Vielä VL-papeista...

Huuli pyöreänä

No nyt kun noista VL-papeista on tullut noinkin monta kyssäriä, niin kysynpä miekin... Vastaajan ei tarvitse olla pappi, kunhan vain luulee käsittäneensä RY:n käsitykset seuraavista kysymyksistä.

1. Luterialaisen käsityksen mukaan ehtoollisessa ihminen saa synnit anteeksi. Miten on, vieläkö VL-pappi pitää ehtoollisen saanutta kristittynä ja Jumalan lapsena, vaikka ei kuuluisikaan VL:teen? Jos ei pidä, niin varoittaako VL-pappi suruttomia Ehtoollisvieraita Juudaksen kohtalosta?

2. Tunnustukselliseen luterialaisuuteen kuuluu myöskin Jeesuksen käskyn mukaan saarnata parannusta ja evankeliumia. Mites on, onko VL-pappi Kirkossa vain palkkapaimenena, joka ei laumaa suojele synnin vaaroista vai Pyhän hengen virassa olevana pappina, joka julistaa Jumalan sanaa ihmismuotoon katsomatta... (Kuten esim. Rovasti Laestadius)

3. Jos joku ihminen herää Jumalanpalveluksessa synninunesta VL-papin saarnan johdosta, niin kumpaan seurakuntaan VL-pappi johdattaa tämän heränneen, Ev.lut kirkoon vai RY:hyn?

19

1426

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hande

      Niin tässä nyt puhutaan Raamatun käsityksistä eikä RY:n käsityksistä:

      1. Ehtoollista jakavan papin tehtävä ei ole kysellä eikä miettiä ehtoollisvieraan tunnon tilaa. Ei Jeesuskaan kysellyt opetuslasten tunnon tilaa ja jakoi ehtoollisen vaikka tiesi Juudaksen pettävän hänet. Luther ei muuten opettanut ihmisteon antavan syntejä anteeksi. Ei kasteessa eikä ehtoollisessa saa syntejä anteeksi. Sakramentit on tarkoitettu uskon vahvistukseksi. Yleensä saarnassa voi käsitellä tätä ehtoolliselle kelpaamista, mutta ei itse ehtoollispöydässä. En ihan tarkkaan käsitä mitä kysymyksesi kokonaisuudessaan tarkoittaa, mutta jospa tämä selventää.

      2. VL-pappi on kirkossa Pyhän Hengen virassa olevana paimenena, tosin myös saa työstään leivän. Jumalan sanaa saarnataan ihmismuotoon katsomatta(kaksiteräinen miekka jossa laki kuuluu epäuskoiselle ja armo uskovaiselle.)

      3. Pappi johdattaa hänet Jumalan valtakuntaan, joka on eri asia kun Ev.Lut. kirkko tai RY. Pappi johdattaa hänet uskovaisten yhteyteen.

      Tässä varmaan vähän vajavaisia vastauksia.

      • H. Moilanen

        Tarkentava kysymys kohtaan kolme: mikä on Jumalan valtakunta tai uskovaisten yhteys, johon vl-pappi synnintuntoon tulleen ihmisen johdattaa, ellei se ole ev.lut. kirkko tai Rauhanyhdistys? Konkreettista vastausta odotan.


      • hande
        H. Moilanen kirjoitti:

        Tarkentava kysymys kohtaan kolme: mikä on Jumalan valtakunta tai uskovaisten yhteys, johon vl-pappi synnintuntoon tulleen ihmisen johdattaa, ellei se ole ev.lut. kirkko tai Rauhanyhdistys? Konkreettista vastausta odotan.

        Rauhanyhdistys tai Ev. Lut kirkko on maallinen organisaatio, joka palvelee uskonnollista toimintaa. Jumalan valtakunta on itse asiassa uskovaisten yhteys ja Jumalan valtakunnassa saarnataan Kristuksen valtuuttamina synnit anteeksi.
        Luuk. 17:20
        Ja Farisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva?Vastasi hän heitä ja sanoi:ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä. 21. Ei myös heidän pidä sanoman:katso tässä, katso siellä;sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

