juuri sitterissä lojuvaa vauvaani, jonka meinasin ensin abortoida ja olin jo varannut toimenpiteeseen ajankin, mutta tulin toisiin ajatuksiin. En kadu ollenkaan, enempi olen miettinyt, että tuota ei nyt olisi, jos olisin tehnyt sen.
En nyt halua saada ketään suuttumaan.
mutta katson
31147
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ja miksi saisit? Ystäväni oli myös tekemässä aborttia jokunen aika sitten, muutti mielensä ja lapsi nyt vuoden. Ei ole tietenkään väärin, ettei lasta kadu, muttei myöskään se, ettei kadu aborttiakaan. Jokaisella on oikeus päättää, pitääkö lapsen vai ei. Hyvin saattaa joku muuttaa vielä mielensä abortin suhteen, mikäli ei, niin voi voi, tähän ei ole kellään muulla päätösvaltaa. Kun vaan jokainen tajuaisi, että se et ole sinä (yleisesti, en viittaa aloittajaan) joka toisen lisääntymisestä päättää, vaan tämä oikeus kuuluu raskaana olevalle naiselle. Ketään ei saa pakottaa synnyttämään vastoin tahtoaan, niinkuin ei tekemään aborttiakaan.
Se on jokaisen oma päätös haluaako lapsia vai ei. Miksi siitä pitäisi suuttua?
Ihan yhtä hyvin voisi tosin myös päivitellä, että ajatella tuota lasta tuossa ei olisi, jos olisin käyttänyt ehkäisyä.
Aivan näin. Mutta moni potentiaalinen yksilö jäi syntymättä. Ajatella että miljardi siittiötä jäi käyttämättä ja näin syntymättä ja heidät murhattiin julmasti joko kortsuun, talouspaperiin tai viemäriin.
ajatella, että tuota lasta ei olisi tuossa, jos olisi käyttänyt ehkäisyä. Silloinhan mitään elämän alkua ei olisi edes kerinnyt syntymään. Ei se abortti ole mikään ehkäisymenetelmä, se asia ei tunnu menevän jakeluun. Miksi vertaat aborttia johonkin ehkäisyyn ?
Niinpä, siinä sitä on murhetta kerrakseen ;)
Nyt järki käteen. Jos ehkäisyä olisi käytetty, tätä lasta ei olisi olemassa. Sokkolaput silmillä?
"Jos ehkäisyä olisi käytetty, tätä lasta ei olisi olemassa. "
Sillon minkään tappamista ei ois koskaan tarttenu miettiäkään.
Kun katsot omaa lastasi ja mietit, että entä jos häntä ei olisi, se tuntuu ajatuksena aika kurjalta. Ei väliä sillä, miksi sitä lasta ei olisi, kun ajattelee että juuri sitä lasta ei olisi. Näin ainakin mulla. Ihan sitä samaa lasta ilman joutuisin elämään, olisi siihen syy mikä tahansa.
"Sillon minkään tappamista ei ois koskaan tarttenu miettiäkään."
Pysy asiassa. Asia on se, että tuota lasta ei olisi olemassa, jos olisi käytetty joko ehkäisyä tai tehty abortti. Tappamismietinnät ei nyt liity tähän asiaan mitenkään.
"Tappamismietinnät ei nyt liity tähän asiaan mitenkään."
Lopputulos on täysin eri, tapettu lapsi tai mitään lasta ei koskaan ollukaan. Mutta kovillehan se totuus täällä aina ottaa että kammetaan aiheesta väkisinkin hätäsivuraiteille.
Mieti nyt vielä kerran ennen kuin nolaat itsesi täysin:
olisitko sinä olemassa, jos sinut olisi ehkäisty? Vastaus: ei. Olisiko sinua olemassa, jos sinut olisi abortoitu? Vastaus: ei.
Lopputulos juurikin on täysin sama :D Joku kerran täällä sanoikin, että sinä et kykene minkäänlaiseen abstraktiin ajatteluun ja se kyllä pitää paikkansa.
