Tietääkö kukaan, mitkä kaikki muut rahastot Suomessa ovat menneet nollille Nordean mermaidin lisäksi? Mietin vain, kuinka suuren riskin otin nyt, kun rahastoon rahani laitoin...
Rahastojen riskit
Harmitus
35
2662
Vastaukset
- afsdq
Mietipä vähän mikä on rahasto, ja miten sen arvo määräytyy. Sitten tutki, mitä se merkitsemäsi rahasto sisältää.
Jos ostit osakerahastoa, joka sijoittaa rehellisiin arvopapereihin (eikä pelkästään johonkin johdannaisiin tai "strukturoituihin sijoitustuotteisiin"), on äärimmäisen epätodennäköistä että kaikki tai edes suurin osa sijoituksen kohteena olevista yhtiöistä menisivät konkkaan ja niiden osakkeen arvo olisi 0.
Samoin korkorahastoissa on yleensä sen verran hajautusta, että nollille asti niitä on vaikea saada. Tietysti, jos onnistut sijoittamaan rahastoon, joka sijoittaa pelkästään eteläeurooppalaisten pankkien bondeihin, niin riski on huomattavasti suurempi kuin muissa korkorahastoissa.- vai nollille...
Kyllä sekin voi harmittaa, jos säästöt pienenevät 10%. Sijoittamisessa on aina riski.
- amatöörisäästäjä
vai nollille... kirjoitti:
Kyllä sekin voi harmittaa, jos säästöt pienenevät 10%. Sijoittamisessa on aina riski.
Jos rahaston arvo laskee 10%, sehän tarkoittaa vain, että sitä on entistä edullisempi ostaa lisää.
Kyllä se hinta taas aikanaan nousee korkeammaksi kuin koskaan ennen.
(Osake)rahastosijoittamisen aikajänne kun nyt kuitenkin on 10 vuodesta eteenpäin. - Kuuluu_asiaan
vai nollille... kirjoitti:
Kyllä sekin voi harmittaa, jos säästöt pienenevät 10%. Sijoittamisessa on aina riski.
Ei se saisi harmittaa. On nimittäin täysin varma, että osakekursseissa tapahtuu tuon suuruisia ja paljon isompiakin notkahduksia aina välillä. Ainoa epävarma asia on koska niitä tulee.
Jos säikähtää 10% notkahdusta ja myy paniikissa kaiken pois, on toiminut hölmöimmällä mahdollisella tavalla. Tuo on nimittäin ainoa tapa sijoittaa osakkeisiin tai osakerahastoihin ja jäädä tappiolle. Notkahduksen aikana oikea toimintatapa on ostaa niin paljon lisää kuin on varaa. - mbotti
vai nollille... kirjoitti:
Kyllä sekin voi harmittaa, jos säästöt pienenevät 10%. Sijoittamisessa on aina riski.
Jos on vara pelata, on myös vara hävitä.
- 100% käteisenä
amatöörisäästäjä kirjoitti:
Jos rahaston arvo laskee 10%, sehän tarkoittaa vain, että sitä on entistä edullisempi ostaa lisää.
Kyllä se hinta taas aikanaan nousee korkeammaksi kuin koskaan ennen.
(Osake)rahastosijoittamisen aikajänne kun nyt kuitenkin on 10 vuodesta eteenpäin.Ja vielä halvempaa on, jos laskee 100%. En tekisi tällä hetkellä riskisijoituksia.
- amatöörisäästäjä
100% käteisenä kirjoitti:
Ja vielä halvempaa on, jos laskee 100%. En tekisi tällä hetkellä riskisijoituksia.
Ei osakerahaston arvo oikein voi nollaan pudota. Eikä varsinkaan indeksirahaston. kyllä osakemarkkinoiden arvo aina jotain on, ja tähän asti se arvo on kautta aikain aina noussut. Ei joka vuosi, mutta pitkällä aikajänteellä kyllä.
Että ihan turha väittää osakerahastoja riskisijoituksiksi. Kyllä ne ovat tuottoisin ja varmin sijoituskohde, jos sijoitushorisontti on yli 10 vuotta. - voitot kotiuttanut
amatöörisäästäjä kirjoitti:
Ei osakerahaston arvo oikein voi nollaan pudota. Eikä varsinkaan indeksirahaston. kyllä osakemarkkinoiden arvo aina jotain on, ja tähän asti se arvo on kautta aikain aina noussut. Ei joka vuosi, mutta pitkällä aikajänteellä kyllä.