        Siis Jumalan valtakunnan rajat kulkevat uskovaisten ihmisten sydämestä sydämeen. Kun nyt ihminen tekee parannuksen hän automaattisesti haluaa uskovaisten yhteyteen, ja uskovaisia kutsutaan nykyään Vanhoillislestadiolaisiksi ja RY:llä on heidän seurojaan. Sinnehän pappi hänet tietenkin neuvoo. Tokihan nyt uskovaisen papin saarnoja hän voi kehottaa myös kuuntelemaan. Mutta ei kirkko tai ry:n toimitalo ole yhtäkuin Jumalan valtakunta. Tai organisaatio. Kysyhän vain lisää jos en vielä selvittänyt tarpeeksi selkeästi. (olen vähän huono selvittämään toisille yleensäkin asioita, ja vaimokin sen joskus huomaa)


      • tarkoitat?
        hande kirjoitti:

        Rauhanyhdistys tai Ev. Lut kirkko on maallinen organisaatio, joka palvelee uskonnollista toimintaa. Jumalan valtakunta on itse asiassa uskovaisten yhteys ja Jumalan valtakunnassa saarnataan Kristuksen valtuuttamina synnit anteeksi.
        Luuk. 17:20
        Ja Farisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva?Vastasi hän heitä ja sanoi:ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä. 21. Ei myös heidän pidä sanoman:katso tässä, katso siellä;sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

        Siis Jumalan valtakunnan rajat kulkevat uskovaisten ihmisten sydämestä sydämeen. Kun nyt ihminen tekee parannuksen hän automaattisesti haluaa uskovaisten yhteyteen, ja uskovaisia kutsutaan nykyään Vanhoillislestadiolaisiksi ja RY:llä on heidän seurojaan. Sinnehän pappi hänet tietenkin neuvoo. Tokihan nyt uskovaisen papin saarnoja hän voi kehottaa myös kuuntelemaan. Mutta ei kirkko tai ry:n toimitalo ole yhtäkuin Jumalan valtakunta. Tai organisaatio. Kysyhän vain lisää jos en vielä selvittänyt tarpeeksi selkeästi. (olen vähän huono selvittämään toisille yleensäkin asioita, ja vaimokin sen joskus huomaa)

        "uskovaisia kutsutaan nykyään Vanhoillislestadiolaisiksi ja RY:llä on heidän seurojaan"

        Eli mutkat oikoen.. Vain vanhoilliset on uskovaisia eikä välttämättä edes kaikki heistä???


      • ehtoollisesta

        MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:

        Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

        MITEN RUUMIILLINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN VOI SAADA AIKAAN JOTAIN NÄIN SUURTA? VASTAUS:

        Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin ”syntien anteeksiannon”.

        (Lutherin Vähä katekismus)

        Lisäksi kirkko opettaa asiasta näin: (lainaus sivulta www.evl.fi)

        "Ehtoollisessa muistamme Jeesuksen ristinkuolemaa. Golgatan ristillä Jumalan ainoa Poika, Jumalan Karitsa, vuodatti verensä ja kuoli koko maailman puolesta. Kristuksen ruumiin ja veren sakramentissa ristillä uhrattu Kristus lahjoittaa itsensä meille.

        Ehtoollisen lahja, syntien anteeksisaaminen, annetaan meille niissä sanoissa, jotka meille sakramentin saadessamme lausutaan: ”sinun puolestasi annettu”. Kun uskomme nämä sanat ja otamme vastaan leivän ja viinin, nautimme hengellisen aterian, joka uudistaa elämämme ja lisää meissä rakkautta lähimmäisiimme. Ehtoollinen yhdistää meidät Kristukseen ja toisiimme. Sitä vietetään yhdessä taivaan joukon ja kaikkien pyhien kanssa.

        Ehtoollista nauttimalla pysymme Kristuksessa ja hän pysyy meissä. Kristuksen ruumis, elämän leipä, ruokkii ja vahvistaa kasteessa alkanutta hengellistä elämää. Kristuksen veri, kuolemattomuuden lääke, parantaa meitä ja lahjoittaa meille iankaikkisen elämän. Ehtoollinen ennakoi taivaallista juhla-ateriaa, jolle Kristus kerran kokoaa kaikki omansa."

        Eli kyllä luterilainen käsitys ehtoollisesta nimenomaan on, että ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi. Tässä herää vain kysymys, että miksi vanhoillislestadiolainen herätysliike kuuluu kirkkoon, kun sen opetus näinkin perustavaa laatua olevasta kysymyksestä poikkeaa näin suuresti siitä, miten kirkko ja esim. Luther asiasta opettaa.


