Päättivät sitten ampua matkustajakoneen alas. Kaikki tietysti vielä spekulaatioita mutta kuolleiden joukossa lienee ainakin hollantilaisia, brittejä ja amerikkalaisia.
Saas nähdä mihin sylttytehtaaseen jäljet johtavat. Kymmenen kilometrin korkeuteen yltäminen vaatii tekniikkaa.
Saas tosiaan nähdä. Kansainvälisen yhteisön täytyy tehdä jotain.
Saas nähdä mihin sylttytehtaaseen jäljet johtavat. Kymmenen kilometrin korkeuteen yltäminen vaatii tekniikkaa.
Saas tosiaan nähdä. Kansainvälisen yhteisön täytyy tehdä jotain.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Siinä olivat venäläiset asialla joko suoraan tai välillisesti.
Sitähän me emme tiedä; medioissa on väläytelty vaihtoehtoina Ukrainan ilmavoimia, koneessa olleita terroristeja, Ukrainan separisteja edellyttäen, että heillä on käytössään noin korkealle yltävää ilmatorjuntakalustoa...
En usko monenkaan toivovan sitä vaihtoehtoa, että Venäjä pudotti koneen.
Ehkä ei suoraan mutta välillisesti sekaannuttuaan naapurinsa asioihin kuten niin tavallista on ja auttaessaan "Venäjämielisiä" Itä-Ukrainan kapinallisia vaikka takasi aikoinaan Ukrainan koskemattomuuden. Sen pituinen on Venäjän sanan luotettavuus!
Nyt vaan äkkiä NATO:on!
Ukrainahan oli sulkenut jo ilma tilansa siviilikoneilta jo alkuviikosta, joten siviilikoneiden ei pitäisi lentää enää kyseisen alueen yli.
Ja venäläisillä on hyvät ja tarkat laitteet ja menetelmät olemassa, niille ei tämmöistä vahinkoa todennäköisesti vahingossa satu, Ukrainan kapinallisilla ei ole olemassa edes omia ilmavoimia tai ilmatorjuntaa, jonka Ukrainan hallitus myös tietää.
Ukrainan armeija on sen siviilikoneen nyt todennäköisesti vahingossa ampuneet alas, niillä saattaa tällainen vahinko ammattitaidottomuuttaan käydä ja niillä kumminkin on olemassa tarvittava kalusto ja ohjukset.Alku viikostahan juuri Ukrainan armeijan oli nähty siirtelevän juuri noita ohjualustoja itä-ukrainassa.
Nato on tässäkin syyllinen. Ihan turha väittää muuta.
Viimeksi suuri Nato-katastrofi ole Costa Concordian kivilleajo. Siellähän oli kyydissä salaisia agentteja, jotka piti likvidoida.
Nato on syyllinen ihan kaikkeen pahaan.
Jos luet muutakin kuin Pravdaa niin tullet huomaamaan jotta kyllä tuota arsenaalia löytyy myös kapinallisilta jotka lienevät jo terroristeja, ainakin tämän jälkeen.
Venäjä taas on syyllinen koska avustaa noita terroristeja aseellisesti ja ehkä vähintään neuvonantajienkin osalta.
Ukrainan armeijalla ei ole syytä ampua alas mitään mistään syystä sillä kapinallisterroristeilla ei liene ilmavoimia.
Sori vaan pojat mutta nyt on Kiovan hallinto myöntänyt sen että BUK ohjukset EI ole kapinalisten hallussa! HAHHAHAHHAHAHAHAHAHAA :D:D:D
KIEV, July 18. /ITAR-TASS/. Militias in the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people’s republics do not have Ukrainian air defense missile systems Buk and S-300 at their disposal, Ukrainian Prosecutor-General Vitaly Yarema told Ukrainian Pravda newspaper on Friday.
“After the passenger airliner was downed, the military reported to the president that terrorists do not have our air defense missile systems Buk and S-300,” the general prosecutor said. “These weapons were not seized,” he added.
