sotkettu vaikka mitä, ei ne koirat muuten tuon näköisiä olisi. "
Määrätietoisella jalostuksella ulkonäköä on mahdollista muuttaa nopeastikin, eikö siinä olisi vaihtoehtoinen selitys? - 8654
300 kirjoitti:
Sinä nyt teet eräästä monta kertaa nettiin laitettua kirjoituksesta omia johtopäätöksiä tuntematta saksanpaimenkoiran historiaa riittävästi.
Yksittäisen urosverilinjan tuijottaminen ei ole järkevää, koska se on vain pieni osa sukutaulua. Jos mennään tästä Claudius Hainista pari polvea eteenpäin niin ollaan koirassa Arno vom Haus Gersie, joka oli päänäyttelyvoittaja, ja kas kummaa, emän isoisä on Rolf vom Osnabrücker Land. Eli tämä urosverilinja ei todellisuudessa tuolloin 50-luvulla eronnut mitenkään tyypiltään tai suvuiltaan "eliittilinjoista".
Riitoja on varmasti SV:n historiassa riittänyt, mutta ne eivät poista sitä tosiasiaa, että Länsi-Saksassa saksanpaimenkoira oli 60-luvulle asti melko yhtenäinen kanta niin tyypiltään kuin sukutaulutasollakin. Todellinen jakautuminen alkoi koirista Canto & Quanto von der Wienerau, jotka eivät käyttöorientoituneita kasvattajia enää kiinnostaneet, koska olivat käyttöominaisuuksiltaan huonoja.
"viralliset kantakirjat osoittavan saman kuin pedigree database"
Onko sinulla ollut pääsy näihin virallisiin kantakirjoihin vai mistä tietosi on peräisin?
"On selvää, että sekaan on sotkettu vaikka mitä, ei ne koirat muuten tuon näköisiä olisi. "
Määrätietoisella jalostuksella ulkonäköä on mahdollista muuttaa nopeastikin, eikö siinä olisi vaihtoehtoinen selitys?Kirjoitinkin siitä, että tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan. Eli, ei ole kyseessä mikään 70, 80 tai 90 -luvulla syntynyt juttu, vaan kyseessä on vanha asia.
Canto & Quanto von der Wienerau, molemmilla koirilla SchH3 ja rakennearvostelut V, mittava määrä samoihin meriitteihin päätyneitä jälkeläisiä, on todella paksua väittää koirien olevan käyttöominaisuuksiltaan huonoja. Se, että jos koirat eivät ole Saksan suojelumestareita ei tarkoita sitä, että koirat olisivat käyttöominaisuusiltaan huonoja, tämä on taas tätä suojeluafanittavien katkeraa puhetta. - 300
8654 kirjoitti:
Kirjoitinkin siitä, että tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan. Eli, ei ole kyseessä mikään 70, 80 tai 90 -luvulla syntynyt juttu, vaan kyseessä on vanha asia.
Canto & Quanto von der Wienerau, molemmilla koirilla SchH3 ja rakennearvostelut V, mittava määrä samoihin meriitteihin päätyneitä jälkeläisiä, on todella paksua väittää koirien olevan käyttöominaisuuksiltaan huonoja. Se, että jos koirat eivät ole Saksan suojelumestareita ei tarkoita sitä, että koirat olisivat käyttöominaisuusiltaan huonoja, tämä on taas tätä suojeluafanittavien katkeraa puhetta."tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan"
Onko sinulla näyttöä siitä, että 20-luvulla riideltiin tosiassa samoista asioista jotka johtivat linjajakautumiseen 60-luvulla? Eihän siellä ole olleet edes samat ihmiset riitelemässä.
Sitä paitsi Stephanitz palkitsi myös muiden kuin eliittilinjojen edustajia, esimerkkinä kaksinkertainen päänäyttelyvoittaja Herold aus der Niederlausitz. Ja väite, että suunta mihin saksanpaimenkoiraa on viety SV:ssä Stephanitzin kuoleman jälkeen olisi sama, kuin mihin suuntaan Stephantiz olisi rotua vienyt, niin tällaista väitettä on aivan turha esittää, koska sitä ei voi osoittaa oikeaksi eikä vääräksi.
Canto jalostustarkastettiin alun perin luokkaan 2, koska taisteluhalu oli vain olemassa oleva. Käyttöorientoituneet kasvattajat eivät vielä tuolloin hylkineet näyttelykoiria, esimerkiksi VA1 Marko vom Cellerland kelpasi käyttökasvattajille, samoin kelpasi VA4 Anderl vom kleinen Pfahl. SchH3 ei ole mikään todiste käyttöominaisuuksista, luulisin sinun jo se tietävän. - jdydhdhdud
8654 kirjoitti:
Kirjoitinkin siitä, että tietty ryhmä ihmisiä on rodunperustajan vielä eläessä lähtenyt viemään rotua eri suuntaa kuin mitä rodunperustajalla on ollut toiveissa ja edelleen tuo vimma on voimissaan. Eli, ei ole kyseessä mikään 70, 80 tai 90 -luvulla syntynyt juttu, vaan kyseessä on vanha asia.
Canto & Quanto von der Wienerau, molemmilla koirilla SchH3 ja rakennearvostelut V, mittava määrä samoihin meriitteihin päätyneitä jälkeläisiä, on todella paksua väittää koirien olevan käyttöominaisuuksiltaan huonoja. Se, että jos koirat eivät ole Saksan suojelumestareita ei tarkoita sitä, että koirat olisivat käyttöominaisuusiltaan huonoja, tämä on taas tätä suojeluafanittavien katkeraa puhetta.Hyvällä koulutuksella yllättävän heikoilla ominaisuuksilla varusterulla tekee SCHh3 tuloksen. Pelkkä koetulos ei kerro ominaisuuksista juuri mitään. Pitää pystyä erottelemaan koulutuksen tuoma käytös koiran ominaisesta käytöksestä. Taitaa taas faktat loppua, kun aloitat itkun suojelufanaatikoista.
- Eriga
Pikatestin tulos database pedigreessä, ns. näyttelylinjaiset ovat johdettavissa kantakoiraa, ns. käyttölinjaiset, nimenomaan mainitut Tsekki- ja DDR-lähtöiset linjat eivät ole. Miksi?
- 300
Koska vanhoja paperisukutauluja ei ole kellään sellaisella ihmisellä hallussa, joka niitä haluaisi täydentää Pedigreedatabaseen.
- eriga
Höpö höpö
- 300
Nyt kyllä perusteluissa saavutettiin taso jota ei enää voi alittaa. Tästä ei ole suunta kuin ylöspäin! Vai oliko tämä jo suomeksi "minä luovutan nyt"?
- Eriga
300 kirjoitti:
Nyt kyllä perusteluissa saavutettiin taso jota ei enää voi alittaa. Tästä ei ole suunta kuin ylöspäin! Vai oliko tämä jo suomeksi "minä luovutan nyt"?
Sinulta odotan perusteluja noihin kahteen asiaan, miksi IPO3 -tason koirat eivät ole mielestäsi riittävän luonteikkaita koiria? Miksi DDR- ja Tsekkilinjan koirat eivät päädy mihinkään kantakoiraan, vaan sukutaulut katkeavat kuin kananlento kun mennään taaksepäin, tämä sama ilmiö tapahtuu myös Saksan rekisterijärjestelmässä, tätähän pääsee katsomaan jos on SV:n jäsen.
- 300
Eriga kirjoitti:
Sinulta odotan perusteluja noihin kahteen asiaan, miksi IPO3 -tason koirat eivät ole mielestäsi riittävän luonteikkaita koiria? Miksi DDR- ja Tsekkilinjan koirat eivät päädy mihinkään kantakoiraan, vaan sukutaulut katkeavat kuin kananlento kun mennään taaksepäin, tämä sama ilmiö tapahtuu myös Saksan rekisterijärjestelmässä, tätähän pääsee katsomaan jos on SV:n jäsen.
Saksassa noissa SchH/IPO-kokeissa on tapahtunut ainakin aiemmin törkeitä väärinkäytöksiä. Tässä teksti, jonka Erkki Läike kirjoitti SPL:n palstalle vuosia sitten:
"tämän kertoi erittäin korkeassa asemassa oleva SV johtokunnan jäsen: Erääseen kokeeseen saapui arvostelemaan tuomari X, kun hän tuli koepaikalle vei alaosaston pj hänet ensiksi paikkakunnan kapakkaan ja tilasi pöydän täyteen ja latoi koekirjat juomien viereen ja sanoi, että voit tässä samalla täyttää nämä kun otetaan kaljaa. Tuomari ihmetteli, että kyllä hän nyt kuitenkin haluaisi nähdä ensin koesuoritukset - tähän pj sanoi, että ethän sinä siellä paikkakunnalla Y halunnut nähdä suorituksia ja kaikki saivat hyvän koulutustunnuksen. Tällöin paljastui karmea totuus olivat kutsuneet tuomariksi väärän miehen sama nimi mutta toinen kaveri."
Suomeenkin on tuotu uroksia, joilla on paperilla suojelutulos, mutta kun ne näkevät maalimiehen niin eivät tiedä mitä tehdä. Jossain vaiheessa noihin törkeimpiin tapauksiin puututtiin, mutta Saksassa saa silti yhä IPO-tuloksen joissakin alaosastoissa todella helposti. Siitä kertoo jo se, että joka vuosi Saksan päänäyttelyn rohkeuskokeessa näkee joitakin niin heikkoja suorituksia, ettei koira millään ole voinut tehdä suojelutulostaan koeohjeen mukaisessa kokeessa. Suomessa arvostellaan kokeissa paljon tiukemmin.
SV:n rekisterijärjestelmän pitäjillä tuskin on ollut mielenkiintoa täyttää kaikkien koirien sukutauluja kantakoiriin asti, koska työmäärä on valtava, ja tuskin heilläkään on ollut käytössä täydellistä arkistoa itäblokin sukutauluja. Itäblokissa sukutauluja tuskin on pidetty muussa muodossa kuin paperilla.
