Hajoaako esikoslestat ev,lut-lestoihin ja lapinlahkolestoihin?

Warmasti hienoa ottaa sakramentit omiin käsiin ja perustaa pyhien kirkko. Ei tarvitse enää välittää muiden ihmisten sieluista. Ja voi mm ehtollista nauttia pyhien kanssa.
Kyllä Jumala heränneet rukoushuoneelle jotenkin kiskoo.
Ja hyvä, että nuo kirkkoon kallellaan olevat kestät lähtevät muualle uskoaan todistamaan.
Saadaan rauhassa kuunnella profeettojemme selkeää julistusta.
Ja uskoa ja luottaa kolmen kyynärän jumalaan.

7@9 kirjoitti:

Warmasti hienoa ottaa sakramentit omiin käsiin ja perustaa pyhien kirkko. Ei tarvitse enää välittää muiden ihmisten sieluista. Ja voi mm ehtollista nauttia pyhien kanssa.
Kyllä Jumala heränneet rukoushuoneelle jotenkin kiskoo.
Ja hyvä, että nuo kirkkoon kallellaan olevat kestät lähtevät muualle uskoaan todistamaan.
Saadaan rauhassa kuunnella profeettojemme selkeää julistusta.
Ja uskoa ja luottaa kolmen kyynärän jumalaan.

lain kuri ja ansaittu,,armo,
nyt teki saksa maaalin.. hurraa götze..

7@9 kirjoitti:

Warmasti hienoa ottaa sakramentit omiin käsiin ja perustaa pyhien kirkko. Ei tarvitse enää välittää muiden ihmisten sieluista. Ja voi mm ehtollista nauttia pyhien kanssa.
Kyllä Jumala heränneet rukoushuoneelle jotenkin kiskoo.
Ja hyvä, että nuo kirkkoon kallellaan olevat kestät lähtevät muualle uskoaan todistamaan.
Saadaan rauhassa kuunnella profeettojemme selkeää julistusta.
Ja uskoa ja luottaa kolmen kyynärän jumalaan.

7@9""

Kysyn vain , kuinka voi ottaa sakramentin omiin käsiin ? EIKÖ JEESUS OLE
MITÄÄN ....LAPIN VEIKOTKO ,ne syntiä antaa kin anteeksi EI KÄY PÄINSÄ .
'¨
Perustaa Pyhien kirkko , niin SINNE EI TULEKKAAN JEESUS VAAN RISTILLISYYS
EI SE JUM,ALAKAAAN PELKÄSTI HERÖNNEITÄ KISKO KOSKA JEESUSKIN
ON OLEMASSA .

SAATTE RAUHASSA KUUNNELLA " PROFETTOJANNE " JOTKA LUKEVAT
VÄÄRIN RAAMATTUA , TE VOITTE USKOA JA LUOTTAA KOLMEN KYYNÄRÄN
JUMALAAN , JONKA JESAJA JO MÄÄRITTELI .

""jälkimmäinen ""

Lapin EL ei säästä mitään, heillä on piiloinen maksaminen kirkollisveroon
siihen paska kirkoon josta ovat täällä kailottaneet.
Minusta kin se on sävellystä , vaikka kailotytaa kuorosta . ette saisi
harrastaa mitään sellaista , mutta itse voi valehdella kokolailla.
En paremmin sano ,nytkään.

teu. kirjoitti:

""jälkimmäinen ""

Lapin EL ei säästä mitään, heillä on piiloinen maksaminen kirkollisveroon
siihen paska kirkoon josta ovat täällä kailottaneet.
Minusta kin se on sävellystä , vaikka kailotytaa kuorosta . ette saisi
harrastaa mitään sellaista , mutta itse voi valehdella kokolailla.
En paremmin sano ,nytkään.

