Täällä nettikeskustelussa näkee,miten tietämättömiä kirjoittajat ovat yhteiskunnan, seurakunnan tai politiikan toiminnasta. Esimerkki tämä sakramenttiasia':
Syytetään Purtasta tai Siltalaa siitä, kuinka ovat takinkääntäjiä ja vaikka mitä muuta.
Kaikki instanssit toimivat samalla tavalla. Eli suljettujen ovien takana pidetään puheenvuorot, puolesta ja vastaan. Tapellaan jos on tarvetta, mutta muodostetaan yhteinen näkemys. Eri mieltä olevat taipuvat enemmistön tahtoon. Sitten kun esiinnytään kansalle, seurakunnalle, ammattiliittojen edustajistoille tai medialle, kaikki johtajat esiintyvät yksimielisinä. Tämä on ikivanha tapa, jolla pidetään joukot kasassa. Kohtuutta siis syytöksiin, aina on parempi, jos johtajat vetävät yhteistä linjaa.
Meille perus-esikoislestadiolaisille, joille uskominen on vaikeaa, mutta silti elämän lahja, nämä oppikysymykset eivät elämää hetkauta sen kummemmin. Pääasia, ettei pelastusmisoppi muutu miksikään.
Suosittelen lopettamaan joutavan vatvomisen. Sekin on ihan kivaa ja sillekin voi elämänsä uhrata. Itse ajattelin uhrata senkin ajan polttopuiden tekoon ja lapsien kasvattamiseen kohti vaativaa maailmaa. Ja luotan Purtaseen, Siltalaan ja muihinkin saarnaajiin kuten ennenkin.
Syytetään Purtasta tai Siltalaa siitä, kuinka ovat takinkääntäjiä ja vaikka mitä muuta.
Kaikki instanssit toimivat samalla tavalla. Eli suljettujen ovien takana pidetään puheenvuorot, puolesta ja vastaan. Tapellaan jos on tarvetta, mutta muodostetaan yhteinen näkemys. Eri mieltä olevat taipuvat enemmistön tahtoon. Sitten kun esiinnytään kansalle, seurakunnalle, ammattiliittojen edustajistoille tai medialle, kaikki johtajat esiintyvät yksimielisinä. Tämä on ikivanha tapa, jolla pidetään joukot kasassa. Kohtuutta siis syytöksiin, aina on parempi, jos johtajat vetävät yhteistä linjaa.
Meille perus-esikoislestadiolaisille, joille uskominen on vaikeaa, mutta silti elämän lahja, nämä oppikysymykset eivät elämää hetkauta sen kummemmin. Pääasia, ettei pelastusmisoppi muutu miksikään.
Suosittelen lopettamaan joutavan vatvomisen. Sekin on ihan kivaa ja sillekin voi elämänsä uhrata. Itse ajattelin uhrata senkin ajan polttopuiden tekoon ja lapsien kasvattamiseen kohti vaativaa maailmaa. Ja luotan Purtaseen, Siltalaan ja muihinkin saarnaajiin kuten ennenkin.
Vastaukset 26
Vanhimmat
"aina on parempi, jos johtajat vetävät yhteistä linjaa."
Mielestäni pitäisi olla joitakin asioita, joissa ei taivuta enemmistön tahtoon. Silloin voi vaan käydä niin kuin Eerolle ja Olaville reilu 15 vuotta sitten.
Olin silloin 15 vuotias ja ihan pihalla uskonasioista, en tiedä mitä silloin tapahtui. Mutta eipä siinäkään kukaan varmaan mitään voittanut, ei Eero, ei Olavi eikä seurakunta.
"Täällä nettikeskustelussa näkee,miten tietämättömiä kirjoittajat ovat yhteiskunnan, seurakunnan tai politiikan toiminnasta."
"Meille perus-esikoislestadiolaisille, joille uskominen on vaikeaa, mutta silti elämän lahja, nämä oppikysymykset eivät elämää hetkauta sen kummemmin. Pääasia, ettei pelastusmisoppi muutu miksikään. "
Pieni vinkki nuorelle veljelle. Otapa tarkemmin selvää asioista ennen kuin tulet tänne opettamaan. Takaan, että tulet yllättymään.