Olisko nyt sinun perustelujen vuoro? Aloita vaikka tästä: Miksi matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille?
- näyttiksen omistaja
sinulle viestin aloittaja eli sakuelmeri
käyttölinjaiset saksanpaimenkoirat ovat suoraselkäisimpiä, kuin näyttelylinjaiset saksanpaimenkoirat.
tässä muutama kuva käyttiksestä:
1. http://i6.photobucket.com/albums/y240/Miljandora/virtualdogs/kytt.jpg
2. http://1.bp.blogspot.com/-38kPdF_kd7Q/UEqHLFqSFyI/AAAAAAAACNs/UM7Qgt0fD4Y/s1600/IMG_0782.JPG
3. http://saksanpaimenkoira.net/kuvat/ktto.jpg
4. http://www.pedigreedatabase.com/pictures/568997.jpg
5. http://www.pedigreedatabase.com/pictures/365191.jpg
6. http://i6.photobucket.com/albums/y240/Miljandora/virtualdogs/l_grace_stand3jpglmd0.jpg
näyttelylinjainen:
1. http://1.bp.blogspot.com/-I9YhqCTJv1Q/UFAOzypaQPI/AAAAAAAAACo/JFz_dIY4Fyg/s1600/800px-117_17961_180606.jpg
2. http://www.freewebs.com/vspl/nspu.jpg
3. http://saksanpaimenkoira.net/kuvat/nly1.jpg
4. http://kotisivukone.fi/files/wwwroyalsmilefi.kotisivukone.com/3xsg1_v_flip_feetback.jpg
5. http://saksanpaimenkoira.net/kuvat/jenkki.jpg
6. http://www.freewebs.com/vspl/nspn.jpg
Itselläni on näyttis ja on tuon viimeisen kuvan mukainen- kipale
Mielestäni parhaimman näköinen on 5. käyttis. Mielestäni on ihan sama onko koira käyttö vai näyttöä vai seka tai mitä tahansa, kunhan on terverakenteinen ja -päinen. Koiria pitäisi tehdä terveyttä silmällä pitäen, mutta mielestäni myös ulkonäköä, koska kenen mielestä köyryselkä voi olla kaunis?? En ymmärrä.. Rotumääritelmän mukaan spk:lla tulisi olla laskeva lantio, EI laskeva selkä, eikös se ole ihan eri asia (jotkut kun tuolla rotumääritelmästä meuhkaavat)? Miksi saksanpaimenkoiralla on kolmea erilaista selkää? "Sahapukki", laskeva, ja "sammakko" tai "köyryselkä". Eihän noiden köyryselkien pitäisi edes pärjätä näyttelyissä, eikä käytössä, joten miksi niitä edelleen näkee? Taitaa kasvattajat rahanahneissaan tehdä, kun hölmöjä ostajia löytyy. Monia sivuja tutkiskellessa, käytetään esim. tosi huonolonkkaisia koiria, miksi??
- näyttiksenomistaja
kipale kirjoitti:
Mielestäni parhaimman näköinen on 5. käyttis. Mielestäni on ihan sama onko koira käyttö vai näyttöä vai seka tai mitä tahansa, kunhan on terverakenteinen ja -päinen. Koiria pitäisi tehdä terveyttä silmällä pitäen, mutta mielestäni myös ulkonäköä, koska kenen mielestä köyryselkä voi olla kaunis?? En ymmärrä.. Rotumääritelmän mukaan spk:lla tulisi olla laskeva lantio, EI laskeva selkä, eikös se ole ihan eri asia (jotkut kun tuolla rotumääritelmästä meuhkaavat)? Miksi saksanpaimenkoiralla on kolmea erilaista selkää? "Sahapukki", laskeva, ja "sammakko" tai "köyryselkä". Eihän noiden köyryselkien pitäisi edes pärjätä näyttelyissä, eikä käytössä, joten miksi niitä edelleen näkee? Taitaa kasvattajat rahanahneissaan tehdä, kun hölmöjä ostajia löytyy. Monia sivuja tutkiskellessa, käytetään esim. tosi huonolonkkaisia koiria, miksi??
Samaa mieltä kipaleen kans et toi käyttis numero 5 on parhaimman näköinen. Omani on aika lailla saman näköinen ku toi numero 5,vaikka näyttis onki
- Samaa mieltä
näyttiksenomistaja kirjoitti:
Samaa mieltä kipaleen kans et toi käyttis numero 5 on parhaimman näköinen. Omani on aika lailla saman näköinen ku toi numero 5,vaikka näyttis onki
Minäkin komppaan, oikeastaan kaikkea kipaleen sanomaa. Tosin tosta laskevasta lantiosta vs. selästä en osaa sanoa mitään.
Minulla on sakumiksi ja sen selkälinja, tai mikä sitten onkaan oikea termi, sattuu olemaan vasemmanpuoleisen kuvan mukainen:
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htm - ....
Samaa mieltä kirjoitti:
Minäkin komppaan, oikeastaan kaikkea kipaleen sanomaa. Tosin tosta laskevasta lantiosta vs. selästä en osaa sanoa mitään.
Minulla on sakumiksi ja sen selkälinja, tai mikä sitten onkaan oikea termi, sattuu olemaan vasemmanpuoleisen kuvan mukainen:
http://saksanpaimenkoira.net/historia.htmLaita kuva koirastas. Olis kiva nähä minkä näköinen se on
- 986543
Saksanpaimenkoiran selkälinjan pitää rotumääritelmään mukaan olla laskeva, tämä syntyy kolmesta vaateesta 1) Korkea pitkä säkä, 2) Suora selkä ja 3) mahdollisimman pitkä oikea-asentoinen (20-23 astetta laskeva) lantio. Tasainen selkälinja on virheellinen.
- ........... ......
Saksanpaimenkoiran tulee olla muutakin kuin tietyn näköinen. Itse annan enemmän arvoa VIK arvostelulle kuin ulkonäölle. Käyttikset saa kuitenkin suurin osa ainakin G:n näyttelystä. Suurimmalle osalle näyttiksistä G taitaa olla utopiaa rodunomaisesta kokeesta vaikka olisi kuinka hyvä koulutus.
- illlll
Ai jaa, juurihan tuolla aiemmin kirjoittettiin kuin IPO3:n ei kerro koirasta mitään. Nyt sitten taas vedotaan koetuloksiin. Voi hyvät hyssykät teitä käyttöpuolen ihmisiä. Itteppä ootte soppanne keittäneet, joten ei muuta kuin G:tä metsästämään näyttelyihin. Eihän näyttelylinjaisten koetuloksia voi Suomessa verratakkaan käyttölinjaisten tuloksiin, näyttelylinjaisia koiria ei otetan mukaan suojelutreeneihin, ei vaikka olisi kuinka hyviä koiria, tilanne olisi aivan toinen jos linjoista riippumatta koiria treenattaisiin lähellekkään tasapuolisesti. Eli eipä kannata niillä suojelutuloksilla tässäkään valossa pullistella. Ulkomailla, missä on sentään joku tasa-arvo koirien treenaamisessa, näyttelylinjaiset paukuttaa suojelutuloksia siinä missä käyttölinjaisetkin
- 300
"näyttelylinjaisia koiria ei otetan mukaan suojelutreeneihin"
Jossain missä on maalimiehille ruuhkaa niin näin voi ollakin, mutta monissa pienemmissä alaosastoissa treenataan käytännössä kaikkia koiria, jotka ohjaajineen kentälle jaksavat saapua. Motivoitunut ja oikealla asenteella liikkeellä oleva hyvän näyttelylinjaisen ohjaaja varmasti löytää treeniporukan. Yleensä sellaiset ihmiset tosin eivät ota näyttelylinjaista koiraa. Näyttelylinjaisten omistajista 99 %:a ei kiinnostaisi harrastaa suojelua, vaikka naapurissa asuisi työtön huippumaalimies.
"Ulkomailla, missä on sentään joku tasa-arvo koirien treenaamisessa, näyttelylinjaiset paukuttaa suojelutuloksia siinä missä käyttölinjaisetkin"
Joo mutta vain alaosastokoetasolla, missä ei pahimmillaan vaadita juuri mitään. Muualla kuin Suomessa alaosastokokeessa tehty IPO3 ei kerro koirasta yhtään mitään. Sen sijaan oikeissa kilpailuissa tehty IPO3 kertoo jotain, koska arvostelulinja on tiukempi. Saksassa jo LG-tason kilpailussa näyttelylinjainen on melkoinen harvinaisuus. - ???????????
Lukisit edes viestit ajatuksella, ni et kirjoittelis tyhmiä. Ipo3 ei kerro koiran hyvyydestä ominaisuusjalostuksessa mitään. Ja puhe rodunomaisesta kokeesta oli siksi, että haukutte käyttikset rotumääritelmän vastaisiksi sahapukeiksi. Niillä kuitenkin saa G:n näyttelystä. Vasta-argumenttina tähän, että näyttiksenne ei kykene G:hen rodunomaisessa kokeessa. Kumpi siis kauempana rotumääritelmästä?
- kaverilleko kanssa
" ... Motivoitunut ja oikealla asenteella liikkeellä oleva hyvän näyttelylinjaisen ohjaaja varmasti löytää treeniporukan ... Yleensä sellaiset ihmiset tosin eivät ota näyttelylinjaista koiraa ... .
Kerrot tässä hyvin kiteytetysti mistä koko hommassa on kyse. Linjarasismi rehottaa tekstissä kuin voikukat hoitamattomassa puutarhassa.
... Näyttelylinjaisten omistajista 99 %:a ei kiinnostaisi harrastaa suojelua, vaikka naapurissa asuisi työtön huippumaalimies ...
Tämä on niin totta kuin olla voi. Kukapa sitä hienoa koiraansa tuommoisille linjarasisteille pilattavaksi kehtaisi viedä. Jos harrastusinto on tuommoista kun kuvaa niin, eikö koko suojelukonsepti, maalimieskoulutuksineen pitäisi panna remonttiin?