      • Larssi
        ehtoollisesta kirjoitti:

        MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:

        Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

        MITEN RUUMIILLINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN VOI SAADA AIKAAN JOTAIN NÄIN SUURTA? VASTAUS:

        Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin ”syntien anteeksiannon”.

        (Lutherin Vähä katekismus)

        Lisäksi kirkko opettaa asiasta näin: (lainaus sivulta www.evl.fi)

        "Ehtoollisessa muistamme Jeesuksen ristinkuolemaa. Golgatan ristillä Jumalan ainoa Poika, Jumalan Karitsa, vuodatti verensä ja kuoli koko maailman puolesta. Kristuksen ruumiin ja veren sakramentissa ristillä uhrattu Kristus lahjoittaa itsensä meille.

        Ehtoollisen lahja, syntien anteeksisaaminen, annetaan meille niissä sanoissa, jotka meille sakramentin saadessamme lausutaan: ”sinun puolestasi annettu”. Kun uskomme nämä sanat ja otamme vastaan leivän ja viinin, nautimme hengellisen aterian, joka uudistaa elämämme ja lisää meissä rakkautta lähimmäisiimme. Ehtoollinen yhdistää meidät Kristukseen ja toisiimme. Sitä vietetään yhdessä taivaan joukon ja kaikkien pyhien kanssa.

        Ehtoollista nauttimalla pysymme Kristuksessa ja hän pysyy meissä. Kristuksen ruumis, elämän leipä, ruokkii ja vahvistaa kasteessa alkanutta hengellistä elämää. Kristuksen veri, kuolemattomuuden lääke, parantaa meitä ja lahjoittaa meille iankaikkisen elämän. Ehtoollinen ennakoi taivaallista juhla-ateriaa, jolle Kristus kerran kokoaa kaikki omansa."

        Eli kyllä luterilainen käsitys ehtoollisesta nimenomaan on, että ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi. Tässä herää vain kysymys, että miksi vanhoillislestadiolainen herätysliike kuuluu kirkkoon, kun sen opetus näinkin perustavaa laatua olevasta kysymyksestä poikkeaa näin suuresti siitä, miten kirkko ja esim. Luther asiasta opettaa.

        Nuo on tainnut muuttua useiseen otteeseen kirkon mukana...Kyllä meillä VL:sä on Lutherin vanha kristinoppi, muttei sitä ole noin tehty ja ymmärretty...
        Ehtoollinen
        Jumalan lapsi tuntee ehtoolliselle käydessään arkuutta ja syntisyyttä. Hän haluaa panna pois uskon esteitä, syntejä, ja kuulla omakohtaisen evankeliumin siunauksen. Ehtoollisessa ei saa syntejään anteeksi epäuskoinen, eikä uskovainen ihminen, sillä Jumala on säätänyt valtakuntaansa saarnaviran. Ehtoollinen vahvistaa uskoa.
        Tätä ihmeellistä ja kallista evankeliumia palvelee ehtoollinen. Jumalan lapsi saa ehtoollista nauttiessaan uskoa lapsellisesti, että kun nautin Jeesuksen ruumiin ja veren leivän ja viinin muodossa, on totta, että juuri minun syntini ovat anteeksi siinä evankeliumissa, jonka kuulin ja uskoin Jeesuksen nimessä ja veressä. Kuulun Jumalan perheväkeen ja saan kerran viettää suurta ehtoollista taivaassa.

        Tämä on oikea käsitys...


      • lisää
        Larssi kirjoitti:

        Nuo on tainnut muuttua useiseen otteeseen kirkon mukana...Kyllä meillä VL:sä on Lutherin vanha kristinoppi, muttei sitä ole noin tehty ja ymmärretty...
        Ehtoollinen
        Jumalan lapsi tuntee ehtoolliselle käydessään arkuutta ja syntisyyttä. Hän haluaa panna pois uskon esteitä, syntejä, ja kuulla omakohtaisen evankeliumin siunauksen. Ehtoollisessa ei saa syntejään anteeksi epäuskoinen, eikä uskovainen ihminen, sillä Jumala on säätänyt valtakuntaansa saarnaviran. Ehtoollinen vahvistaa uskoa.
        Tätä ihmeellistä ja kallista evankeliumia palvelee ehtoollinen. Jumalan lapsi saa ehtoollista nauttiessaan uskoa lapsellisesti, että kun nautin Jeesuksen ruumiin ja veren leivän ja viinin muodossa, on totta, että juuri minun syntini ovat anteeksi siinä evankeliumissa, jonka kuulin ja uskoin Jeesuksen nimessä ja veressä. Kuulun Jumalan perheväkeen ja saan kerran viettää suurta ehtoollista taivaassa.