Että ihan turha väittää osakerahastoja riskisijoituksiksi. Kyllä ne ovat tuottoisin ja varmin sijoituskohde, jos sijoitushorisontti on yli 10 vuotta.Hah. Jos et ymmärrä osakerahastoja riskisijoitukseksi, niin pysy kaukana niistä.
- amatöörisäästäjä
voitot kotiuttanut kirjoitti:
Hah. Jos et ymmärrä osakerahastoja riskisijoitukseksi, niin pysy kaukana niistä.
Kyllä minä ymmärrän osakerahastojen riskit. Oikein hyvin.
Jos haluaa järkevää tuottoa, pitää olla valmis ottamaan riskiä.
Indeksiä seuraavan osakerahaston riski on se, että indeksi välillä laskee. Notkahdukset ovat täysin varmoja, ainoa epävarma asia on se että koska niitä tulee ja kuinka syviä ne ovat.
Indeksit ovat myös aina notkahdusten jälkeen lopulta nousseet korkeammalle kuin koskaan ennen. Se, että näin käy tulevaisuudessakin, ei ole tietenkään varmaa, mutta melkoisen todennäköistä.
Indeksiä seuraavalla osakerahastolla on päässyt historiallisesti pitkässä juoksussa noin 9% tuottoon. Ei ole mitään syytä kuvitella, etteikö näin olisi tulevaisuudessakin. Mikään muu rahasto tai sijoitusmuoto ei tarjoa vastaavaa tuottoa. Hyvän tuoton vastineeksi pitää vain sitten hyväksyä se riski - välillä kurssit notkahtavat.
Jos et halua ottaa mitään riskiä, voit pitää rahasi vaikka pankkitilillä. Omaisuutesi tuotto on vain tällöin negatiivinen. Mutta valinta tosiaan on sinun - riskiä ei ole pakko kenenkään ottaa.
- jones8
Seligsonin lähes kaikissa indeksirahastoissa on tällä hetkellä pieni notkahdus.Pidemmälä ajalla ne kuitenkin varmasti nousevat joten kannata säikähtää pieniä notkahduksia.
- kffffl
"Pieni notkahdus" vs. "mennä nollaan" on aika lailla eri asioita. Jos tällainen pieni notkahdus saa polvet tutisemaan, kannattaa pysyä talletustileissä.
99.9 % rahastoista ei mennyt lähellekään nollaa sen paremmin it-romahduksen kuin pankkikriisinkään aikana. Notkahtivat kyllä useimmat aika pahasti. - amatöörisäästäjä
Hyvä että notkahtelevat. Saapahan edullisemmin niitä osuuksia, kun kuukausittain säästää. Sitten kun kurssit nousevat takaisin aiemalle tasolle, taas on varakkaampi kuin olisi ollut ilman sitä notkahdusta.
- Nousua, nousua
amatöörisäästäjä kirjoitti:
Hyvä että notkahtelevat. Saapahan edullisemmin niitä osuuksia, kun kuukausittain säästää. Sitten kun kurssit nousevat takaisin aiemalle tasolle, taas on varakkaampi kuin olisi ollut ilman sitä notkahdusta.
No ei se ihan noinkaan ole... Jos olet jo aiemmin sijoittanut rahastoon paljon kalliilla ja sitten ostat muutaman osuuden halvalla, niin keskimäärin se notkahdus ainakin hetkellisesti syö rahojasi. Jos arvot aina vaan kasvaisivat tasaista vauhtia niin tuotto olisi parempi, koska vanhat sijoitukset tuottaisivat aina lisää jo saavutetulle tuotollekin. Siinä olet oikeassa, että kalliilla ostamisen riski on pienempi ajallisella hajautuksella.
- rahasto
Kyllä näin on.
- E220 CDI
Nousua, nousua kirjoitti:
No ei se ihan noinkaan ole... Jos olet jo aiemmin sijoittanut rahastoon paljon kalliilla ja sitten ostat muutaman osuuden halvalla, niin keskimäärin se notkahdus ainakin hetkellisesti syö rahojasi. Jos arvot aina vaan kasvaisivat tasaista vauhtia niin tuotto olisi parempi, koska vanhat sijoitukset tuottaisivat aina lisää jo saavutetulle tuotollekin. Siinä olet oikeassa, että kalliilla ostamisen riski on pienempi ajallisella hajautuksella.