"... Muualla kuin Suomessa alaosastokokeessa tehty IPO3 ei kerro koirasta yhtään mitään ... "
Tämä on niin tätä suojelujargonia, Suomituloshan se vasta totuudenmukainen onkin, suojelufani arvostelee toista suojelufania.
Hei, kamoon, etkö oikeesti näe kuinka läpimätä systeemi on, kaikki perustuu johonkin vippaskonstiin? Koirat on sekarotuisia ja rotumääritelmän vastaisia, IPO treeneihin pääsee vain käyttölinjaiset koirat ja kaverit arvostelee toisten kavereiden kisasuorituksia. Enpä ihmettele, että noissa pikkareissa on niin vaikea olla, hiekkaa on ja paljon.- jdjdjd
Olet tosi ulkona, jos uskallat väittää suomituloksia jollain tapaa epäoikeudenmukaisiksi. Ilmeisesti sulla ei ole hajuakaan minkälaisen seulan läpi tuomarit tulee. Näkeehän sen jo rohkeuskokeissa, kuinka ulkomaantulokset on sitä jargonia. Ulkomailla SCHh tulos tehtynä, mutta rohkeuskokeessa ei kykene toimimaan juuri lainkaan. Ja näitä on useita. Kentällä on nähty myös SCHh3 tehnyt saksantuonti, joka oli ulkona kuin lumiukko.
- 300
" Kerrot tässä hyvin kiteytetysti mistä koko hommassa on kyse. Linjarasismi rehottaa tekstissä kuin voikukat hoitamattomassa puutarhassa. "
Sanoin vain tosiasian, suojelusta oikeasti kiinnostuneet ottavat yleensä jonkin muun kuin näyttelylinjaisen saksanpaimenkoiran. Näyttelylinjaisista 99 % päätyy seurakoiriksi, eikä niiden omistajilla ole mitään halua harrastaa pk-puolta, ehkä muutaman kerran käyvät näyttelyissä.
"Hei, kamoon, etkö oikeesti näe kuinka läpimätä systeemi on, kaikki perustuu johonkin vippaskonstiin"
Voisin vaikka lyödä vetoa, että palveluskoirakokeet ovat Suomessa kansainvälisesti vertaillen melko siisti kaikenlaisesta kaverille kanssa -toiminnasta, mikäli asiaa voitaisiin objektiivisesti mitata. Toki yksittäisiä ylilyöntejä voi tapahtua. Toista se on esimerkiksi Venäjällä.
Jos korruptoituneen systeemin haluaa nähdä, niin kannattaa katsoa SV:tä. Ostat sopivalta ihmiseltä koiran niin eiköhän sille järjesty hyvä sijoitus päänäyttelyssä jne.
"Koirat on sekarotuisia ja rotumääritelmän vastaisia"
Tämä on vain mielipiteesi, jolle et ole esittänyt perusteluja. Sekarotuisuudesta et ole esittänyt minkäänlaista näyttöä vaikka piti alun perin DNA-tutkimuksiakin olla, rotumääritelmäkin täytetään varsin hyvin, Saksassa moni käyttölinjainen saa näyttelystä jopa V-arvosanan.
Ja loppuun vielä sorrut alatyyliseen solvaukseen? Hyvän kuvan annat edustamastasi ihmisjoukosta. Toivoisin anteeksipyyntöä.
- frexx
Eiköhän täällä ruokita taas yhtä trollia. Käyttölinjojen kantakoirat Javir Talka Mardan ja Claudius Hainin. :)
- Eriga
" ... Kerrot tässä hyvin kiteytetysti mistä koko hommassa on kyse. Linjarasismi rehottaa tekstissä kuin voikukat hoitamattomassa puutarhassa ... "
Sanoin vain tosiasian, suojelusta oikeasti kiinnostuneet ottavat yleensä jonkin muun kuin näyttelylinjaisen saksanpaimenkoiran.
Niinpä sinä sanot, linjarasismi kukkii, etkö oikeasti näe????? Ja vielä kehtaa pullistella, että käyttölinjaisilla on tuloksia, no totta helvetissä on jos vain ne päätyvät suojeluharjoittelun piiriin, piste. Eipä sillä, suojeluharrastaminen on Suomessa marginaalilaji, eli ei todellakaan suuren yleisön suosiossa tai arvostuksessa, vaikka vaativa laji onkin. Ihmiset harrastavat koirillaan paljon muutakin kuin suojelua, onneksi, eikä se tee koirista sen huonompia.
" ... kokeet ovat Suomessa kansainvälisesti vertaillen melko siisti kaikenlaisesta kaverille kanssa -toiminnasta ... Toki yksittäisiä ylilyöntejä voi tapahtua ..."
Myönnät ja tiedät itsekin ylilyönnit, ihan samaa hiekkalaatikkoleikkiä mitä tarhojen pihoilla tapahtuu, Aapo on mun kaveri ja minä annan tämän siksi Aapolle 90 pistettä ;o)
" ... Sekarotuisuudesta et ole esittänyt minkäänlaista näyttöä ..."
Aika vaikea on löytää Tsekki- tai DDR -linjaisia koiria joilla olisi ehyt sukutaulu, eli sukutaulu sinne hamaan alkuun asti milloin rodun luoja tätä rotua alkoi rakentamaan. Tämäkään ei ole uusi asia, vaiettu kylläkin. Malinoispuolella on avoimesti myönnetty, että käyttölinjojen sukutaulut eivät puhdaasrotuisuudessaan kestä päivänvaloa. Saksanpaimenkoiran kohdalla on ihan sama peli.
" ... Saksassa moni käyttölinjainen saa näyttelystä jopa V-arvosanan ..."
Niinpä saa, saisipa Suomessakin, miksi ei saa? Viranomaiset kitisee kun nämä käyttölinjaiset ei kestä käytössä ja ei muuta kuin luonnetta jalostetaan. Laskeppa montako käyttölinjaista koiraa on saanut Suomessa V -arvosanan viimeisen kolmen vuoden aikana? Eikö täällä Suomessa uskaleta tai osata jalostaa käyttökoiriin tervettä rakennetta?- 300
En itse tiedä yhtään ylilyöntiä tapahtuneen SPL-kokeissa, mutta en väitä, etteikö niitä voisi olla. Mutta todella harvinaisia ne varmasti ovat. Annappa sinä esimerkki ylilyönnistä. SPL-koetuomarien koulutus on vaativa eivätkä sitä kaikki osallistuneet läpäise.
Edelleenkään et esittänyt mitään muuta kuin omia epäilyjäsi sekarotuisuudesta. Ennen kuin esität perusteluja, en jaksa uskoa.
Miksi käyttölinjaiset eivät saa Suomessa V-arvosanoja, niin johtuu ihan suoraan siitä, että käyttölinjaisia koiria ei näyttelyissä juurikaan edes näe, koska ei ketään täyspäistä ihmistä kiinnosta viedä koiraansa siihen sirkukseen, mistä on objektiivinen rakenteen arvostelu kaukana. Nykyinen näyttelymuoti on täysin eri asia kuin terve rakenne. Esimerkiksi vaikka rotumääritelmässä lukee suora selkä, tuomarit palkitsevat kaarevaselkäisiä koiria silti korkealle.
- Eriga
Kerroppa alkuun mistä koirista nämä käyttölinjaiset koirat polveutuvat? Ei luulisi olevan vaikeaa, tietotekniikan aikakaudella pitäisi löytyä melko helposti, mutta löytyykö?.
Areta Hradni Sklep
Bodo Mit-Sah
D Fula z Orbionu
Erik z Hory obetave
Beta z Liskovce- 300
Kerron heti kun sinä kerrot, miksi matala säkä ja lyhyt pysty lantio altistavat koiran selkäongelmille.
- halpaako?
Nyt tartutaan vähän pilkkuun ja lujaa. Laitetaanko seuraavana videoita SCHh suorittaneista näyttiksistä rohkeuskokeessa? Mut edelleen alkuperäinen kysymys on pöydällä ja ne DNA tulokset kiinnostais myös...
- 9865432
Mistä nuo käyttölinjaiset noita G -arvosanoja repii jos niitä ei näyttelyissä käytetä?
Juu, rohkeuskoevideoita esiin, varsinkin Saksan VA -koirien rohkeuskoevideot kiinnostaa.
Eikös se viime talvena tullut tutkimustulos siitä, että näyttelylinjaiset ja käyttölinjaiset koirat poikkeavat geneettisesti toisistaan? Eihän tämmösen pitäisi olla mahdollista jos samat koirat on kantakoirina. Mistähän tuo tutkimustulos lopulta kertookaan?
Eipä löydy noille Erigan mainitsemille koirille sukulinjoja. - mitä
"Eikös se viime talvena tullut tutkimustulos siitä, että näyttelylinjaiset ja käyttölinjaiset koirat poikkeavat geneettisesti toisistaan? Eihän tämmösen pitäisi olla mahdollista jos samat koirat on kantakoirina."
Oletko oikeasti noin tyhmä? Suosittelen genetiikan perusteiden opiskelua, ennen kuin tulet kirjoittelemaan aiheesta nettiin. - Uuuula
On muuten ollut hyvä keskustelu, uusia aatoksia on herännyt. Please, pitäkää keskustelu asiapohjalla, elikkäpä ne joilla ei ole oikeasti mitään asiallista sanottavaa niin vaietkoon. Tässä nimittäin viisastuu.
- Ihmettelen vaan
Onkohan täällä muita jotka viis veisaa jostain rotumääritelmistä, kun ne on johtaneet kaikenlaisiin koiran irvikuviin näissä sakuissa. Minun seuraava koira on (terveen) koiran näköinen, ei mikään luiskaperseinen koirantapainen. Ihannehan on koiralla säkä ja selkä yhtä pitkät. Ihan sama onko käyttö vai näyttö vai jotain väliltä. Terveys ja luonne on tärkeimmät. Minun koiran ei tarvitse osata mitään hihaa purra tuomareiden edessä, muutakin harrastusta voi tehdä. Aika saa**nan kauas on sudesta tultu, mikä ihmisiä vaivaa? Terveys pitäisi tulla ensin ja tuskin kukaan pokerinaamalla väittää ettei luiskaperseiden ihannointi ole vienyt rotua pahasti epäterveeseen suuntaan. Se mitä luonteelle on tehty on varmaan oma tarinansa.