Jos ei ois, niin en ois joko _koskaan ollukaan_ (ehkästy hedelmöitys), tai sit mut ois _tapettu_ (abortilla). Joo, sen verran voi korjata että siihen "ei ole" lopputulokseen on päästy eri keinoilla. Tosin ehkästessä ei mitään alkua ollukaan, mikä vois olla "tullu lopputulokseen".
"Joku kerran täällä sanoikin, että sinä et kykene minkäänlaiseen abstraktiin ajatteluun "
Turha muita syytellä taas kun se oma aajtuskykys falskaa ja pahasti.
Sinulla ei taida olla lapsia? Äitinä nimittäin minulle olisi ihan sama miksi minulla ei lastani olisi, jos häntä ei olisi. Olisi tämä lapsi jäänyt minulta saamatta sitten ehkäisyn, abortin tai vaikka keskenmenon takia, lopputulos olisi sama. Minulla ei olisi rakasta tyttöäni. Juuri tätä tyttöä minulla ei olisi, ja nyt kun häntä katson, olen onnellinen että minulla on juuri hänet.
Jos lasta ei ois ehkäsyn takia koskaan ollukaan, niin sellasta et osais kaivatakaan. Vai surkutteletko jatkuvasti niitä ehkä kymmentä lasta jotka nyt on ehkäsyn takia jääneet tulematta? Mutta jos oisit tappanu sen abortilla, niin tietäsit että se on ollu ja ois luultavasti edelleen ilman sun kuolettavaa puuttumista sen elämään. Sitä taas ei voi tietää oisko mitään lasta tullu ilmankaan ehkäsyä.
Niin. Ja jos olisin tehnyt abortin, en varmaankaan myöskään osaisi kaivata lasta, jota en koskaan olisi halunnutkaan. Mutta sitä lasta mikä minulla ihan todella on, ei olisi syystä riippumatta.
Onko sinulla lapsia? Jos on ja katsot lastasi, jota et koskaan aikonutkaan abortoida, ajatteletko että olisi yhdentekevää, vaikkei sitä lasta olisikaan? Onko vain niiden lastesi olemassaolo sinulle merkityksellistä, jotka olet aikonut abortoida?
Se nyt vaan ON ERI asia oliko lapsi jo olemassa ja oisit sen tappanu, vai oliko lasta koskaan ollukaan, välttämättä missään tapauksessa! Mutta ehkä sinä et kaipais sitten edes synytynyttäkään, mutta kuollutta lastas. Sitähän nyt ei vaan ENÄÄ ole, joten that's it. Sama lopputulos ja ihan sama vaik ois ehkästykin.
" Jos on ja katsot lastasi, jota et koskaan aikonutkaan abortoida, ajatteletko että olisi yhdentekevää, vaikkei sitä lasta olisikaan? "
Missä mä olin mitään olemassa olevia ja jo olemaan tulleita lapsia pitäny yhdentekevinä?
Ja asiahan mistä puhuttiin oli se, että jos ehkäisyä tai aborttia olisi käytetty, tätä lasta tai sinua ei olisi olemassa. Jos sinut olisi abortoitu silloinkaan sinua ei olisi olemassa, koska sinun kehoasi ei olisi muodostunut eikä sinun persoonaasi. Toisin sanoen et olisi olemassa. Ei voida sanoa, että *sinut* olisi tapettu, koska et ollut muodostunut. Jos tätä et kykene ymmärtämään, niin valitettavasti asiaa ei voi enää yksinkertaisemmin selittää. Samat kromosomit ne ovat, olivat ne sitten yhdessä tai erikseen. Yhdistäminen ei niistä sinua vielä tehnyt vaan raskauden kesto.
" Ei voida sanoa, että *sinut* olisi tapettu, koska et ollut muodostunut"
Tietenkin voitas sanoo, koska juurikin näinhän se sama lopputulos eli "olemattomuus" ois abortin jälkeen saavutettu. Jos et tätä kykene myöntämään niin voi voi, sitä tuskin yksinkertasemmaks voi ratakiskoista vääntää.