        Tämä on oikea käsitys...

        Niin, toisaalta on ymmärrettävä teidän VL:ien opetus asiasta, koska jos ehtoollisessa saisi synnit anteeksi, veisi se pohjan uskoltanne. Silloinhan synnit saataisiin anteeksi muutenkin kuin teidän kauttanne. Eikö?

        Mistä voit muuten olla varma ja sanoa, mikä on oikea ja mikä väärä käsitys? Ethän suinkaan kiistä, etteikö Luther olisi ehtoollisesta näin opettanut?


      • Larssi
        Larssi kirjoitti:

        Nuo on tainnut muuttua useiseen otteeseen kirkon mukana...Kyllä meillä VL:sä on Lutherin vanha kristinoppi, muttei sitä ole noin tehty ja ymmärretty...
        Ehtoollinen
        Jumalan lapsi tuntee ehtoolliselle käydessään arkuutta ja syntisyyttä. Hän haluaa panna pois uskon esteitä, syntejä, ja kuulla omakohtaisen evankeliumin siunauksen. Ehtoollisessa ei saa syntejään anteeksi epäuskoinen, eikä uskovainen ihminen, sillä Jumala on säätänyt valtakuntaansa saarnaviran. Ehtoollinen vahvistaa uskoa.
        Tätä ihmeellistä ja kallista evankeliumia palvelee ehtoollinen. Jumalan lapsi saa ehtoollista nauttiessaan uskoa lapsellisesti, että kun nautin Jeesuksen ruumiin ja veren leivän ja viinin muodossa, on totta, että juuri minun syntini ovat anteeksi siinä evankeliumissa, jonka kuulin ja uskoin Jeesuksen nimessä ja veressä. Kuulun Jumalan perheväkeen ja saan kerran viettää suurta ehtoollista taivaassa.

        Tämä on oikea käsitys...

        Vaikka Luther käänsi Raamatun saksaksi, niin silti hän oli sitä mieltä, että vain suullisen synninpäästön kautta ihminen saa Pyhän Hengen ja elävän uskon.

        "Koska se päästösana lausutaan ihmisen kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan, että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana siitä sanasta, joka on maan päällä, ja niin töllistellään ylös kohti taivasta. Juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille (Matt. 16:18-19), ikäänkuin sanoisi: Mitä töllistelet kohti taivasta ja etsit sieltä avaimiani? Etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne maan päälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni. Minä katson vain sitä, mitä Pietarini sitoo ja päästää, siihen minä pitäydyn." (Luther)

        Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi. Näin on myös ehtoollisessa, edeltävä päästösana.

        Ei tässä ole raamatun opetuksen ja sanoman suhteen mitään ristiriitaa, mutta ongelma on väistymätön jos ruvetaan rakentamaan epäraamatullisten "armovälineitten" varaan.


      • hande
        tarkoitat? kirjoitti:

        "uskovaisia kutsutaan nykyään Vanhoillislestadiolaisiksi ja RY:llä on heidän seurojaan"

        Eli mutkat oikoen.. Vain vanhoilliset on uskovaisia eikä välttämättä edes kaikki heistä???

        tätä tarkoitan.Eivät kaikki, jotka käyvät seuroissa ole välttämättä uskovaisia. He eivät siis ole sydämestään uskomassa vaan ainoastaan ulkonaisesti. Emmehän toki lähde sitä erittelemään että kuka on ja kuka ei ole. Raamatussa Jeesus opettaa ettei ohdakkeita saisi kitkeä vainiolta, ettei joku nisun kasvukin lähtisi mukana. Matt. 13:24-30

        Samoin Matt. 13:47 Taas on taivaan valtakunta verkon vertainen, joka on mereen heitetty, ja kaikenlaisia kaloja kokosi.48. Kuin se täyteen tuli, vetivät he sen rannalle ja istuivat ja erottivat hyvät astioihinsa mutta mädänneet he heittivät pois.