Eli siis jatkuvasti lisää ostavan kannattaa mieluummin ostaa koko ajan kalliimmalla, niinkö?
- Nousua, nousua
E220 CDI kirjoitti:
Eli siis jatkuvasti lisää ostavan kannattaa mieluummin ostaa koko ajan kalliimmalla, niinkö?
Toki, parasta on, että rahasto tuottaa kokoajan plussaa ja hinta näin ollen myös nousee. Jos yrität ajoittaa ostoja halpoihin aikoihin ja myyntejä kallisiin, niin menet herkästi metsään. Tulevaa kehitystä kun on vaikea ennustaa.
- E220 CDI
Nousua, nousua kirjoitti:
Toki, parasta on, että rahasto tuottaa kokoajan plussaa ja hinta näin ollen myös nousee. Jos yrität ajoittaa ostoja halpoihin aikoihin ja myyntejä kallisiin, niin menet herkästi metsään. Tulevaa kehitystä kun on vaikea ennustaa.
Amatöörisäästäjä ei taida ajatellakaan myymistä, ainakin hän kuulostaa ikiholdarilta?
Totta kai pyritään valitsemaan tuottaviin yrityksiin sijoittaviin rahastoihin, mutta myös ne ovat pörssisyklien armoilla ja laskevat muiden mukana kun sen aika koittaa. Amatöörisäästäjä taisi sanoa, että lasku ei ole syy myydä, vaan jatkaa ostamista. - amatöörisäästäjä
E220 CDI kirjoitti:
Amatöörisäästäjä ei taida ajatellakaan myymistä, ainakin hän kuulostaa ikiholdarilta?
Totta kai pyritään valitsemaan tuottaviin yrityksiin sijoittaviin rahastoihin, mutta myös ne ovat pörssisyklien armoilla ja laskevat muiden mukana kun sen aika koittaa. Amatöörisäästäjä taisi sanoa, että lasku ei ole syy myydä, vaan jatkaa ostamista.Aion minä myydäkin. Sitten joskus kun olen eläkkeellä.
Mutta joo, ihan oikein ymmärsit. - att2
amatöörisäästäjä kirjoitti:
Aion minä myydäkin. Sitten joskus kun olen eläkkeellä.
Mutta joo, ihan oikein ymmärsit.Kyllä myyn jos lasku jatkuu.
Moni rahasto on yli 40% tänä vuonna ex SEB Läkemedelfond tänä vuonna 47,08%
kustannus 1,5% ei muita kuluja.
Myöin paljon ennen joulua ensivuonna jatkuu näin eläkkeellä täytyy tulot olla kovat.
Vähintään 3500-4000e/kk netto.
Suunta ensi vuonna erialat pääasiassa USA:ssa, myös indexi kulu 0,20%. myös osia ilman kuluja.
- rahasto
Riski määräytyy siihen mihin sijoitat ja se näkyy rahaston sijoituksilla, toisilla hyvin tarkkoja toisilla epähyviä.
Tänään koska ikä painaa on lähes kaikki indexi rahastoja monia, tietenkin höysteenä suuria riskejä, tosin suomalaisiarahastoja ei ole koskaan ollut matkassa.
Koska varma säästäminen on alle nollan tänään niin sitä ei ole. - Penä5451
Tuollaiset rahastot ovat riskipeliä. Koskaan ei voi tietää milloin rahat menevät. Tilanne on sama kuin kasinossa pelaisi. Hyvällä tuurilla voi voittaa, mutta huonolla tuurilla kaikki menee. Mielestäni tavallisen ihmisen ei kannata tuollaisia harrastaa.
- afsdq
Mitä "tuollaisia" rahastoja nyt mahdat tarkoittaa?
Jos tarkoitat Mermaidin tyyppisiä strukturoituja sijoitustuotteita, olet aika hyvin oikeassa.
Suurin osa ihmisistä ei taida kuitenkaan edes tajuta, mikä ero noilla on vs. tavalliset osakerahastot.
- Pelleily seis
Osakerahastoihin sijoittaminen on helppoa ja kannattavaa. Itse laitan satasia joka kuukausi hyvin hajautettuihin rahastoihin ja tuottoa on tullut mukavasti. Teen tämän pankissani ihan normaalina tilisiirtona kuukausittain.
