Ahdas portti

Eikös se "ahdas portti" ole se parannuksen teko, kun ihminen riisutaan kaikista omista luuloista, uskomuksista ja omista "rikkauksista" sekä siirretään Jumalan rakkaan pojan valtakuntaan. Ihmisen ylpeälle luonteelle se on vaikea asia, mutta "Jumalalle on kaikki mahdollista.."

Nimimerkille nukkuessa tuli usko. Olet sitä mieltä että ei pysytä Raamatussa.
Kyllä maar pysytään sekä Raamatussa että Luterilaisessa teologiassa.

Johannes 6
3 Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä. [2. Kor. 3:6]
64 Teidän joukossanne on kuitenkin muutamia, jotka eivät usko." Jeesus tiesi näet alusta alkaen, ketkä eivät uskoneet ja kuka hänet kavaltaisi. [Joh. 2:25, Joh. 13:11]
65 Hän jatkoi: "Juuri siksi sanoinkin teille, ettei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä sitä hänelle suo."

Joh. 12
hmisten epäusko
37 Vaikka Jeesus oli tehnyt monia tunnustekoja ihmisten nähden, nämä eivät uskoneet häneen.
38 Näin kävi toteen profeetta Jesajan sana: -- Herra, kuka uskoi meidän sanomamme? Kenelle ilmaistiin Herran käsivarren voima? [Jes. 53:1 | Room. 10:16]
39 He eivät voineet uskoa, sanoohan Jesaja toisessa kohden:
40 -- Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, jotta he eivät silmillään näkisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä. [Jes. 6:9,10 | Mark. 4:12 ]

Ap.t. 13:48
48 Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon. [Room. 8:29,30]

Room 8
29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. [2. Kor. 3:18; Kol. 1:18; 1. Joh. 3:2]
30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa.


Luthein pääteos sidottu Ratkaisuvalta on luterilaisen teologian perusteos, sen ydinsanoma on se että Jumala yksin lahjoittaa uskon.

etsivä-xx kirjoitti:

Nimimerkille nukkuessa tuli usko. Olet sitä mieltä että ei pysytä Raamatussa.
Kyllä maar pysytään sekä Raamatussa että Luterilaisessa teologiassa.

Johannes 6
3 Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä. [2. Kor. 3:6]
64 Teidän joukossanne on kuitenkin muutamia, jotka eivät usko." Jeesus tiesi näet alusta alkaen, ketkä eivät uskoneet ja kuka hänet kavaltaisi. [Joh. 2:25, Joh. 13:11]
65 Hän jatkoi: "Juuri siksi sanoinkin teille, ettei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä sitä hänelle suo."

Joh. 12
hmisten epäusko
37 Vaikka Jeesus oli tehnyt monia tunnustekoja ihmisten nähden, nämä eivät uskoneet häneen.
38 Näin kävi toteen profeetta Jesajan sana: -- Herra, kuka uskoi meidän sanomamme? Kenelle ilmaistiin Herran käsivarren voima? [Jes. 53:1 | Room. 10:16]
39 He eivät voineet uskoa, sanoohan Jesaja toisessa kohden:
40 -- Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, jotta he eivät silmillään näkisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä. [Jes. 6:9,10 | Mark. 4:12 ]

Ap.t. 13:48
48 Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon. [Room. 8:29,30]

Room 8
29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. [2. Kor. 3:18; Kol. 1:18; 1. Joh. 3:2]
30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa.


Luthein pääteos sidottu Ratkaisuvalta on luterilaisen teologian perusteos, sen ydinsanoma on se että Jumala yksin lahjoittaa uskon.

Et näytä ymmärtävän juurikaan asiasta, nostelet irrallisia jakeita kuin lottokone ilman mitään todellsta formaattia ja kontekstia.

Ja koko aiheen nostaminen palvelee vain yhtä päämäärää, pönkitttää luterilaisia hapankorppuja, sakramentteja ja ihmisen kyvyttömyyksiä, eli tullaan uskoon nukkuessaan.

se on sitä luterilaista teolokiaa.

SANA taas ilmoittaa selvästi että evnkeliumissa on juuri se voima joka tarvitaan synnintunnon heräämiseen, kääntymykseen ja parannukseen eli yhteisellä nimellä, uudestisyntymiseen.