        Meri on maailma, siis tarkennukseksi vain.


      • larssi
        ehtoollisesta kirjoitti:

        MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:

        Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

        MITEN RUUMIILLINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN VOI SAADA AIKAAN JOTAIN NÄIN SUURTA? VASTAUS:

        Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin ”syntien anteeksiannon”.

        (Lutherin Vähä katekismus)

        Lisäksi kirkko opettaa asiasta näin: (lainaus sivulta www.evl.fi)

        "Ehtoollisessa muistamme Jeesuksen ristinkuolemaa. Golgatan ristillä Jumalan ainoa Poika, Jumalan Karitsa, vuodatti verensä ja kuoli koko maailman puolesta. Kristuksen ruumiin ja veren sakramentissa ristillä uhrattu Kristus lahjoittaa itsensä meille.

        Ehtoollisen lahja, syntien anteeksisaaminen, annetaan meille niissä sanoissa, jotka meille sakramentin saadessamme lausutaan: ”sinun puolestasi annettu”. Kun uskomme nämä sanat ja otamme vastaan leivän ja viinin, nautimme hengellisen aterian, joka uudistaa elämämme ja lisää meissä rakkautta lähimmäisiimme. Ehtoollinen yhdistää meidät Kristukseen ja toisiimme. Sitä vietetään yhdessä taivaan joukon ja kaikkien pyhien kanssa.

        Ehtoollista nauttimalla pysymme Kristuksessa ja hän pysyy meissä. Kristuksen ruumis, elämän leipä, ruokkii ja vahvistaa kasteessa alkanutta hengellistä elämää. Kristuksen veri, kuolemattomuuden lääke, parantaa meitä ja lahjoittaa meille iankaikkisen elämän. Ehtoollinen ennakoi taivaallista juhla-ateriaa, jolle Kristus kerran kokoaa kaikki omansa."

        Eli kyllä luterilainen käsitys ehtoollisesta nimenomaan on, että ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi. Tässä herää vain kysymys, että miksi vanhoillislestadiolainen herätysliike kuuluu kirkkoon, kun sen opetus näinkin perustavaa laatua olevasta kysymyksestä poikkeaa näin suuresti siitä, miten kirkko ja esim. Luther asiasta opettaa.

        koska siellä on hyvä julistaa evankeliumia oikein ja tavoittaa ihmisiä. Luterilaisen kansankirkon piispat, ovat hyväksyneet V-Lestadiolaiset luterilaisiksi ja heidän oppinsa tunnustuskirjoihin sopiviksi ja kansankirkkoon kuuluviksi. Sensijaan joitain , on neuvottu, jopa eroamaan linjansa vuoksi.

        Jopa paikkakuntani "Luterilainen" kirkkoherra sanoi: "V-Lestadiolaisuus on rikkaus kirkolle ja he ovat ahkeria kirkossa käyjiä".


      • vl.kaveri

        pini juttu:
        sanoit:"(kaksiteräinen miekka jossa laki kuuluu epäuskoiselle ja armo uskovaiselle.) "

        Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitit, mutta niille jotka eivät ehkä ymmärrä, niin sanon, että kyllä se armo kuuluu epäuskovaisellekkin, joka on herännneellä tunnolla. Siis kun laki on saanut epäuskovaisen ja syntisen ihmisen katumaan, niin hänelle kuuluu silloin Jumalan armo. Hänelle saarnataan kaikki synnit anteeksi Pyhän Hengen kautta.


      • vaan

        VL-papit ovat kutsumusta hoitamassa, eivätkä he yleensä ajattele sitä työnä, vaan viranhoitamisena johon Jumala on heidät asettanut!


      • hande
        vl.kaveri kirjoitti:

        pini juttu:
        sanoit:"(kaksiteräinen miekka jossa laki kuuluu epäuskoiselle ja armo uskovaiselle.) "

        Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitit, mutta niille jotka eivät ehkä ymmärrä, niin sanon, että kyllä se armo kuuluu epäuskovaisellekkin, joka on herännneellä tunnolla. Siis kun laki on saanut epäuskovaisen ja syntisen ihmisen katumaan, niin hänelle kuuluu silloin Jumalan armo. Hänelle saarnataan kaikki synnit anteeksi Pyhän Hengen kautta.

        juuri näin!anteeksi vajavainen selvitykseni.Laki herättää.