Jos Es,lestat hajoaa, niin eikö niiden lapinhenkisten olisi viisaampaa perustaa uusi yhdisys; esim lapin Sakramentti-esikois-lestadiolaiset. Ja ne jotka ei hyväksy suurinta muutota liikkeen olemassaoloaikana pitäytyvät entisessä hyvässä liikkeeessä eli esikoisissa. Vanha yhdistys hallinnoi rukoushuoneiden kiinteistömassaa. ja eriseuran lappalaiset nuolee erohaavojaan.

Saarnaaja,, kirjoitti:

Jos Es,lestat hajoaa, niin eikö niiden lapinhenkisten olisi viisaampaa perustaa uusi yhdisys; esim lapin Sakramentti-esikois-lestadiolaiset. Ja ne jotka ei hyväksy suurinta muutota liikkeen olemassaoloaikana pitäytyvät entisessä hyvässä liikkeeessä eli esikoisissa. Vanha yhdistys hallinnoi rukoushuoneiden kiinteistömassaa. ja eriseuran lappalaiset nuolee erohaavojaan.

Ei EL mihinkään hajoa. Muutama, joille lihanvapaus , kaikkinainen touhuilu ja laulaminen kuoroissa on tärkeää lähtee ev.lut. seurakunnan toimintaan mukaan tai johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään. Pääjoukko jatkaa tässä rakkaassa Kristuksen Seurakunnassa.

Saarnaaja,, kirjoitti:

Jos Es,lestat hajoaa, niin eikö niiden lapinhenkisten olisi viisaampaa perustaa uusi yhdisys; esim lapin Sakramentti-esikois-lestadiolaiset. Ja ne jotka ei hyväksy suurinta muutota liikkeen olemassaoloaikana pitäytyvät entisessä hyvässä liikkeeessä eli esikoisissa. Vanha yhdistys hallinnoi rukoushuoneiden kiinteistömassaa. ja eriseuran lappalaiset nuolee erohaavojaan.

Ei EL mihinkään hajoa. Muutama, joille lihanvapaus , kaikkinainen touhuilu ja laulaminen kuoroissa on tärkeää lähtee ev.lut. seurakunnan toimintaan mukaan tai johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään. Pääjoukko jatkaa tässä rakkaassa Kristuksen Seurakunnassa.

Esles kirjoitti:

Ei EL mihinkään hajoa. Muutama, joille lihanvapaus , kaikkinainen touhuilu ja laulaminen kuoroissa on tärkeää lähtee ev.lut. seurakunnan toimintaan mukaan tai johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään. Pääjoukko jatkaa tässä rakkaassa Kristuksen Seurakunnassa.

Esles

Voi hajota, mutta kyllä syy on myös siinä, että sinä omalta osaltasi olet ovella näyttämässä tietä ulos. Käsitykseni mukaan Raamatussa on aina suru siitä, jos lammaslauma ei pysy kasassa, mutta sinä sen sijaan tunnut iloitsevan ajatuksesta. Voit itse miettiä, onko se farisealaista oman pesän puhdistamista saastuneista yksilöistä, vai onko kohdallasi kyseessä suuri rakkauden työ, Jumalan antama tehtävä sinulle.

Pääjoukko jatkaa, mutta pääjoukko myös vastaa, olipa se loppujen lopuksi minkä kokoinen tahansa. Kolme neljäsosaa, puolet, kenties kolmasosa. Se näkemys, joka jollakin täällä oli, että kysymyksessä on muutaman kymmenen kurittoman ihmisen joukko, ei missään olosuhteissa pidä paikkaansa.

Onko silloin kaikki hyvin, onni ja autuus siionissa, kun puhdistus on suoritettu, se kannattanee pohtia etukäteen. Ehkä olet jo pohtinut.

Kristus kirjoitetaan isolla, mutta seurakunnan voi toistaiseksi kirjoittaa vielä pienellä. Ellet ole saanut uusia ohjeita.

varpunen.. kirjoitti:

Esles

Voi hajota, mutta kyllä syy on myös siinä, että sinä omalta osaltasi olet ovella näyttämässä tietä ulos. Käsitykseni mukaan Raamatussa on aina suru siitä, jos lammaslauma ei pysy kasassa, mutta sinä sen sijaan tunnut iloitsevan ajatuksesta. Voit itse miettiä, onko se farisealaista oman pesän puhdistamista saastuneista yksilöistä, vai onko kohdallasi kyseessä suuri rakkauden työ, Jumalan antama tehtävä sinulle.