Kaikki tulee Jumalalta aivan kuin hengitysilmakin, mutta miksi ei siitä paljoakaanpuhuta, kuinka valtavaa on tämä jokapäiväinen elämä kun voimme hengittää valmista happiseosta, se on Jumalan teko !

lutterin sidotut tarinat voi enimmäkseen heittää olan yli linttinevalle.

oi ja voi kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän juurikaan asiasta, nostelet irrallisia jakeita kuin lottokone ilman mitään todellsta formaattia ja kontekstia.

Ja koko aiheen nostaminen palvelee vain yhtä päämäärää, pönkitttää luterilaisia hapankorppuja, sakramentteja ja ihmisen kyvyttömyyksiä, eli tullaan uskoon nukkuessaan.

se on sitä luterilaista teolokiaa.

SANA taas ilmoittaa selvästi että evnkeliumissa on juuri se voima joka tarvitaan synnintunnon heräämiseen, kääntymykseen ja parannukseen eli yhteisellä nimellä, uudestisyntymiseen.

Kaikki tulee Jumalalta aivan kuin hengitysilmakin, mutta miksi ei siitä paljoakaanpuhuta, kuinka valtavaa on tämä jokapäiväinen elämä kun voimme hengittää valmista happiseosta, se on Jumalan teko !

lutterin sidotut tarinat voi enimmäkseen heittää olan yli linttinevalle.

Missä ovat parannuksentekijät? Missä ovat oikein uskovat, jotka tekevät lähetystyötä ei uskovien joukossa? Lestadiolaisuus vaikuttaisi kasvavan lähinnä sisältäpäin. Jos heidän uskonsa on niin hyvää ja oikeaa, miksi he eivät ole turuilla ja toreilla siitä julistamassa. Ei kai terveet tarvitse parantajaa.

Matt. 3:2
ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 4:17
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 11:20
Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:
Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Mark. 6:12
Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.
Luuk. 13:3
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
Luuk. 13:5
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
Luuk. 15:7
Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
Luuk. 24:47
ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 3:19
Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Ap. t. 5:31
Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Ap. t. 8:22
Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
Ap. t. 17:30
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Ap. t. 20:21
vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
Ap. t. 26:20
vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
Ilm. 2:5
Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Ilm. 2:16
Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.
Ilm. 2:21
Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
Ilm. 2:22
Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
Ilm. 3:3
Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
Ilm. 3:19
Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Ilm. 9:20
Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
Ilm. 9:21
He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
Ilm. 16:9
Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.
Ilm. 16:11
ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.

Mialla on sama mantra asiaan kuin asiaan.
Tutustu parannukseen ja sen tarpeellisuuteen eo. Raamatun jakeista.

.

Joo, sanoin väärin, että parannuksen teko. Oikein olisi sanoa parannuksen armo.
Miten niin ahdas portti olisi Jeesus Kristus? Onko Raamatussa niin? Jeesus kyllä sanoo, että "minä olen tie, totuus ja elämä".
Miten sinä, Mia Toivola ymmärrät parannuksen, joka on keskeinen asia Uudessa Testamentissa, kuten siitä tässäkin ketjussa on tuotu jo esille?

Mia. Miksi sinulle on niin vaikeaa ymmärtää mikä on kristinuskon parannus. Sinä ilmeiseti ajattelet omistavasi Kristuksen ilman parannusta.

Sitten et arvosta Kristustakaan.
Nämä ovar Kristuksen sanoja Luukkaan evankeliumin 15 luvussa
7 Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.
8 "Tai jos naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa niistä yhden, niin totta kai hän sytyttää lampun, lakaisee huoneen ja etsii tarkoin, kunnes löytää sen.
9 Ja rahan löydettyään hän kutsuu ystävättärensä ja naapurin naiset ja sanoo: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'
10 Yhtä lailla, sen sanon teille, iloitsevat Jumalan enkelit yhdestäkin syntisestä, joka tekee parannuksen."

Siinä on sanat kääntyminen ja parannuksen tekeminen.
Luuk. 24
46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, [Ap. t. 17:3]
47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

2. Kor. 7:10
Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, jota ei tarvitse katua, sillä se johtaa pelastukseen. Maallinen murhe sen sijaan tuottaa kuoleman. [Luuk. 18:13,14]

Vieläkään et tunnut ymmärtävän että ei ole uskoa ilman Krisutsta eli uskossa Kirstus on.