Ukrainian Interior Minister Anton Gerashchenko said on July 17 that the Malaysia Airlines Boeing 777 airliner had been downed by an air defense missile system Buk
You are still using TASS, please use some trusty news agency!
" Ukrainahan oli sulkenut jo ilma tilansa siviilikoneilta jo alkuviikosta, joten siviilikoneiden ei pitäisi lentää enää kyseisen alueen yli. "
Mitä mahdat tarkoittaa?. Katso lentokonekarttaa ja huomaa, että Ukrainan ilmatilassa on kymmeniä koneita. Vähempi koneita näyttää olevan itse kahakka-alueella.
http://www.flightradar24.com/AUI533/3d8fe95
Mites nyt suu pannaän?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288716896389.html
Kenellä niitä ohjuksia nyt olikaan?
Tuossakin on vain venäläisen osapuolen "Pravdaa" johon luottaminen on yhtä vaikeaa kuin veden päällä kävely kesän aikaan.
IS on sinänsä fiksi antaessaan myös naapurin propagandalle mahdollisuuden johon tosin harva komukoita lukuun ottamatta lankeaa.
Kuka hyvänsä koneen pudotti niin teon seurauksista saa kärsiä ne joilla ei ole mitään osuutta tapahtumiin.
NATO tuon koneen pudotti.
NATOn syytähän oli Harjavallan tehtaalta jokeen tahallaan päästetty nikkeli.
NATO aiheutti tulipalon Eurassa 18.07.2014 10:36:32.
NATOn salaliitto hallitsee Suomea Eduskunnan kellarista.
NATO salakuuntelee meidän porukkaa.
NATO jopa varasti meidän osastolta kaikki lääkkeet.
NATOn radiolähetin lähettää ääniä meidän päihin ja jokaisella viheltää.
Pirullinen tilanne.
Jos syylliseksi tähän joukkomurhaan paljastuu itäukrainalaiset terroristit sekä Venäjän valtio niin kusiset paikat tulee. Maailma ei enää voi tämän rikoksen jälkeen sulkea silmiään Ukrainan tapahtumilta vaan syylliset täytyy laittaa tuomiolle. Talouspakotteissa se tarkoittaa aivan uusia ulottuvuuksia ja siitä kärsii meidänkin lompakko. Pirullinen tilanne mutta Suomella tuskin on enää sanottavaa siinä vaiheessa kun kansainvälinen yhteisö lopullisesti menettää hermonsa.
Vaihtoehtoisesti on väläytelty, että Ukrainan kriisi saattaa tämän murhenäytelmän johdosta saada purettuakin. Toivotaan.
Mutta annetaan tietysti tutkijoiden ensin selvittää mitä on tapahtunut ja kuka on tehnyt mitäkin.
tiedossa.
200 Euroopan unionin kansalaista on juuri murhattu. Kun ihmiset alkavat tiedostaa asian, viha nousee. Viha tulee nousemaan muuallakin maailmassa missä ihmiset ovat nyt menettäneet läheisiään.
On parempi olla oikeassa vastauksissaan.
Viha on nousemassa.
Malesian muslimit ovat raivoissaan Venäjälle ja vaativat venäläisten tuotteiden ja palveluiden boikottia. No, kuten tavallista venäläiset tuotteet ja palvelut sielläpäin ovat aseita. No, kai aseidenkin oston voi lopettaa tai vaihtaa toimittajaa.
Hollannissa ollaan raivoissaan Venäjälle ja näiden johtamille Itä_ukrainalaisille terroristeille.
Brittimedia on läpi koko linjan tuominnut Putinin teot.
Tässä oli äkkiseltään muutaman päivän uutisointia ulkomuistista. Viha nousee kuin vuorovesi. Olisi kaikkien - jopa venäläisten ja terroristien - etu saada nopeasti ja totuudenmukaisesti selvitettyä mitä malesian airlinesille tapahtui. Murha tapaa tulla julki ja mitä enemmän sitä piilotellaan, vääristellään tai siitä valehdellaan, sen suurempi ja raskaampi ja likaisempi tulee jälkipyykki olemaan.