      • hande
        vaan kirjoitti:

        VL-papit ovat kutsumusta hoitamassa, eivätkä he yleensä ajattele sitä työnä, vaan viranhoitamisena johon Jumala on heidät asettanut!

        selvitin jossain vaiheessa sitäkin että mikä on palkkapaimen ja mikä oikea paimen. Palkkapaimen on ainoastaan palkan vuoksi töissä. Näinhän ei ole uskovaisella papilla. Kyllä hän todellakin on hoitamassa kutsumustaan, ja hoitaa samalla Pyhän Hengen papin virkaa.


      • Melkisedek
        lisää kirjoitti:

        Niin, toisaalta on ymmärrettävä teidän VL:ien opetus asiasta, koska jos ehtoollisessa saisi synnit anteeksi, veisi se pohjan uskoltanne. Silloinhan synnit saataisiin anteeksi muutenkin kuin teidän kauttanne. Eikö?

        Mistä voit muuten olla varma ja sanoa, mikä on oikea ja mikä väärä käsitys? Ethän suinkaan kiistä, etteikö Luther olisi ehtoollisesta näin opettanut?

        Seuraavassa Raamatun kohdassa on hyvin selvästi kerrottu kuinka Jeesus ennen ehtoollista pesi pois matkan liat (uskovaiselle = jo puhdistetulle, mutta vaelluksessaan syntiin joutuneelle likaantuneelle, saarnataan synnit anteeksi). Ehtoollisella ei siis pestä enää jalkoja, vaan se otetaan vastaan uskovaisena uskon vahvistamiseksi. Jeesus antoi tässä myös hyvin selkeän ohjeen seuraajilleen kuinka heidän keskenään tulee toimia - pestä toinen toisensa jalkoja. Siellä, missä saarnataan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä, on Jumalan valtakunta. Vielä tänäkin päivänä.

        "Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan. 5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.

        6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?" 7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät." 8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani." 9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää." 10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." 11 Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita.
        Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille:

        "Ymmärrättekö te, mitä teille tein? 13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen. 14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. 15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. 16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. 17 Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat
        "


      • A. Acimlainen
        ehtoollisesta kirjoitti:

        MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:

        Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

        MITEN RUUMIILLINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN VOI SAADA AIKAAN JOTAIN NÄIN SUURTA? VASTAUS:

        Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin ”syntien anteeksiannon”.

        (Lutherin Vähä katekismus)

        Lisäksi kirkko opettaa asiasta näin: (lainaus sivulta www.evl.fi)

        "Ehtoollisessa muistamme Jeesuksen ristinkuolemaa. Golgatan ristillä Jumalan ainoa Poika, Jumalan Karitsa, vuodatti verensä ja kuoli koko maailman puolesta. Kristuksen ruumiin ja veren sakramentissa ristillä uhrattu Kristus lahjoittaa itsensä meille.

        Ehtoollisen lahja, syntien anteeksisaaminen, annetaan meille niissä sanoissa, jotka meille sakramentin saadessamme lausutaan: ”sinun puolestasi annettu”. Kun uskomme nämä sanat ja otamme vastaan leivän ja viinin, nautimme hengellisen aterian, joka uudistaa elämämme ja lisää meissä rakkautta lähimmäisiimme. Ehtoollinen yhdistää meidät Kristukseen ja toisiimme. Sitä vietetään yhdessä taivaan joukon ja kaikkien pyhien kanssa.

        Ehtoollista nauttimalla pysymme Kristuksessa ja hän pysyy meissä. Kristuksen ruumis, elämän leipä, ruokkii ja vahvistaa kasteessa alkanutta hengellistä elämää. Kristuksen veri, kuolemattomuuden lääke, parantaa meitä ja lahjoittaa meille iankaikkisen elämän. Ehtoollinen ennakoi taivaallista juhla-ateriaa, jolle Kristus kerran kokoaa kaikki omansa."