Parannus on se ahdas portti, jonkä läpi Kristus meidät kutsuu. Sinulla on aivan käsittämätön käsitys siitä mita parannus tarkoittaa. Kirjoitat "Jos ahdas portti olisi vanhoillisten tapaan parannuksen teko, niin silloin parannuksen teko korvaisi Jeesuksen Kristuksen ja itse teolla mentäisiin sisälle. Ei auta ihmisen omat teot, eikä saattomiesten tai toisten ihmisten teot" mistähän ihmeestä sinä oikein puhut. Minä en evl kirkon kasvattina siis ei vahoillislestadiolaisena kasvaneena ymmärrä mitä ihmettä sinä oikein parannuksesta puhut.

EVl kirkko on valitettavasti poistanut koko katekismuksestaan käsitteen parannus ja siten se jää nykynuorisolta ymmärtämättä. Silloin jää Raamatustakin paljon ymmärtämättä.

Otetaan avuksi vanha katekismus jota 1990-luvulla asti luettiin.

Parannus
Taivaallinen isä odottaa, että herätetty ihminen kääntyy hänen puoleensa ja tunnuta hänelle syntinsä. Herätetty ihminen pyytää niitä Kristuksen tähden anteeksi ja anoo voimaa luopua niistä. Näin hän tekee parannuksen.

etsivä-xx kirjoitti:

Mia. Miksi sinulle on niin vaikeaa ymmärtää mikä on kristinuskon parannus. Sinä ilmeiseti ajattelet omistavasi Kristuksen ilman parannusta.

Sitten et arvosta Kristustakaan.
Nämä ovar Kristuksen sanoja Luukkaan evankeliumin 15 luvussa
7 Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.
8 "Tai jos naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa niistä yhden, niin totta kai hän sytyttää lampun, lakaisee huoneen ja etsii tarkoin, kunnes löytää sen.
9 Ja rahan löydettyään hän kutsuu ystävättärensä ja naapurin naiset ja sanoo: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'
10 Yhtä lailla, sen sanon teille, iloitsevat Jumalan enkelit yhdestäkin syntisestä, joka tekee parannuksen."

Siinä on sanat kääntyminen ja parannuksen tekeminen.
Luuk. 24
46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, [Ap. t. 17:3]
47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

2. Kor. 7:10
Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, jota ei tarvitse katua, sillä se johtaa pelastukseen. Maallinen murhe sen sijaan tuottaa kuoleman. [Luuk. 18:13,14]

Vieläkään et tunnut ymmärtävän että ei ole uskoa ilman Krisutsta eli uskossa Kirstus on.

Parannus on se ahdas portti, jonkä läpi Kristus meidät kutsuu. Sinulla on aivan käsittämätön käsitys siitä mita parannus tarkoittaa. Kirjoitat "Jos ahdas portti olisi vanhoillisten tapaan parannuksen teko, niin silloin parannuksen teko korvaisi Jeesuksen Kristuksen ja itse teolla mentäisiin sisälle. Ei auta ihmisen omat teot, eikä saattomiesten tai toisten ihmisten teot" mistähän ihmeestä sinä oikein puhut. Minä en evl kirkon kasvattina siis ei vahoillislestadiolaisena kasvaneena ymmärrä mitä ihmettä sinä oikein parannuksesta puhut.

EVl kirkko on valitettavasti poistanut koko katekismuksestaan käsitteen parannus ja siten se jää nykynuorisolta ymmärtämättä. Silloin jää Raamatustakin paljon ymmärtämättä.

Otetaan avuksi vanha katekismus jota 1990-luvulla asti luettiin.