¨Varmaan pitäisi ottaa enemmäns selvää, mutta en jaksa siihen aikaani käyttää. Tämä on juuri se ongelma, että tässä siunatussa seurakunnassa on aina näitä vauhkoja, jotka tilanteen tullen alkavat viuhtomaan sinne sun tänne. Onneksi runko säilyy ennallaan ja perusmassa ei lähde näihin irtiottoihin
"Onneksi runko säilyy ennallaan ja perusmassa ei lähde näihin irtiottoihin "
Ongelma on juuri perusmassa, joka tyytyväisen tietämättömänä lämmittelee lastensa tuttipulloja ja suunnittelee uutta omakotitaloa. Kannattaisi ehkä tarkkailla ketkä tässä viuhtovat ja ketkä jarruttelevat muutosta. Yhtäkkiä nimittäin perusmassa huomaa olevansa yltiöpietistisessä, hurmahenkisessä lahkossa, jossa kaikki puristetaan saman näköisiksi palikoiksi, syntikyttien vahtiessa jopa sinun ja vaimosi keskinäistä intiimielämää. Siunattu seurakunta olikin ihan jotain muuta. Laiskuus kostautuu. Olet vastuussa perheestäsi. Tiedän suurinpiirtein mitä tarkoitat, olin itse samanlainen vätys parikymmentä vuotta sitten.
Mitä jos Luther olisi aikanaan alistanut oman ymmärryksensä seurakunnan yhteisen ymmärryksen alle? Olisimme edelleen paavin pimeydessä. Samaa rohkeutta olisin toivonut Suomen lähetysmiehiltä sanoa, että "Tässä seison enkä muuta voi"
Viimeinen tiedonmuru on seuraava:
SS yksin esti sakramenttien ottamisen heti käyttöön ja saimme siten aikalisän.
Nyt veljet ja sisaret kaikki kehiin ! Nyt ei saa jäädä tuleen makaamaan.
Nyt pitää koota joukkoja rauhassa ja harkiten. Kyllä tämä tilanne antaa ennen joulua kaikille tilaisuuden tulla rohkeasti esiin totuuden kanssa. Jos ss onnistui antamaan meille lisäaikaa, se tarkoittaa, että lappilaiset saivat jo pienen kolhun hurmaansa. Ei suomalaisen seurakunnan yli kävele muutama fanaatikko ihan noin vain. Ei idästäkään ilman tappelua päästetty. Lutherin taistelu laulu ilmoille ja Sanan miekalla sotaan,
Näin on. Onneksi Sana on puolellamme. Tässä ei ole mitään epäselvää.
Tieto on ihan hatusta vedetty ja väärä. Tietolähteesi koko keksii tai valehtelee.
Tarkistan asian.
Kiitos Saku! Sinua tukee iso joukko toisin kuin Eeroa, hänet jätimme yksin aluksi Nyt ei sama toistu.
Oikaisu tullee tässä: Sakramentit ovat olleet kritittyjen käytössä jo paljon ennen, kuin SS oli edes syntynyt tähän maailmaan! Miten hän YKSIN olisi voinut estää niiden käytön? Nythän julkilausumassa on kyse vain sakramenttien jakamisesta omilla rukoushuoneilla; edellyttäen tietenkin, että asia etenee sille asteelle! Ei kai tuo asetettu työryhmä ala mitään uutta uskontunnustusta tai kirkkokuntaa rakentamaan ja voimaansaattamaan; siihen heidän tietonsa ja taitonsa eikä kyvytkään riitä. Sitä ei tehnyt edes Lars Levi Laestadiuskaan tämän heräyksen alussa, vaikka puuttuikin voimallisesti kirkon pappien väärinkäytöksiin ja välinpitämättömyyteen ihmisten sieluista. Viisas neuvo tässä tilanteessa on suoraan apostolilta: " Älkäät riidan tähden mitään tehkö".