"Samat kromosomit ne ovat, olivat ne sitten yhdessä tai erikseen. Yhdistäminen ei niistä sinua vielä tehnyt vaan raskauden kesto. "
HÖPÖ HÖPÖ. Hedelmöityksen jälkeen on olemassa IHMISYKSILÖ koko perimällään :) tykkäsit tai et. Muutenhan sinäkin oot edelleen vaan kaksien sukusolukromosomien jättimäiseks paisunu yhdistelmä :D et siis (omalla logiikallas) mitään merkittävämpää kun ne erilliset sukusolut.
Onnea oikealle valinnalle. Suot varmasti saman oikeuden
muillekin valita sen mukaan, miten itse kokee oikeaksi
sen sijaan että tuputtaa omia mieliupiteitään yleispätevinä
lopullisina totuuksina.
Kaverilla on 2v lapsi, ja siitä huolimatta kehotti aborttiin, kun olin raskaana, ja tein abortin. Hän tänä päivänäkin katuu, ettei tehnyt aborttia, ja antaa lapsensa sijaisperheeseen. Itse taas elän huoletonta elämää, kohtaloita on monia.
"Suot varmasti saman oikeuden
muillekin valita sen mukaan, miten itse kokee oikeaksi"
Sinäkin varmaan suot sitten naapurilles oikeuden valita tappaa sut jos kokee että sä häiritset ikävästi sen elämää.
"Hän tänä päivänäkin katuu, ettei tehnyt aborttia, ja antaa lapsensa sijaisperheeseen."
Hah, joo... "menee läpi" taas tääkin provotarinas.. :D ihanko äsken keksit hatustas? :)
"Sinäkin varmaan suot sitten naapurilles oikeuden valita tappaa sut jos kokee että sä häiritset ikävästi sen elämää. "
Jos minä olisin alkio, niin toki soisin senkin mahdollisuuden. Mitäpä
se minua siinä vaiheessa liikuttaisi. Ei tästä maailmasta ihmiset lopu.
Tällä hetkellä minulla on sitoumuksia ja velvollisuuksia ja muita
omia intressejä elämäni suhteen, joten nyt se ei valitettavasti oikein
sovi. Mutta tosiaan, jos kyse olisi abortista, niin olisin suonut sen
mahdollisuuden.
"toki soisin senkin mahdollisuuden."
Uskotko ite tohon? :D
Jos tajuaisit asiasta mitään niin tuskin se ois sulle yhtään sen vähemmän liikuttavaa kun nytkään, ihan sama minkä kokonen oisit tai millä keinolla sut tapettais. Tai muuten sulle on sit ehkä ihan sama mitä sulle tehdään nukutettuna?
"Uskotko ite tohon? :D
Jos tajuaisit asiasta mitään niin tuskin se ois sulle yhtään sen vähemmän liikuttavaa kun nytkään, ihan sama minkä kokonen oisit tai millä keinolla sut tapettais. Tai muuten sulle on sit ehkä ihan sama mitä sulle tehdään nukutettuna? "
Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia, vai miksi pitää taas
samaa asiaa selittää uudestaan.
Alkiolle on sama, mitä sille tehdään, sama koskee sitä alkiota,
josta minä kehityin.
Minulle taas ei ole ihan sama, mitä minulle tehdään, mutta minuahan
ei tietenkään vielä alkiovaiheessa ollut olemassa.
Minä kun olen se, jolla on niitä intressejä. Alkio on kimppu soluja,
jolla ei ole mielipiteitä oli se nukutettu tai ei.
Ei abortissa ole kysymys siitä henkilöstä, joka haluaa kenties elää
vaan kimpusta soluja, jolle asia on yhdentekevä.
Abortinvastustaja ei kykene ymmärtäämään eroa, joka
selittää sen raivonkin aborttia kohtaan kenties
" minuahan
ei tietenkään vielä alkiovaiheessa ollut olemassa."
Pidä ne simmut ummessa vaan ja jankuta viestistä toiseen näitä omia The Totuuksias ;) ja heti seuraavaks kuitenkin olikin olemassa "kimppu soluja" :D että koita nyt päättää oliko vaiko eikö..
mutta ethän sä voi taaskaan kun raivosella vimmalla kiemurrella joutavia kun se "mielipiteettömyys"-logiikkas pätis samoin vauvoihin ja nukutettuihin, mutta kas, niitä ei sit saakaan tappaa samalla verukkeella :D täähän sulle kuten muillekin suosijoille ois ihan liian kipee pala myönnettäväks.