Parannus
Taivaallinen isä odottaa, että herätetty ihminen kääntyy hänen puoleensa ja tunnuta hänelle syntinsä. Herätetty ihminen pyytää niitä Kristuksen tähden anteeksi ja anoo voimaa luopua niistä. Näin hän tekee parannuksen.

uusi yritys korjoitta oikein tunnustaa:

Parannus
Taivaallinen isä odottaa, että herätetty ihminen kääntyy hänen puoleensa ja tunnustaa hänelle syntinsä. Herätetty ihminen pyytää niitä Kristuksen tähden anteeksi ja anoo voimaa luopua niistä. Näin hän tekee parannuksen.

a-o kirjoitti:

Matt. 3:2
ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 4:17
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 11:20
Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:
Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Mark. 6:12
Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.
Luuk. 13:3
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
Luuk. 13:5
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
Luuk. 15:7
Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
Luuk. 24:47
ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 3:19
Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Ap. t. 5:31
Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Ap. t. 8:22
Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
Ap. t. 17:30
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Ap. t. 20:21
vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
Ap. t. 26:20
vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
Ilm. 2:5
Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Ilm. 2:16
Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.
Ilm. 2:21
Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
Ilm. 2:22
Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
Ilm. 3:3
Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
Ilm. 3:19
Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Ilm. 9:20
Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
Ilm. 9:21
He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
Ilm. 16:9
Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.
Ilm. 16:11
ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.

Mialla on sama mantra asiaan kuin asiaan.
Tutustu parannukseen ja sen tarpeellisuuteen eo. Raamatun jakeista.

.

"a-o". tee parannus ja usko evankeliumi!

Ei vanhoillislestadiolainen tee parannusta sen enempää tekemäällä niin kuin virheellisesti kuvaat. Vanhoillislestadiolainen oppi on, että se parannuksen eli kääntymyksen tulee tapahtua vanhoillislestadiolaisen sanankuulon kautta. Ei pidä ajatella, että ihminen tekee uskonratkaisun, mikä on viidesläisen herätysliikkeen oppi. Ajatus on, että olet siellä niin kuin Pyhän Hengen täyttämässä ilmassa, En oikein osaa sinulle näin tässä tekstissä kuvata sitä, koska sen kuvaaminen edellyttäsi enemmän teksti ja kuvaominaisuuksia kuin tämä väline tässä antaa myöten. Voisiko sitä jotenkin kuvata sinulle niin, että sumu laskeutuu johonkin laaksoon, on siellä mutta ei ole jokapaikassa. Että siinä sumussa on Kristus ja Pyhä Henki läsnä. Jumala on henki. Tämä sumu on Jumalan henki, jota emme näe, voimme sen vain aavistaa.

Toki voi käydä teologista väittelyä siitä, missä tämä Jumalan sumu on, mutta ei ole kyse siitä, että vanhoillislestadiolainen parannus olis sellainen oma teko joksi sinä sen kuvaat. Tekee parannukse ei ole hyvä ilmaus, vaan parempi on lestadiolainen ilmaus "sai parannuksen armon". Tämän käyttäminen tekee lauseista vähän "kökön" suomenkilelellä jolloin käytetään myös ilmausta tehdä parannus, mutta lestadiolainen ydin on kuitenkin siinä ilmauksessa "sai parannuksen armon" ja sillä korostetaan sitä että se on "kutsujan armoa" siis Jumalan kutsujan armoa, ei ihmisen oma teko tai tietoinen valinta. Se tulee niin vastaansanomattomasti sanasta, että sitä ei valita vaan se täytää ihmisen mielen ilman valintaa.

etsivä-xx kirjoitti:

Ei vanhoillislestadiolainen tee parannusta sen enempää tekemäällä niin kuin virheellisesti kuvaat. Vanhoillislestadiolainen oppi on, että se parannuksen eli kääntymyksen tulee tapahtua vanhoillislestadiolaisen sanankuulon kautta. Ei pidä ajatella, että ihminen tekee uskonratkaisun, mikä on viidesläisen herätysliikkeen oppi. Ajatus on, että olet siellä niin kuin Pyhän Hengen täyttämässä ilmassa, En oikein osaa sinulle näin tässä tekstissä kuvata sitä, koska sen kuvaaminen edellyttäsi enemmän teksti ja kuvaominaisuuksia kuin tämä väline tässä antaa myöten. Voisiko sitä jotenkin kuvata sinulle niin, että sumu laskeutuu johonkin laaksoon, on siellä mutta ei ole jokapaikassa. Että siinä sumussa on Kristus ja Pyhä Henki läsnä. Jumala on henki. Tämä sumu on Jumalan henki, jota emme näe, voimme sen vain aavistaa.