- Ihmettelen vaan
Tuollaista tarkoitan
http://2.bp.blogspot.com/-gLU3REJAzb8/Tqg3Z1U0K3I/AAAAAAAABkI/TrVIdBInPbM/s1600/HollandseHerdershond_big1.jpg
- uuskia
Areta Hradni Sklep
Bodo Mit-Sah
D Fula z Orbionu
Erik z Hory obetave
Beta z Liskovce
Ihan vaan mielenkiinnosta. Mistä tiedät Eriga että nämä ovat juuri käyttölinjaisia saksanpaimenkoiria? - Aarree
Totta kai nuo käyttölinjaisia koiria, Suomessakin on noiden koirien jälkeläisiä. Sukutaulut kyllä vähän piilossa
- uuskia
Siis hetkinen.. Koirat joilla Suomessa jälkeläisiä ovat käyttölinjaisia?
- gyril
uuskia kirjoitti:
Siis hetkinen.. Koirat joilla Suomessa jälkeläisiä ovat käyttölinjaisia?
Miksi ei olis?
- käyttikset rulez
itse puhun nyt vaan mitä olen kentällä omin silmin nähnyt ja kuullut, ei siis mitään tieteellistä pohjaa tällä: näyttösakuja kyllä voi ottaa tietyt maalimiehet ryhmiinsä ja sitten sitä koiraa yritetään vääntää mahdollisimman pitkälle. JOS punaisessa olisikin potkua c-osioon, vietit ei kuitenkaan kanna a ja b osassa. tai sitten vietit ei kertakaikkiaan kanna siellä puruissa. aina jostakin kohtaa valskaa se toiminta. Tottikset on yleisesti ottaen punaisilla hyvin vietitöntä, enempi tokomaista kuin pk-puolen tottista. tässä kohtaa punaisen omistaja katsoo ympärilleen ja näkee vietikkäitä, rodunomaisia "harmaita" sakemanneja ja sanoo että seuraava koira jonka hän ottaa on käyttis. tätä tapahtuu jatkuvasti alaosaston kentällä.
terveys on ehdottomasti tärkein asia, siittä ei pääse mihinkään. mutta raivostuttaa kun näyttöpuolen ihmiset eivät anna arvoa saksanpaimenkoiran RODUNOMAISELLE KOKEELLE JOKA ON SUOJELU! sakemannin ei kuulu olla kiva perhekoira, seurakoiria on jo jalostettu siihen tarkoitukseen. sakun tulisi olla aktiivinen PALVELUSkoira ja kyllä, sillä on väliä pureeko ja puolustaako ja esittääkö saksanpaimenkoira voimakasta viettiä! sama asia kun väittäisi ettei suomen ajokoiran tarvitse olla ajava koira, kunhan nyt pissii pihanurmelle niin se riittää. ja juu, menkää kattomaan ne rohkeuskokeet, jotain niin järkyttävää, siellä punaset koirat ulkomaisilla käyttötunnuksilla juoksee pakoon maalimiestä kun ensimmäinen piiskanisku tulee... schh3 tehtynä, joopajoo - käyttikset rulez
ja sen verran vielä että hieno nähdä miten hyvin nimimerkki 300 perusteli hänelle esitettyjä kysymyksiä, haasteita ja olettamuksia. todella toivoisin, että te näyttöpuolen ihmiset voisitte tehdä samoin, mutta koskaan en ole keskustelua todistanut missä näin olisi käynyt.
ja muistuupa mieleeni sellainenkin hetki kun oltiin käyttiskoiraa viemässä erikoisnäyttelykehässä ja siellä sitten lopuksi kehän laidalla tuli näyttöpuolen kasvattaja ja selitti kuinka käyttisten rakenne on niin huono, ettei ne jaksa juosta siellä sitä nurmikentän kehää ympäri samalla lailla mitä nämä ihanat sammakot. oli naurussa pitelemistä. samaan aikaan vietittömiä punasia yritettiin saada millä tahansa vippaskonstilla (mm. hihaa heiluteltiin kehän laidalla ja räikkää huudatettiin) innostumaan ja näyttämään terhakoilta. kyllä jotakin puutteita ominaisuuksissa on jos ei terve sakemanni "räjähdä" kun palloa heitellään kehän päädyssä - 98655555
Kyllä on paskajauhanta kommentteja nämä kaksi edellistä. Olipa hienoja rohkeuskokeita Muuramessakin nytkin kesällä. Onpa nähty tosi paskoja ja ala-arvoisia käyttölinjaisten tottelevaisuussuorituksia PK-kisoissa tänä kesänä, ei voi kun ihmetellä. Nämä IPOhörhöt ei ymmärrä sitä, että saksanpaimenkoiralla voi ja pitää tehdä muutakin kuin harrastaa suojelua ja suurin osa ihmisistä ei edes syty suojeluun. On totta, että suojelukisoissa eli IPO -kisoissa tarvitaan omanlaisensa koira, mutta se ei suinkaan tarkoita sitä, että kaikkien saksanpaimenkoirien pitää olla IPO -kisakoiria, ei ole, eikä tarvi, eikä voi olla. Vaikki maailman koirat on harmaita käyttölinjaisia koiria, niin muutamasta promillesta noista koirista tulisi ideaaleja IPO -kisakoiria, sen verta omanlaisensa laji IPO on. Harrastakaa te, suojeluun hurahtaneet, suojelua niin paljon kuin jaksatte, hankkikaa viettihyränne niiltä jalostajilta jotka sellaisia viettihyrriä jalostavat mitä tarvitsette. Yksi pyyntö vain, jättäkää muuten rotu ja muut harrastajat rauhaan. Onko pyyntö mahdoton, onko muu harrastaminen ja tekeminen teiltä pois?
- käyttikset rulez
mikä oli paskanjauhantaa? kuinka moni harrastaja on vaihtanut käyttiksen punaiseen? vai meneekö jostain maagisesta syystä se juna vaan aina siihen toiseen suuntaan? jos jotakin niin harrastaja vaihtaa käyttösakun malikkaan toivoen terveempää koiraa... ja juuri tuota vähättelyä rodunomaisen kokeen suhteen!!!!! tottakai saksanpaimenkoira on palveluskoira ja sopii moneen lajiin. tärkeintä on että niiden kanssa harrastetaan. mutta jos lähdetään miettimään jalostusta niin aika pirun tärkeää olisi että olis koirassa ominaisuudet myös suojeluun. viettihyrrät.... no millä sitä koiraa koulutetaan ja reenataan eteenpäin ellei niillä synnynnäisillä vieteillä?? aivan sama mikä laji se on, mutta viettiä tarvitset jos koiraa koulutat. ja voin sanoa että siellä muuramessa ei paljon viettiä näkynyt, kun ei punasilla korvat nouse vaikka mitä kärrynpyöriä siellä kehän laidalla tehtiin. ja aivan liian moni koira peräänty jo ennen kuin oli edes koskenut maalimieheen tai sitten ensimmäisestä raipan iskusta. todella monilla suu kävi, eivätkä otteet olleet vahvat ja varmat hihalla. tässä wikipedista: "Rodun alkuperäinen käyttötarkoitus vahti-, suojelu- ja palveluskoirana edellyttää koiralta rohkeutta, taistelutahtoa ja kovuutta" kuinka moni näyttöpuolen ihminen voi koiransa kohdalla allekirjoittaa tämän, varsinkaan sen jälkeen kun on käynyt läpäisemässä niinkin vaikean kokeen kuin rohkeuskoe?? :DDDD
- Eriga
" ... itse puhun nyt vaan mitä olen kentällä omin silmin nähnyt ja kuullut ... näyttösakuja kyllä voi ottaa tietyt maalimiehet ryhmiinsä ja sitten sitä koiraa yritetään vääntää mahdollisimman pitkälle ... vietit ei kertakaikkiaan kanna ... aina jostakin kohtaa valskaa se toiminta ... Tottikset on ... punaisilla hyvin vietitöntä... punaisen omistaja katsoo ympärilleen ja näkee vietikkäitä, rodunomaisia "harmaita" sakemanneja ja ... seuraava koira jonka hän ottaa on käyttis ... tätä tapahtuu jatkuvasti alaosaston kentällä ... raivostuttaa kun näyttöpuolen ihmiset eivät anna arvoa saksanpaimenkoiran RODUNOMAISELLE KOKEELLE JOKA ON SUOJELU ... sakemannin ei kuulu olla kiva perhekoira ... sillä on väliä pureeko ja puolustaako ja esittääkö saksanpaimenkoira voimakasta viettiä ... "
Tässä kiteytyy hyvin IPOhörhäkkeen maailmankuva, eipä tuohon ole mitään lisättävää tai poistettavaa.- kjjhhghhj
Mielestäsi vietit ja rodunomainenkoe ei kuulu saksanpaimenkoirille? Vai mitähän yritit kertoa. Mieli tekis, mut jätän solvaukset kaltaisellesi
.... - käyttikset rulez
lisäätkö kuitenkin jotakin? voisit perustella kantaasi hieman paremmin? ja esim. tänä vuonna nimenomaan Muuramessa punaisten narttujen rohkeuskokeet olivat suurin osa aivan luokattomia!!!! joka muuta väittää niin valhetelee. hylsyjä tuli aivan liian monelle. enkä tässä edes aio lähteä perustelemaan miksi koko rohkeuskoe on aivan farssi tänä päivänä.. ei ole mitään verrattuna suojelukokeisiin...
- Flick.
Mulla on ihana terve saksanpaimenkoira, tällä hetkellä 11-vuotias. Emme ole koskaan käyneet kilpailemassa koska kilpailemisia ei ole tarvittu. Koirani on yhteiskuntakelpoinen, lapsirakas, haukkumaton, mukautuvainen kaikenlaisiin olosuhteisiin eli osaa käyttäytyä kaupungissa, olla yksin kotona, pitää mökilläolemisesta. Minkään näköistä stressia koira ei ole osoittanut missään vaiheessa, vaikka "kotipaikka" vaihtuisi silloin tällöin eli kaupungista maalle-maalta kaupunkiin. Olen 11 v omistanut tämän koiran ja yksin siitä huolehtinut kaikki nämä vuodet ja koira on silminnähden sekä muiden kuin itsenikin mielestä ONNELLINEN ja HYVINVOIVA. Tähän yhtyvät myös eläinlääkärit.