Olin unohtaa; Australiassa oli noussut kansa mellakoimaan ja vastustamaan Putinin tuloa G20-maiden kokoukseen. Viha kiehuu ja kuplii niin pohjoisella kuin eteläiselläkin pallonpuoliskollakin.
Kaikki Ukrainan kriisin osapuolet toimivat kapitalismin puitteissa.
Venäjä on kapitalistinen maa.
Ukrainassa oligarkkikapitalistipresidentti vaihtui toiseen oligarkkikapitalistiin. Porvareista muodostunut hallitus vaihtui toiseen, jossa on mukana äärioikeistolaisilla vahva valta. Uusi hallitus kutsutti maahan usalaisia sotilasneuvonantajia sekä CIA kouluttamaan sisäistä vakoilua. Kiovan hallitus noudattaa USA:sta ohjattua poltiikkaa.
Donetskin alueen "kapinalliset" eivät esitä yhteiskunnallisia tunnuksia sen enempää kuin baskit tai kataloonit Espanjassa.
Venäjällä tuskin on intressejä ampua vieraan maan alueella siviililentokoneita.
Kapinallisille olisi erittäin suuri poliittinen virhe ampua siviilikoneita eivätkä he voittaisi sillä mitään.
Ukrainan kriisin syy alunperin on hallituskriisi ja kriisi ulkopolitiikan suunnasta. Kiovan hallitukselle (USA:n toimesta!) on edullista syyttää Venäjää kaikesta.
Jos kyseessä on provokaatio, niin Kiova yrittää kertaheitolla syyllistää Venäjää joukkomurhalla. Jos ei hallitus niin Ukrainan äärioikeisto, jolla taatusti on jalansijaa armeijan kalustoon.
Olipa syyllinen kuka tahansa, teko on katala. Yhtä katala kuin Israelin pommittaminen Gazaa. Lentokoneen ampuninen suuntaa katseet pois Israelin toimista, joita USA on tukenut vuosikymmmeniä.
>> ...Yhtä katala kuin Israelin pommittaminen Gazaa.
"Yhdenkään terroristiporukan tai valtion tekemät teot ihmisiä ja toisiaan vastaan eivät ole puolusteltavissa. "
Lähtökohta on niin oikea kuin olla voi.
Ulkoministeri Erkki Tuomioja lausui myös vaihteeksi aivan oikein. Kaikkien sotatoimien edessä tulee ottaa huomioon myös aseiden myyjät ja sodan taustavoimat ja saattaa ne kriminalisoitaviksi.
Ukrainassa kriisin yhteydessä molemmat näkökannat ovat äärimmäisen tärkeät. On aivan ilmiselvää, että Maidanin muututtua äärioikeistolaisten kaappaamaksi, Ukrainan sisäpolitiikka muuttui joko-tai politiikaksi ja vuoropuhelu kansallisten vähemmistöjen kanssa joutui jumiin.
Mihinkään kansallisuuskiihkoon ei ole syytä ryhtyä. Kiovan hallituksen olisi tarjottava neuvotteluyhteys. Separatistien olisi tartuttava neuvotteluun. Mikäli sopua ei synny, mahdollisuus kahden erillisen valtion olemassaoloon ei ole suinkaan katastrofi. Parempi sekin kuin vuosia jatkuva sota
Itäukrainassa ei ole separatisteja. Kuten Erkki Tuomioja totesi, itäisessä Ukrainassa terrorisoi aseelliset rikolliset, jotka eivät nauti edes paikallisen väestön tukea.
Ei tälläistä ulkomailta johdettua terrorijoukkoa voi pitää lähtökohtaisesti neuvottelujen toisena osapuolena. Kansainvälisen yhteisön ja lisäksi ennenkaikkea Venäjän tulisi saattaa nämä aseettomiksi ja poistaa ei-ukrainalaiset tunnuksettomat taistelijat ulos maasta. Sen jälkeen itä-Ukrainaan esimerkiksi YK:n rauhanturvaajat ylläpitämään järjestystä. Vasta tällöin on mahdollisuus sitten istua neuvottelupöytään, päättää kuka edustaa mitäkin osapuolta, mitä mikin osapuoli haluaa ja miten aletaan asiassa edetetä. Tässä vaiheessa Ukrainan kansakin tulee kuulluksi. Eihän mummo mökissä edes saa bukien jylinältä ääntään aukaistua.