"Ei abortissa ole kysymys siitä henkilöstä, joka haluaa kenties elää"
Se ilmaisee halunsa elää siinä vaiheessa yksinkertasesti pysymällä kohdussa jos ei poiskaan pakoteta :) sitäpaitsi ei ole edelleenkään mitään mikä poissulkis alkioitakaan henkilöys-termistä.
Jos itselläni olisi ollut alkiona tietoisuus, olisin valinnut itselleni abortin. Kaikki eivät vaan synny sellaisiin olosuhteisiin, jotka tarjoavat elämälle hyvät lähtökohdat. Jokainen ei ole oman onnensa seppä. Elämän ensimmäiset vuodet ovat koko tulevat elämän perusta. Masentunut ja lastaan vihaava ja pahoinpitelevä äiti kasvattaa lapsen, joka tarvitsee koko ikänsä psykoterapiaa. Kallis lapsi siis.
"olisin valinnut itselleni abortin"
Jos oisit oikeesti tota mieltä, et todellakaan enää jauhas näitä tyhjänpäiväsiä hurskastelusontias täällä vaan oisit aikoja sitten jo tehny tolle asialle jotain ;)
"Se ilmaisee halunsa elää siinä vaiheessa yksinkertasesti pysymällä kohdussa jos ei poiskaan pakoteta :) sitäpaitsi ei ole edelleenkään mitään mikä poissulkis alkioitakaan henkilöys-termistä. "
Eli sinä väität siis, että alkio on tietoinen olento,
joka haluaa elää ja ilmaisee sen sitten pysymällä kohdussa.
Itse asiassa evoluution näkökulmasta lisääntyminen ja kehittyminen on sattumanvaraista ja turhaa, ja suurin osa yksilöistä ja lajeista tuhoutuu ennemmin tai myöhemmin. Kun katsoo asioita globaalin historiallisesta näkökulmasta, koko abortin vastustuskeskustelu on naurettavaa saivartelua. Ihminen on jo ylittänyt sen loiseläintason ("lisääntykää ja täyttäkää maailma"), jonka jälkeen ihminen tuhoaa itse elämisensä edellytykset. Eli tämä ylenmääräisen lisääntymisen puolesta vauhkoaminen on mitä suuremmassa määrin psykoottista ajattelua.
Tämä palsta on fanaattisten abortin vastustajien vuoksi muuttunut taistelukentäksi. Ei kukaan vaadi ketään keskeyttämään raskauttaan! Sen sijaan sitä en ymmärrä, miksi keskeytystä ei saisi fanaatikkojen mielestä tehdä missään tapauksessa.
Jos sinä halusit lapsesi ja pystyt ja jaksat siitä huolehtimaan, niin hyvä. Kaikilla ei kuitenkaan ole samanlaisia voimavaroja ja tukiverkostoa. Lapsi tarvitsee parhaat mahdolliset edellytykset kasvuunsa, ja esim. psyykkisesti vaikeasti sairas yh-äiti ei voi sellaisia taata.
"Eli tämä ylenmääräisen lisääntymisen puolesta vauhkoaminen"
Kukahan täällä nyt on vauhkonnu esim. hedelmöityksen estäviä ehkäsyjä vastaan?? Täällä on ainoastaan oikastu sunkaltasten "väenpaljous sitä ja tätä" -vauhkoojien naurettavia tappamista ylistäviä valheverukkeita.
"miksi keskeytystä ei saisi fanaatikkojen mielestä tehdä missään tapauksessa."
Sitten varmaan näytätkin missä sellanen vastustaja olikaan ollu jonka mielestä ei sais tehdä edes naisen hengenhädässä :)
"esim. psyykkisesti vaikeasti sairas yh-äiti ei voi sellaisia taata. "
Ja sillon joku muu voi sen tehdä. Että tääkin tappamis"oikeutukses" on kumottu jo vaikka miten monessa kohtaa.