Miksi minun olisi koirani kanssa väkisin pitänyt osallistua esim. suojeluharrasteisiin kun hyvin pärjäämme arjessa ilman virallisia "meriittejäkin".
Minulle riittää terve koira, jonka kanssa voi harrastaa ihan mitä vain milloin vain, ihan omaksi ja koiran iloksi.
Robin on elämäni koira. SensenMann-sukua, joka sattumalta minulle tuii sen jälkeen, kun olin ensin kartoittanut riittävän monesta kennelistä "käyttiksiä", joiden suvut osoittautuivat niin sairaiksi, etten voinut koiraa niistä itselleni hankkia. - Lie88888
Mitä viddua se teitä suojeluihmisiä haittaa jos Tanelin saku on kiva tuhnukka tai vaarilla on mukava kaveriseefferi tai jollakin lapsiperheellä ihana nallukkasaku tai murkkuIineksellä maailman kivoin agilitykoira? Menkää sinne IPO-kentälle, jooko?
- käyttikset rulez
voiko hyvää saksanpaimenkoiraa kuvailla "kivaks nallukaks, sellanen tuhnu se on toi meidän jeppe". sitäkö tälle rodulle haluamme? järkyttävää....
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
voiko hyvää saksanpaimenkoiraa kuvailla "kivaks nallukaks, sellanen tuhnu se on toi meidän jeppe". sitäkö tälle rodulle haluamme? järkyttävää....
Ei me haluamme ADHD käyttiksen joka on intopiukka 24/7/12.. ;)
Sakun pitää olla riehuva ja autoa repivä tapaus jotta saadaan uskottavuutta..
Tietysti auto pitää vuorata vilteillä ja pahveilla että koira pystyy tai yrittää voida olla edes jotenkin takaboxissa... Tähänkö me tähdätään..
Järkyttävää ...kyllä! Kaikki haluaa sellaisen?? - käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Ei me haluamme ADHD käyttiksen joka on intopiukka 24/7/12.. ;)
Sakun pitää olla riehuva ja autoa repivä tapaus jotta saadaan uskottavuutta..
Tietysti auto pitää vuorata vilteillä ja pahveilla että koira pystyy tai yrittää voida olla edes jotenkin takaboxissa... Tähänkö me tähdätään..
Järkyttävää ...kyllä! Kaikki haluaa sellaisen??jos teillä on tollanen mielikuva käyttiksistä niin herra armahtakoon teitä. meidän sesset on nimenomaan saksanpaimenkoiria, kun ollaan kotona niin levätään eikä hötkyillä. kun mennään kentälle sitten sytytään ja tehdään hommia, mennään vaikka perse eellä puuhun jos omistaja pyytää. sitä on olla PALVELUSkoira. tervetuloa sieltä näyttelykehien laidalta tutustumaan käyttiksiin. toki kun koirassa on viettejä on siinä myös VOIMAA mutta senhän pitäisi olla jokaiselle saksanpaimenkoiran omistajalle asia jota koiraansa toivovat koska ovat halunneet sakun. eikai kukaan hanki sitä suomen ajokoiraa muttei kuitenkaan halua siihen mitään riistaviettiä vaan yrittää sen kanssa vaikkapa paimennusta? sama asia sakun kanssa, älä hanki jos et halua voimakasta ja monipuolista palveluskoiraa jonka vietit ja rohkeus kantaa harrastuksissa pitkälle
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
jos teillä on tollanen mielikuva käyttiksistä niin herra armahtakoon teitä. meidän sesset on nimenomaan saksanpaimenkoiria, kun ollaan kotona niin levätään eikä hötkyillä. kun mennään kentälle sitten sytytään ja tehdään hommia, mennään vaikka perse eellä puuhun jos omistaja pyytää. sitä on olla PALVELUSkoira. tervetuloa sieltä näyttelykehien laidalta tutustumaan käyttiksiin. toki kun koirassa on viettejä on siinä myös VOIMAA mutta senhän pitäisi olla jokaiselle saksanpaimenkoiran omistajalle asia jota koiraansa toivovat koska ovat halunneet sakun. eikai kukaan hanki sitä suomen ajokoiraa muttei kuitenkaan halua siihen mitään riistaviettiä vaan yrittää sen kanssa vaikkapa paimennusta? sama asia sakun kanssa, älä hanki jos et halua voimakasta ja monipuolista palveluskoiraa jonka vietit ja rohkeus kantaa harrastuksissa pitkälle
Ei tarvi herran eikä rouvan armahtaa kun tosiasia on tosiasia,nähty on ja monta kertaa,V****n hulluja rakkeja,pitäkää hyvänänne ja harrastakaa puuhun menoa
p**** edellä. Muutaman kerran olen kahdella kentällä käynyt ja enpä välitä mennä enää niitä riehujia katsoon,koirat palvelee omistajan tarkoitusta,olkaa ylpeitä rodusta. - käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Ei tarvi herran eikä rouvan armahtaa kun tosiasia on tosiasia,nähty on ja monta kertaa,V****n hulluja rakkeja,pitäkää hyvänänne ja harrastakaa puuhun menoa
p**** edellä. Muutaman kerran olen kahdella kentällä käynyt ja enpä välitä mennä enää niitä riehujia katsoon,koirat palvelee omistajan tarkoitusta,olkaa ylpeitä rodusta.eli olet sitä mieltä että voimakas, kaksiviettinen saksanpaimenkoira on koira jota et halua nähdä etkä omistaa.... mitä sitten sinun mielestä saksanpaimenkoiran pitäisi ilmentää? ja pitäiskö koiran palvella itseään vai omistajaa vai ei ketään? puhutaan kuitenkin kaikkien aikojen palveluskoirarodusta niin voisitko selventää mitä sinä tälle rodulle toivot ja mitä oletat?
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
eli olet sitä mieltä että voimakas, kaksiviettinen saksanpaimenkoira on koira jota et halua nähdä etkä omistaa.... mitä sitten sinun mielestä saksanpaimenkoiran pitäisi ilmentää? ja pitäiskö koiran palvella itseään vai omistajaa vai ei ketään? puhutaan kuitenkin kaikkien aikojen palveluskoirarodusta niin voisitko selventää mitä sinä tälle rodulle toivot ja mitä oletat?
Omistan ja olen omistanut kymmeniävuosia saksanpaimenia -70 luvulta asti.
Ne ovat aina olleet meillä vartioimassa ja vahtimassa meidän kotia, kotieläimiä, pihapiiriä ja sen ne ovat uskollisesti tehneet aina! Saksanpaimenkoiraa ihanampaa ei ole tullut vielä vastaan,sen kun kerran laittaa,niin muuta ei enää haikaile. Meille se on ainoa oikea koira,tottelevainen uhrautuvainen ja uskollinen perheen puollustaja, joka pitää huolen yölläkin, ettei asiattomia kulkijoita eksy pihapiiriin. Muuhun sen kummempaan sitä ei meillä tarvita,Pk-kentällä käydään joskus tottista reenailemassa porukassa ja toisten koirien kanssa lenkkeillään
silloin tällöin. Lauman paimen se meillä on ja tykkää hommastansa jota se saa vaapaasti tehdä. En ymmärrä miksi koirat vedetään tappiin asti viettiensä kanssa,
että autossa revitään sisukset kiihkoissaan ja saati jos sattuu auton ohi käveleen,voi vaan toivoa ettei boxin luukku petä... Mitä luulisit sellaisen koiran tekevän ohi kulkijalle jos ohjaaja on näkymättömissä ja peto/pedot pääsee pois autosta vahingossa??? Minä en tarvi sellaista pommia. - käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Omistan ja olen omistanut kymmeniävuosia saksanpaimenia -70 luvulta asti.
Ne ovat aina olleet meillä vartioimassa ja vahtimassa meidän kotia, kotieläimiä, pihapiiriä ja sen ne ovat uskollisesti tehneet aina! Saksanpaimenkoiraa ihanampaa ei ole tullut vielä vastaan,sen kun kerran laittaa,niin muuta ei enää haikaile. Meille se on ainoa oikea koira,tottelevainen uhrautuvainen ja uskollinen perheen puollustaja, joka pitää huolen yölläkin, ettei asiattomia kulkijoita eksy pihapiiriin. Muuhun sen kummempaan sitä ei meillä tarvita,Pk-kentällä käydään joskus tottista reenailemassa porukassa ja toisten koirien kanssa lenkkeillään
silloin tällöin. Lauman paimen se meillä on ja tykkää hommastansa jota se saa vaapaasti tehdä. En ymmärrä miksi koirat vedetään tappiin asti viettiensä kanssa,
että autossa revitään sisukset kiihkoissaan ja saati jos sattuu auton ohi käveleen,voi vaan toivoa ettei boxin luukku petä... Mitä luulisit sellaisen koiran tekevän ohi kulkijalle jos ohjaaja on näkymättömissä ja peto/pedot pääsee pois autosta vahingossa??? Minä en tarvi sellaista pommia.eli sinun koirasi saavat vartioida pihaa, mutta eivät autoa? asia selvä... ja ilmeisesti se pihan vartioiminen tarkoittaa hauhau, vufvuf tyyppistä hälytyskoirana toimimista? sanoit ettet tarvitse sellaista pommia. varmaan tänä päivänä aika harva tarvitsee. siksi on kehitetty seurakoirat. saksanpaimenkoirastakin on väännetty näyttelylinja jotta siittä saadaa kiva sohvakaveri jokaiseen taloon. mutta onko se nyt sitten rodulle parasta?