"200 Euroopan unionin kansalaista on juuri murhattu."
Se lienee totta mutta toinen ongelma.
Kuinka monta maailman kansalaista on murhattu EU-maiden toimesta kyseisenä päivänä tai lähiaikoina. Kun tämä aletaan tiedostaa niin kv-yhteisönä esiintyvä Nato-USA-EU saa kyytiä. Myös kapiatlistinen Venäjä saa kyytiä.
Kv-yhteisö natousaeu tukee parhaillaan Israelin suorittamaa joukkotuhontaa. Sitä ei saa unohtaa. Kapitalismi, imperialismi, kylvää pommeja ympäri maailmaa.
Erkki Tuomiojaan voi yhtyä siinä että sotiin, aseiden levittämiseen, aseilla tappamiseen syyllistyvät, tappamista tukevat voimat ovat konnia.
Ukrainassa hallitus ei hallitse tilannetta. Se pyrkii kaikin tavoin estämään rauhoittumista. Se kykenee ainoastaan syyttämään Venäjää omista sotkuistaan.
Ukraina tulisi saattaa YK:n suojelusvaltioksi ja kaikki nykyiset johtajat pihalle.
Sellainen hallitus, joka vainoaa sosiaalidemokraatteja, ei ole demokraattinen.
Tälläisenä mietteenä;
Jos minä olisin Itä-Ukrainalainen separatisti ja tietäisin sataprosenttisen varmasti etten ole ampunut matkustajakonetta alas ja tietäisin sataprosenttisen varmasti ettei myöskään liittolaiseni Venäjä ole tekoon syyllistynyt vaan sen on tehnyt joku muu niin minulle tulisi mieleen aika helvetinmoista vauhtia eristää turma-alue sotilaallisesti ettei Ukrainan armeija pääsisi alueelle, en missään nimessä koskisi ruumiisiin enkä sallisi kenenkään käpälöidä todistusaineistoa tai liikkua lähimaillakaan koneen raunioita ja odottaisin kiihkeästi ja toivottaisin tervetulleiksi kansainväliset tutkijat, jotka voisivat puhdistaa maineeni. Näin minä tekisin jos tietäisin olevani syytön.
Täytyy yhtyä Obaman kysymykseen; Mitä separatistit piilottelevat?
" Mitä separatistit piilottelevat? "
Ohjuksen osia piilottelrva t!.
Totta vai tarua. Länsi ei tietenkään myönnä, jos näin on.
Syyllinen joko löytyy tai ei. Ketään ei voi tuomita ilman todisteita.
"Yhdysvaltalaistoimittaja: ukrainalaiset sotilaat ampuivat lentokoneen alas Donetskin alueella
2014-07-22 18:56:47
Moskova, 22.7. (Rysslands röst) -- Yhdysvaltalaisen satelliitin ottamat kuvat osoittavat, että ukrainalaiset sotilaat ampuivat alas malesialaisen matkustajakoneen, sanoi tunnettu yhdysvaltalainen toimittaja ja analyytikko Robert Parry tiistaina.
Hänen tietojensa mukaan, USA:n tiedustelupalvelulla on kuvia, jotka todistavat, että vastuun siviililentokoneen alasampumisesta, kantavat ukrainalaiset sotilaat. Parry ei paljasta tietolähdettään Yhdysvalloissa, mutta vakuuttaa sen olevan luotettavan, koska jo aiemmin on saanut häneltä pätevää tietoa vastaavista tapahtumista."
Myös Soini-säätiön rahoja on salaisten tietojen mukaan käytetty Ukrainan separatistien käyttämien BUK-ohjusten hankkimiseen. Missä Soinin moraali?