Pääjoukko jatkaa, mutta pääjoukko myös vastaa, olipa se loppujen lopuksi minkä kokoinen tahansa. Kolme neljäsosaa, puolet, kenties kolmasosa. Se näkemys, joka jollakin täällä oli, että kysymyksessä on muutaman kymmenen kurittoman ihmisen joukko, ei missään olosuhteissa pidä paikkaansa.

Onko silloin kaikki hyvin, onni ja autuus siionissa, kun puhdistus on suoritettu, se kannattanee pohtia etukäteen. Ehkä olet jo pohtinut.

Kristus kirjoitetaan isolla, mutta seurakunnan voi toistaiseksi kirjoittaa vielä pienellä. Ellet ole saanut uusia ohjeita.

Varpuselle
En todellakaan iloitse siitä, jos joku eksyy Kristuksen seurakunnasta pois. Mutta kun on lukenut muutamia tekstejä täällä, niin ei voi muuta päätellä kuin että muutama on jo päättänyt lähteä. Toivon vilpittömästi että he tulevat vielä takaisin.

Esles kirjoitti:

Varpuselle
En todellakaan iloitse siitä, jos joku eksyy Kristuksen seurakunnasta pois. Mutta kun on lukenut muutamia tekstejä täällä, niin ei voi muuta päätellä kuin että muutama on jo päättänyt lähteä. Toivon vilpittömästi että he tulevat vielä takaisin.

"Muutama, joille lihanvapaus , kaikkinainen touhuilu ja laulaminen kuoroissa on tärkeää lähtee ev.lut. seurakunnan toimintaan mukaan tai johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään. Pääjoukko jatkaa tässä rakkaassa Kristuksen Seurakunnassa."

"Toivon vilpittömästi että he tulevat vielä takaisin."

Tarkoitatko, että he tulevat takaisin ihmisoppien alle?


Gal. 5:1
Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

1. Kor. 6:12
Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita.

UPDATE_10688933 kirjoitti:

"Muutama, joille lihanvapaus , kaikkinainen touhuilu ja laulaminen kuoroissa on tärkeää lähtee ev.lut. seurakunnan toimintaan mukaan tai johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään. Pääjoukko jatkaa tässä rakkaassa Kristuksen Seurakunnassa."

"Toivon vilpittömästi että he tulevat vielä takaisin."

Tarkoitatko, että he tulevat takaisin ihmisoppien alle?


Gal. 5:1
Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

1. Kor. 6:12
Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita.

Tarkoitan juuri sitä, että tulevat ihmisteoista pois uskon vapauteen. Silloin he eivät tarvitse niitä maailman turhia huvituksia mitkä ovat vahingoksi uskolle.

Esles kirjoitti:

Tarkoitan juuri sitä, että tulevat ihmisteoista pois uskon vapauteen. Silloin he eivät tarvitse niitä maailman turhia huvituksia mitkä ovat vahingoksi uskolle.

Millä tavalla esimerkiksi kuorot ja rukouspiirit ovat vahingoksi uskolle?

Esles kirjoitti:

Varpuselle
En todellakaan iloitse siitä, jos joku eksyy Kristuksen seurakunnasta pois. Mutta kun on lukenut muutamia tekstejä täällä, niin ei voi muuta päätellä kuin että muutama on jo päättänyt lähteä. Toivon vilpittömästi että he tulevat vielä takaisin.