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
eli sinun koirasi saavat vartioida pihaa, mutta eivät autoa? asia selvä... ja ilmeisesti se pihan vartioiminen tarkoittaa hauhau, vufvuf tyyppistä hälytyskoirana toimimista? sanoit ettet tarvitse sellaista pommia. varmaan tänä päivänä aika harva tarvitsee. siksi on kehitetty seurakoirat. saksanpaimenkoirastakin on väännetty näyttelylinja jotta siittä saadaa kiva sohvakaveri jokaiseen taloon. mutta onko se nyt sitten rodulle parasta?
Joo,ei riehu autossa,mutta vierailla sinne ei kuitenkaan ole asiaa..onhan se hienoa kun koira repii auton korjaus kuntoon...Kaiken varalta, semmonen se pitää olla.. rotumääritelmän mukainen sakemanni ;)
Se on rodulle parasta.. eihän se.mikää saku ole jos ei autoa hajota kun ohi kävelee..
Kaikkihan sellaisen tarvitsee ..GRRRR... Hohhoijaa ;D
Harrastushan se on sekin... Ja taviksethan niitä juurikin tarvitsee tuollaisia koiria..
En tarvitse moista sekopäätä. Niitä tarvitsee "rotumääritelmän mukaiset tyypit" egon jatkeeksi. - käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Joo,ei riehu autossa,mutta vierailla sinne ei kuitenkaan ole asiaa..onhan se hienoa kun koira repii auton korjaus kuntoon...Kaiken varalta, semmonen se pitää olla.. rotumääritelmän mukainen sakemanni ;)
Se on rodulle parasta.. eihän se.mikää saku ole jos ei autoa hajota kun ohi kävelee..
Kaikkihan sellaisen tarvitsee ..GRRRR... Hohhoijaa ;D
Harrastushan se on sekin... Ja taviksethan niitä juurikin tarvitsee tuollaisia koiria..
En tarvitse moista sekopäätä. Niitä tarvitsee "rotumääritelmän mukaiset tyypit" egon jatkeeksi.hohhoijaa.... jos et muuta pahaa sanottavaa harmaista keksi kun sen että ne kaikki syövät auton sisustan niin pakko sanoo että hyvät on perustelut....
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
hohhoijaa.... jos et muuta pahaa sanottavaa harmaista keksi kun sen että ne kaikki syövät auton sisustan niin pakko sanoo että hyvät on perustelut....
Ei tietenkään ne jotka riehuu kuljetusboxissa,siellä ei ole mitään repimistä.
Säälin raukkoja,tuskin moinen mielentila on koirallekkaan hauska?
Koulutusmenetelmistä nyt on kaikilla tietoa millaista se on... Järkyttävää...
Jokaisella valitsee sopivan koira omaan käyttöön. - käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Ei tietenkään ne jotka riehuu kuljetusboxissa,siellä ei ole mitään repimistä.
Säälin raukkoja,tuskin moinen mielentila on koirallekkaan hauska?
Koulutusmenetelmistä nyt on kaikilla tietoa millaista se on... Järkyttävää...
Jokaisella valitsee sopivan koira omaan käyttöön.koulutuskentillä vierähtää ueampi tunti, jos ne kaikki koirat riehuisivat, meuhkaisivat ja repisivät autoa tai boxia niin eihän ne jaksaisi mitään enää kentällä tehdä kun ovat juuri viis tuntia putkeen vääntäny autoon uutta sistusta. omat koirat eivät ole edes pentuna repineet autosta mitään, kiltisti ovat olleet, olisi se koiraharrastus aika kallista jos 100 % varmuudella jokainen käyttösakun omistaja saisi tehdä autoonsa ja kotiinsa uuden sistuksen. mutta hei, onpahan kiva tietää että koskaan milloinkaan ikinä punaiset eivät tuhoa mitään, tää on hyvä tietää! edelleen odottelen tulisko parempia perusteluja, mutta ei taida panokset riittää
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
koulutuskentillä vierähtää ueampi tunti, jos ne kaikki koirat riehuisivat, meuhkaisivat ja repisivät autoa tai boxia niin eihän ne jaksaisi mitään enää kentällä tehdä kun ovat juuri viis tuntia putkeen vääntäny autoon uutta sistusta. omat koirat eivät ole edes pentuna repineet autosta mitään, kiltisti ovat olleet, olisi se koiraharrastus aika kallista jos 100 % varmuudella jokainen käyttösakun omistaja saisi tehdä autoonsa ja kotiinsa uuden sistuksen. mutta hei, onpahan kiva tietää että koskaan milloinkaan ikinä punaiset eivät tuhoa mitään, tää on hyvä tietää! edelleen odottelen tulisko parempia perusteluja, mutta ei taida panokset riittää
Ei se ole mikään ihme jos 5 tuntia boxissa joutuu kököttään...
Kuljetusboxeja näkyy olevan aika monella käyttisharrastajalla.
Ihminen on tehnyt koirista säälittäviä itsensä mielihalujen toteuttajia.
Eipä ole koira raukoilla kovinkaan mukavaa, hulluuteen asti viedään luontokappaleiden käytös. Ihminen on sellainen...Turhamaisuus ja näyttämisenhalu tulee näin toteutettua. Vain poliisi ja muutama muu ammattikunta
tarvitsee OIKEASTI sellaisia koiria. - käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Ei se ole mikään ihme jos 5 tuntia boxissa joutuu kököttään...
Kuljetusboxeja näkyy olevan aika monella käyttisharrastajalla.
Ihminen on tehnyt koirista säälittäviä itsensä mielihalujen toteuttajia.
Eipä ole koira raukoilla kovinkaan mukavaa, hulluuteen asti viedään luontokappaleiden käytös. Ihminen on sellainen...Turhamaisuus ja näyttämisenhalu tulee näin toteutettua. Vain poliisi ja muutama muu ammattikunta
tarvitsee OIKEASTI sellaisia koiria.jos ei olisi harrastajia ei kasvattajat saisi tietoa työnsä tuloksista. niitä kun ei kotisohvalla kökkimällä löydä. ja kun kasvattajat eivät tietäisi onko heidän jalostustyö hyvää vai huonoa eivät myöskään viranomaiset voi ostaa koiriaan heiltä..... typerää että joudun nyt täällä puolustamaan miksi on tärkeää että koirilla harrastetaan...ota asioista ite selvää ja kommentoi vasta sitten. ja juu eikös koira lajina ole kehitetty siksi että siittä olisi ihmiselle hyötyä.
- käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Ei se ole mikään ihme jos 5 tuntia boxissa joutuu kököttään...
Kuljetusboxeja näkyy olevan aika monella käyttisharrastajalla.
Ihminen on tehnyt koirista säälittäviä itsensä mielihalujen toteuttajia.
Eipä ole koira raukoilla kovinkaan mukavaa, hulluuteen asti viedään luontokappaleiden käytös. Ihminen on sellainen...Turhamaisuus ja näyttämisenhalu tulee näin toteutettua. Vain poliisi ja muutama muu ammattikunta
tarvitsee OIKEASTI sellaisia koiria.ja geelarin omistajan aivan turha huudella ihmisten turhamaisuudesta mitä koirien jalostamiseen tulee... varmaan itekin ymmärrät ristiriidan :DDDD
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
jos ei olisi harrastajia ei kasvattajat saisi tietoa työnsä tuloksista. niitä kun ei kotisohvalla kökkimällä löydä. ja kun kasvattajat eivät tietäisi onko heidän jalostustyö hyvää vai huonoa eivät myöskään viranomaiset voi ostaa koiriaan heiltä..... typerää että joudun nyt täällä puolustamaan miksi on tärkeää että koirilla harrastetaan...ota asioista ite selvää ja kommentoi vasta sitten. ja juu eikös koira lajina ole kehitetty siksi että siittä olisi ihmiselle hyötyä.
Malit on korvanneet sakemannit käyttökoirina.
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
ja geelarin omistajan aivan turha huudella ihmisten turhamaisuudesta mitä koirien jalostamiseen tulee... varmaan itekin ymmärrät ristiriidan :DDDD
Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit. - Hullut rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit...kirjoitusvirhe... Lajit on vaan vähä erit.
- käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Malit on korvanneet sakemannit käyttökoirina.
näinkö on? kappas, minä kun kuvittelin että edelleen esim. rajavartiolaitos suosii saksanpaimenkoiria. malikoilla ei niissä hommissa välttämättä tee hirveästi. malikka on toki kiihtyvää vauhtia nousemassa maailman huipulle, mutta sielläkin rodussa painitaan terveyden ja riittävän hermorakenteen kanssa ja paljon. eli ei se mikään tiketti onneen ole, ei mikään rotu ole.
- käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit.samassa veneessä näyttis ja käyttikset on vaan siinä kohdassa että niillä on sama nimi. muuten olette kyllä ihan jossain muualla seilaamassa
- käyttikset rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
samassa veneessä näyttis ja käyttikset on vaan siinä kohdassa että niillä on sama nimi. muuten olette kyllä ihan jossain muualla seilaamassa
sama nimi= siis saksanpaimenkoira. geneettisesti eroavat yhtä paljon toisistaan kuin tanskandoggi ja tiibetinspanieli
- käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Kuten myös :) Kuule ihan samassa veneessä ollaan turhamaisuuden suhteen,
lijit on vaan vähä erit.käyppä kattomassa mitä on kirjotettu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363628. lue tarkkaan kohta ".....Perimmäinen syy näyttelylinjan synnylle on ollut raha, käytännössä kaikki muut syyt voidaan johtaa siihen. Yksinkertaisesti seurakoirille on monta kertaa enemmän kysyntää kuin työ/harrastuskoirille ja näin ollen niillä tienaa paremmin. Ja koska seurakoirilta vaaditaan eri asioita kuin käyttökoirilta, on eriytyminen luonnollinen seuraus. Sama kehitys on tapahtunut monessa muussakin käyttökoiraroduissa metsästyskoirista vetokoiriin ja paimenkoirista ratajuoksijoihin, saksanpaimenkoira ei ole mikään poikkeustapaus. Koska seurakoiramarkkinoille suuntaavia kasvattajia oli ja on edelleen huomattavasti enemmän kuin käyttökoirakasvattajia, on luonnollista, että nämä seurakoirien eli näyttelylinjan kasvattajat saivat SV:ssä vallan...." ja mietitään sitten sitä turhamaisuutta ja samassa veneessä kellumista
- Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
näinkö on? kappas, minä kun kuvittelin että edelleen esim. rajavartiolaitos suosii saksanpaimenkoiria. malikoilla ei niissä hommissa välttämättä tee hirveästi. malikka on toki kiihtyvää vauhtia nousemassa maailman huipulle, mutta sielläkin rodussa painitaan terveyden ja riittävän hermorakenteen kanssa ja paljon. eli ei se mikään tiketti onneen ole, ei mikään rotu ole.