Kuka sen aikalisän siellä Ruotsissa sai aikanaan aikaan? Kun sielläkään ei otettu sakramenttien heti joka puolella omaan käyttöön? Ja meille nimenomaan lapin miesten taholta saarnattiin, ettei pidetä kiirettä tämän siirron kanssa. Toivoisin täälläkin malttia arvosteluihin. Aika tulee näyttämään että päätös oli Jumalan mielen mukainen ja oikea. Niinhän se osoittautui Ruotsissakin oikeaksi. Vaikka sielläkin oli seurakuntalaisia, jotka eivät siihen päätökseen heti nöyrtyneet. Mutta pitäkäämme ennen kaikkea rakkaus, sillä "siitä heidät tunnetaan että he rakkauden keskenänsä pitävät". Seuratkaamme Jeesuksen opetusta ja esikuvaa. Hän rakasti myös harhaoppisia ja vihollisia. Sovitti heidänkin syntinsä ja pyysi Isää antamaan heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä tekevät. Emme me saa antaa itsellemme lupaa rakastamattomuuden ja vihan syntiin. Sillä niin toimien me aiheutamme lisää tuskaa ja ristiinnaulitulle Vapahtajalle. Kuka meistä sitä haluaa että rakas Lunastajamme joutuu kärsimään meidän vihamielisyytemme ja rakkaudettomuutemme takia jatkuvasti enemmän? Valvokaamme siinä paikassa ja olkaamme niin Herran palvelijoita ja Hänelle iloksi. Herra herätä ja auta meitä valvomaan!
Mites se oli Juhani Raattamaan aikana. Joku Joonas Purnu alkoi hankkimaan ehtoollisvälineitä "kristittyjen omaan käyttöön"; siis sama tarkoitus kuin nyt on tapeetilla Lapinmiehillä! Tämän hankkeen Raattamaa torppasi jyrkästi;"Pysykäämme lutherin kirkon helmassa"! Tämä kelpasi siis Vanhalle Juhanille olla valtilirkon helmassa.
Ja onhan nämä nykyisetkin Lapinvanhat tuoneet julki,että on syytä pysyä niissä neuvoissa, jotka on koeteltu monessa tulessa niiden ensimmäisten esikisten taholta!
Raattamaa sanoi myös: "Mistäs tiedät pappia nuhdella, ellet edes käy häntä kuulemassa (kirkossa)?
oleks ihan varma purnu jutun paikkansa pitävyydestä?
Jeesukseen uskoville usko ei ole tuulen mukana tuuliviirin lailla pyörivää politiikkaa ollenkaan. Luuletteko te tuuliviirit että Jumalakin pyörii tuulten mukana?
JUmalan sanassa on nimeomaan oleellista ettei se muuto koskaa eikä missään olosuhteissa, se on aina sama ja siihen voi aina luottaa. Toisin on ihmiskäskyjen ja ihmisoppien laita, ettehän te resdsukat tiedä mihin te milloinkin uskotte, perin säälittävää!!
Meille Jeesukseen uskoville tie on aina auki ja Pamenemme ääni sanat ja tavat ovat tutut, eikä ikinä muutu tuuliviirien osoittamiin suuntiin. Sehän tässä nyt eniten suututtaa näitä liikkeemme muuttajia ja hajoittajia, nämä heidän pilliensä tahdista kieltäytyvät Jeesuksen uskovat.