Esles

Haluaisin kovasti uskoa vilpittömyyteesi. Ole siis luottamuksen arvoinen, ja ole oikeasti huolissasi niistä muutamista, jotka ovat päättäneet lähteä. Se tarkoittaa myös sitä, että teet jotakin heidän eteensä. Etsi Raamatusta ne kohdat, joiden perusteella "kaikkinainen touhuilu" (voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat) ja laulaminen kuorossa sotivat Jumalan Sanaa vastaan. Käy sitten keskusteluja heidän kanssaan rakkauden hengessä. Tosin heitä voi olla enemmän kuin muutama.

Oma arvioni on se, että suurin ristiriita muodostuu erehtymättömyyden harhaopista, ei niinkään mistään yksittäisestä asiasta, vaikka haluaisit asiaa niin tulkita, ja vetää keskustelua harhaan. Juopa muodostuu siihen väliin, jossa toisella puolella on erehtyväisiin saarnaajiin luottavat ja toisella puolella erehtymättömiin saarnaajiin luottavat.

Tämä on itsellenikin kaikkein suurin yksittäinen asia, jonka kanssa joudun taistelemaan. En kykene luottamaan saarnaajaan, joka sanoo että asia on näin ja se on Jumalan tahto, joka sen luottamuksen kyseenalaistaa, tekee syntiä. Tällä opetuksella sidotaan ihmisten omatunto seurakunnan tahtoon, eikä se ole Raamatun mukainen opetus.

Seurakunnan tehtävä on neuvoa, opettaa ja lohduttaa seurakuntalaisia Pyhän Hengen voimalla, sekä julistaa evankeliumia kaikille. Kaikkinainen tuomion jakaminen, oikean ja väärän kiveen hakkaaminen ja toisten sieluntilan arvioiminen pitää ehdottomasti jättää sille Tuomarille, jolle se valta on annettu. Oikea ja väärä on kerran jo hakattu kiveen, ja siinä tulee pysyä.

Itse näen, että asiassa päästään eteenpäin siten, että saarnaajat tekevät julkisen parannuksen harhaopista, joka määrittelee esikoislestadiolaisen opetuksen ainoaksi kristinopin mukaan pelastavaksi. Samalla he sanoutuvat irti siitä opetuksesta, että he jakavat tuomiotaan muille. Meille riittää se tieto, että Kristuksen vanhurskauteen perustettu oppi pelastaa meidät.

varpunen.. kirjoitti:

Esles

Haluaisin kovasti uskoa vilpittömyyteesi. Ole siis luottamuksen arvoinen, ja ole oikeasti huolissasi niistä muutamista, jotka ovat päättäneet lähteä. Se tarkoittaa myös sitä, että teet jotakin heidän eteensä. Etsi Raamatusta ne kohdat, joiden perusteella "kaikkinainen touhuilu" (voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat) ja laulaminen kuorossa sotivat Jumalan Sanaa vastaan. Käy sitten keskusteluja heidän kanssaan rakkauden hengessä. Tosin heitä voi olla enemmän kuin muutama.

Oma arvioni on se, että suurin ristiriita muodostuu erehtymättömyyden harhaopista, ei niinkään mistään yksittäisestä asiasta, vaikka haluaisit asiaa niin tulkita, ja vetää keskustelua harhaan. Juopa muodostuu siihen väliin, jossa toisella puolella on erehtyväisiin saarnaajiin luottavat ja toisella puolella erehtymättömiin saarnaajiin luottavat.

Tämä on itsellenikin kaikkein suurin yksittäinen asia, jonka kanssa joudun taistelemaan. En kykene luottamaan saarnaajaan, joka sanoo että asia on näin ja se on Jumalan tahto, joka sen luottamuksen kyseenalaistaa, tekee syntiä. Tällä opetuksella sidotaan ihmisten omatunto seurakunnan tahtoon, eikä se ole Raamatun mukainen opetus.

Seurakunnan tehtävä on neuvoa, opettaa ja lohduttaa seurakuntalaisia Pyhän Hengen voimalla, sekä julistaa evankeliumia kaikille. Kaikkinainen tuomion jakaminen, oikean ja väärän kiveen hakkaaminen ja toisten sieluntilan arvioiminen pitää ehdottomasti jättää sille Tuomarille, jolle se valta on annettu. Oikea ja väärä on kerran jo hakattu kiveen, ja siinä tulee pysyä.