Toki voi käydä teologista väittelyä siitä, missä tämä Jumalan sumu on, mutta ei ole kyse siitä, että vanhoillislestadiolainen parannus olis sellainen oma teko joksi sinä sen kuvaat. Tekee parannukse ei ole hyvä ilmaus, vaan parempi on lestadiolainen ilmaus "sai parannuksen armon". Tämän käyttäminen tekee lauseista vähän "kökön" suomenkilelellä jolloin käytetään myös ilmausta tehdä parannus, mutta lestadiolainen ydin on kuitenkin siinä ilmauksessa "sai parannuksen armon" ja sillä korostetaan sitä että se on "kutsujan armoa" siis Jumalan kutsujan armoa, ei ihmisen oma teko tai tietoinen valinta. Se tulee niin vastaansanomattomasti sanasta, että sitä ei valita vaan se täytää ihmisen mielen ilman valintaa.

Minä sanoisin sinulle Mia että väittely täällä ei sinua yhtään hyödytä. Olen itse aikoinani käynyt pitkän keskustelujen sarjan ihan tavallisena evl kirkon jäsenenä kun "otti niin aivoon" tämä "lestadiolainen parannus". Sitten päätin kuunnella seurapuheita jonkin aikaa ilman tätä taistelua, koittaen kuunnella mitä ihan oikeasti sanotaan. Netsitä kuulee vaikka Helsingin seurapuheet. Omassa rauhassa kotona, missä ei tarvitse väitellä tai todistaa kenellekään mitään. Vanhoillislestadiolaisista seurapuheista osa on puhdasta tapaoppia eikä se kutsu ketään, sitten on ainakin Helsingissä vähintaan joka toinen viikko puhe missä ollaan sisällä päin evankeliumissa, tavalla joka ainakin minut vie mukanaan. En ole mikään "kymppilesta", täällä netissä kirjoittelee paljon niitä jotka eivät mielestään pidä minua kuin ns. armonvarkaana, muttaa reaalimaailmassa voi uskoa ja luottaa siihen että Room 15 kantaa rauhanyhdistykselläkin.
Yksimielinen ylistys
1 Meidän, jotka olemme vahvoja, on kestettävä heikkojen vajavuuksia. Emme saa ajatella vain sitä, mikä on itsellemme mieluista. [Room. 14:1; Gal. 6:2; 1. Tess. 5:14]
2 Meidän on jokaisen otettava huomioon lähimmäisemme, ajateltava, mikä on hänelle hyväksi ja vahvistaa häntä.

Oletko sinä miten paljon kuunnellut puheita.
Esimekiksi sitä mitä suosittelin sinulle toisessa ketjussa.
Tällä on ollut muitakin suosituksia hiljan pidetyistä puheista.
Ei siksi että tyrkyttäisin sinulle niistä parannusta jota et halua vaan jotta keskustelisimme siitä mitä oikeasti on uskon sisältö.

etsivä-xx kirjoitti:

Ei vanhoillislestadiolainen tee parannusta sen enempää tekemäällä niin kuin virheellisesti kuvaat. Vanhoillislestadiolainen oppi on, että se parannuksen eli kääntymyksen tulee tapahtua vanhoillislestadiolaisen sanankuulon kautta. Ei pidä ajatella, että ihminen tekee uskonratkaisun, mikä on viidesläisen herätysliikkeen oppi. Ajatus on, että olet siellä niin kuin Pyhän Hengen täyttämässä ilmassa, En oikein osaa sinulle näin tässä tekstissä kuvata sitä, koska sen kuvaaminen edellyttäsi enemmän teksti ja kuvaominaisuuksia kuin tämä väline tässä antaa myöten. Voisiko sitä jotenkin kuvata sinulle niin, että sumu laskeutuu johonkin laaksoon, on siellä mutta ei ole jokapaikassa. Että siinä sumussa on Kristus ja Pyhä Henki läsnä. Jumala on henki. Tämä sumu on Jumalan henki, jota emme näe, voimme sen vain aavistaa.