Älä ihmettele, jos pulinaa kuuluu; se ei ole kaikki ihan tuulesta temmattua! Kyllähän kansa muistaa ( ja myös ko. herrojen takinliepeissä roikkuneet takapuolen nuolijat, jos haluavat olla rehellisiä ) missä leirissä monet meidän saarnamiehet ja jopa muutamat lm:t liikkuivat takavuosina. EH:n kelkassa kulkien suoraan sanoen sotivat Lapinmaan kristillisyydenkäsitystä ja sen vanhimpia vastaan parinkymmenen vuoden aikana. Monille saarnaajille ja heidän taustajoukoilleen oli suorastaan myrkkyä sanat Lapinmaan Äitiseurakunta tai Lapinmaan ja kritillisyytemme Vanhimmat! Nyt nämä kelkan- ja takinkääntäjät ovat taas niin hyvää pataa vanhinten kanssa (joka sinänsä on hyvä asia ); Purtsikin istuu kuin pääjohtaja ja johtaa nyt saarnaajien ja lähetysmiesten kokouksia, ihan kuin ei olisi koskaan missään sivuraitella seikkaillut. Kukahan hänet siihen virkaan on valinnut; ehkä PH, joka itse ei enää kykene siihen hommaan. Muistammehan ajan kristillisyydessä, jolloin kansansuussa ja mielessä oli tunnettu troikka, joka yritti järjestellä kristillisyyden asioita, triankeli EH AH PL ja heidän kannatusjoukkonsa! Kansa olis odottanut jotakin parannuksen soveliaita hedelmiä julki heiltä, mutta jos ei itse tunne mitään koskaan väärin tehneensä, niin turha on sitä odottaa; menee kuin kusi sukkaan, jonka tuuli kuivaa. Mutta on hyvä muistaa, ettei saarnaajienkaan synnit mätäne edes mullan alla. Synneistä raskain, eriseuraisuuden henki on raskasta tunnustaa! Muistan, kuinka aikanaan KN teki parannusta Iisaksonnilaisuudesta, ja se otti lujille.KN sanoi, että hän tunsi sydämellään saaneensa anteeksi ja uskoi sen kohdallensa. Levätköön rauha hänen muistonsa päällä! Tämä parannuksen teko vaikutti sen, että hänen hautajaisissaan GJ antoi hänelle tunnustuksen suoraselkäisyydestä. Mitä tulee HP:n ja SS:n asemaan sielunhoitajan ja kristillisyyden johdattajana, minun kohdalla luottamus heihin on mennyt eikä ikinä palaa, vaikka ihmisinä ovatkin mukavia poikia; mutta niitähän on maailma täynnä!
Ja varsinaiset harhaajohtajat p sarviainen ja r untanen senkin porskuttavat.
Takinkääntäjiä ja tuulenhaistajia molemmat. Ja ruskeakielisten lauma perässä.
Mutta onneksi joillain muilla on vielä selkärankaa ja opillista ymmärrystä, joka noilta ensinmainituilta veijarelta tyystin puuttuu.
Kuinka monta kertaa P.L käänsi takkia E.H:n aikana?
Sitä ei tiedä kukaan. Muistan erään tapauksen Lapinmaalta. Erään asian yhteydessä EL sanoi PL:stä :" Voi, jospa se nyt pysyis puoli vuotta kannassaan".
Harhaanjohtajista en tiedä sanoa, mutta sen tiedän, että missä porukassa tuo "P.Sarviainen" porskutti vielä kymmenkunta vuotta sitten. Nyt hän lienee Lapin vanhinten luottopuolustaja!
Ongelma herätysliikkeemme sisällä on juuri se, että porukka menee kuin pässit narussa lappilaisten perässä, vaikka helevettiin. Sanasta ei mitään väliä.
Jumalan kiitos, ei AH:n ja EH:n tarvitse olla näkemässä PL:n nykyistä toimintaa ja koko seurakunnan alennustilaa.
Mitä tulee HP:n ja SS:n asemaan sielunhoitajan ja kristillisyyden johdattajana, minun kohdalla luottamus heihin on mennyt eikä ikinä palaa, vaikka ihmisinä ovatkin mukavia poikia; mutta niitähän on maailma täynnä!
Etten vaan tunnista kirjoituksestasi ja nimimerkistäsi tiettyä henkilöä?
"Meille perus-esikoislestadiolaisille, joille uskominen on vaikeaa, mutta silti elämän lahja, nämä oppikysymykset eivät elämää hetkauta sen kummemmin. Pääasia, ettei pelastusmisoppi muutu miksikään"
Puhut monikossa? Käsitän, että te perus-esikoislestadiolaiset ovat valtuuttaneet sinut puhumaan suuremman populaation äänitorvena? Jos puhuisit itsestäsi, käyttäisit ehkä termiä "minulle perus-esikoislestadiolaiselle"? Sorry!