Itse näen, että asiassa päästään eteenpäin siten, että saarnaajat tekevät julkisen parannuksen harhaopista, joka määrittelee esikoislestadiolaisen opetuksen ainoaksi kristinopin mukaan pelastavaksi. Samalla he sanoutuvat irti siitä opetuksesta, että he jakavat tuomiotaan muille. Meille riittää se tieto, että Kristuksen vanhurskauteen perustettu oppi pelastaa meidät.

Kiitos varpunen kirjoituksestasi.

Tätä samaa taistelua uskonvanhurskaudesta ja lainvanhurskaudesta käytiin -60-70 luvuilla.
Sen aikaiset saarnamiemet KN ja UT tekivät parannusta omastavanhurskaudesta,UT pääsi pois hetkeä jälkeen.
Muista kuinka KN:sen saarnat muuttuivat lempeiksi ja syntinen sai uskoa ilman omia tekoja.

Monta muuta saarnamiestä pääsi tästä sieluja raastavasta opista uskonvapauteen.
Toisia saarnamiehiä oli jotka eivät julkista parannusta tehneet, heiluivat sinne ja tänne.

Mieleeni on jäänyt ihmisopin alla olevien käytös ja tuima katse,pelkäsin nuorena olla heidän lähettyvillään.

Mutta nämä armoitetut sielujenhoitajat pysyivät lähellä ja näille voisi avautua pienissäkin murheissa ja saada lohdutuksen.He pitivät hyvin tärkeänä hoitaa seurakuntaa ja yksityistä sielua.

Kokemukset nykysaarnaajista muutamia lukuun ottamatta pitävät itseään niin ylhäisinä,ettei pääse oikein edes tervehtimään,saatikka kysyisivät,mitä kuuluu.Joskus tuntuu,että tahallisesti kiertävät ja katselevat taivaan rantaa, kun tulee vastaan.
Olen pannut myös merkille,että nämä miehet hyvin vähän puhuu evankeliumin saarnaamisesta koko maailmalle,mikä kuitenkin on se Jeesuksen viimeinen käsky.

Olenko puhunut vain omia kokemuksiani,vai onko muilla samankaltaisia?

Tuli aamulla ajatukseen virsi 252,jota hyräilin.

Mariia2 kirjoitti:

Kiitos varpunen kirjoituksestasi.

Tätä samaa taistelua uskonvanhurskaudesta ja lainvanhurskaudesta käytiin -60-70 luvuilla.
Sen aikaiset saarnamiemet KN ja UT tekivät parannusta omastavanhurskaudesta,UT pääsi pois hetkeä jälkeen.
Muista kuinka KN:sen saarnat muuttuivat lempeiksi ja syntinen sai uskoa ilman omia tekoja.

Monta muuta saarnamiestä pääsi tästä sieluja raastavasta opista uskonvapauteen.
Toisia saarnamiehiä oli jotka eivät julkista parannusta tehneet, heiluivat sinne ja tänne.

Mieleeni on jäänyt ihmisopin alla olevien käytös ja tuima katse,pelkäsin nuorena olla heidän lähettyvillään.

Mutta nämä armoitetut sielujenhoitajat pysyivät lähellä ja näille voisi avautua pienissäkin murheissa ja saada lohdutuksen.He pitivät hyvin tärkeänä hoitaa seurakuntaa ja yksityistä sielua.

Kokemukset nykysaarnaajista muutamia lukuun ottamatta pitävät itseään niin ylhäisinä,ettei pääse oikein edes tervehtimään,saatikka kysyisivät,mitä kuuluu.Joskus tuntuu,että tahallisesti kiertävät ja katselevat taivaan rantaa, kun tulee vastaan.
Olen pannut myös merkille,että nämä miehet hyvin vähän puhuu evankeliumin saarnaamisesta koko maailmalle,mikä kuitenkin on se Jeesuksen viimeinen käsky.