Montakohan koiraa rajavartijoilla mahtaa enää olla? Eihän siellä enää ole pahemmin vartioitakaan. Poliiseilla ei sakuja taida olla enää liiemmin.
Mutta hyvähän se on jalostaa harrastajilekkin reenattavaa,sieltä voi jokunen koira löytyä sinne rajallekkin. - Hullut rulez
käyttikset rulez kirjoitti:
käyppä kattomassa mitä on kirjotettu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363628. lue tarkkaan kohta ".....Perimmäinen syy näyttelylinjan synnylle on ollut raha, käytännössä kaikki muut syyt voidaan johtaa siihen. Yksinkertaisesti seurakoirille on monta kertaa enemmän kysyntää kuin työ/harrastuskoirille ja näin ollen niillä tienaa paremmin. Ja koska seurakoirilta vaaditaan eri asioita kuin käyttökoirilta, on eriytyminen luonnollinen seuraus. Sama kehitys on tapahtunut monessa muussakin käyttökoiraroduissa metsästyskoirista vetokoiriin ja paimenkoirista ratajuoksijoihin, saksanpaimenkoira ei ole mikään poikkeustapaus. Koska seurakoiramarkkinoille suuntaavia kasvattajia oli ja on edelleen huomattavasti enemmän kuin käyttökoirakasvattajia, on luonnollista, että nämä seurakoirien eli näyttelylinjan kasvattajat saivat SV:ssä vallan...." ja mietitään sitten sitä turhamaisuutta ja samassa veneessä kellumista
Just joo, ja samaa resua suolletaan markkinoille käyttispuoleltakin.Hyvin vähän tulee ns.priimaa.... " Viisi on mennyt monttuun ennen tätä nykyistä koiraa" kertoi
käyttisten fanaattinen harrastaja aikoinaan... Varmaan laatu on parantunut radikaalisti tuosta muutaman vuoden takaisesta tilanteesta..???
Jatkakaa jaloa työtänne, ja pelastakaa käyttölinjainen sakemanni.
Rahalla niitä joutuu ostaan ( luulisin ) käyttispentujakin??? - käyttikset rulez
Hullut rulez kirjoitti:
Montakohan koiraa rajavartijoilla mahtaa enää olla? Eihän siellä enää ole pahemmin vartioitakaan. Poliiseilla ei sakuja taida olla enää liiemmin.
Mutta hyvähän se on jalostaa harrastajilekkin reenattavaa,sieltä voi jokunen koira löytyä sinne rajallekkin.ainakin edelleen tänä päivänä puolustusvoimat ja rajavartiolaitos kouluttaa koiranohjaajia omiin tarpeisiin. ja niin kauan kun niitä on ja niin kauan kuin koiran kasvattajia maailmasta löytyy niin tasan niin kauan on äärimmäisen tärkeää että siviilissä ihmiset aktiivisesti harrastavat ja kilpailevat koiriensa kanssa. jos tämä asia on sinulle jotenkin päin epäselvää niin kehoitan etsimään tietoa jostain muualta, enempää en jaksa samaa asiaa toitottaa
- faktaa.....
Hullut rulez kirjoitti:
Montakohan koiraa rajavartijoilla mahtaa enää olla? Eihän siellä enää ole pahemmin vartioitakaan. Poliiseilla ei sakuja taida olla enää liiemmin.
Mutta hyvähän se on jalostaa harrastajilekkin reenattavaa,sieltä voi jokunen koira löytyä sinne rajallekkin.Se on hyvä kun sulla on tota "tietoo". Rajavartiolaitoksella on koira melkein yhtäpaljon kuin poliisilla. 180 sakua ja reilu 30 muuta. Poliiseilla yhtälailla sakuja kuin malikoita. Mut jatka vaan omassa säälittävässä haavemaailmassa.
- Eriga
käyttikset rulez kirjoitti:
käyppä kattomassa mitä on kirjotettu täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363628. lue tarkkaan kohta ".....Perimmäinen syy näyttelylinjan synnylle on ollut raha, käytännössä kaikki muut syyt voidaan johtaa siihen. Yksinkertaisesti seurakoirille on monta kertaa enemmän kysyntää kuin työ/harrastuskoirille ja näin ollen niillä tienaa paremmin. Ja koska seurakoirilta vaaditaan eri asioita kuin käyttökoirilta, on eriytyminen luonnollinen seuraus. Sama kehitys on tapahtunut monessa muussakin käyttökoiraroduissa metsästyskoirista vetokoiriin ja paimenkoirista ratajuoksijoihin, saksanpaimenkoira ei ole mikään poikkeustapaus. Koska seurakoiramarkkinoille suuntaavia kasvattajia oli ja on edelleen huomattavasti enemmän kuin käyttökoirakasvattajia, on luonnollista, että nämä seurakoirien eli näyttelylinjan kasvattajat saivat SV:ssä vallan...." ja mietitään sitten sitä turhamaisuutta ja samassa veneessä kellumista
Miksi tuommoista käyttisihmisen propagandatekstiä kenenkään kannattaa mitenkään vakavasti lukea. Saksassa, rodun emämaassa joka ikinen jalostukseen käytettävä saksanpaimenkoira suorittaa IPO-kokeen ja jalostustarkastuksen, siinä sulle seurakoiraa
- käyttikset rulez
Eriga kirjoitti:
Miksi tuommoista käyttisihmisen propagandatekstiä kenenkään kannattaa mitenkään vakavasti lukea. Saksassa, rodun emämaassa joka ikinen jalostukseen käytettävä saksanpaimenkoira suorittaa IPO-kokeen ja jalostustarkastuksen, siinä sulle seurakoiraa
eriga ihan turhaa huutelet tähän kohtaan, vastaa eka mun kysymykseen,äläkä välttele!!!!!!!
- jfkelsqlä
Ne tahtoo vain päteä/käyttää koiraansa munanjfksdlaöjatkeena.
- jepsis1
jaa sensenmannista hankit kun halusit terveen sakun??? joopajoo..... siellä tuotetaan koiria ku sieniä sateella ja vaan murto-osa saa minkäänlaisia tuloksia mistään lajista. nimenomaan kotikoiria siellä tuotetaan. mutta tässäpä tullaankin kysymykseen, onko SEURAkoirana oleminen saksanpaimenkoiran käyttötarkoitus??? tottakai hyvä koira sopeutuu kaikkiin elämäntilanteisiin ja se on sakemanninkin valttikortti. mutta tätä rotua ei pitäisi jalostaa asenteella "kivoja kotikoiria". pitäisi arvostaa rotua enemmän
- käyttikset rulez
ja niinhei yrittäkääpäs nyt vastata edes yhteen 300 heittämään kysymykseen näyttöpuolen porukka!! nyt todella kaikki pelimerkit kehiin että saatte todistettua kuinka paskoja ja sairaita on käyttöpuolen viettihyrrät, eivätkä laisinkaan ulkonäöllisesti SAATIKA ominaisuuksiltaan vastaa kunnollista, aitoa ja alkuperäistä työlinjaista saksanpaimenkoiraa (seurakoiraksihan saksanpaimenkoiraa ei herra ratsumestari tehnyt)
- käyttikset rulez
ja jos ne punaset sopii niin näyttöön ku käyttöön, miks ihmeessä niitä ei sit käytetä työkoirina poliisilla tai rajalla? eikös juuri rajalla tarvis olla terve, rakenteeltaan sopiva, ravaava ja kestävä, vietikäs koira? eikös punaset sopis tähä ku nenä päähän? miks näin ei ole, osaatteko vastata? kun kerta se niiden rakenne on sellaseks muovattu että ne jaksaa ravata vaikka maailman tappiin asti jos vaan annetaan ravata :DDDDD
- aaaaa99999
Ihme homma, eikö se ole niin että nämä suojeluihmiset haukkuu ja arvostelee meidän näyttelylinjaisia koiria. On se kumma homma kun ei meitä haittaa niiden suojeluharrastaminen, suojelukilpaileminen, eikä edes niiden suojelukoirat. Eipä pitäisi niitä haitata meidän harrasteet tai koirat. Me tykätään kulkea näyttelyissä, osa käy jopa rohkeuskokeissa, osa harrastaan kansallisia lajeja ja jotku jopa agilitya tai koiratanssia, meissä on paljon ihmisiä joille koira on se paras kaveri elämän arjessa ihan muuten vaan ja me nautitaan toistemme seurasta aivan hirveän paljon.
- käyttikset rulez
koska olet valinnut roduksesi saksanpaimenkoiran ja jos siellä näyttelykehässä pyöritään, niin sen verta pitäisi rodunomainen koelaji kiinnostaa että pääsee sen koiransa kanssa edes sen rohkeuskokeen läpi.eikä niin että kasvattaja lennättää koirat saksaan jossa rahalla hankitaan käyttötulos ja sit tullaa takas suomeen. tai jätetään kokonaan käymättä rohkeuskokeissa koska se on niin "vaikee". tässäkin jälleen peräänkuulutan vain ja ainoastaan sitä että se ken haluaa saksanpaimenkoiran pitäisi arvostaa rotua sen verran että antaa arvoa rodunomaiselle lajille. kaikista koirista ei ole siihen, se on selvä. liian monilta koirilta tänä päivänä pettää fysiikka ennenkuin ensimmäistäkään tulosta on saatu. mutta lajina suojelu todella näyttää omistajalle oman koiran vahvuudet ja heikkoudet aivan eri tavalla mitä missään muussa lajissa. se on näin ollen hyvä mittari mitä jalostukseen tulee ja siihen että saksanpaimenkoiran ominaisuudet tulevaisuudessakin olisivat jotain muuta kuin sohvalla makaava vätys.