Toki voi käydä teologista väittelyä siitä, missä tämä Jumalan sumu on, mutta ei ole kyse siitä, että vanhoillislestadiolainen parannus olis sellainen oma teko joksi sinä sen kuvaat. Tekee parannukse ei ole hyvä ilmaus, vaan parempi on lestadiolainen ilmaus "sai parannuksen armon". Tämän käyttäminen tekee lauseista vähän "kökön" suomenkilelellä jolloin käytetään myös ilmausta tehdä parannus, mutta lestadiolainen ydin on kuitenkin siinä ilmauksessa "sai parannuksen armon" ja sillä korostetaan sitä että se on "kutsujan armoa" siis Jumalan kutsujan armoa, ei ihmisen oma teko tai tietoinen valinta. Se tulee niin vastaansanomattomasti sanasta, että sitä ei valita vaan se täytää ihmisen mielen ilman valintaa.

Jotkut saavat jopa lähtemisen armon SRKlaisuudesta.

Nyt Nooaan. Kirjoitat
"Nooankin väki aikanaan kaiketi sai sellaiset parannuksen armon jalat joilla he kiipesivät arkkiin sisälle mutta e ivät tietenkäänitse valinneet mennä sinne, eihän.

muulle ihmisjoukolle ei niitä jalkoja annettu jostain syystä.

Eikä Nooa mitään ratkaisua voinut tehdä tietenkään, hän vain sai ne armonjalat joita Jumala omana tekonaan liikutteli eikä nooa tiennyt asiasta mitään, niin oli Jumalan sumussa hän.
ja yks kaks hää vaan istui siellä pöllön kans samalla laverilla eikä tiennyt mistään mitään, oli vaan tullut ne parannuksen armon jalat hälle.

näihän se menee vai miten etsijä äxäx?"

Ensinnäkin Nooa oli uskovainen ihminen arkkia rakentaessan. Ei arkkiin meno ollut parannus.
9 Tämä on kertomus Nooasta ja hänen suvustaan. Nooa oli aikalaistensa joukossa ainoa oikeamielinen ja nuhteeton, ja hän vaelsi Jumalalle kuuliaisena.
10 Hänelle syntyi kolme poikaa: Seem, Haam ja Jafet.
11 Siihen aikaan turmelus levisi maassa Jumalan silmien alla ja väkivalta täytti maan.

kasteen esikuva
7 "Minä lähetän vedenpaisumuksen maan päälle hävittämään taivaan alta kaiken, missä on elämän henki. Kaikki on tuhoutuva maan päältä,
18 mutta sinun kanssasi minä teen liiton. Sinun tulee mennä arkkiin ja ottaa mukaan poikasi, vaimosi ja poikiesi vaimot. [1. Piet. 3:2

Arkki on kasteen teologiaa. Ja kasteeseen tartutaan uskolla.
Hesekiel 14
13 "Ihminen, kun jokin maa tekee syntiä minua vastaan ja on minulle uskoton, minä kohotan käteni ja rankaisen sitä. Minä ehdytän siltä leivän saannin ja lähetän sen keskelle nälänhädän, minä tuhoan siitä maasta sekä ihmiset että eläimet. [Hes. 4:16, Hes. 5:16]
14 Mutta jos siellä on kolme sellaista miestä kuin Nooa, Daniel ja Job, nämä kolme säästyvät vanhurskautensa tähden. Näin sanoo Herra Jumala. [1. Moos. 7:1; Job 42:7; Dan. 1:8]
20 Vaikka siellä olisivat Nooa, Daniel ja Job, eivät hekään voisi pelastaa edes poikiaan tai tyttäriään, niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala. Vain he itse säästyisivät vanhurskautensa tähden.

Hepr. 11:7
Usko sai Nooan taipumaan Jumalan tahtoon, kun hän sai ilmoituksen sellaisesta, mikä ei vielä ollut nähtävissä. Hän rakensi arkin, ja näin koko hänen perheensä pelastui. Hänen uskonsa langetti maailmalle tuomion ja antoi hänelle itselleen uskovien perinnön, vanhurskauden. [1. Moos. 6:22]

1. Pietarin kirje 3
Kristuksen kärsimys ja korotus
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4]
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat. [Mark. 12:36