        Eli kyllä luterilainen käsitys ehtoollisesta nimenomaan on, että ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi. Tässä herää vain kysymys, että miksi vanhoillislestadiolainen herätysliike kuuluu kirkkoon, kun sen opetus näinkin perustavaa laatua olevasta kysymyksestä poikkeaa näin suuresti siitä, miten kirkko ja esim. Luther asiasta opettaa.

        Ehtollinen ei käsittääkseni toimi kuin joku anteeksiantoautomaatti niin että vain kun viinin ja leivän ottaa niin synnit olivat hokkus pokkus anteeksiannettu. Käsittääkseni vanhoillislestadiolaisetkin tarkoittavat juuri tätä kun sanovat ettei ehtoollisessa saa syntejä anteeksi.

        Mutta huom! Ehtoollisessa ollaan tekemisessä Anteeksiantajan itsensä kanssa. Hän on hengellisesti läsnä tuossa tilaisuudessa jonka Hän itse on asettanut. Miksei sellainen ihminen joka Hänelle syntinsä tuo ja anteeksiantamusta pyytää saisi niitä anteeksi siitä huolimatta että kyseessä on ehtoollinen?

        Varsinaisesti ehtoollinen on mielestäni tilanne jossa tullaan yhdeksi (ja koetaan tämä yhdeksituleminen) Kristuksen kanssa.

        Siis näin kuin kirjoitat:

        "Ehtoollinen yhdistää meidät Kristukseen ja toisiimme. Sitä vietetään yhdessä taivaan joukon ja kaikkien pyhien kanssa."

        Syntien anteeksiantamuksesta sanotaan taas että se joka rikkomuksensa salaa se ei menesty mutta joka ne tunnustaa ja hylkää se saa armon. Tärkeää on siis mitä ihmisen sydämessä tapahtuu ei se mihin rituaaleihin osallistuu.


      • miten tämän ymmärrät?
        Melkisedek kirjoitti:

        Seuraavassa Raamatun kohdassa on hyvin selvästi kerrottu kuinka Jeesus ennen ehtoollista pesi pois matkan liat (uskovaiselle = jo puhdistetulle, mutta vaelluksessaan syntiin joutuneelle likaantuneelle, saarnataan synnit anteeksi). Ehtoollisella ei siis pestä enää jalkoja, vaan se otetaan vastaan uskovaisena uskon vahvistamiseksi. Jeesus antoi tässä myös hyvin selkeän ohjeen seuraajilleen kuinka heidän keskenään tulee toimia - pestä toinen toisensa jalkoja. Siellä, missä saarnataan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä, on Jumalan valtakunta. Vielä tänäkin päivänä.

        "Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan. 5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.

        6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?" 7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät." 8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani." 9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää." 10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." 11 Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita.
        Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille:

        "Ymmärrättekö te, mitä teille tein? 13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen. 14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. 15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. 16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. 17 Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat
        "

        26. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
        27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
        28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        29. Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."


      • Melkisedek
        miten tämän ymmärrät? kirjoitti:

        26. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
        27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
        28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        29. Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

        Koko maailman syntien sovitukseksi on Jeesuksen veri vuodatettu. Se tuossa Raamatun kohdassa kerrotaan. Ei siinä sanota, että ehtoollisella saa syntinsä anteeksi. Ehtoollinen vahvistaa uskoa ja kehoituksessa: "Tehkää tämä minun muistokseni", Jeesus kertoo mistä on kyse.

        Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.


      • ehtoollisen asetussanat
        Melkisedek kirjoitti:

        Koko maailman syntien sovitukseksi on Jeesuksen veri vuodatettu. Se tuossa Raamatun kohdassa kerrotaan. Ei siinä sanota, että ehtoollisella saa syntinsä anteeksi. Ehtoollinen vahvistaa uskoa ja kehoituksessa: "Tehkää tämä minun muistokseni", Jeesus kertoo mistä on kyse.

        Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.

        Miten voit sanoa tällä tavalla:
        "Ei siinä sanota, että ehtoollisella saa syntinsä anteeksi."
        Mielestäni sanoessasi näin menet tulkitsemaan raamattua omalle uskollesi sopivaksi, teet ihmisjärjen mukaan tulkinnan. Eihän raamattuun saa mitään lisätä, eikä siitä saa mitään ottaa pois.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7896
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      448
      2170
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      227
      2082
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1658
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1221
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1197
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1067
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      828
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      712
    10. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      710
    Aihe