Noista struktuuri ym muista esim Alexandrian tarjoamista sijoituskohteista on mielestäni syytä pysyä erossa. Kävin nimittäin Alexandriassa kuuntelemassa heidän sijoitusmyyjäänsä ja kun jo esittelyn aikana jouduin sanomaan hänelle, että kuulostaa ihan nigerialaiskirjeeltä, niin päätös jäädä pois oli helppo. Jos jokin kuulostaa liian hyvältä, niin jätä väliin tai lottoa rahasi paljon suuremman rahan toivossa. - Miljardööri Laihialt
Keep it simple ja laita rahnaa passiivirahastoihin
- Euro*
Etten provosoi tyhmiä kommentteja, en kerro pankkiani, mutta omassa osakerahastossani johon sijoitan on 439 miljoonan euron verran pääomaa, eikä sellainen hevin lopeta. Toinen, pienempiriskinen 3 kk euriboria seuraava sijoitusrahasto jossa mulla myös on, omistaa 719 miljoonan euron varat, ettei ainakaan ihan heti huolta. Toinen juttu olis tietysti jos haluais käydä nappikauppaa senttiosakkeilla, häviö on melko varma. Yhden sanon: kannattaa seurata aikaansa, ja ottaa asioista ajoissa selvää.
- Pankkiirit voittaa..
Kaikki rahastot vievät rahasi! Niillä rikastuvat vain pankit ja rahastonhoitajat. Luen vaikka Marko Erolan kirja. Kirjan nimi muistaakseni paras sijoitus. Karmeaa luettavaa rahastoista.
- amatöörisäästäjä
Tuossa kirjassahan nimenomaan todetaan, että järkevin strategia on sijoittaa säännöllisesti edullisiin passiivisiin indeksirahastoihin.
Ei kai kukaan tässäkään ketjussa ole suositellut sijoittamista minkään pankin tai vastaavan ökykalliiseen aktiiviseen rahastoon? Niistä kannattaakin pysyä kaukana. - amatöörisijoittaja
amatöörisäästäjä kirjoitti:
Tuossa kirjassahan nimenomaan todetaan, että järkevin strategia on sijoittaa säännöllisesti edullisiin passiivisiin indeksirahastoihin.
Ei kai kukaan tässäkään ketjussa ole suositellut sijoittamista minkään pankin tai vastaavan ökykalliiseen aktiiviseen rahastoon? Niistä kannattaakin pysyä kaukana.Ilmeisesti "Pankkiirit voittaa.." ei ole edes lukenut kyseistä kirjaa tai sitten on harvinaisen pihalla koko aihealueesta. Kuten "amatöörisäästäjä" toteaakin, Erola nimenomaan suosittelee indeksirahastoja ja esittelee lukuisia tutkimustuloksia suosituksensa tueksi. Toki indeksirahastoa vastaavan salkun voi rakentaa itsekin, mutta se vaatii jonkun verran työtä ja huolellisuutta verosuunnittelussa. Tilitetyt osingot ovat veronalaista tuloa eli niistä vain 70% voidaan sijoittaa uudelleen salkkuun kun taas rahastoissa osingot lisätään suoraan rahaston arvoon ilman että verottaja vetäisi välistä. Toki sitten lopullisesta luovutusvoitosta maksetaan verot - kuten osakkeissakin.
- Robotexindex
Sijoitusrahastoissa pätee ikävä kyllä sama sääntö kuin osakkeissa, vaikka toisin sanotaan, että myy kun olet voitolla, älä rakastu sijoitusosakkeisiin, raju pudotus voi yllättää, joka kerta kun rahasto joutuu myymään tai ostamaan pakosti osakkeita, siitä tulee kuluja, lisäksi omat myynti ja ostokulut ja rahaston hallinnointipalkkiot nakertaa tuottoa, mikäli pudotus tulee nousu samaan arvoon kestää huomattavasti kauemmin kuin vastaavilla osakkeilla. Sijoitusrahastoihin sijoittaminen on aina riskisijoitus ja nykyään kun robotit sahaa jatkuvasti päiväkauppaa, niin millään indeksirahastolla ei tosiaankaan pääse rikastumaan.
- pihalla olet
Olet ihan pihalla.
Onnea vaan kun koitat valita ne osakkeet, jotka pärjäävät indeksiä paremmin. Sitä meinaan tulet tarvitsemaan.
Ja olisi kiva kuulla millaiset kulut siitä syntyy, kun hajautat sen osakesalkkusi tehokkaasti ympäri maailmaa.