Nooan saama tunnus taas oli sateenkaari
8 Ja Jumala sanoi Nooalle ja hänen pojilleen:
9 "Minä teen liiton teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa,
10 kaikkien elävien olentojen kanssa, jotka ovat teidän kanssanne maan päällä, lintujen, karjaeläinten ja kaikkien villieläintenkin kanssa, kaikkien niiden kanssa, jotka tulivat arkista ulos.
11 Minä teen liiton ja annan teille lupaukseni: koskaan enää ei vedenpaisumus tuhoa kaikkea elävää, se ei koskaan enää hävitä maata." [1. Moos. 8:21]
12 Jumala sanoi vielä: "Tämä on merkkinä liitosta, jonka minä teen teidän sekä kaikkien maan päällä elävien olentojen kanssa kaikkiin tuleviin sukupolviin asti:
13 minä asetan kaareni pilviin, ja se on oleva merkkinä minun ja maan välisestä liitosta.
14 Kun annan pilvien nousta taivaalle ja sateenkaari näkyy pilvissä,
15 muistan liiton, jonka olen tehnyt kaikkien elävien olentojen, kaiken elollisen kanssa: vedet eivät enää koskaan paisu tuhotulvaksi hukuttamaan kaikkea elävää. [Sir. 44:18]
16 Kaari näkyy pilvissä, ja kun minä sen näen, muistan ikuisen liiton, jonka olen tehnyt kaikkien elävien olentojen, kaikkien maan päällä elävien kanssa."
17 Ja Jumala sanoi vielä Nooalle: "Tämä on sen liiton merkki, jonka minä teen kaikkien maan päällä elävien kanssa."

Kysymyshän ei ole vain kastetoimituksen hetkestä vaan kasteen sisällöstä ja merkityksestä. Siitä riittää ammennettavaa, juotavaa koko elämän ajaksi. Usko, joka saa voimaa Jeesuksen sovitustyön todistajasta (=kasteesta), liittyy silloin kasteen kanssa yhdeksi.

Pks vl-mies ei ihan tuo ilmi sitä mikä on lestadiolaisen vauvan kastamisen perusta. Kaikki lapset syntyvät uskovaisina koska Jumala luo luo uutta elämää on se hyvää. Lapsen usko on Jumalan yhteyttä ilman sanojakin. Kuten tutkitusti jo pieni vastasyntynyt tunnistaa äitinsä, ei ole syytä epäillä tunteeko vastasyntynyt lapsi Jumalan: Isan, Pojan ja Pyhän Hengen läsnäolon.

Raamattu tunnustaa syntymättömänkin lapsen ja Pyhän Hengen yhteyden.
Luuk. 1
13 Mutta enkeli puhui hänelle: "Älä pelkää, Sakarias. Rukouksesi on kuultu, vaimosi Elisabet synnyttää sinulle pojan ja sinä annat hänelle nimeksi Johannes.
14 Ilo ja riemu täyttävät sinut, ja monet iloitsevat hänen syntymästään.
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]
Luuk. 1:41
Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.

Ja profeetta Jeremiaan osalta näin:
Jeremia 1
5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi. [Jes. 49:1; Sir. 49:7; Gal. 1:15]

etsivä-xx kirjoitti:

Pks vl-mies ei ihan tuo ilmi sitä mikä on lestadiolaisen vauvan kastamisen perusta. Kaikki lapset syntyvät uskovaisina koska Jumala luo luo uutta elämää on se hyvää. Lapsen usko on Jumalan yhteyttä ilman sanojakin. Kuten tutkitusti jo pieni vastasyntynyt tunnistaa äitinsä, ei ole syytä epäillä tunteeko vastasyntynyt lapsi Jumalan: Isan, Pojan ja Pyhän Hengen läsnäolon.

Raamattu tunnustaa syntymättömänkin lapsen ja Pyhän Hengen yhteyden.
Luuk. 1
13 Mutta enkeli puhui hänelle: "Älä pelkää, Sakarias. Rukouksesi on kuultu, vaimosi Elisabet synnyttää sinulle pojan ja sinä annat hänelle nimeksi Johannes.
14 Ilo ja riemu täyttävät sinut, ja monet iloitsevat hänen syntymästään.
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]
Luuk. 1:41
Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.

Ja profeetta Jeremiaan osalta näin:
Jeremia 1
5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi. [Jes. 49:1; Sir. 49:7; Gal. 1:15]

Pidin tuota "ääneen lausumaasi" oikeastaan oman kirjoitukseni lähtökohtana: koska lapsi Jumalan lahjasta uskoo, hänet voidaan kastaa.