Olenko puhunut vain omia kokemuksiani,vai onko muilla samankaltaisia?

Tuli aamulla ajatukseen virsi 252,jota hyräilin.

Mariia2

Jaan kokemuksesi, samanlaisia olotiloja on ollut minullakin. Erehtymättömyys tai kenties pelko erehtymisestä kovettaa katseen tuimaksi ja sanat jäävät etäisiksi ja vaativiksi. Kun saarnaaja ymmärtää luottaa oikealla tavalla Jumalaan, hänen ei tarvitse taistella sitä vastaan, vaan on nöyrä ottamaan vastaan kritiikkiä ja palautetta omasta opetuksestaan. Ei tietenkään mistä tahansa, mutta silloin kuin on aihetta.

Olisiko sittenkin pelko suurin tekijä, joka rikkoo seurakuntaa sisäisesti. Rakkaudessa ei pelkoa ole, jos uskomme Raamattuun.

1 Joh 4

18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

ÄLÄ MUUTA SANO, Lapin veikot ovat laittaneet takakäteen tarkastajia , kuka ne
oikeesti voi uskoa kaikki saamelaiset hallitsee lapin noitien tapoja ..

Siellä on tietenkin muitakin . mutta mkiksi ottaa pulttia heistä . Tarkoitan niistä
LLL:n kannattajista. Jotka tekee seita paasista epäjumalia , jotka on menneet jo
isojen sanomisiensa taakse ,,Ja jotka on Jättäneet Jeesuksen ja Jumalan niikuin
pieniksi ja ovat laittaneet , hurjia tekstejä meidän sanomisemme päälle.

Jos Pyhä Henki ei saa toimia niinkuin Jumala haluaa , ei sitä voi kukaan tehdä
mitättömäksi , koska Jumala on antanut PH:n toimia niin , kuin Hän itse tahtoo
Ei Häntä voi laittaa minnekkään kassakaappiin koska siinä kävisi sillätavalla
kuin Jeesuksen mennessä Yläsaliin silloin Pääsiäispäiva I ,tapahtui , josta
Raumalainen sanoo , Hän oli heidänj edesän kuin tuokasus vain . Tarkkoittaa
että häntä ei pitänyt LUKOT ja ovet ,Hän tuli Katosta. Ja sanoi Rauha teille .


Asravkandiittori olet enemmän ei ymmärtäväinen ..

teu, kirjoitti:

ÄLÄ MUUTA SANO, Lapin veikot ovat laittaneet takakäteen tarkastajia , kuka ne
oikeesti voi uskoa kaikki saamelaiset hallitsee lapin noitien tapoja ..

Siellä on tietenkin muitakin . mutta mkiksi ottaa pulttia heistä . Tarkoitan niistä
LLL:n kannattajista. Jotka tekee seita paasista epäjumalia , jotka on menneet jo
isojen sanomisiensa taakse ,,Ja jotka on Jättäneet Jeesuksen ja Jumalan niikuin
pieniksi ja ovat laittaneet , hurjia tekstejä meidän sanomisemme päälle.

Jos Pyhä Henki ei saa toimia niinkuin Jumala haluaa , ei sitä voi kukaan tehdä
mitättömäksi , koska Jumala on antanut PH:n toimia niin , kuin Hän itse tahtoo
Ei Häntä voi laittaa minnekkään kassakaappiin koska siinä kävisi sillätavalla
kuin Jeesuksen mennessä Yläsaliin silloin Pääsiäispäiva I ,tapahtui , josta
Raumalainen sanoo , Hän oli heidänj edesän kuin tuokasus vain . Tarkkoittaa
että häntä ei pitänyt LUKOT ja ovet ,Hän tuli Katosta. Ja sanoi Rauha teille .


Asravkandiittori olet enemmän ei ymmärtäväinen ..

teu, älä vastaa nolla-nollan herjauksiin mitään. Poistan niitä sitä mukaa kun ehdin, ja samalla häviää sinunkin vastauksesi.