- 98655555
Kuuleppas nyt, eihän noista käyttöpuolen koiristakaan suurin osa suorita edes BH -koetta tai minkään valtakunnan palveluskoirakoetta, saatikka IPO -koetta. Suurin osa käyttökoirista menee kotikoiriksi. Aika hassua itkeä sitten näyttelylinjaisten koirien omistajien tekemisten perään. Eikös tuolla aikaisemmin juuri joku käyttöihminen kertonut, että vaikka koiralla olisi IPO3 niin se ei kerro koiran ominaisuuksista lopulta yhtään mitään, vaan ominaisuudet pitää nähdä muutenkin. Kyllä nyt ollaan semmosen tingan äärellä, että. Menkää te vain suojelukentille, harrastakaa ja kilpailkaa suojelussa suojelukoirillanne, tehkää pentuja suojelukoirillanne ja myykää ja ostakaa niitä toisiltanne, silloinhan maailma pelastuu. Yksi pyyntö vain, jättäkää toiset harrastajat ja heidän koiransa rauhaan.
- käyttikset rulez
etkä edelleenkään vastannu mikä tekstissä oli paskanjauhantaa??
- käyttikset rulez
ja monissa arvostetuissa käyttiskenneleissä monet pennut menee virkakoiriksi jolloin niiden kilpailuja ja tuloksia ei tule mihinkään koiranettiin näkyviksi. muistetaan myös tämä!
- käyttikset rulez
noniin,elikkäs sinunkin mielestäsi käyttiksistä on sekä kotikoiriks että kovaan käyttöön. aikas monipuolisia ovat,eikö??? (ei mitään adhd lapsia niinku kuulee monen näyttöpuolen ihmisen kertovan) juuri sellaisia kuin saksanpaimenkoiran kuuluu olla. mihin niitä punasia sitten edes tarvitaan kun käyttiksistä on oikeesti kaikkeen,myös sinne kotiin ja näyttelyihin,sekä suojelukentille. onko punaset sitten ihan tarpeettomia....
- 98655555
80 % maailman saksanpaimenkoirista on elitezucht koiria, ehkä tämä kertoo siitä mitä suurin osa saksanpaimenkoiraharrastajista haluaa ja arvostaa. Tämä totuus ei täällä vänkäämällä muuksi muutu, ei vaikka sinulla olisi IPO:sta musta vyö. Eikö ole kivaa kun sinulla on vapaus (vielä toistaiseksi) harrastaa ihanalla suojelukoirallasi suojelua? Nauti siitä.
- käyttikset rulez
hahahah sehän on myöskin teidän näyttelypuolen ihmisten etu että saksanpaimenkoirilla saa tehdä tuloksia suojelussa.... JÄLLEEN kerran arvostakaa RODUNOMAISTA koetta. olisi rodulle huonoksi jos suojelua ei saisi enää jatkossa harrastaa....
- 98655555
Voi hyvät hessukat sentään ...
Kyllä, käyttikset on tosi monipuolisia koiria, ei ne ole adhd lapsia, ei missään nimessä, ne on juuri sellaisia kuin saksanpaimenkoiran kuuluukin olla, mittään muita koiria ei tarvitakkaan kuin käyttiksiä kun ne on niin hyviä kaikessa kotona, näyttelyissä ja suojelukentillä. Ei muuta kuin joka kotiin käyttis ja maailma pelastuu.- käyttikset rulez
aamen! hyvä että ollaan samaa mieltä :))) eikä sekään asia täällä muuksi muutu vaikka kuinka väännetään, että nämä elitezucht koirat eivät missään määrin palvele saksanpaimenkoiran rotuominaisuuksia, se että on yleistynyt kuin kuppa ei meinaa että se olisi hyvä asia
- käyttikset rulez
ja edelleen odotan että vastaisit aikaisempaan kysymykseeni ja perustelisit (!) miksi jauhoin paskaa ensimmäisissä kirjoituksissa.
- 98655555
" ... nämä elitezucht koirat eivät missään määrin palvele saksanpaimenkoiran rotuominaisuuksia, se että on yleistynyt kuin kuppa ei meinaa että se olisi hyvä asia ..."
Joo, mitäpä sitä koirilla jotka polveutuvat suoraan itsensä v. Stephanitzin jalostukseen valikoimista koirista, siis kertakaikkiaan aivan surkeita koiria. Alkuunhan ei juuri muita ollutkaan kuin näitä elitezucht koiria, on se hyvä että ne on niin huonoja, saahaan helpommin pois maailmankartalta. Ongelma on vaan siinä, että ihmiset ympäri maailmaa tykkää niistä niin paljon ettei ne suostu muunlaisia koiria ottamaan. Eikä se auta että me täällä Suomessa niitä vainotaan. Oli se melko viisas mies, se v. Stephanitz, onnistu luomaa noin suositun rodun, eli jossakin se kuitenkin onnistui helvetin hyvin. Altblut koirat on parhaita, niillä on terveyttä, rakennetta, luonnetta ja mahtavat sukutaulut.- käyttikset rulez
se mitä herra ratsumestari aikoinaan toivoi niin tuskinpa oli tämä mikä nykysakemannien tilanne on....
- ezorrrrrr
Onpa muuten mahdollista sekin, että vuosien päästä suojelua ei "harrasteta" muuta kuin virkakoirilla. Loppuu viimeistään silloin tämä tonttuilu linjojen paremmuudesta ja monen koiran sähköttäminen, monottaminen, mätkiminen, hapettaminen, bambuttaminen jne.
- käyttikset rulez
ja näin vastaa henkilö joka ei kyseisestä lajista tiedä yhtikäs mitään... jos jonain kauniina päivänä näin käy että suojelua ei saa harrastaa eikä myöskään rohkeuskokeita tehdä niin sekö on se mitä te haluatte sakemannille? että tämäkin rotu taantuu täysin samanlaiseksi kuin esim. näyttelypuolen kultsit?
- 98655555
Kukaan saksanpaimenkoiraharrastaja tuskin tuota haluaa, mutta kun tuosta suojelusta tehdään kaikenmaailman pikku pimujen muotiharrastetta, niin aika kieroon tuota asiaa päätöksentekotasolla katsotaan. Taatusti rajoitteita harrastamiseen on tällä kehityksellä tulossa. On ihan toinen maailma se missä raavaat miehet oikeita työkoiriansa työtehtäviin koulii. Ymmärrätkö?
- käyttikset rulez
miksi siihen pitäisi tulla rajoitteita? yhtäkään pikkupimua ei kyllä meidän alaosaston ipo ryhmissä liiku, maalimiehet kuitenkin sen verran katsovat millaista koiramateriaalia haluavat työstää ja millainen ohjaaja on. ipossa katsos ne henkilökemiat pitää myöskin kohdata maalimiehen kanssa joten mitään "pikkupimuja" siellä ei ole, tämänkin asian huomaisi jos viitsisi lajiin tutustua. juu todellakin on ihan toinen maailma kouluttaa kisakoiraa kuin työkoiraa, varmasti nimenomaan suojelua harrastava ymmärtää tämän eron paremmin kuin esim. agilitaaja tai tokottelija.
- rrrrr
On se ihan eri asia kun parina on 100 kg ukonjunttura ja 40 kg koira kuin 50 kg honeypupu ja 40 kg koira, siis niissä tilanteissa missä raakaa voimaa oikeasti tarvitaan.
- käyttikset rulez
menikö pullat suuhun geeleiltä kun ei vastata? ei se mitään, sellasta sattuu siellä piireissä....
- 98655555
Vastaa nyt ensin itse sinulle esittettyihin kysymyksiin, et ole vastannut mihinkään. Kerro nyt alkuun vaikka noiden Tsekki ja DDR -koirien kantakoirat meille
Areta Hradni Sklep
Bodo Mit-Sah
D Fula z Orbionu
Erik z Hory obetave
Beta z Liskovce- käyttikset rulez
enhän minä siihen keskusteluun edes osallistunut? eikös nimimerkki 300 ollut se joka tuosta historiasta tiesi kertoa? itse olen puhunut vain ominaisuuksista ja rodunomaisesta kokeesta.
- 98655555
Voithan sinä kaveria auttaa jos hän ei kykene mykistykseltään vastata ;o)
- Anonyymi
Vuosi sitten edesmennyt koirani oli 12v Ei mitään lonkka eikä selkävaivoja,vaan loppuvaiheessa peräpää petti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuvat! Dannyyn liitetty Helmi Loukasmäki, 22, on puhjennut naisena kukkaan - Some sekoaa: "Sä..."
Ooo, kaunis aikuinen nainen Helmistä on kasvanut siinä yli 80-vuotiaan Dannyn rinnalla! Katso uudet kuvat: https://ww473115- 472341
Suodatinpussin kastelemalla saa parempaa kahvia
Kokeilin niksiä ja kyllä tämä kahvi on parempaa nyt. Ei lainkaan maistu paperiselta. Huljuttelee hanan alla suppiloa pap1251710Tidätkö nainen
että suoraan sanottuna v.tut.aa että pääsit näin lähelle minua. Ei olisi oikeasti aikaa tähän mutta silti aina välillä o1001563Onkohan sinulla kaikki hyvin?
Nyt vähän sellainen outo tunne tuli. Sinun asiasi niin ei minulle toki tarvitse kertoa. Kunhan mietin...381077- 169954
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.44921Huikeeta, mahtavaa, ihan mielettömän upeeta
Me ostettiin talo Espanjasta. Tosin saadaan käyttää sitä vain muutama viikko vuodessa kun on monta muutakin ostajaa! M175856En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois71801Oho! Arja Koriseva paljastaa TTK:n ekasta suorasta lähetyksestä: "On vähän ärsyttävä yhtälö!"
Upea Arja Koriseva! Tsemppiä haasteelliseen tilanteeseen! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-arja-koriseva-14764