Kaikkia ei kuitenkaan kasteta lapsena. Ihmisiä kastetaan hyvin eri-ikäisinä: Jotkut kastetaan nuorina, jotkut aikuisina, jotkut vanhuksina.
Silloin ei lestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan ole väliä, minkä ikäisenä ihminen on kastettu, vaan kasteeseen (jo toimitettuunkin kasteeseen) "tartutaan uskolla", eli usko saa voimaa kasteesta. Uutta kertaa ei tarvitse kastaa, jos kaste on toimitettu oikein kolmiyhteisen Jumalan nimeen.

Mutta tämähän on meille molemmille aivan tuttua.

Nimimerkin "50 49" kysymyksessä näin sisäänrakennetun premissin: lapsi ei voi uskoa, koska ei voi tehdä omaa uskonratkaisuaan.

pääkaupungin vl-mies kirjoitti:

Pidin tuota "ääneen lausumaasi" oikeastaan oman kirjoitukseni lähtökohtana: koska lapsi Jumalan lahjasta uskoo, hänet voidaan kastaa.

Kaikkia ei kuitenkaan kasteta lapsena. Ihmisiä kastetaan hyvin eri-ikäisinä: Jotkut kastetaan nuorina, jotkut aikuisina, jotkut vanhuksina.
Silloin ei lestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan ole väliä, minkä ikäisenä ihminen on kastettu, vaan kasteeseen (jo toimitettuunkin kasteeseen) "tartutaan uskolla", eli usko saa voimaa kasteesta. Uutta kertaa ei tarvitse kastaa, jos kaste on toimitettu oikein kolmiyhteisen Jumalan nimeen.

Mutta tämähän on meille molemmille aivan tuttua.

Nimimerkin "50 49" kysymyksessä näin sisäänrakennetun premissin: lapsi ei voi uskoa, koska ei voi tehdä omaa uskonratkaisuaan.

Kiitos täsmennyksestä. Erityisen iloinen olen siitä mitä kirjoitat aikuisen kastamisesta. Siihenkin tartutaan aina uskolla niin kuin totoat. En nyt toista kappalettasi mutta hyvin sen sanot. Nyt jaktan Hesan seuroja netistä. olipa hyvä puhe VP:n puhe tässä alussa. Eilistä messua on sitten kuullut joten anti siitä on osaltani poissa.

pääkaupungin vl-mies kirjoitti:

Kysymyshän ei ole vain kastetoimituksen hetkestä vaan kasteen sisällöstä ja merkityksestä. Siitä riittää ammennettavaa, juotavaa koko elämän ajaksi. Usko, joka saa voimaa Jeesuksen sovitustyön todistajasta (=kasteesta), liittyy silloin kasteen kanssa yhdeksi.

voi ..mankauta millaista roskaa oikein suollat mukamas jumalan nimissä tänne !!

koita hyvä ihminen tulla järkiisi.

Raamatussa on täsmälleen yksi johannes kastaja josta sanotaan etä hypähti jolla ei ole sitten pennin vertaa mitään tekemistä minkään uskomisen kanssa, ja vaikak olisikin, se on YKSI ainut tapahtuma jonka ympärille ei ole lupa tehdä minkään nimistä pönkää kenenkään harhaisille uskonopeille.

tulkaa järkiinne, no tuskin tulette.

hah tätä veivaamista kirjoitti:

Raamatussa on täsmälleen yksi johannes kastaja josta sanotaan etä hypähti jolla ei ole sitten pennin vertaa mitään tekemistä minkään uskomisen kanssa, ja vaikak olisikin, se on YKSI ainut tapahtuma jonka ympärille ei ole lupa tehdä minkään nimistä pönkää kenenkään harhaisille uskonopeille.

tulkaa järkiinne, no tuskin tulette.

Ajattelen millaista pähkähullua oppia joku porukka mahtaisikaan kaupata jos elisabetille olisi tullut keskenmeno siitä hypähdyksen kohdasta.:!!

Ei viitsi edes ajatella mitä mielettömyyksiä siitä keksisi taas muutama lestahaara tai muu vastaava sekottajajoukko.