- Robotexindex
Pörssikurssien laskiessa rajusti pelkkä osakesalkku vajoaa huomattavasti vähemmän kuin sijoitusrahastot, osakkeet kurovat välimatkan kiinni vajaassa vuodessa, sijoitusrahastoissa samaan pääseminen kestää jopa 5 vuotta ja koko ajan täytyy lisäksi lisätä rahaston sijoituspääomaa ja siinä välissä ehtii jo tulla uusi pörssiromahdus, et pääse ikinä voitolle sijoitusrahastossa, mitä kauemmin pidät rahastoa, sitä enemmän joudut maksamaan koko aikana sen ylläpitämisestä kuluina. Rahastoyhtiöille sijoitusrahastot ovat taattua ja varmaa tuottoa huonoina aikoinakin. Kiertäkää kaikki sijoitusrahastot kaukaa.
- lggllgl
MItäpä jos tarkistaisit, mistä ne sijoitusrahastot koostuvat... Et kai vertaa korko- ja yhdistelmärahastoja suoriin osakesijoituksiin?
Edelleenkin, on rahastoja ja on rahastoja. Älä niputa niitä yhteen koriin. Vai miten sijoitat itse kehittyville markkinoille alle 0,5 % kuluilla (ishares core emerging) tai edes kehittyneille markkinoille hyvällä hajautuksella alle 0,2 % kuluilla (ishares core msci world)?
Ja se, että itse onnistui ostamaan Nordeaa ja Metsoa alkuvuodesta 2009 salkun täyteen ja lisäksi vielä velaksi Nokiaa kesällä 2012 ja siten selviämään notkahduksesta paremmin kuin hyvin hajautetut rahastot, ei tarkoita että rahastoissa olisi varsinaisesti vikaa. - E220 CDI
Höpö höpö. Huonoja rahastoja on paljon, mutta on älyllistä epärehellisyyttä tuomita koko menetelmä joidenkin asiakkaalle epäedullisten toteutusten vuoksi.
Osakeperustaisia instrumentteja arvioidaan pörssisyklien yli eikä viikottain. Aikanaan kuukausisäästöillä perustamani rahasto kävi eurokriisissä tappiolla, mutta toipui noin vuodessa ja on nyt 11 vuoden jälkeen joitain kymmeniä prosentteja voitolla.
Olisi enemmänkin, ellei E-klasse olisi jo toinen Mersu, jonka ostossa olen sijoittanut itseeni rahastojeni tuottoja. Minä tahdon elääkin enkä vain säästää.
Salkussa on toki suoriakin osakesijoituksia, mutta hyvillä rahastoilla saa hajautuksen halvalla ja maksamattoman verovelan tuottamaan korkoa korolle.
- Milloin sitten myydä
Milloin sitten kannattaa myydä? Itsellä on nyt rahastossa kiinni reilut parikymmentä k€. Arvo noussut reilut 16% (yhteensä kahdessa vuodessa) -> olen sijoitellut pikkuhiljaa, joten ensimmäinen sijoitettu euro noussut varmaan 50%. Kannattaako myydä koko ajan pikkuisen pois kun arvo nousee. Ts. pitää vaikka koko ajan arvo samassa summassa minkä on sijoittanut? Ei huvittaisi nyt odottaa sitä notkahdusta, jotta voi ostaa halvalla lisää. Mieluummin sijoittaisin nyt jo notkahtaneisiin rahastoihin -> En halua enää laittaa lisää uutta pääomaa.
- lggllgl
Myydä kannattaa silloin kun:
- rahoille on nyt tai lähitulevaisuudessa muuta käyttöä kuin sijoittaminen
- siirrät rahat toiseen kohteeseen, jonka odotat tuottavan tulevaisuudessa paremmin kuin nykyinen sijoituskohde
- riskinsietokykysi on muuttunut (esim. tulevan investoinnin takia haluat olla varma, että sinulla on X euroa rahaa käytettävissä ensi maaliskuussa) ja siksi siirrät rahat riskitasoltaan toisenlaiseen sijoituskohteeseen
Parempi tuotto voi toki olla vaikka 0-korkoinen pankkitili, jos odotat osakekurssien laskevan. Mutta kannattaa miettiä tarkkaan, mikä on odotusarvo kunkin sijoituskohteen tulevaisuuden tuotoille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124540MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar902334Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5621769Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011481- 81369
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671177Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331118Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt219990Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64957Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3928